Le Monde de L'Écriture
Salon littéraire => Salle de débats et réflexions sur l'écriture => Discussion démarrée par: Dalhia le 15 Juillet 2013 à 16:35:10
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Bonjour,
j'ai une petite question: a partir de combien de mots/de page peut on considérer que l'on a ecrit un roman? Je ne sais pas s'il ya une regle a ce niveau la. ???
Merci d'avance.
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Il n'y a pas à proprement parler de règle universelle à ce niveau.
Généralement, un texte court (genre moins de 7 500 mots) sera considéré comme une nouvelle.
A partir de 40 ou 50 000 mots, il s'agit d'un roman.
Entre les deux, c'est ce qu'on appelle une novella.
Mais, je le répète, ces chiffres sont arbitraires.
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Merci pour ta réponse. ^^
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Il n'y a pas à proprement parler de règle universelle à ce niveau.
Généralement, un texte court (genre moins de 7 500 mots) sera considéré comme une nouvelle.
A partir de 40 ou 50 000 mots, il s'agit d'un roman.
Entre les deux, c'est ce qu'on appelle une novella.
Mais, je le répète, ces chiffres sont arbitraires.
Euh, pas tout à fait quand même... Si ? Ernya saura dire ça mieux que moi, mais la différence roman/nouvelle, si je me souviens bien, ça tient plus à la structure du texte qu'à une question exacte de longueur, non ? Y a des romans très très courts, des nouvelles presque aussi longues...
Dalhia, que je sache, il n'y a pas de limite exacte donnée, comme ça. Si c'est pour envoyer à un éditeur, faut regarder dans sa ligne éditoriale à partir de combien de signes il accepte les romans, si c'est dit (certains acceptent à seulement 200 000 signes, ce qui doit faire à peu près 50 000 mots, mais c'est quand même très court et beaucoup diront non...)
Après, si c'est pas pour éditer mais si c'est pour toi même, j'ai envie de dire... Quelle importance ? C'est un peu secondaire de savoir si c'est une nouvella ou un roman, ou une grosse nouvelle, non ?
Enfin, il me semble...
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Tu peux aussi te baser sur 160 pages , simple interligne, format A4
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Il n'y a pas à proprement parler de règle universelle à ce niveau.
Généralement, un texte court (genre moins de 7 500 mots) sera considéré comme une nouvelle.
A partir de 40 ou 50 000 mots, il s'agit d'un roman.
Entre les deux, c'est ce qu'on appelle une novella.
Mais, je le répète, ces chiffres sont arbitraires.
Euh, pas tout à fait quand même... Si ? Ernya saura dire ça mieux que moi, mais la différence roman/nouvelle, si je me souviens bien, ça tient plus à la structure du texte qu'à une question exacte de longueur, non ? Y a des romans très très courts, des nouvelles presque aussi longues...
Dalhia, que je sache, il n'y a pas de limite exacte donnée, comme ça. Si c'est pour envoyer à un éditeur, faut regarder dans sa ligne éditoriale à partir de combien de signes il accepte les romans, si c'est dit (certains acceptent à seulement 200 000 signes, ce qui doit faire à peu près 50 000 mots, mais c'est quand même très court et beaucoup diront non...)
Après, si c'est pas pour éditer mais si c'est pour toi même, j'ai envie de dire... Quelle importance ? C'est un peu secondaire de savoir si c'est une nouvella ou un roman, ou une grosse nouvelle, non ?
Enfin, il me semble...
Je pense que d'un point de vue publication, c'est surtout la taille qui compte. Après on peut aussi parler de la structure oui. Le vieil et la homme est parfois considéré comme une grosse nouvelle, l'étranger aussi. C'est pas complétement évident en effet de faire la distinction quand on est vraiment dans l'entre deux.
