Le Monde de L'Écriture
Salon littéraire => Salle de débats et réflexions sur l'écriture => Discussion démarrée par: Gros Lo le 05 Avril 2008 à 22:03:33
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Qu'est-ce que je veux dire par là ?
Qu'il y a une correspondance entre le sens du mot et la graphie de chacune de ses lettres et du son de chacune de ses syllabes.
exemple : fin - gros.
Et je crois que, même inconsciemment, la forme de chaque lettre joue dans le choix du mot, le son de chaque syllabe.
Par exemple, quand on dit de quelqu'un qu'il a l'air chafouin, sans pour autant que l'étymologie soit la même, on sent la nuance, on imagine un sournois anguleux... non ?
Faut-il jouer avec ces promiscuités ? j'avais l'idée de faire un poème sur ce thème, du style "La guillotine semble une délicieuse mignardise". Mais je me suis dit que la question avait peut-être sa place dans l'atelier...
Et en fait, je ne sais pas trop comment problématiser véritablement cette question, j'arrive pas à discerner l'angle d'attaque qui permettrait un débat... alors qu'il y en a un. Vous m'aidez ?
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j'avais l'idée de faire un poème sur ce thème, du style "La guillotine semble une délicieuse mignardise".
hé! c'est mon idée la mignardise!!!!
en plus je vois pas le rapport entre guillotine et mignardise :-°
ensuite je crois que c'est le principe même de la poésie ce que tu recherches
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Tu ne trouves pas que la guillotine est une patisserie fine ?
Dès que je fais un petit effort pour faire abstraction du sens du mot, c'est à une petite pâtisserie alléchante et fragile que ça m'fait penser, une dentelle caramélisée, une crème à l'éclat un tantinet métallique...
Mais tout ça pour dire : un mot n'est-il pas une simple accumulation de lettres et de sons, qui lui donnent ses nuances ? Bien sûr, personne ne pense à un bonbon acidulé ou à une génoise attirante quand on parle d'un génocide ; mais...
... non ?
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je crois que c'est les rimes qui font ça, les sons, les lettres
c'est notre esprit qui voit des correspondances impromptue entre les mots...
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Oui c'est bien ce que j'dis ^^
Du coup, cette assimilation rapproche les mots, crée des connexions, même si elles sont parfois diffuses, parfois inconscientes. Mais quand elles sont dissimulées sans que cela change considérablement le sens du mot, elles font effet, avec l'exemple de chafouin.
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Ca me fait un peu penser à la poésie de Francis Ponge, ce que tu décris...^^
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écoute, Loredan, je suis d'accord avec toi sur le principe mais je ne vois pas où cela te conduit...
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Moi, je vois bien le principe aussi, et je pense qu'on peut en tirer des éléments intéressants en poésie, ou bien avec une histoire qui serait axée là-dessus.
T'en penses quoi, Lo'? ^^
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Justement, j'aurais aimé que vous m'aidiez à problématiser ce thème... il y a bien un moyen de discuter (sur) ce sujet d'une manière ou d'une autre.
Ambre'... j'adore la poésie de Francis Ponge ! Il est vraiment très fort, écrire un poème réussi en quinze lignes sur... un cageot, faut avoir du talent. Celui sur le papillon, celui sur le pain... les fleurs siamoises, les montagnes et les crêtes roussies, c'est vraiment le bon mot, tout le temps. Quel poète...
Quel genre d'histoire ?
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Par exemple, l'histoire de quelqu'un qui aurait un pouvoir lui permettant d'inventer/invoquer des objets à partir de mots. Je ne sais pas, je brode.
Et si on faisait un mini-appel à textes dessus? Cela nous obligerait à problématiser le sujet la question (désolée, les CB et les révisions ça laisse des traumatismes xD ), ne serait-ce que pour poser les règles de l'AT.
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Hm oui, vas-y j't'en prie ^^
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Qu'il y a une correspondance entre le sens du mot et la graphie de chacune de ses lettres et du son de chacune de ses syllabes.
exemple : fin - gros.
Tu te feras démollir par ma prof de français d'hypokhâgne, qui te dirait avec sa voix cassée et son sourir narquois "les phonèmes ne sont pas signifiants !". Lol. Pour preuve, elle a pris un mot, ou un son, je sais plus, et interrogé plusieurs personnes sur l'impression que ça leur évoquait, et les versions étaient contradictoires.
