Le Monde de L'Écriture

Salon littéraire => Salle de débats et réflexions sur l'écriture => Discussion démarrée par: Monio le 27 Juillet 2013 à 01:17:14

Titre: Les Limites de l'Ecriture
Posté par: Monio le 27 Juillet 2013 à 01:17:14: Bonsoir.

Pensez vous que l'écriture est un art qui ne connais aucune limite ?

Ou au contraire est elle restreinte par la morale,les lois,le politiquement correct ?

L'imagination a elle des limites a ne pas franchir ? Ou au contraire est elle totalement débridé et sans contrainte ?
Titre: Re : Les Limites de l'Ecriture
Posté par: Godot le 27 Juillet 2013 à 01:26:46: C'est un débat intéressant que tu nous propose :)

Je considère que l'imagination, par définition, s'affranchit de toute contrainte, sinon elle ne serait pas imagination, elle serait pensée. Et sans imagination l'écriture n'a plus de sens. Donc j'en confluerais que l'écriture ne connait pas de limites, d'autant plus si nous la voyons comme l'expression de la seule imagination (ce qui n'est pas la cas de toute littérature, mais qui, par exemple, est le choix des surréalistes). Je postule pour le fait qu'elle n'ait pas à se restreindre, c'est là le grand atout de l'écriture. La limite est celle de l'expression des sentiments, parfois altérée par le point de vue du lecteur qui n'est pas forcément celui de l'écrivain.

Voila tout :mrgreen:
Titre: Re : Les Limites de l'Ecriture
Posté par: Ludo le 27 Juillet 2013 à 13:59:30: La seule limite de l'écriture est celle des mots :)
Titre: Re : Les Limites de l'Ecriture
Posté par: Lordius le 27 Juillet 2013 à 15:26:11: Si on veut être lu, on est un peu obligé de ne pas heurter le lecteur trop fort, de ne pas trop s'éloigner de la mentalité actuelle. Sinon, on choque trop, et le lecteur fuit.

Exemples de thèmes ou de pratiques qui ont connu un vif succès dans le passé (pas seulement dans les livres, mais dans la vraie vie) : racisme, esclavage, misogynie, homophobie, pédophilie (voir la Grèce antique) et bien d'autres.

Abordez ces thèmes comme le faisaient nos ancêtres, et les lecteurs se détournent.
Titre: Re : Re : Les Limites de l'Ecriture
Posté par: Ned Leztneik le 27 Juillet 2013 à 16:26:34: Citation de: Ludo le 27 Juillet 2013 à 13:59:30
La seule limite de l'écriture est celle des mots :)

Je rajouterai qu'en deçà, elle est celle des 26 lettres de l'alphabet et de quelques signes de ponctuation.
Titre: Re : Re : Re : Les Limites de l'Ecriture
Posté par: Godot le 27 Juillet 2013 à 16:56:30: Citation de: Ned Leztneik le 27 Juillet 2013 à 16:26:34
Je rajouterai qu'en deçà, elle est celle des 26 lettres de l'alphabet et de quelques signes de ponctuation.

Non, l'écrivain peut créer des néologismes ! :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Les Limites de l'Ecriture
Posté par: Vivi le 27 Juillet 2013 à 17:06:48: Citation de: Ned Leztneik le 27 Juillet 2013 à 16:26:34
Citation de: Ludo le 27 Juillet 2013 à 13:59:30
La seule limite de l'écriture est celle des mots :)

Je rajouterai qu'en deçà, elle est celle des 26 lettres de l'alphabet et de quelques signes de ponctuation.
Pour un bilingue, ta vision est un peu étroite Padre :mrgreen:

Pour répondre à la question, la seule limite est effectivement l'imagination ET le support. Il y a des choses que l'écriture ne peut transcrire (des codes spécifiques à la BD ou au théatre/cinéma par exemple). Il reste ensuite ce que peut supporter le lectorat, que ce soit du point de vue du fond (moralité, violence, etc...) ou de la forme (relisez Exercice de Style de Raymond Queneau, y'a des pages, c'est trop chaud quoi :-\ ).
Titre: Re : Les Limites de l'Ecriture
Posté par: Ned Leztneik le 27 Juillet 2013 à 17:22:43: bilingue, non.
Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.
Titre: Re : Re : Les Limites de l'Ecriture
Posté par: Vivi le 27 Juillet 2013 à 17:23:37: Citation de: Ned Leztneik le 27 Juillet 2013 à 17:22:43
bilingue, non.
Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.

Encore pire alors :D
Titre: Re : Les Limites de l'Ecriture
Posté par: Ned Leztneik le 27 Juillet 2013 à 17:25:39: :D :D :D

Le support et l'imagination ... Mmmh :\? et que relie la pensée à l'imagination ?
Titre: Re : Re : Les Limites de l'Ecriture
Posté par: Vivi le 27 Juillet 2013 à 17:33:13: Citation de: Ned Leztneik le 27 Juillet 2013 à 17:25:39
Le support et l'imagination ... Mmmh :\? et que relie la pensée et l'imagination ?
Ta faculté à recombiner les informations. Ce qui fait que plus tu connais de choses, et plus ton imagination devrait être fertile (du moins, elle à plus de matière à traiter). En clair, tu ne peux pas imaginer une souris avec une tête d'éléphant tant que tu n'as pas vu de souris, ni d'éléphants.
Par truchement, on retombe sur un autre sujet qui parlait de l'influence de la lecture sur l'écriture : je pense qu'il y en a forcément une ; mais qu'elle peut être plus ou moins importante, et se situer à plusieurs niveaux (vocabulaire, style, structure du récit, etc...)
Titre: Re : Les Limites de l'Ecriture
Posté par: Ned Leztneik le 27 Juillet 2013 à 17:41:09: Essentiellement au niveau des cinq sens par les images induites, dans ce cas, non ?
Titre: Re : Les Limites de l'Ecriture
Posté par: OliveDuWeb le 27 Juillet 2013 à 17:43:02: La limite de l'écriture va jusqu'où commence celle de la lecture.