Tu peux aussi te baser sur 160 pages , simple interligne, format A4
160 pages A4 (word), simple interligne, ça fait déjà un sacré gros roman ! Quelle taille de police ? 12 ? Une page word pleine A4, taille 12, interligne simple, ça fait presque 900 mots. 160 pages. ça fait 144.000 mots. Si on reconverti en format poche (250 mots environ par page), ça 576 pages. C'est du beau roman déjà.
Je pense qu'on peut tabler sur 40.000 mots pour commencer à dire qu'un roman à une taille minimum. Environ 60-65 pages Word, 225-250 pages format livre de poche.
Héhé c'est jamais évident ces histoires de taille. Mais comme on dit, c'est pas la taille qui compte... :P
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Au temps pour moi, j'aurais du préciser interligne 1,5 et corps 12. Je table sur 250 ... 275 pages, en tenant compte des blancs en fin de chapitre ou des pages paires vides (je fais commencer tous mes chapitres en page impaire) et dans mon raisonnement, il y a quelques pages telles que note de l'auteur, synopsis, table des matières etc.
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Je crois que le roman le plus long a atteint 2,1 millions de mots et 13 100 pages.T'est pas obligé d'atteindre ce chiffre.Après,je crois que la difference entre roman et nouvelle se voit au nombres de chapitres non ?
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Bon les gars c'est simple, disons que considérer un texte qui fait moins de trente pages comme une nouvelle n'est pas un blasphème, qu'un autre qui atteint les 60 à 70 peut sans soucis être considéré comme une novella, et que quand ça dépasse les cents on passe à la catégorie des petits romans ou bien celle des "c'est sûr que c'est pas une nouvelle ça peut être une novella mais c'est plus un roman quand même".
En gros un roman c'est un truc long, voilà :D
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A partir de 50.000 mots c'est bon on peut appeler ça un roman, dites :s
(50.000 mots c'est 60 pages Word plutôt tassées.)
(Edité, que ce soit vers un format broché ou poche, ça fait un nombre de pages bien supérieur, évidemment)
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Mais oui, on a qu'à dire ça. La limite entre la novella et le roman, c'est un NaNo. Si tu complètes un NaNo, tu as écrit un roman.
Un NaNO, 50 000 mots, donc. Après, la frontière entre la nouvelle et la novella, là par contre, je pense que c'est plus vague.
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On s'en fout du nombre de mots, ce qui importe, c'est ce qui est écrit. Novella ou roman ? C'est si important que ça de classer vos textes ? ???
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c'étaient des réponses à la question de Dalhia... |-|
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En fait, techniquement c'est même pas une question de mot, de toute façon, si ? Si je me trompe pas, ce sont deux genres littéraires différents et pas seulement par la taille.
(Mais bon, les questions de taille, aussi déplacées soient-elles, ça finit toujours par ressortir... ::))
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En fait, techniquement c'est même pas une question de mot, de toute façon, si ? Si je me trompe pas, ce sont deux genres littéraires différents et pas seulement par la taille.
Je suis bien d'accord.
La nouvelle aura moins de personnages et d'action.
Mais la majorité des textes de ces deux catégories rentrent plus ou moins dans de vagues critères de taille, malgré tout.
Et les éditeurs aiment bien cataloguer :mrgreen:
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très interessantes toutes ces réponses!
Je vais faire une recherche pour savoir précisément ce qui differencie la nouvelle du roman.
Merci à tous. ^^
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A partir de 50.000 mots c'est bon on peut appeler ça un roman, dites :s
(50.000 mots c'est 60 pages Word plutôt tassées.)
(Edité, que ce soit vers un format broché ou poche, ça fait un nombre de pages bien supérieur, évidemment)
Hm, je suis pas sûre sûre, ça fait un tout petit roman, alors... Les classements d'éditeurs que j'ai vus, ils parlaient plutôt en nombre de signes. 50 000 mots, ça fait quoi, 250 000 signes à peu près ? ça fait court pour un roman... =/ (sauf un roman jeunesse).
