[Anlor]

Wouhadidonc, ça en fait du débat pour un petit texte comme ça 

Cauzart :

Alors,

Je m'excuse

Je ne sais pas si tous les autres savaient que la "grosse", c'était toi.
Je ne le savais pas.
J'ai relut le texte. Et quand on ne sais pas, ça reste troublant.
Comme tu le dis, tu n'es pas tendre avec toi-même. C'est peut-être à cause de cela. Je ne veux pas complètement revenir sur ce que j'ai dit car, comme tu l'as souligné toi-même, au fond, normalement, peu importe qui est l'auteur du texte. Cependant je retire tout de même l'adjectif "nul", je me rend compte que là, c'est moi qui suis dégradant (mais j'aime pas quand on insulte les gros alors t'insulte pas trop toi-même, madame la grosse )

Haha, j'aurais pas du te dire ça, maintenant j'ai l'impression que tu me prends en pitié 
Mais peu importe, j'ai dit ça parce que tu m'attaquais sur un plan personnel en me demandant ce que j'en savais ; en soi, je persiste à dire qu'à partir du moment où un texte se retrouve sur le forum, on se fout pas mal de l'histoire qu'il y a derrière, c'est le texte en soi qui compte, pas l'auteur. Du coup, s'il est pas compréhensible comme ça, c'est qu'il y a un truc qui foire, et ça rejoint les commentaires de Bossu et Rain.

Je continu de penser que ce texte est quelque part "dangereux".
Nous avons de la chance d'être sur un forum où la plus part des gens ont un esprit plutôt ouvert et personne ici ne lancerait une pierre à une personne obèse (sauf si la personne est vraiment, vraiment chiante mais ça, c'est comme pour tout le monde, ça n'a rien à voir avec le sujet).
Peut-être la plus part des gens aussi te connaisse un peu et savent que tu n'es pas une personne a lancer des propos dégradants sur qui que ce soit. Moi qui ne te connais pas, je n'en savais rien.
Je pense tout de même qu'une personne qui n'aime pas les personnes obèses ne changeras en rien sa vision en lisant ce genre de texte et même, en sera réconforté dans son idée qu'il se fait des gros. C'est cela qui m'a le plus troublé et c'est pour cela que je trouve ce texte "dangereux".

Là par contre je ne suis pas d'accord. C'est pas tant "le fait d'être gros" qui m'intéresse, c'est le rapport au corps et le dégout de soi, et ça je pense qu'il faut en parler justement. Parce que c'est dur à supporter, parce quelque chose qui ne s'exprime presque jamais "en public" et qui détruit. Je trouve des discours comme "mais si, les grosses, c'est joli les rondeurs, acceptez-vous comme vous êtes" beaucoup plus pernicieux, parce qu'on s'arrête à l'apparence justement, et que non, l'apparence ça ne s'accepte pas comme ça, et surtout pas dans notre société.
Ce dont je traite particulièrement dans mon sujet, c'est de la boulimie. Il faut savoir que c'est une maladie qui touche un nombre important de personnes en France et qui, contrairement à l'anorexie (qui n'est pourtant qu'un autre versant du même trouble), est constamment jugé et/ou dénigré. La boulimie, c'est pas juste le fait de manger, c'est la honte et la culpabilité permanente. C'est une maladie qui impose une violence permanente contre soi et à laquelle on ne s'intéresse pas si souvent. On va te montrer des nanas qui se flinguent les dents en se faisant vomir, du gras qui déborde, des intestins détruits à force de laxatifs, mais l'auto-flagellation, ça, on l'évoque moins, peut-être que c'est pas assez spectaculaire. Moi c'est de ça dont j'ai envie de parler, et je crois vraiment que c'est plus nécessaire que dangereux (et si tu l'estimes dangereux, c'est que j'ai foiré un truc dans ma narration).

Au reste, je m'excuse encore une fois, sincèrement, je ne voulais pas être blessant (je me suis fait même grondé par le brave psykokwak par MP), mais j'ai été sincèrement choqué et troublé. Le texte manque peut-être de nuance, peut-être aussi est-ce moi qui, cette fois-si, pour des raisons de fatigue ou de je ne sais quoi, ait mal comprit, mal interprété. La plus part des gens semblent apprécier ce petit texte, attache-toi donc d'avantage à leurs commentaires qu'aux miens. Je te souhaite une très bonne continuation et je lirais tes prochains textes avec plus d'attention. J'espère que tu ne m'en tiendra pas rigueur.

Si, ne t'avises plus jamais de commenter l'un de mes textes.