Les deux sont forcément liées.
On écrit pour être lu, donc on s'adresse à un lecteur, et en ce sens, il faut qu'il puisse nous comprendre et nous suivre.
Titre: Re : Les Limites de l'Ecriture
Posté par: Monio le 27 Juillet 2013 à 22:52:31: Bonsoir.

Je vais apporté ma petite contribution au sujet que j'ai moi mémé créer.Je pense que l'écriture ne dois pas avoir de norme,de limite ou être entravé par la morale,le politiquement correct,la mode ou que sais je d'autre.

Je pense que l'écriture et l'imagination doivent être débridé et abordé tout les sujets,aussi sensible et tabou qu'ils soient.

Le politiquement correct est un poison,une dictature qui ne dit pas son noms et qui ne s'assume pas.Pour moi la discussion sur les limites de l'écriture est indiscutablement lié a celui de la liberté de parole.Au risque de faire grincé quelques dents j'ose dire que la liberté d'expression en france est en carton,est une mauvaise plaisanterie.J'ai des dizaines d exemples pour appuyé mon propos.

Dans ma "carrière" d'écrivain amateur,je pense avoir repoussé des limites,avoir foulé des terres,qu'il vaut mieux ne pas trop remué.La violence et le gore est présent dans mes récits dés le début,dés 2002.J'ai touché a bon nombre de trucs difficile tel que la haine fratricide,la trahison,la vengeance haineuse sanglante.

En 2012 j'avais décidé de touché a un tabou ultime,un des dernier interdit de la sexualité moderne.Je me suis attaqué a la pédophilie,qui est d'ailleurs un terme totalement fallacieux.En relatant de maniéré fictive et romancé -dans le détail,sans compromis-comment mon petit cousin de 10/11 ans goûte au plaisir de la chair avec une superbe latina de 25 ans a gros seins et au popotin large,son plus grand réve. Avec un consentement total de la part du jeune garçon.

Les désirs/attirances/fantasmes des très jeunes garcons envers les femmes adultes sont un tabou absolus,pourtant il existe bel et bien

Bien entendus,cette nouvelle hautement sulfureuse déclencha de violente polémique sur les forums d'écriture ou je l'est posté,et ma conduits a être exclus ou bannis des sites en questions.
Titre: Re : Les Limites de l'Ecriture
Posté par: Moyen Moyen le 28 Juillet 2013 à 09:35:05: Oui ba bien sûr qu'il y a des limites.
Tout ce qui est humain en a ... et peut-être même le reste.

La cohérence, la morale et toute ces choses qui dépendent de la façon dont notre cerveau est construit.
Maintenant ces limites sont plus ou moins floues et il est souvent intéressant de s'approcher de ces frontières brumeuses.

Puis de toute façon les combinaisons possibles sont si nombreuses qu'en restant le plus conformiste possible il existe déjà une quantité de possible défiant l'entendement.

Pour ton histoire de pédophilie, tout dépend du traitement et du publique auquel tu t'adresses.
C'est ce qui fait que tu va te trouver d'un côté ou de l'autre de la frontière.
Et à ce sujet, je vois déjà un problème dans le résumé que tu nous proposes: les fantasmes du garçon ne sont pas un problème (même si dans mon cas c'est venu plus tard). C'est le comportement de la fille le souci. Mais dans ton énoncée tu décide de te placer du point de vue de la victime consentante d'un acte de pédophilie. C'est l'angle le plus casse gueule pour aborder le sujet.
Titre: Re : Les Limites de l'Ecriture
Posté par: Milora le 28 Juillet 2013 à 10:31:41: *minute modération*
Rappel à l'ordre à Monio, tes propos (justification de la pédophilie) vont à l'encontre du règlement du forum. Ce n'est pas la première fois que nous te faisons une remarque de ce genre, merci de le prendre en compte.
Quant à ton histoire que tu définis si j'ai bien compris pro-pédophilie, ne la poste pas ici, ou nous serons obligés de la retirer. En t'inscrivant, tu as accepté le règlement du forum (http://monde-ecriture.com/forum/index.php/topic,4.msg103812.html#msg103812), qui spécifie de "de ne poster aucun contenu qui soit faux, diffamatoire, inexact, abusif, vulgaire, haineux, importun, obscène, profane, à caractère sexuel ou menaçant, irrespectueux de la vie privée des gens, qui contienne du matériel réservé aux adultes, ou qui contrevienne de quelque sorte que ce soit à n'importe quelle loi internationale ou à la loi française.". L'éloge de la pédophilie entre complètement dans ces restrictions.
*Fin de la minute modération*

Citation de: OliveDuWeb le 27 Juillet 2013 à 17:43:02
La limite de l'écriture va jusqu'où commence celle de la lecture.

