[cyamme]

  Hello, voici mon premier poème posté sur le forum et aussi mon deuxième texte de la semaine, ce qui chamboule mes statistiques de postage. Trève de bavardage, voici la bestiole :
 


Malgré son patronyme, il n'a pas eu de bol
on retient ses nouvelles, si extraordinaires
mais à la fin Edgar était plein d'éthanol;
en années comme en mots, la concision opère.
 
Qu'aurait-il donc pensé, ce sombre romantique
s'il avait rencontré Zazie l'énigmatique ?
Auraient-ils zigouillé un chat noir dans l'métro
avant de le planquer sous une planche en agglo ?
 
Ou alors c'est Zazie qu'aurait tout remanié :
Tu sais, tes macchabés, sont pas très prévoyants
rue Morgue ils habitaient, bien sûr qu'ils ont clamsé
fallait mater les niouz, chercher l'orang-outang
 
une enquête achevée, sans sortir la matraque :
foutrement pratique ou pratiquement foutraque
 
 

Je suis bien embêtée par mon deuxième vers. La métrique est foireuse mais je sais pas quoi faire. Ça mime le sonnet mais je ne suis par sûre d'avoir vraiment tout fait pour rester dans les clous. Et puis j'ai l'impression qu'à vouloir faire trop court, j'ai surtout embrouillé mon semblant de discours.

Sur le fond j'en sais rien, c'est plus une blague qu'autre chose. Les références sont soit téléphonées, soit indécelables, je le crains.
Pour vos commentaires, ne vous restreignez pas : je suis bien détachée de ce pauvre poème et c'est sans regret que je le changerai ! (Fais moi mal, (Jonnhy) comme dirais l'une de mes idoles)

Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.

[cyamme]

Bon,

je sais que c'est encore un peu tôt pour remonter ce truc mais :
- il me plaît vraiment pas en l'état et j'aimerais un coup de main pour l'améliorer, sinon je le jette à la poubelle et non n'en parle plus
- il est passé en deuxième page et tout les textes autour ont été commentés

du coup, si quelqu'un a une piste, je suis preneuse. Si l'idée de départ est foireuse (parce que tout découle du jeu de mot du titre...), je suis prête à l'entendre bazarder ce brouillon et passer à autre chose.

[Dot Quote]

Yop
J'suis pas sûr d'être constructif dans le sens où tu manies mieux que moi un langage fluide en français s'articulant autour de rimes qui ne dénaturent pas la langue. Ce qui est un point pour sauver ce pouème des affres de la corbeille !
J'ai bien aimé le jeu de mot du titre, qui visiblement porte l'écrit comme tu le stipules. Ceci dit je ne connais suffisamment ni l'un ni l'autre des protagonistes, qu'encore une fois, je ne saurais être constructif.
Dans tous les cas, si tu ne fais rien de ce billet, je te conseille de pas n'en parlons plus
++

[cyamme]

Hello,

merci pour ton commentaire, Dot Quot. Je suis pas sûre d'avoir saisi ta dernière phrase, me semble qu'il manque un mot.


Pour le deuxième vers, ""on retient bien, ses histoires extraordinaires" passerait mieux ?

[Rémi]

Yo !

D'abord, la métrique, si tu veux vraiment alexandriner la chose (mes propositions sont pas top top  ) :

Malgré son patronyme, il n'a pas eu de bol           OK 6+6
on se rappelle ses histoires extraordinaires.          5 + 4 + 5 = 14
mais à la fin, Edgar était plein d'éthanol;            OK 6+6 (je virerais la virgule)
en année et en mots, la concision opère.             OK 6+6 (hiatus année et en é é en)
 
Qu'aurait-il donc pensé, ce sombre romantique OK 6+6
s'il avait rencontré Zazie l'énigmatique ?              OK 6+6
Auraient-ils zigouillé un chat dans le métro         OK 6+6. (mini hiatus ouillé un => des chats ?)
avant de le planquer sous un sol en agglo ?          OK 6+6
 
Ou alors c'est Zazie qu'aurait tout remanié :                     OK 6+6
Tu sais, tes macchabés, ils manquent de répondant        . 6+7 (n'ont pas de répondant ?)
ils habitaient rue Morgue, bien sûr qu'ils ont clamsé.      7+6 (pas de e muet à l'hémistiche, tu peux inverser "rue Morgue ils habitaient")
fallait mater les niouzes, chercher le singe géant                         7+7 (niouz, sans le e ? / "cherche un singe géant" ?)
 
une enquête achevée, sans sortir la matraque.         OK 6+6
c'est foutrement pratique et pratiquement foutraque.     . 6+7 (si tu vire le "et", t'as un e muet à l'hémistiche => Foutrement pratique ou pratiquement foutraque. ?)

