Le Monde de L'Écriture
Salon littéraire => L'Atelier => Cuisiner la langue : ustensiles et méthodes => Discussion démarrée par: Bey le 07 août 2013 à 19:31:46
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Bonjour!
J'aurais une petit question d'ordre grammaticale. Dans le chapitre que je suis en train d'écrire, il y a plusieurs participes passé dans la forme pronominale. Même après avoir parcouru le net pour me rafraichir la mémoire sur la façon de les accorder, j'avoue avoir bien de la difficulté à appliquer ces règles. Voici donc ces trois phrases... pourriez-vous m'indiquer si je les ai bien accordées?
" Dès le départ, deux meurtres se sont enchainé l'un à la suite de l'autre."
"C'était probablement l'attaque de front la plus claire qui s'était faite depuis le début du jeu."
" À peine avait-elle appris à lire qu'elle s'était mise à s'arracher les cheveux en essayant de déchiffrer une encyclopédie."
Merci beaucoup!
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Bonjour,
C'est toujours compliqué les formes pronominales...
Enfin personnellement, ma référence quand je me pose ces questions, c'est le conjugueur (http://leconjugueur.lefigaro.fr/fraccordpronominal.php), et d'après ça, je pense que les trois phrases que tu proposes sont correctes.
Sauf erreur de lecture :
la première phrase se retrouver presque à l'identique dans l'exemple les secondes se sont succédé ;
la seconde et la troisième sont de sens réfléchi : l'attaque qui s'est faite, ou elle s'est mise à s'arracher les cheveux, le pronom réfléchi se rapportant respectivement à l'attaque ou à la fille.
Donc d'après-moi, c'est juste.
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Je ne saurais pas expliquer le pourquoi du comment, mais dans tous les cas :
Erreur dans la première phrase : Dès le départ, deux meurtres se sont enchainé l'un à la suite de l'autre Il manque un "s" à enchaînés car on accorde toujours le participe passé avec l'auxiliaire être.
La deuxième est correcte - même raison, l'attaque s'était faite féminin + auxiliaire être = accord
La troisième phrase est correcte aussi : elle s'était mise féminin + auxiliaire être = accord
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Merci El_ChiCo!
Et, Kerena, il y a une exception dans les formes pronominales, non?
D'où ma question, parce que sinon, l'accord avec l'auxiliaire être en temps normal, je le comprends très bien.
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Oui, par exemple dans:
Il ne s'était pas passé une journée.
Il s'était passé une journée
Si je me souviens bien, le truc mnémotechnique doit être "ne ou s n'accorde pas"
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Mince alors, le conjugueur fait s'effondrer toutes mes convictions en matière de grammaire :D. Je ne ferai plus confiance à rien XD.
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@Kerena : justement, on parle pas de participe passé lambda là mais de participes passés de formes pronominales
@Ned : évidemment qu'il n'y a pas d'accord dans tes phrases vu que "il" impersonnel est neutre :noange:
La plupart du temps, et de manière très schématique, c'est un problème de COD : accord si pas de COD, pas d'accord si COD exprimé (en sachant qu'un pronom réfléchi ne peut pas être compris comme un COD)
ex : je me suis lavée
je me suis lavé les mains
@Bey : perso, ça fait bizarre ta première phrase sans "s" MAIS d'après le conjugueur ta phrase serait juste
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Merci Ernya!
Ton petit paragraphe d'explication m'a aussi un peu plus aidé à visualiser cette règle!
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@Kerena : justement, on parle pas de participe passé lambda là mais de participes passés de formes pronominales
ça fait bizarre ta première phrase sans "s" MAIS d'après le conjugueur ta phrase serait juste
Mh, bon. je n'ai jamais rien capté à la grammaire française, mais cette fois je vais essayer de faire un effort parce que j'aime pas quand je comprends pas. |-|
Je ne comprends pas comment cette phrase : deux meurtres se sont enchainé peut être correcte. Si l'auxiliaire est être, on doit conjuguer, non ?
En plus y'a pas de COD ici, donc on devrait accorder encore plus !
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Kerana, j'étais moi aussi dubitatif, mais je crois que j'ai compris.
Le problème n'est pas l'auxiliaire, mais le fait que l'aspect "réfléchi" du verbe pronominal n'engendre pas un COD (ils ont enchaîné à l'autre), d'où l'absence d'accord.
Voici où j'ai trouvé l'explication (http://grammaire.reverso.net/4_1_07_accord_du_participe_passe_des_verbes_pronominaux.shtml) si ça peut t'aider aussi.
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Oui, merci beaucoup Olive, ça éclaire bien ma chandelle.
N'empêche que voir Différentes monarchies se sont succédé, ça me hérisse :ninja:
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J'ai rappelé une règle de grammaire aux maitres indétrônables du français que sont les membres de MdE?!? Je ne suis peut être pas une cause aussi perdue que je le croyais...
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Maîtres indétrônables, faut pas exagérer non plus. Je sais pas pour les autres, mais j'ai toujours eu conscience d'avoir des lacunes en la matière XD.
De toute façon, quiconque prétend connaître la grammaire française sur le bout des doigts est soit le patron de l'Académie française, soit le type qui l'a inventée, parce que franchement, c'est bien alambiqué quand même :D
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Par contre, la grosse faute dans le titre, c'est bof. :mrgreen:
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Ça devrait être "mélangé" pas de "s", c'est ça? J'étais pas sûr...
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Non ca c'était bon! (Plutôt sur le passé des participes)
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Pour moi, il y a bien un "s" à "ils se sont mélangés" :mrgreen:
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Et surtout à passés.
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Pour moi, il y a bien un "s" à "ils se sont mélangés" :mrgreen:
Oui, il s'est rajouté une faute :P
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Hum hum... désolé désolé...
Mais je me suis toujours demandé s'il s'accordait. Car je ne sais qu'est-ce que le "passé" de participe passé. Un adjectif? Un participe passé lui-même?
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Il me semble que le "passé" dans le mot même de "participe passé", ce n'est qu'un adjectif... :\?
A part ça, pour le reste, les autres ont déjà répondu. ^__^
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Dans un dialogue de La Bataille de Callisto (http://monde-ecriture.com/forum/index.php/topic,11923.0.html), il y a cette réplique :
— Merci de nous avoir rassurés sur vos intentions. Nous donnons rendez-vous à tous nos connectés l'heure suivante pour le prochain Virtual Show.
En fait, le s, on est pas sûr :/
Je précise que le "nous" est pluriel dans ce cas (il inclut les auditeurs et l'interviewer).
Moi, je pense que "qui est rassuré", c'est nous, donc comme il est avant, on accorde ; sauf que "avoir" n'est pas conjugé", sur le coup, on doute... |-| (moi et les relecteurs de l'AT concerné.
Merci pour votre aide/confirmation :)
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Perso, j'aurais mis un S aussi. Même s'il n'est pas conjugué, il régit le participe passé donc accord pour moi !
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J'en aurais pas mis. Mais attention, la grammaire chez moi c'est un peu à la wallagain. Les règles précises se noient dans une nébuleuse.
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Bon, l'avantage, c'est que maintenant, je suis sûr de pas être sûr :D
+sérieux, je vais me ranger de l'avis d'Ernya :)
Merci
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Ernya a toujours raison. La règle n'est pas modifiée par l'usage infinitif d'avoir.
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Ernya a toujours raison. La règle n'est pas modifiée par l'usage infinitif d'avoir.
Merci M'sieur ;)