Les deux sont forcément liées.
On écrit pour être lu, donc on s'adresse à un lecteur, et en ce sens, il faut qu'il puisse nous comprendre et nous suivre.
C'est joliment dit !

Pour en revenir à la question plus restreinte que posait Monio sur la morale et le politiquement correct... Ne le prends pas mal, Monio, c'est pas contre toi mais en général que je dis ça : je trouve qu'y a rien de plus banal et à la mode que de vouloir faire du politiquement incorrect >< Le nombre de gens qui postent, ici ou sur d'autres forums, ou qui envoient à des maisons d'édition un manuscrit "gore, trash et politiquement incorrect", j'ai arrêté de compter.

Je sais pas ce que tu appelles politiquement correct. Les gens font rentrer tout un tas de choses dedans, depuis le fait d'être pro-américain jusqu'à se servir du non politiquement correct pour la justification d'atrocités.
Je dirais juste que l'auteur dit ce qu'il veut mais qu'il est responsable des idées que véhiculent ses textes. Si ces idées incitent au mal, ce n'est pas une atteinte à la liberté que de ne pas lui permettre de les diffuser. La morale, on peut la traiter de conventionnelle et critiquer des cas où elle a été invoquée à tort, mais la morale ça existe, ou plus exactement, on la fait exister en la respectant. Critiquer l'ordre établi, c'est une chose. Mettre dans ses textes des idées qui sont une apologie du mal ou une incitation (directe ou indirecte) à le commettre, c'est complètement différent.
Bref, j'entrerai pas davantage dans le débat parce que je soupçonne une large part de provoc dans ces propos.
Titre: Re : Re : Les Limites de l'Ecriture
Posté par: Kasprzak le 28 Juillet 2013 à 10:32:43: Citation de: Monio le 27 Juillet 2013 à 22:52:31
En 2012 j'avais décidé de touché a un tabou ultime,un des dernier interdit de la sexualité moderne.Je me suis attaqué a la pédophilie,qui est d'ailleurs un terme totalement fallacieux.En relatant de maniéré fictive et romancé -dans le détail,sans compromis-comment mon petit cousin de 10/11 ans goûte au plaisir de la chair avec une superbe latina de 25 ans a gros seins et au popotin large,son plus grand réve. Avec un consentement total de la part du jeune garçon.

Les désirs/attirances/fantasmes des très jeunes garcons envers les femmes adultes sont un tabou absolus,pourtant il existe bel et bien

Bien entendus,cette nouvelle hautement sulfureuse déclencha de violente polémique sur les forums d'écriture ou je l'est posté,et ma conduits a être exclus ou bannis des sites en questions.

J'ai écrit une nouvelle aussi dans ce genre là, deux ado de 12/13 qui avaient une relation sexuelle avec une dame sur une plage pendant que le mari péchait des algues. :P C'était pas très très bien passé, mais ça allait encore.

Sinon, si limite à l'écriture il y a, elle ne se trouve pas dans les idées apportées ou dans les univers imaginaires décrits. écrire sur ce qui va à l'encontre de la morale établie, ou le penser (si on refère à des temps où l'écriture n'était pas aussi populaire), ça a toujours été fait. Sade par ex, et bien d'autres. Donc non, l'immoralisme, l'amoralisme, le politiquement incorrect, ne sont pas des freins à l'écriture. Ni les sujets très très tabou. ça peut être un frein à la diffusion du texte, mais à pas l'écriture.

La limite peut se trouver dans le sens déjà, des mots, qui contrairement à des notes de musiques, n'est pas quelque chose d'instinctif (universel ? inée ?)
La limite se trouve aussi dans le développement narratif que nécessite la lecture. contrairement à une peinture qui donne d'emblée tout ce qu'elle a, un texte a besoin d'être parcouru.
Donc je rejoins un peu Olive, la limite de l'écriture est liée à l'acte de lire en lui même.
Titre: Re : Les Limites de l'Ecriture
Posté par: Monio le 28 Juillet 2013 à 15:20:23: Citer
Pour ton histoire de pédophilie, tout dépend du traitement et du publique auquel tu t'adresses.
C'est ce qui fait que tu va te trouver d'un côté ou de l'autre de la frontière.
Et à ce sujet, je vois déjà un problème dans le résumé que tu nous proposes: les fantasmes du garçon ne sont pas un problème (même si dans mon cas c'est venu plus tard). C'est le comportement de la fille le souci. Mais dans ton énoncée tu décide de te placer du point de vue de la victime consentante d'un acte de pédophilie. C'est l'angle le plus casse gueule pour aborder le sujet.

Bien entendus,je ne le suis pas moi mémé .Si j'écrivais des textes relatant de manière détaillé et précise des meurtres sauvages,me soupçonnerait on d être un assassins dans la vrais vie ?Les préadolescent son attiré par la femelle de plus en plus jeunes,je te jure que mon cousin de 11 ans et le petit frère de mon meilleur amis,10 ans,ont en communs de ne rêvé que de grosse mamelles,quantité de leur paroles et de leur actes l’atteste.Oui le point vue est celui du garçonnet,même pas encore collégiens qui va réalisé sont plus grand rêve.Dans mon récit,on ne peut pas humainement être plus consentent que lui.Quand a la bimbo latine qui écarte les cuisses a cet insolent freluquet,j'explique sa déviance par le fait que quelques années auparavant,lors d'un voyage a Moscou elle avait était initié au sexe avec les chérubins,et qu'elle avait était mieux traité que part n'importe quel homme adulte,et que depuis elle était devenue une adepte occasionnelle de cette pratique controversé.A la fin du récit d'ailleurs avec un A.P numérique,elle se prend en photo elle et le petit héros,enlacé avant d'envoyé le cliché a Vladimir un très bon amis qui habite la banlieue de Kiev.