Sur :

Les références sont soit téléphonées, soit indécelables, je le crains.

j'ai pas capté le sol en agglo

Pour le deuxième vers, si tu gardes "histoires extraordinaires", t'as un 3+5 qui est incasable dans un 6+6...
Du coup, faudrait évoquer "histoires extraordinaires" avec d'autres mots.

voilà, sinon dans l'ensemble, c'est un poème blague-hommage qui marche plutôt bien.

Au plaisir !

Rémi

[cyamme]

Hello !

Merci beaucoup pour ce commentaire détaillé, Rémi.

D'abord, la métrique, si tu veux vraiment alexandriner la chose (mes propositions sont pas top top  ) :

C'est une bonne question. En fait, j'ai tenter de m'imposer le sonnet comme exercie, mais c'est pas forcément le choix le plus judicieux. Tu pense qu'il vaudrait mieux laisser tomber et complètement exploser le cadre en vers libres ?

on se rappelle ses histoires extraordinaires.          5 + 4 + 5 = 14

Yep, on est bien d'accord, c'est tout pourri. Mais pourquoi il a pas pour ouvrage le plus célèbre un machin en 5 syllabes, aussi ?  ". J'ai tenté de faire une contre-proposition, qui me semble être un dodécasyllabe, à défaut d'être un alexandrin qui se respecte... Une idée pour "évoquer "histoires extraordinaires" avec d'autres mots" ? Je tente d'y réfléchir encore, mais jusqu'ici j'ai pas été très inspirée.

en année et en mots, la concision opère.             OK 6+6 (hiatus année et en é é en)

J'ai tenté de réparer ça, j'espère que j'ai pas zigouillé la métrique au passage.

Auraient-ils zigouillé un chat dans le métro         OK 6+6. (mini hiatus ouillé un => des chats ?)

en fait, c'est une référence maladroite au Chat noir, du coup ça m'embête de le faire passer au pluriel. T'avais compris que je parlais de cette nouvelle ou faut rendre ça plus clair ?

avant de le planquer sous un sol en agglo ?          OK 6+6

suite de l'évoquation maladroite dudit chat avec une pseudo transposition au monde de zazie, du coup le mur en brique de la cave deviendrait sol en agglo. (surtout parce que j'arrive pas à dire que c'est derrière un mur : "qu'ils auraient planqué derrière un mur en agglo", ça fait un 5+7 tout moche  ). Une idée ?

Tu sais, tes macchabés, ils manquent de répondant        . 6+7 (n'ont pas de répondant ?)

j'ai une propostion toute différente : "sont pas très prévoyants"

ils habitaient rue Morgue, bien sûr qu'ils ont clamsé.      7+6 (pas de e muet à l'hémistiche, tu peux inverser "rue Morgue ils habitaient")

adopté, merci !

fallait mater les niouzes, chercher le singe géant                         7+7 (niouz, sans le e ? / "cherche un singe géant" ?)

Arf, zut flûte crotte de bique : je me suis fait avoir parce que c'est Zazie qui parle, du coup je prononce avec l'accent que j'imagine être le sien et elle élude tous ces "e" là. Mais c'est vrai qu'en fait, ça va pas. Je pense avoir réglé la question en transformant le singe géant en orang-outang : plus de "e" pernicieux pour me piéger !
 

c'est foutrement pratique et pratiquement foutraque.     . 6+7 (si tu vire le "et", t'as un e muet à l'hémistiche => Foutrement pratique ou pratiquement foutraque. ?)

(pareil, je disais "pratiqment" dans ma tête, j'ai pas réfléchi). J'arrive pas à décider si c'est un vers rigolo que j'aime bien ou s'il est nul. En tout cas, il est bien mieux comme tu dis.


Il y avait du boulot, dis-donc ! Merci pour toutes ces remarques, grâce à toi, mon poème est moins boiteux.


Edit : pour le deuxieme vers qui m'embete : on retient (bien ?) ses histoires peu ordinaires" ? --> j'ai l'impression que ça fait un 4 + 4 + 4. Ça passe comme ça ?

[Rémi]

Yo !