....



 
je rigôle
y a pas de souci, je l'ai pas pris mal. Les prochaines fois évite juste les attaques à la personne 


Rainounet :

Et en fait, tout ce que j'ai à dire, Le Bossu l'a dit avant moi notamment à propos du fait d'avoir le cul entre deux chaises et de finir sur une note où je sais pas quoi penser, si on a un regard critique et extérieur sur la situation du personnage, son auto-mutilement-moral, ou si on est censé être avec lui et développer une certaine empathie. J'avais effectivement pas saisi que la narratrice parle d'elle à la troisième personne, et ça explique pas mal de trucs. Enfin, du coup, je comprends cette dualité des visions ; mais soit elles ne sont pas assez marquées (parce qu'après tout, elles pourraient perdurer toutes les deux, et on pourrait passer de l'une à l'autre tant qu'on sait dans quel état d'esprit on se trouve, et la violence du propos n'en serait que plus évidente), soit il faudrait se décider pour l'une ou l'autre histoire de lui donner plus d'impact. Là, elles se bouffent un peu (sans mauvais jeu de mot).

en soi, c'est pas tellement une nana qui parle d'elle à la troisième personne, mais plutôt une focalisation interne dans une narration externe, mais bon bref ; j'ai raté un truc surement.

En fait, ça tient peut-être au fait que pour comprendre qu'elle parle d'elle à la troisième personne, j'ai dû te voir le dire. Tu as peut être voulu laisser l'interprétation trop libre justement (tellement qu'on peut visiblement lui prêter un contresens) et c'est ce qui fait qu'on ne sait pas sur quel pied danser. Je sais pas, hein, c'est juste une hypothèse.

comme dit à le Bossu, j'pense que j'ai eu peur qu'on mêle voix de l'auteur/narration et que ça m'a poussée à prendre une position chelou ; j'y reviendrai sans doute plus tard.
 

Une lecture assez dérangeante et qui met mal à l'aise, mais tu n'en es pas à ton premier texte comme ça, et je le trouve aussi bien que les autres. Il pousse à réfléchir, à ne jamais s'arrêter de réfléchir.

y a quelqu'un qui s'est mis en tête de lire l'intégrale de mes textes sur le fofo y a pas longtemps, il m'a dit qu'on en ressortait pas très bien ; j'commence à m'inquiéter 

Pour les phrases qui ne portent pas à confusion, je suis à la fois d'accord et pas d'accord avec toi. Je suis d'accord parce que c'est évident, quand on a l'habitude de lire, de se poser des questions, qu'on sait replacer correctement le ton sur les mots qu'on voit. Et je suis pas d'accord parce que certains seraient bien capable de prendre les choses dans un espèce de premier degré qui les pousserait au contresens. Je vois ce que Cauzart veut dire, et certaines personnes ne lisent que ce qu'elles veulent comprendre. Trois phrases, ça s'élude facilement, ça se lit en diagonale, ça se rate rapidement...

Je crois que je comprends ce que tu veux dire ; pourtant, pour moi c'est pas seulement trois phrases, c'est les derniers paragraphes tous entiers qui permette le décalage vraiment d'un point de vue uniquement externe vers une focalisation interne. Enfin, ce qui m'étonne c'est que l'évocation du carnet ou du "degout de soi" ne permette pas de sortir de la vision qu'on pourrait avoir au début de "han, la grosse elle est nulleuh" ; je sais pas si je suis très claire mais j'ai vraiment du mal à comprendre comment on peut prendre ce texte pour une attaque ou de la moquerie (enfin, je crois que je vois un peu, mais avec le texte en entier, ça me parait étrange, je sais pas).

(Après, tu peux aussi me taper si je me trompe ou si je raconte n'importe quoi  )

je peux te pouiquer plutôt ?

Psyko :

En fait, je tiens exactement le propos inverse, et c'est peut-être parce que (non pas sur le poids), je connais un cheminement psychologique similaire. Du coup, perso, quasiment dès le départ, je me suis dit "Bordel, elle nous met dans la peau d'un autolynchage de la narratrice, qui se déchire elle-même violemment à force d'entendre les autres la juger, la conseiller". Du coup pour moi, je vous avoue que ça m'a fait me dire "omg imaginez-vous écrire un texte sur votre pire angoisse, sur votre mal-être profond, pour faire ressentir aux autres ce que vous ressentez, et vous entendre dire que vous vous moquez". Pour moi c'est une véritable mise en situation, prends-toi ça dans le crane : c'est comme ça que la grosse se voit parce qu'elle a toujours été vue comme ça et qu'elle finit par péter un peu les plombs.

tu sais, quand t'es arrivé sur le fofo, j'aurais jamais imaginé être autant en symbiose avec un de tes posts 
(bref, lisez ce qu'écrit psykokwakounet, il cause très bien du truc)

[Rémi]

Salut Anlor,
moi le cul entre deux chaises j'ai bien aimé.
ça participe au malaise du lecteur et incite à se poser des questions.
Quand à savoir si ce texte est dangereux ou pas, je dirais "le temps ne fait rien à l'affaire" et la lecture non plus.