D'ailleurs je compte réécrire totalement cette nouvelle,relatant la même chose,mais dans un genre différent.

Et pour levé les derniers doutes sur ma personne,je ne fait en aucun cas l'apologie de la pédophilie.Si un détraqué décidé de mettre en pratique sa déviance sur mes propres enfants,il est fort probable que je détache sa téte de son corps.
Titre: Re : Les Limites de l'Ecriture
Posté par: Kirewen le 31 Juillet 2013 à 22:56:57: Je m'incruste :P Pour moi, la limite de l'écriture est seulement celle que l'on lui donne. Après tout, on est pas obligé d'écrire pour les autres! Ça peut être un jardin secret. On peut se défouler sur le papier, et caché ça au fond dans un coffre enterré six pied sous terre dans la cave! Et puis, on ne peut écrire sur ce que l'on ne connait pas, même la fantasy se base sur la réalité.
Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.

Voilà mon point de vu :)
Titre: Re : Les Limites de l'Ecriture
Posté par: letrehumaine le 01 Août 2013 à 18:01:10: Je ne suis pas certain que la pédophilie soit un sujet très subversif et nouveau en littérature.
Il y a avant nous un certain Vladimir Nabokov qui publiait en septembre 1955 à Paris son roman "Lolita."
Puis dans l'art en général, et la peinture en particulier, lorsque je vois certains dessins d'angelots ou les "tout juste" ados des peintures du Caravage, j'ai quelques doutes sur le regard distancié de ces auteurs par rapport à leur sujet... Et pourtant, moi je trouve ça beau.

Pour moi, l'écriture est l'expérience des limites. Faire oeuvre d'art, c'est s'affranchir de toutes limites. Et il faut les expérimenter pour les dépasser.
Si l'on vise à faire œuvre de ce que l'on écrit, il me semble que le dessein qui anime l'artiste n'est autre que de tutoyer l'infini... qui n'a pas de limite. Pour moi l'écriture faite œuvre, et l'art en général sont des morceaux d'infini.
Dans les tableaux de Léonard De Vinci, le Sfumato par exemple change sans arrêt la perception que l'on a du dessin ou de la peinture. Revenez y cent fois, et à chaque fois l'émotion sera renouvelée, ou même juste un peu différente. Ce qui à mon sens crée la fascination pour cet art. J'ai lu Tintin enfant, adolescent et maintenant adulte avec mes filles. A chaque fois, une nouvelle émotion naît. C'est comme inépuisable. Infini. Et l'on ne peut même pas qualifier cette émotion tant ce qui se produit nous dépasse.
Titre: Re : Re : Les Limites de l'Ecriture
Posté par: Meilhac le 01 Août 2013 à 18:05:57: Citation de: letrehumaine le 01 Août 2013 à 18:01:10
Faire oeuvre d'art, c'est s'affranchir de toutes limites.
ton goût pour le grandiloquent te fait dire des choses un chouïa outrancières camarade letrehumaine ;) ("s'affranchir de toutes limites", euh tu crois que c'est possible ?)
Titre: Re : Les Limites de l'Ecriture
Posté par: autofic le 01 Août 2013 à 18:29:31: Chouette sujet. C'est vrai qu'il y a des sujets qu'ils ne sont clairement pas abordés dans la littérature. Ce ne sont pas toujours ce auxquels ont pense soit : la pédophilie pour donner un exemple. Les sujets qui sont vraiment tabous sont les sujet "politique". Attention pas la médiatisation des Lepen ou du mariage pour tous mais ce qu'on ne voit pas... Tout le coté manipulation ou illusion, exemple : les dessous du conflit syrien, notre "belle" démocratie française, le pouvoir décisionnaire des puissances financières sur les Etats capitalistes ...

Enfin bref soit vous avez compris l'idée soit vous ne l'avez pas compris !

En espérant que vous ne me prenez pas pour une illuminée !

Ha ça fait du bien de sortir ça ! :P
Titre: Re : Les Limites de l'Ecriture
Posté par: Monio le 01 Août 2013 à 19:07:56: En France la liberté d 'expression est en carton.Je l'est toujours pensé,et ces dernières années n'ont fait que me conforté sur ma position.

La liberté d'expression en France est une illusion,y'a qu'a voir comment tu est mal vus lorsque tu dit que tu ne crois pas a la version officielle du 11 septembre.J'ai une petite anecdote au sujet de la dictature du politiquement correct.Samedi dernier,j'était dans le bus de transports en communs,la ligne qui désert les plages.J'était avec un très bon amis a moi,un africain originaire du cap vert,et rencontré lors de ma formation d'agent de sécurité.On descendait au bars du bord de l'eau pour se prendre une cuite.A un moment un gars entre dans le bus.Un homosexuel.Une synthèse. Vêtements bariolé au couleurs criardes,coiffure outrancière,ultra efféminé dans les maniéres,et une voix quasiment féminine.En le voyant,mon pote fait la grimace et dit de sa voix forte qui porte loin "Putain comme c'est laid,j'aime pas les mecs comme ça,faudrait les brûlés !" .Le couple d'age mur assis a coté de nous a entendus et la femme a dit a l'homme "Lui,il aurait pus avoir une amande".