En fait, j'ai tenter de m'imposer le sonnet comme exercie, mais c'est pas forcément le choix le plus judicieux. Tu pense qu'il vaudrait mieux laisser tomber et complètement exploser le cadre en vers libres ?

bah, tant qu'à faire, finis celui-ci en alex et puis refais le en vers libres si ça te dit

J'ai tenté de faire une contre-proposition, qui me semble être un dodécasyllabe, à défaut d'être un alexandrin qui se respecte...

ouaip, c'est déjà mieux

en années comme en mots, la concision opère.

bien mieux
(et j'aime bien concision opère )

surtout parce que j'arrive pas à dire que c'est derrière un mur : "qu'ils auraient planqué derrière un mur en agglo", ça fait un 5+7 tout moche  ). Une idée ?

avant de le planquer (cacher ?) par un mur en agglo (?)

j'ai une propostion toute différente : "sont pas très prévoyants"

ça le fait bien . (mais tu l'as pas mis dans ta V2 ! )

Je pense avoir réglé la question en transformant le singe géant en orang-outang : plus de "e" pernicieux pour me piéger !

ça sonne vachement mieux

J'arrive pas à décider si c'est un vers rigolo que j'aime bien ou s'il est nul. En tout cas, il est bien mieux comme tu dis.

Moi j'aime bien ce jeu de mot, c'est bien marrant et ça finit le poème en clin d'oeil.

Il est sympa ce poème. Pour les références, j'ai lu Poe y a plus de 15 ans, et en VO, ça aide pas à retrouver les trucs (ajoutons que j'ai une mémoire de quiche Lorraine – pardon Loïc)
C'est chouette en tout cas de poster de nouveau, ça fait plaisir !

A+
Rémi

[Loïc]

Perdu.

Malgré son patronyme, il n'a pas eu de bol

Je trouve ce vers ardu pour commencer le poème, même s'il se révèle un peu plus loin. J'ai aussi du mal à mettre un rythme dans la suite vers le deuxième et le troisième vers.
Le 3 et le 4 j'aime beaucoup.

s'il avait rencontré Zazie l'énigmatique ?

Bof ? Je trouve le vers un peu facile en fait
Idem pour le 8 d'ailleurs.

Ou alors c'est Zazie qu'aurait tout remanié :
Tu sais, tes macchabés, ils manquent de répondant
rue Morgue ils habitaient, bien sûr qu'ils ont clamsé
fallait mater les niouz, chercher l'orang-outang

Le changement de registre de langue est déroutant, mais passe pas mal. J'ai pas la référence du dernier vers en revanche.

Pour le reste j'aime plutôt bien, c'est frais et sympa à lire. Les éventuels soucis de syllabes m'ont pas choqué.

[Chouc]

Je vais faire beaucoup plus court que mes petits camarades, mais pour ton second vers, je suggère :

On retient ses récits, si extraordinaires

Si j'ai bien compté, ça fait 6+6

[cyamme]

Grrr, j'avais tout bien noté sur un papier tout ce que je voulais vous répondre, point par point mais bien sûr, je sais pas où est ledit papier...

Rémi :

   

surtout parce que j'arrive pas à dire que c'est derrière un mur : "qu'ils auraient planqué derrière un mur en agglo", ça fait un 5+7 tout moche  ). Une idée ?

avant de le planquer (cacher ?) par un mur en agglo (?)

Il me semble que j'avais une proposition pour celle là, mais euh, sur le fameux bout de papier.  Planquer par, ça ce dit vraiment dans ce contexte ? J'ai un doute sur la correction de la chose (spontanément, je dirais "avec un mur d'agglo").

    j'ai une propostion toute différente : "sont pas très prévoyants"

ça le fait bien . (mais tu l'as pas mis dans ta V2 ! )

Bien vue ! Étourderie corrigée. 

Merci beaucoup pour tes commentaires pointus et bienveillants, c'est vraiment chouette à lire.

Loïc :

 

 

Malgré son patronyme, il n'a pas eu de bol

Je trouve ce vers ardu pour commencer le poème, même s'il se révèle un peu plus loin. J'ai aussi du mal à mettre un rythme dans la suite vers le deuxième et le troisième vers.

Ardu au point que tu penses que c'est rédibitoire et qu'il faut le changer ?
Pour le deuxième vers, c'est effectivement pas encore tout à fait ça, il est potentiellement destiné à être changer ! Pour le troisième, c'est vrai que ça fait plutôt 4 + 4 que 6 + 6, mais je vois pas comment remédier à ça.

   

s'il avait rencontré Zazie l'énigmatique ?