L'écriture provoque de fortes émotions sans entrer dans le gore ni la mièvrerie, on est clairement dans la nausée.

Je ne suis pas convaincu par ta phrase de fin entre parenthèses.
Cela me semble fondamental de dire que c'est ton personnage qui écrit ce texte, mais je trouve qu'un autre procédé serait plus appréciable et compréhensible. Genre : "la grosse elle pose son stylo et retourne à sa bouffe", ou tout type de clin d'oeil au lecteur (qui sait lire...).

Voilà, moi j'ai trouvé ça très original comme traitement.

Rémi

[Milora]

Tellement que ça lui ressort par la bouche et par les doigts en trainées de gras

Bien formulé/trouvé

Car ouais

Je trouve que le mélange de "car" (plutôt littéraire) et "ouais" (carrément familier), ça rend pas très bien... "Parce que" ?

que ce n’était pas elle, tout ça.

Y a pas un bug de temps ? Dit comme ça, ça veut dire que c'était l'époque où elle était mince, qui n'était pas elle (alors que dans le paragraphe, on dirait vraiment qu'elle cherche à dire le contraire)

qu’elle prend à pleine main en se brulant les doigts le lendemain.

Petite maladresse je trouve : formulé comme ça, on dirait qu'elle se brûle les doigts le lendemain...

J'aime pas trop la dernière phrase sous forme de parenthèse. Je trouve que ça colle pas avec le ton du texte - c'est pas le genre de texte où on implique tout à coup de lecteur. En plus, on comprend pas trop qui la dit (une pensée du personnage ? Ou une moralisation de l'auteur - auquel cas, ça me convainc pas trop...)


Comme d'hab, c'est très très bien écrit. 
 Après, j'avoue avoir eu un peu la même impression que Bossu. Disons que le texte m'est apparu un peu comme un cri de désespoir, davantage que comme un texte qui dit quelque chose. Pas au sens de porter un jugement, mais au sens d'exprimer quelque chose d'abouti qui ne laisse pas l'impression de ne pas trop être sûr de ce que l'auteur a voulu raconter. En fait, j'ai l'impression que ça pourrait être un extrait d'un texte plus long. Ou alors, il lui manque une chute (quelque chose qui marque "c'est ça la fin, on est passés du point A au point B et y a plus rien d'autre à attendre").
Je crois que je ne suis pas claire. 
Mais en tout cas, tu as toujours une aussi jolie plume et c'est très intéressant de s'attaquer à des sujets qui sont pas trop sur le devant de la scène.

[Ambriel]

Plop,

J'ai pas grand chose de plus à rajouter à ce qui a déjà été dit :

C'est bien écrit, ça fait ressentir des trucs... Perso j'avais à peu près compris le point de vue dès les quelques premières phrases.

Et comme Rain je n'ai pas vécu d'addiction de ce genre, par contre le dégoût de soi ça me parle un peu.


PS : et arrête de dire que tes textes sont nuls. Je te jure que c'est pas vrai, et plusieurs personnes ici présentes pourront en attester. Pourquoi on s'amuserait à te dire que tu écrivais bien si c'était pas vrai ? 

[Anlor]

Oh tiens, remontage 

Mimi

Car ouais

Je trouve que le mélange de "car" (plutôt littéraire) et "ouais" (carrément familier), ça rend pas très bien... "Parce que" ?

hum, ouais, je sais pas. J'aime pas trop parce que, c'est vachement long, ça sonne pas comme je veux. J'y réfléchis.

que ce n’était pas elle, tout ça.

Y a pas un bug de temps ? Dit comme ça, ça veut dire que c'était l'époque où elle était mince, qui n'était pas elle (alors que dans le paragraphe, on dirait vraiment qu'elle cherche à dire le contraire)

Ah oui toutafé, je corrige.

qu’elle prend à pleine main en se brulant les doigts le lendemain.

Petite maladresse je trouve : formulé comme ça, on dirait qu'elle se brûle les doigts le lendemain...

hum oui, je comprends. Faudrait que je rajoute une virgule mais j'ai peur que ça coupe trop le rythme 

J'aime pas trop la dernière phrase sous forme de parenthèse. Je trouve que ça colle pas avec le ton du texte - c'est pas le genre de texte où on implique tout à coup de lecteur. En plus, on comprend pas trop qui la dit (une pensée du personnage ? Ou une moralisation de l'auteur - auquel cas, ça me convainc pas trop...)

en vrai, je savais pas comment conclure ce texte, c'est un peu mon gros souci. Je sais pas si je peux juste virer la dernière parenthèse et conclure sur le dernier passage à la ligne ou si ça ferait trop brut/trop rien.