Mais le meilleure exemple que c'est une escroquerie,est le cas d'une père de famille de huit enfants qui en 2011 a fait près d'un ans de prison pour avoir affirmé que dans les ruines d'un bâtiment quelques part dans la Pologne profonde - pour resté dans le vague - il ni avait pas de trous dans le plafond.Il c'est attaqué a ce qui est sans aucun doute le plus grand tabou de l'histoire de l'humanité,et le plus grand interdit actuel.

Pour ce qui est de la pédophilie,c'est un sujet sur lequel ont entend tout et n'importe quoi, il y a aussi un deux poids deux mesures qui crève les yeux.Vous avez vue le film The Dictator de Sacha Baron Cohen ? Une courte scène montre le jeune dictateur âgé de 7 ans,en uniformes militaires,entouré de trois/quatre pouffiasses adultes légèrement vêtus,maquillé comme des voitures volée et qui le caresse de maniéré explicite.Jamais personne n'aura le cran de montré cette situation en inversé.Une petite fille de 7 ans entouré de mecs torses nus style chippendales qui la tripote.

Pour se qui est de la manipulation des médias,il y a tellement de choses a dire que je vais me contenté de reproduire ici une citation que j'apprécie beaucoup :

"Le travail du journaliste consiste à détruire la vérité, à mentir sans réserve, à pervertir les faits, à avilir, à ramper aux pieds de Mammon et à vendre son pays et sa race pour gagner son pain quotidien ou ce qui revient au même, son salaire. "
Titre: Re : Re : Les Limites de l'Ecriture
Posté par: Ned Leztneik le 01 Août 2013 à 19:36:47: Citation de: Monio le 01 Août 2013 à 19:07:56
Mais le meilleure exemple que c'est une escroquerie,est le cas d'une père de famille de huit enfants qui en 2011 a fait près d'un ans de prison pour avoir affirmé que dans les ruines d'un bâtiment quelques part dans la Pologne profonde - pour resté dans le vague - il ni avait pas de trous dans le plafond.Il c'est attaqué a ce qui est sans aucun doute le plus grand tabou de l'histoire de l'humanité,et le plus grand interdit actuel.

sur ce coup là, je n'ai pas compris. S'agit-il de revisiter l'histoire et la colorer de brun ? Si oui, attention au point Goodwin (https://monde-ecriture.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.forum-train.fr%2Fforum%2Fimages%2Fsmilies%2FH2.gif&hash=e848251330dbdf8e8e708f3c7576617e25aa04e7)
Titre: Re : Les Limites de l'Ecriture
Posté par: Monio le 01 Août 2013 à 19:39:20: Pas du tout.Je parlais des déboires judiciaire de Vincent Reynouard pour avoir diffusé un tract parlant des ruines du batiments cité dans mon post précédents.Sa lui as valus un an de taule.
Titre: Re : Les Limites de l'Ecriture
Posté par: Kasprzak le 01 Août 2013 à 19:40:02: Ouais le négationnisme, de la 2nde guerre est très très mal vu, parce que d'une part, la 2nde a entrainé des atrocités sans nom, mais a aussi laissé de nombreuses preuves de ses atrocités. Alors une part de réel enfer, et une part d'exagération ? Possible. Mais certaines preuves sont là, et on ne peut les infirmer.
Je me souviens d'un cours d'histoire de terminale (surement un des seuls dont je me souviens) et mon prof (très bon prof) nous parlait du négationnisme. Et de ces gens (de ces juifs) qui racontaient "On a vécus l'Enfer". ce à quoi on leur rétorquait "Mais, vous savez, l'Enfer, on en revient pas."
C'est pas un sujet qui m'intéresse pour le moment parce qu'il faut une documentation énorme pour affirmer quelque chose sans prendre de risque. Je me contente de la version officielle. Des nazis bourrés de cruauté.

Pour la pédophilie, on même remonter beaucoup plus loin. Dans la grèce antique, la pédérastie est très en vogue. (les historiens, contredisez moi si j'ai tort), et c'est assez compréhensible, car les premiers désirs sexuels arrivent vers 11-12 ans, voir moins. J'ai vu mon premier porno à 10 ans. Et j'aurai été largement consentant de faire l'amour à n'importe quelle femme à cet âge !
Titre: Re : Les Limites de l'Ecriture
Posté par: Ned Leztneik le 01 Août 2013 à 19:40:15: Citation de: Monio le 01 Août 2013 à 19:39:20
Pas du tout.Je parlais des déboires judiciaire de Vincent Reynouard pour avoir diffusé un tract parlant des ruines du batiments cité dans mon post précédents.Sa lui as valus un an de taule.

Toujours pas compris de quoi il s'agit, désolé.
Titre: Re : Les Limites de l'Ecriture
Posté par: Monio le 01 Août 2013 à 19:58:38: Citer
Pour la pédophilie, on même remonter beaucoup plus loin. Dans la grèce antique, la pédérastie est très en vogue. (les historiens, contredisez moi si j'ai tort), et c'est assez compréhensible, car les premiers désirs sexuels arrivent vers 11-12 ans, voir moins. J'ai vu mon premier porno à 10 ans. Et j'aurai été largement consentant de faire l'amour à n'importe quelle femme à cet âge !