Mais ça dépend de l'éditeur, une fois encore - à ce que je sais...Il n'y a pas à proprement parler de règle universelle à ce niveau.
Généralement, un texte court (genre moins de 7 500 mots) sera considéré comme une nouvelle.
A partir de 40 ou 50 000 mots, il s'agit d'un roman.
Entre les deux, c'est ce qu'on appelle une novella.
Mais, je le répète, ces chiffres sont arbitraires.
Euh, pas tout à fait quand même... Si ? Ernya saura dire ça mieux que moi, mais la différence roman/nouvelle, si je me souviens bien, ça tient plus à la structure du texte qu'à une question exacte de longueur, non ? Y a des romans très très courts, des nouvelles presque aussi longues...
Dalhia, que je sache, il n'y a pas de limite exacte donnée, comme ça. Si c'est pour envoyer à un éditeur, faut regarder dans sa ligne éditoriale à partir de combien de signes il accepte les romans, si c'est dit (certains acceptent à seulement 200 000 signes, ce qui doit faire à peu près 50 000 mots, mais c'est quand même très court et beaucoup diront non...)
Après, si c'est pas pour éditer mais si c'est pour toi même, j'ai envie de dire... Quelle importance ? C'est un peu secondaire de savoir si c'est une nouvella ou un roman, ou une grosse nouvelle, non ?
Enfin, il me semble...
Je pense que d'un point de vue publication, c'est surtout la taille qui compte. Après on peut aussi parler de la structure oui. Le vieil et la homme est parfois considéré comme une grosse nouvelle, l'étranger aussi. C'est pas complétement évident en effet de faire la distinction quand on est vraiment dans l'entre deux.
Oui mais du coup, comme je disais, ça dépend beaucoup d'un éditeur à un autre, et là non plus y a pas une règle précise...
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50.000 mots ça fait un roman (au délà de la différence roman/nouvelles). Mais pour un éditeur, aucun doute, c'est un roman. Après ça dépend pas mal du genre, les saga SFFF font beaucoup plus de 50.000 c'est sur. Mais il y a beaucoup de romans qui tournent autour de 50.000 (ça fait un livre de poche d'environ 225 pages).
Par exemple, l'étranger de camus, le tunnel de Sabato, Extension du domaine de la lutte de Houellebecq, Factotum de Bukowski, Le joueur de Dostoievski. Rien que ceux là c'est moins de 50.000 mots ou aux alentours.
Après on a aussi des romans beaucoup beaucoup plus longs c'est sur... mais il y a déjà des choses à dire sur cette longueur là (la preuve avec les romans cités)
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50.000 mots ça fait un roman (au délà de la différence roman/nouvelles). Mais pour un éditeur, aucun doute, c'est un roman. Après ça dépend pas mal du genre, les saga SFFF font beaucoup plus de 50.000 c'est sur. Mais il y a beaucoup de romans qui tournent autour de 50.000 (ça fait un livre de poche d'environ 225 pages).
Ah, ça doit être ça : c'est plus dans les milieux SFFF que j'avais vu ces chiffres.
Même si 225 pages, ça fait quand même un tout petit roman ! :o
(Ah mais c'est cool, du coup je peux dire que j'ai écrit 4 romans ? :D )
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Même si 225 pages, ça fait quand même un tout petit roman ! :o
(Ah mais c'est cool, du coup je peux dire que j'ai écrit 4 romans ? :D )
J'ai déjà vu des "romans" de moins de 150, voire moins de 100 pages.
Là, comme ça, me vient en tête "Oscar et la Dame rose" d'Éric-Emmanuel Schmitt (wiki confirme d'ailleurs mon souvenir en indiquant 99 pages (http://fr.wikipedia.org/wiki/Oscar_et_la_Dame_rose_(roman)))
ou encore certains Nothomb (ex. : "les catilinaires", 151 pages), et je pense qu'on doit pouvoir trouver pas mal d'autres exemples.