Comme d'hab, c'est très très bien écrit. 
 Après, j'avoue avoir eu un peu la même impression que Bossu. Disons que le texte m'est apparu un peu comme un cri de désespoir, davantage que comme un texte qui dit quelque chose. Pas au sens de porter un jugement, mais au sens d'exprimer quelque chose d'abouti qui ne laisse pas l'impression de ne pas trop être sûr de ce que l'auteur a voulu raconter. En fait, j'ai l'impression que ça pourrait être un extrait d'un texte plus long. Ou alors, il lui manque une chute (quelque chose qui marque "c'est ça la fin, on est passés du point A au point B et y a plus rien d'autre à attendre").
Je crois que je ne suis pas claire. 
Mais en tout cas, tu as toujours une aussi jolie plume et c'est très intéressant de s'attaquer à des sujets qui sont pas trop sur le devant de la scène.

oui oui, j'ai vraiment pas réfléchis avant d'écrire ce texte, je savais pas non plus si j'allais l'adresser à un lectorat plus large que moi dans quelques mois (le moi dans quelques mois, apparemment, ça le secoue, mais je comprends bien que ça ne passe pas pour d'autres). Du coup, euh, je sais pas bien quoi en faire de ce texte. Comme j'ai dit avant, je voudrais parler de boulimie autrement qu'en passant par les métaphores de Lulu, j'crois que ce serait un grand pas pour moi, mais pour l'instant j'ai pas encore la forme qu'il faut. En tout cas avec ce texte j'aurais vu les réactions, ça me donne des pistes pour plus tard. Merci du commentaire en tout cas ! 

Bibi

J'ai pas grand chose de plus à rajouter à ce qui a déjà été dit :

C'est bien écrit, ça fait ressentir des trucs... Perso j'avais à peu près compris le point de vue dès les quelques premières phrases.

Et comme Rain je n'ai pas vécu d'addiction de ce genre, par contre le dégoût de soi ça me parle un peu.


PS : et arrête de dire que tes textes sont nuls. Je te jure que c'est pas vrai, et plusieurs personnes ici présentes pourront en attester. Pourquoi on s'amuserait à te dire que tu écrivais bien si c'était pas vrai ? 

Oh eh tu peux parler hein, pour le manque de confiance en ses textes (mais en vrai, c'est vrai que celui-là je l'ai écrit vite, posté sans trop réfléchir, du coup je me doute qu'il y a plein de trucs très approximatifs là-dedans). Contente que ça ait pu te toucher quand même (et on arrivera à s'en débarrasser, du dégout de soi  )

Bisous bisous et merci pour les lectures ! 

[Luciole87]

Je n'ai pas trouvé le texte moqueur, je l'ai trouvé très dévastateur, car très juste. Je crois que toutes les personnes atteintes de pathologie sont obsédées par ce regard extérieur, que tu rends très bien dans ton texte. C'est une sorte de paranoïa, en fait. Sur le style, je n'ai pas grand chose à dire, c'est direct et limpide. Félicitations pour ce texte.

[Gros Lo]

c'est pas un texte à grande prétention en vrai hein, on peut le laisser sombrer dans les méandres du forum, j'en ferai pas grand cas

Raté...

J'ai cliqué dessus en lisant ta page perso.

J'ai trouvé le rythme des phrases vraiment très très bon, et la manière dont tu les rends singulières avec des mots et des tournures en apparence assez simples. C'est vraiment de la bombe. Et pour le propos, rien que pour le lecteur c'est beaucoup de coups de poing à encaisser.
Bref pas de très long commentaire, juste, le rythme et ta manière d'utiliser les mots m'ont bien séduit et j'aimerais aussi que d'autres gens le lisent. (Alors je poste ce commentaire. Invité de mes couilles.) (D'ailleurs hé le forum pourrait peut-être changer pour "Invité.e", quand même, bon mais c'est une autre histoire.)
Je sais pas trop comment t'écris en ce moment (oui non je sais mais même si c'est juste 300 mots chaque 1er novembre, je m'en fous de la quantité, je parle pas de ça), je me rends compte que ce texte date de 2014 donc c'est peut-être le plus récent que j'aie pu lire de toi, donc ça donne envie de savoir comment ton style a évolué depuis.
Merci pour ce texte ! et si jms tu repasses sur ton sky : de la bizzz et du lo0o0o0ove t'assures grv bb
(je suis trop déçu j'avais choisi la police comic sans ms mais j'ai l'impression qu'elle s'affiche pas )