Figure toi que mon petit cousin de 11 ans et le frére de mon meilleur amis 10 ans,ont en communs la méme idole,la méme nana qui hante leur réve. ( l'idole est la http://4.bp.blogspot.com/-V4hvg4zfw-g/UXjzq2RmFCI/AAAAAAAAZSw/Eje0vfNAJto/s1600/vsd+1.PNG (http://4.bp.blogspot.com/-V4hvg4zfw-g/UXjzq2RmFCI/AAAAAAAAZSw/Eje0vfNAJto/s1600/vsd+1.PNG) )

S'ils pouvait la prendre en Sandwich - Pardonné moi l’expression - J'arrive pas a imaginé mes deux lascars entrain de se plaindre,d’être terrorisé et d'en ressortir traumatisé a vie.

Se qui risque de leur faire du mal,ce sont les "problèmes technique".Comme travaillé un gros morceaux de viande avec deux couteaux a huîtres :mrgreen:.
Titre: Re : Les Limites de l'Ecriture
Posté par: Loïc le 01 Août 2013 à 20:04:35: Qu'on se mette d'accord, le sexisme, le racisme, l'homophobie et toutes les formes de discrimination, ainsi que le négationnisme ne sont pas des opinions : ce sont des délits.

Quand au politiquement correct, ceux qui disent que faire des blagues homophobes/racistes/sexistes/etc. ou en discuter est incorrect doivent réviser leur définition de la chose. Il n'y a rien de moins subversif.

Sinon, pour revenir au sujet, évidemment que l'écriture a des limites qui sont je pense personnelles à chacun-e. Je vais sans doute répéter ce qui a déjà été dit, mais notre expérience, le milieu dans lequel on a grandi, nos rencontres, nos lectures, etc. Je pense en fait que c'est ce qui limite notre imagination - et la nourrit.

Citer
Et puis, on ne peut écrire sur ce que l'on ne connait pas, même la fantasy se base sur la réalité.

Mouais, mais il n'est pas impossible d'imaginer des mondes où il n'y a rien de spécialement connu. Les séries/oeuvres de SF sont plutôt pas mal à ce niveau (je pense à Doctor Who notamment)

Citer
Pour la pédophilie, on même remonter beaucoup plus loin. Dans la grèce antique, la pédérastie est très en vogue. (les historiens, contredisez moi si j'ai tort), et c'est assez compréhensible, car les premiers désirs sexuels arrivent vers 11-12 ans, voir moins. J'ai vu mon premier porno à 10 ans. Et j'aurai été largement consentant de faire l'amour à n'importe quelle femme à cet âge !

Oui mais non, ce n'est pas un consentement éclairé à dix ans. C'est un peu comme coucher avec une femme totalement bourrée, sur le principe, elle sera consentante, mais ce n'est pas ce que j'appellerai un consentement conscient...
Titre: Re : Re : Les Limites de l'Ecriture
Posté par: Kasprzak le 01 Août 2013 à 20:06:40: Citation de: Loïc le 01 Août 2013 à 20:04:35

Oui mais non, ce n'est pas un consentement éclairé à dix ans. C'est un peu comme coucher avec une femme totalement bourrée, sur le principe, elle sera consentante, mais ce n'est pas ce que j'appellerai un consentement conscient...

Loic, s'te plait, tu peux arréter d'être aussi affirmatif, voir aggressif ? Tu parles de choses que tu n'as pas vécu. Remonte dans le temps et viens avec moi et mes potes quand on avait 10 ans ! tu verras si on était pas déjà des sexes sur pattes ! Je te parle de vécu moi ! pas de théorie !
Titre: Re : Les Limites de l'Ecriture
Posté par: Monio le 01 Août 2013 à 20:20:07: On peut reproché beaucoup de choses au américains,mais se que l'on peut envié au bouffeur d'hamburger,c'est leur liberté d'expression.A New york ou a San Francisco,par exemple,dans n'importe quel kiosque a journaux de rue,tu trouve des journaux écrits par des néo nazi ventant la suprématie de la race blanche,et niant l'holocauste,tu trouve des revus écrite par des fondamentalistes musulmans appelant a la destruction de l'occident et a la soumissions de tout les infidèles du mondes,et des magazines écrit par des extrémistes juifs sioniste prônant l'extermination pure et simple du peuple palestiniens,et la mise en esclavage de tout les non juifs.Impossibles de trouvé dans le commerce en france pareille lectures.

Je me souvient a la télévision,d'une émission sur la pédophilie ou un genre de Psychiatre disait que les enfants ne ressentait aucun désir,aucune attirance pour les adultes.C'est d'une malhonnêteté énorme.Rien que dans mon enfance qui fut tout a fait normale,j'ai une dizaines d'anecdote qui mette par terre cette affirmation.
Titre: Re : Les Limites de l'Ecriture
Posté par: Loïc le 01 Août 2013 à 20:30:33: Excusez-moi de ne pas être gentil avec des personnes qui justifient le viol, le sexisme, le négationnisme, le racisme, l'homophobie, etc.
Titre: Re : Re : Les Limites de l'Ecriture
Posté par: Kasprzak le 01 Août 2013 à 20:31:42: Citation de: Loïc le 01 Août 2013 à 20:30:33
Excusez-moi d'être agressifs avec des personnes qui justifient le viol.