(sans vouloir entrer dans une quelconque polémique, bien sûr).
Je répète donc ce que j'ai dit dans mon tout premier message : aucune règle en la matière, tout est arbitraire, et peut donc varier en fonction des sources.
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J'ai écris 46 pages A4 pour mon "Mathématiques du Chaos", et ma maison d'édition le sort en 124 pages. Je pensais avoir écris une novella, mais non. C'est un roman. Donc tout dépend aussi comment sera le format terminal de ton œuvre.
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J'ai écris 46 pages A4 pour mon "Mathématiques du Chaos", et ma maison d'édition le sort en 124 pages. Je pensais avoir écris une novella, mais non. C'est un roman. Donc tout dépend aussi comment sera le format terminal de ton œuvre.
yep moi j'aurai 80-100 pages en A4, et j'ai réalisé que ça pourrait faire + selon comment c'est édité.
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J'ai écris 46 pages A4 pour mon "Mathématiques du Chaos", et ma maison d'édition le sort en 124 pages. Je pensais avoir écris une novella, mais non. C'est un roman. Donc tout dépend aussi comment sera le format terminal de ton œuvre.
yep moi j'aurai 80-100 pages en A4, et j'ai réalisé que ça pourrait faire + selon comment c'est édité.
Mes Ailes Ardentes font 195 pages A4 dans word sans mise en forme ni saut de page, et au final ça fera 370 pages en version papier (pour 96762 mots, puisqu'il y a des gens qui préfèrent parler en mots :mrgreen:)
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! ah ouais quand même :-X ! du simple au double , morbleu 8)
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! ah ouais quand même :-X ! du simple au double , morbleu 8)
Déjà le changement de page à chaque chapitre (parfois double puisque ça commence toujours sur une page impaire), quand on a 4 parties et un total de 69 chapitres, ça commence à compter.
Pour ça que dans Blanche Allogène et dans D'échéance j'ai limité le nombre de chapitres :mrgreen:
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Oupsss où me conduit word ... ? 60 pages A4, corrigées actuellement, soit 20% du roman, en première relecture ...
(https://monde-ecriture.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys.sur-la-toile.com%2Frepository%2FDivers%2Flis-journal-mange.gif&hash=266a0762d54f33f2fe74f2e9cde400e6164425a4)
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! ah ouais quand même :-X ! du simple au double , morbleu 8)
Déjà le changement de page à chaque chapitre (parfois double puisque ça commence toujours sur une page impaire), quand on a 4 parties et un total de 69 chapitres, ça commence à compter.
Pour ça que dans Blanche Allogène et dans D'échéance j'ai limité le nombre de chapitres :mrgreen:
69 chapitres !!!??? morbleu !!! (y a une symbolique ? http://www.youtube.com/watch?v=r5PbcBfpwk0 ) 8)
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un total de 69 chapitres
y a une symbolique ?
J'ai pas accès à youtube depuis le boulot, mais j'imagine aisément ce qui peut se cacher derrière la vidéo.
Par contre, ça n'était pas du tout prémédité.
D'ailleurs, vu qu'ils sont répartis dans 4 parties, sans les additionner, c'est difficile de s'en rendre compte.
Etrange, mais ça ne m'étonne pas qu'il y ait des esprits obsédés, même ici :mrgreen:
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Pssst ! Vous pouvez ouvrir un fil quelque part pour parler de vos romans (tailles, et autres déboires), mais ici, revenons plutôt à la question de départ, sinon on va plus s'y retrouver ;)
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50000 mots, courts pour un roman? Je ne suis pas d'accord, et la norme des romans dépend aussi des maisons d'éditions et de où on se trouve dans le monde. Par exemple, lors de mes recherches, j'ai vu que de ce côté de l'océan (Québec), plusieurs considéraient que 30000 mots étaient le minimum à avoir. (Pour donner une idée, environ 36000mots donnent 101 pages GF (marges 4,5 sauf haut 5; times 12, interligne 1,15), et mon texte n'est pas encore découpé en chapitres, ce qui allongerait la longueur puisque ce serait plus aéré.)