Je pense qu'en fait, si, mais que c'est différent pour chacun de nous. Ton exemple sur chafouin ne me fait pas trop penser à ce que tu décris. Ce serait d'ailleurs amusant d'ouvrir un fil pour comparer les impressions que tel ou tel mot dégage (à moins que ce soit le cas de ce fil-ci ?)
Mais je vois pas trop où tu veux en venir dans ce fil de discussion, moi non plus ! :-[ (je suis d'ailleurs peut-être en train de répondre à côté de la plaque XD)
(Ah, et Ponge est fortiche, c'est sûr ! Proust aussi joue un peu sur ce que tu dis, mais pour les sons : si je me souviens bien le /er/ est vert, /Guermantes/ est rouge...)
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Ce serait d'ailleurs amusant d'ouvrir un fil pour comparer les impressions que tel ou tel mot dégage (à moins que ce soit le cas de ce fil-ci ?)
très bonne idée Milora!
qui ouvre le bal?
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Dès que je fais un petit effort pour faire abstraction du sens du mot, c'est à une petite pâtisserie alléchante et fragile que ça m'fait penser, une dentelle caramélisée, une crème à l'éclat un tantinet métallique...
Tout à fait d'accord avec Lo' sur la guillotine !! :D C'est fou, c'est exactement l'impression que j'ai à l'écoute de ce mot et de ses intonations ! ^^
Pour revenir au problème, donc, je suis tout à fait d'accord sur le fait que chaque son à une "signification" dans notre esprit, mais il n'y a pas forcément une correspondance entre cette image (assez subjective) et le sens réel du mot (comme c'est le cas avec la guillotine)...
On peut alors parler des noms de personnages : on les choisi souvent (en tous cas c'est mon cas) en fonction du caractère du dit personnage, les intonations dures allant avec un caractère strict alors que les syllabes plus douces nous ramènent à un personnage plus calme et sage...
Mais je m'éloigne du réel sujet, je crois :P
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Pour revenir au problème, donc, je suis tout à fait d'accord sur le fait que chaque son à une "signification" dans notre esprit, mais il n'y a pas forcément une correspondance entre cette image (assez subjective) et le sens réel du mot (comme c'est le cas avec la guillotine)...
ça, c'est sûr!!! mais justement je trouve que c'est ce qui donne toute sa richesse au mot, on va lui trouver des correspondances parfois vraiment incongrues et pourtant... dans un texte ça pourrait donner quelque chose de très intéressant je pense
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(Ah, et Ponge est fortiche, c'est sûr ! Proust aussi joue un peu sur ce que tu dis, mais pour les sons : si je me souviens bien le /er/ est vert, /Guermantes/ est rouge...)
Ah ben ça, ça n'm'étonne pas. Guermantes a le /er/ de vert, c'est sûr ; mais il y a surtout le g-r-an de garance^^
Bref.
Je n'sais pas où on va, j'voulais tenter de problématiser ce sujet :-° que chacun ait un avis différent, et qu'on se batte à coups de posts... comme d'hab, quoi ^^ mais tant pis.
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mais laisse tomber la problèmatique, on en fait déjà sufisamment!!!!!!
que chacun ait un avis différent, et qu'on se batte à coups de posts... comme d'hab, quoi ^^ mais tant pis.
je pense que lorsque l'on va commencer à dire "moi, ce mot me fait penser à...", cela va devenir un carnage ( car + nage = aucun rapport, hormis que le car ne sait pas nager et donc, ... STOP >< >< ><)
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Oh, ça peut être marrant ! (sans qu'on se batte XD). Par exemple : chacun poste en disant à quoi lui font penser chacune des voyelles, ou des lettres, ou une poignée de mots... Personnellement - mais c'est autre chose - quand j'étais petite, j'imaginais des caractères aux lettres, en cherchant les mots dans le dictionnaire, et du coup, les lettres y sont associées. Le S était gentille (oui, c'était une fille...) mais elle était très m'as-tu vue et voulait toujorus passer devant le T, qui, calme et très présent, s'imposant de lui-même dans le dictionnaire. Le U, lui, essayait de s'imposer, mais les deux lettres qui le précédaient, tellement fréquentes, avaient toujours plus de reconnaissance...
... et pis je vais m'arrêter là avant de perdre le peu de crédit que vous pouviez encore me porter jusqu'à aujourd'hui :-°
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Bravo Mil', tu n'as pas parlé de James dans ton post :D
J'adore le concept que tu viens d'parler... ça m'donne envie de faire un poème là-d'ssus... tu m'céderais les copyrights ?