Non ! en plus t'es de mauvaise foi...
Titre: Re : Les Limites de l'Ecriture
Posté par: World End Girlfriend le 01 Août 2013 à 20:35:30: Vous êtes sérieux avec votre débat ? ><
Sinon, juste comme ça, l'écriture en elle-même n'a pas de limite. Si l'on aborde le sujet le plus simplement possible, écrire c'est raconter des histoires avec des phrases qui ont un sens. Mathématiquement, les variantes possibles tendent vers l'infini, donc no limit, CQFD.
La vraie limite se situe chez l'écrivain et son environnement (société, époque, vécu).
Voilà ce que je pense :)
Titre: Re : Les Limites de l'Ecriture
Posté par: Ambriel le 01 Août 2013 à 21:07:05: Ca va peut-être virer en débat sur le désir sexuel mais je passe juste dire, vu que ça m'agaçait, que certains étaient peut-être des obsédés à dix ans mais c'est pas le cas de tout le monde. J'ai eu ce genre de pensée/envie que vers mes quinze ans et j'aurais sûrement pas été consentante avec n'importe qui.

Sinon je soutiens Loïc et j'espère que sur ce fil plusieurs personnes ne se font pas comprendre comme elles le voudraient.

Sinon pour le débat je le trouve sans réel but, comme disais je sias plus qui il n'y a pas de limite à l'écriture tant qu'on n'a pas pour but d'être lu et apprécié.

Voilà. Sur ce bonne fin de soirée ^^
Titre: Re : Les Limites de l'Ecriture
Posté par: Milora le 01 Août 2013 à 21:36:07: Globalement je plussoie ambriel. C'est peut-être plus précoce chez les garçons, mais dans le cas que vous évoquiez, ce qui est malsain c'est pas que le gamin y pense, c'est que l'adulte accepte.

Quant à la liberté d'expression, elle a bon dos pour diffuser des propos haineux ; je vois pas ça comme une atteinte à la liberté d'expression que d'interdire le négationnisme et le racisme, parce qu'on peut toujours raisonner dans le vide sur liberté d'expression, tout est dans tout et rien n'est vrai, blabla ; mais on est des êtres humains vivant en société, et par définition on a la responsabilité de nos positionnements éthiques. Alors non, je vois pas ça comme un scandale, qu'une société empêche les extrémités haineuses et dangereuses dans ce genre-là.

Enfin bon, quand d'un côté un s'offusque de se sentir opprimé quand on veut parler de choses subversives, et que de l'autre on crie au sacrilège à l'idée qu'une femme déshabillée présente une pub pour yaourt, j'y vois surtout de la provoc :-¬? Donc je suis pas sûre que ce débat ait lieu d'être d'une quelconque façon...
Titre: Re : Les Limites de l'Ecriture
Posté par: Kasprzak le 01 Août 2013 à 21:40:23: Si quelqu'un parle de mes propos qu'il me cite ! sinon je ne supporte pas les insinuations !
Titre: Re : Les Limites de l'Ecriture
Posté par: HB le 01 Août 2013 à 21:54:39: @ ambriel :
Rien à voir avec "obsédé"... C'est la vie. Plus compliquée que ce que tu ne sembles vouloir en appréhender... t'as vingt ans, t'es encore une ado, pas assez de recul, ptêt ? Bref, essayons d'éviter les phrases qui jugent, du genre de celle que je viens d'offrir.

Rien à voir avec de réelles envies de connaitre le sexe non plus, hein, pour ces gamins.
C'est simplement un passage normal pour tout enfant/jeune ado que (pour les garçons) de regarder des livres/films pornos (pas avec des enfants, donc avec des adultes), et (pour les filles), de jouer avec leur image, plutôt... leurs seins commencent à pointer et elles commencent à faire attention au regards des hommes, celui du cousin un peu plus âgé, par exemple.

C'est juste histoire de connaitre les limites des interactions du monde des grands, de la curiosité. Et du plaisir, pas tout à fait anodin mais sain. Tant que l'adulte en face est sain.
Ni le jeune garçon ni la jeune fille ne seraient consentants, évidemment, mais par contre : si, ils ressentent un début de désir flou.

............. :relou:

Quant au sujet : à mon avis l'écriture a moins de limites que le langage parlé, que la peinture, que tous les arts plastiques, mais plus que la musique et que l'amour physique (...).
Titre: Re : Les Limites de l'Ecriture
Posté par: Monio le 01 Août 2013 à 22:12:38: Citer
Quant à la liberté d'expression, elle a bon dos pour diffuser des propos haineux ; je vois pas ça comme une atteinte à la liberté d'expression que d'interdire le négationnisme et le racisme,

Le mot négationnisme est fallacieux.Il a était inventé par leur opposant pour les disqualifié.Le vrais thermes pour désigné leurs travaux,leur recherches et leur courant est Révisionnisme.

Comme disait un gars sur internet,qui contrôle le vocabulaire contrôle déjà l'esprit.Négationnisme. Négation.Nié.

Ce qui as de beaucoup plus grave c'est que l'on emplois de plus en plus ce terme de négationniste pour parlé des personnes qui ne croit pas a la version officielles des attentats du 11 septembre.