Bof ? Je trouve le vers un peu facile en fait
Idem pour le 8 d'ailleurs.

Tout à fait d'accord, l'adjectif "énigmatique" est un peu gratuit. Bon, je mets ça sur la liste des trucs auxquels penser. Par contre, pour le 8, je vois pas ce que tu veux dire. Pourquoi tu le trouves facile ? (ça fait partie de ceux à propos desquels je me creuse les méninges pour faire plus limpide au niveau du sens, du coup je toruve bizarre que tu le perçoives comme "facile")

fallait mater les niouz, chercher l'orang-outang

Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.

A Choucroute :

Je suis pas enchantée par l'enchaînement "récits, si" mais la piste me semble vraiment bonne, je vais essayer de la suivre !

Re-merci à tous. Je sais pas si je serais aussi prompte pour les prochains corrections parce que parfois faut aussi s'occuper de la vraie vie, mais promis je repasse !

[Rémi]

Planquer par, ça ce dit vraiment dans ce contexte ?

Non, c'est pour ça que je proposais "cacher" à la place.

A+

[cyamme]

(J'avais renié ce texte mais je l'ai retrouvé en cherchant un truc parmi mes sujets créés.)

Comme j'ai pas les trucs en plan, j'ai corrigé les vers bancals que t'avais pointé Rémi. Je le trouve toujours étriqué de la syllabe et obscur de la référence, mais au moins il devrait plus être une insulte à la métrique. 

Chouc : j'ai retenu un truc qui est proche de ce que t'avais proposé (pour être honnête, j'ai retrouvé ta proposition après avoir édité. Mais je suis sûre qu'elle travaillait dans mon inconscient depuis tous ces mois et que c'est ce qui m'a débloquée. 


Rémi : j'ai pas du tout adopté tes propositions. Mais tes conseils sont super chouettes, t'es un as du commentaire de poéme !

[Claudius]

Malgré son patronyme, il n'a pas eu de bol
on retient ses nouvelles, si extraordinaires (13 syllabes et césure à 7 sur e appuyé)
mais à la fin Edgar était plein d'éthanol;
en années comme en mots, la concision opère.
 
Qu'aurait-il donc pensé, ce sombre romantique (joli les S S S !)
s'il avait rencontré Zazie l'énigmatique ?
Auraient-ils zigouillé un chat noir dans l'métro
avant de le planquer sous une planche en agglo ?(13 syllabes, satané e non muet)
 
Ou alors c'est Zazie qu'aurait tout remanié :
Tu sais, tes macchabés, sont pas très prévoyants
rue Morgue ils habitaient, bien sûr qu'ils ont clamsé
fallait mater les niouz, chercher l'orang-outang
 
une enquête achevée, sans sortir la matraque :
foutrement pratique ou pratiquement foutraque



Bah il est rigolo ton poème, je ne dirais pas un sonnet, il n'est pas vraiment classique. Ni pamphlet, juste une petite pirouette qui se laisse lire.

Bon le dernier vers accroche un peu, mais le jeu de mots en est plus drôle.

Hasta la vista Cyamme !

[Gros Lo]

Malgré son patronyme, il n'a pas eu de bol
on retient ses nouvelles, si extraordinaires
mais à la fin Edgar était plein d'éthanol;
en années comme en mots, la concision opère.

en effet c'est dommage ce deuxième vers, à part ça je trouve la strophe vraiment bien ! je sais pas trop comment modifier. "Extraordinaires" est hyper relou dans un alexandrin haha ! ou alors décris ses nouvelles en en extirpant trois éléments marquants ? (l'ovale du Portrait, le bal du Masque de la mort rouge, le pendule du Puits... ? "On en a retenu le bal l'ovale et puits"... euh... adieu la rime) En même temps, j'aimais bien ton discours en entonnoir, 1ère strophe où on situe le mec, et seulement à partir de la 2ème on commence à faire des références à ses textes (et feu d'artifice à la 3ème)
 

Qu'aurait-il donc pensé, ce sombre romantique
s'il avait rencontré Zazie l'énigmatique ?

elle est énigmatique, Zazie ?

Tu sais, tes macchabés, sont pas très prévoyants

macchabées

fallait mater les niouz, chercher l'orang-outang

j'aime moyennement le rythme de ce vers-ci (je pense que c'est à cause du 2ème infinitif, j'aime pas trop l'accumulation que ça crée)

Merci d'avoir uppé ! chouette poème et originale cette confrontation...! Y a une petite histoire d'ailleurs ? pourquoi le choix de ce couple ?