Sinon, oui, on pourrait bien faire un topic comme vous l'imaginez ; mais il faudrait que chacun donne sa réponse avant de lire celle des autres (donc, que chaque réponse soit cachée => en beige), pour qu'il n'y ait pas influence :P
Ah, et j'ai discuté avec une copine de classe aujourd'hui, j'lui ai parlé de ça, j'lui ai cité le mot "guillotine", et elle m'a tout d'suite sorti "un petit gâteau" ^^
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Sinon, oui, on pourrait bien faire un topic comme vous l'imaginez ; mais il faudrait que chacun donne sa réponse avant de lire celle des autres (donc, que chaque réponse soit cachée => en beige), pour qu'il n'y ait pas influence :P
allez, à toi l'honneur puisque c'est toi qui est à l'origine du topic!!!!!
Ah, et j'ai discuté avec une copine de classe aujourd'hui, j'lui ai parlé de ça, j'lui ai cité le mot "guillotine", et elle m'a tout d'suite sorti "un petit gâteau" ^^
autopersuasion que tu n'es pas ... :-°
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problématiser ... sur la question du sens et du langage ?
le premier à l'avoir fait véritablement, c'est sans doute Platon, Théétète, Cratyle.
si c'est aussi dur de problématiser là-dessus, ce n'est ni plus ni moins parce que ça engage beaucoup de choses.
la question du statut du langage, a une influence décisive en science, métaphysique, poésie, littérature, mais aussi en morale et en politique (question de la communication).
le problème qui a été initié par Loredan, est le suivant : un mot renvoie à des images différentes dans l'esprit de celui qui le pense. Autrement dit, un mot n'est jamais "pur", il renvoie à un fouillis imaginaire propre à chacun. C'est pour cela qu'il est parfois difficile de communiquer entre nous; et c'est aussi pour ça qu'un texte, qu'il soit philosophique ou littéraire, n'est jamais "clair", "évident" : il est à déchiffrer, à interpréter, et cet art s'appelle l'herméneutique ou l'exégèse; et il est bien connu des philosophes et des théologiens comme des écrivains.
On peut penser comme Bachelard, que les mots doivent être "purifiés" pour avoir une valeur scientifique. Par exemple si je dis que l'énergie, c'est le "e" de "e = mc" , c'est tout de suite plus "épuré" et scientifique que si je dis que l'énergie c'est un genre de flux interne et puissant, car ces mots sont vagues et renvoient à des choses différentes, subjectives, poétiques.
Un mot est fait de deux choses, il est une association de sons et de lettres, et il est un signifiant. C'est pour cela qu'un même mot peut avoir deux signifiants différents, ou qu'un même signifiant peut être exprimé par deux mots différents.
La poésie, comme vous l'avez fait remarquer, passe son temps à jouer avec les signifiants, en plus de jouer avec les sons.
A l'inverse, la science purifie le signifiant des mots afin de parvenir à des équations qui sont sans équivoques, épurées.
L'équivocité est aussi largement utilisée dans la comédie (quiproquo et compagnie). Et cela montre que dans la vie, parfois on ne comprend pas quelqu'un parce que ses signifiants, plus précisément son réseau de signifiants n'est pas le même que le nôtre. Une même phrase pourra être comprise de plusieurs manières très différentes.
Comme l'ont montré les psychanalystes (Jung), les herméneutes et les philosophes, les mots sont toujours empreints d'équivocité, et un langage n'est jamais "pur". On peut l'attribuer à l'inconscient (notre inconscient attache des images aux mots), à une sorte de magma imaginaire (l'Être de Heidegger par exemple), ou bien à l'équivocité du monde sensible qui échappe toujours en partie à la généralisation du langage. Par exemple, essayez de définir précisément ce qu'est une pomme, et au bout d'un moment pour être précis vous finirez par vous débarrasser de la couleur, puis de la forme géométrique, et ainsi de suite jusqu'à ne laisser qu'une pauvre formule chimico-biologique quantitative. Il ne restera plus rien de l'image qualitative que vous vous serez faite au premier abord, justement parce que ce que vous voyez et imaginez ne peut pas être entièrement communiqué, c'est comme pour les sentiments. Cette part d'insaisissable est pour beaucoup dans l'équivocité du langage commun, car heureusement que nous ne parlons pas tous avec des équations, et puis d'abord il n'y aurait plus de poésie.
En espérant avoir apporté ma pierre ^^