Citer
Quant à la liberté d'expression, elle a bon dos pour diffuser des propos haineux ; je vois pas ça comme une atteinte à la liberté d'expression que d'interdire le négationnisme et le racisme

Les américains n'ont pas du tout ta vision des choses,pour eux toute forme d'opinions doit circuler librement.Au Usa ont trouve le plus normalement du monde,de charmante gazettes,lis mon post a ce sujet.Donc pour toi une démocratie doit interdire les propos Raciste,Homophobe,Antisémite,Haineux,Violent,Négationniste ? Est ce vraiment alors une démocratie ??? Pour moi dés que l'on te bâillonne,l'illusion de liberté d expression s’effondre.

Comme mon pote le black,qui comme le disait la vieille aurait dus avoir une amande pour avoir dit qu'il fallait brûlait les Efféminé.
Titre: Re : Les Limites de l'Ecriture
Posté par: Ambriel le 01 Août 2013 à 22:23:36: Citer
Donc pour toi une démocratie doit interdire les propos Raciste,Homophobe,Antisémite,Haineux,Violent,Négationniste ? Est ce vraiment alors une démocratie ??? Pour moi dés que l'on te bâillonne,l'illusion de liberté d expression s’effondre.

Ce qui serait bien, c'est que personne n'ait de pensées raciste, homophobe, etc...
On n'a qu'à laisser les gens assassiner, violer, torturer, aussi. Après tout on est en démocratie...
Si c'était ce mec efféminé qui avait dit à propos de ton pote black "ceux là il faudrait les brûler" tu aurais bien réagi ?

Bref j'aurais jamais dû poster dans ce fil et je devrais pas continuer. Pour répondre à HB, je suis surtout de mauvaise humeur et j'ai pas réfléchi. De même maintenant.

Faut que j'aille m'enterrer désolée les gens |-|
Titre: Re : Les Limites de l'Ecriture
Posté par: Monio le 01 Août 2013 à 22:38:51: Tu pense donc qu'il y aurait un lien entre la liberté d'expression abusive des Usa,et l'ultra violence qui gangrène ce pays ?
Titre: Re : Les Limites de l'Ecriture
Posté par: Ambriel le 01 Août 2013 à 22:41:49: J'ai absolument pas réfléchi à ce sujet et j'ai ni la culture générale, ni l'intelligence nécessaire pour le faire. Je pense juste que ce serait plus simple si tout le monde il était gentil et tolérant et in love avec la planète.
Titre: Re : Les Limites de l'Ecriture
Posté par: HB le 01 Août 2013 à 22:59:04: Bonne conclusion pour un sujet qui partait en bonbons. :)
Titre: Re : Les Limites de l'Ecriture
Posté par: Milora le 02 Août 2013 à 10:53:18: L'équipe de modération a sanctionné @Monio par une mise sous silence suite à un nombre répété d'infractions au règlement (http://monde-ecriture.com/forum/index.php/topic,4.0.html).

@HB : tu t'en rends peut-être pas compte, mais t'as été un peu agressif avec Ambriel, faisons tous attention quand on est à l'écrit ;)
Titre: Re : Les Limites de l'Ecriture
Posté par: loana90 le 02 Août 2013 à 22:04:59: Citation de: Monio le 27 Juillet 2013 à 01:17:14

L'imagination a elle des limites a ne pas franchir ? Ou au contraire est elle totalement débridé et sans contrainte ?

Bah j'ai franchi les limites avec mon nouveau bouquin. Je pensais pas écrire des choses pareilles il y a un an. J'espère bien qu'on ait le droit de dépasser la ligne, sinon on s'ennuierait ! Après, est-ce que les maisons d'éditions veulent suivre...
Titre: Re : Re : Les Limites de l'Ecriture
Posté par: Vivi le 03 Août 2013 à 02:11:23: Citation de: loana90 le 02 Août 2013 à 22:04:59
J'espère bien qu'on ait le droit de dépasser la ligne, sinon on s'ennuierait !
tu parles de la ligne de coke :\? ?
Titre: Re : Re : Les Limites de l'Ecriture
Posté par: Anlor le 03 Août 2013 à 08:24:52: Citer
Après, est-ce que les maisons d'éditions veulent suivre...
Est-ce que les lecteurs veulent suivre, plutôt.

D'ailleurs c'est des limites du lecteur dont on débat là. Si quelque chose limite l'écriture, en soi, ce n'est certainement pas son sujet.
Titre: Re : Les Limites de l'Ecriture
Posté par: Servanne le 07 Juin 2016 à 21:08:02: Si d'aventure quelqu'un ici pense que l'écriture ou la polymorphie des mots puissent avoir des "limites", je ne saurai trop lui conseiller de se concentrer sur autre chose :)
Titre: Re : Les Limites de l'Ecriture
Posté par: Seichôka le 08 Juin 2016 à 12:04:57: Ca dépend ce qu'on appelle "limites'". Une limite à quoi ? Si c'est pour représenter la réalité, oui. Car l'écriture ne peut devenir par magie la réalité, quoiqu'il arrive c'est juste un assemblage de mots.
Sinon, les limites de l'écriture dépendent plus de l'écrivain que d'autre chose. Et le fait que chaque personne est différente fait que chacun peut apporter de nouvelles possibilités à l'écriture. Et si à celà, on ajoute le lecteur qui lui va interpréter l'oeuvre à sa façon, dans ce cas, il sera très difficile d'atteindre une limite.