Mais ce qui importe le plus d'après moi, c'est que tu aies bien terminé toutes les questions inhérentes au roman avant d'y mettre le point final, et ce, peu importe le nombre de mots, et le genre du texte. Bref, que le lecteur n'ait pas un sentiment d'inachevé en déposant le livre.
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et bien depuis que j'ai posé cette question, l'un des 2 romans que j'ecris a atteint les 43800 mots :coeur: et est loin d'etre terminé.... :/
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Chouette, je viens d'apprendre que parfois un seul de mes chapitres peut prétendre à la qualité de nouvelle.
La classe.
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C'est un peu plus compliqué que la longueur non, pour "prétendre" à la qualité de nouvelle :huhu:
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Snif :'( :'(
C'est pô juste >:( #:s
Menfou ! J'ai un nouveau concept, le livre tapisserie sauf que je sais pas si je dois imprimer de haut en bas ou de bas en haut. :\?
Ce serait une tapisserie pour les Gares et on l'appellerait: Roman de Gares :viviane:
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A titre personnel, j'ai fini un roman d'environ 50 000 mots (250 000 signes), ce qui correspond peu ou proue à un court roman comme l'Etranger de Camus, classique parmi les classiques. C'est court, mais ça me semble déjà suffisant quand on a une intrigue simple. Et pour commencer, ça me semble plus prudent.
Maintenant y a t il une longueur idéale ? Tout dépend du style et du genre. Les longs romans du 18 et 19ème siècles sont aujourd'hui moins lu, les lecteurs sont moins patients - et je fais partie de ceux là - même si j'ai pu me lire l'intégral des Misérables. Il faut s'accrocher pour en venir à bout, c'est long, même si génial, c'est long. Des romans policiers, Fantasy ou à suspens peuvent faire aisément 500 pages et ce n'est pas gênant parce que c'est l'intrigue qui compte. Pour un roman de littérature classique, c'est plus dur. Pas besoin d'ailleurs d'écrire beaucoup en littérature moderne pour être difficile à lire (Claude Simon, prix Nobel de littérature, c'est super difficile à lire et pourtant c'est pas super long).
Donc un court roman a plus de chance d'accrocher le lecteur selon moi, en littérature classique du moins. Les éditeurs gardent cependant une sorte de calibrage traditionnel : entre 200 et 300 pages généralement. Ils ont tendance à grossir les caractères, à espacer la pagination pour faire des livres qui paraissent épais ou normalement épais mais qui sont en fait plus courts que ça. Le style d'ailleurs des auteurs (Angot, et consorts) est de plus en plus bref, concis, dialogué avec des phrases courtes. Ce qui est valable pour le policier, le fantasy, la SF l'est aussi valable pour les autres genres. L'efficacité et donc la brièveté sont de mises. Mieux vaut prévoir 5 tomes de 200 pages qu'un tome de 1000 pages.
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Sauf que 5 tomes, ça induit un découpage de l'histoire qui ne peut pas forcément se faire sur une histoire de 1000 pages... Cela doit être prévu dès le départ, selon moi.
Si vous regardez les sagas, vous verrez que chaque volume correspond à une intrigue dans l'intrigue, ou un cheminement précis.
J'imagine mal les Trois mousquetaires (gros pavé) en plusieurs tomes...
Quant à la bonne longueur, c'est quand le texte est fini.
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On peut néanmoins couper un long texte en plusieurs volumes. C'est le cas des Mémoires d'Outre Tombe, des Misérables. Il existe ainsi des éditions intégrales ou des éditions en plusieurs volumes, logiquement découpées bien entendu.