Le Monde de L'Écriture
Salon littéraire => Salle de débats et réflexions sur l'écriture => Discussion démarrée par: Ludo le 02 Mai 2013 à 15:59:27
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Bonjour,
J'ai lu sur le Walrusbookstore des définition de différent genre : fantasy, fantastique, love, pulp et sci-fi. Et là, BAM. Une question m'a traversé l'esprit sans que j'y trouve de réponse(s). Alors je vous la pose à vous tous :
Comment fait on pour cataloguer un écrit dans un sous-genre ? Je veux dire, un roman avec une histoire d'amour est-il toujours "à l'eau de rose" ? Le fantastique ne peut-il pas se lier à la fantasy ? N'y a-t-il pas un peu de Pulp dans toutes scènes un temps soit peu "actives" ? En fait, ma vraie question est : Un mélange de genre dans un même texte ne risque pas de déstabiliser le lecteur et de déséquilibrer la narration ?
Je suis perdu ! Parce que (sans révéler trop de chose), je me lance dans un nouvel écrit depuis hier. Et je veux mélanger du fantastique (couche minimal, une sorte de spiritualisme qui pourrait être confondu avec un songe. Pas du genre : grosse boule de feu, Blablabla...) avec une pointe de romance et une action pratiquement en continue (sauf le début).
Pour tout vous dire, je veux réutiliser le vieux mythe de Robinson Crusoé (de façon superficielle) croisé avec un espèce de rappel biblique de la genèse. Pour preuve, mon personnage se nomme Adam Tobbynson.
Bref, est-que vous pensez que ce serait une chose possible, en sachant que je veux garder une certaine proximité entre le lecteur et mes personnages et une certaine "réalité", une sorte d'histoire réaliste mais "glauque" ?
Voilà, j'espère avoir été clair. Merci d'avance pour les réponses.
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Le genre, c'est avant tout un truc inventé par les éditeurs et les libraires pour créer des collections et vendre leurs bouquins.
Fais ce que tu veux, c'est ton texte.
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J'ai peur de la surcharge en fait. Mon texte pourrait donner l'impression d'un fourre-tout. "Ouai le mec il a mis tout les genres qu'il connait pour faire plaisir à tout le monde", je vois déjà ce genre de remarque arriver.
Certes, c'est moi qui décide mais si mon rendu n'est pas appréciable autant ne rien écrire. C'est pour ça que je demande des avis.
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Sans contredire Anlor, je pense qu'un texte peut avoir plusieurs genres, mais que généralement un, voire deux, vont mieux le caractériser que les autres, car c'est ce qui en ressortira le plus.
Surtout n'utilise pas ça pour te brider, ou t'orienter.
Moi, j'ai mes idées, je les combine comme bon me semble, sans songer un seul instant à la manière dont le texte final pourra être cataloguer.
Comme exemple, mon roman Les Ailes Ardentes s'apparente, de près ou de loin aux genres suivants : historique, fantasy, romance, action, thriller, épique et j'en oublie certainement. Pourtant, il va probablement apparaître sous la seule étiquette "roman", ce qui est le mieux, au final.
Après, il y a toujours des auteurs qui veulent absolument faire quelque chose dans le genre à la mode, et qui s'en serviront comme guide. Chacun est libre. :mrgreen:
EDIT :
Certes, c'est moi qui décide mais si mon rendu n'est pas appréciable autant ne rien écrire. C'est pour ça que je demande des avis.
Dans un premier temps, tu es le seul à juger si ton texte est "appréciable" ou pas. Ensuite, si tu en es fier, aucun éditeur ne pourra le dévaloriser à tes yeux.
Tout va dépendre de tes ambitions.
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Ok, en tout cas merci pour cet éclairement. Parce que durant un cours laps de temps, j'étais perdu. Cela met tombé dessus comme on dit.
Encore merci à vous deux pour vos lumières. :)
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En fait, si je te dis ça, c'est que je ne pense pas que ce soit une bonne idée de partir en ce disait, euh, par exemple "je vais mettre un peu de fantasy, et puis un peu de thriller, et puis un peu de roman à l'eau de rose" parce qu'au final, ça risque de te conduire à utiliser les stéréotypes de chacun.
Je crois que ce n'est pas à toi de classer ton texte en fait, construit-le selon ton univers et l'ambiance générale que tu veux donner et le lecteur te suivra (ou pas) mais le genre n'a rien à faire là-dedans il me semble.
(y aura toujours des personnes pour te mettre dans des cases, le fais pas tout seul !)
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Le genre, ça permet de classer des textes parce que nous autres humains, on kiffe classer les choses (quand c'est pas les gens....). Sauf que voilà, tel texte peut être lu et analysé de manière très différente selon la catégorie dans lequel on le place et il va de soi que la portée du texte va bien au-delà du genre dans lequel on l'a délimité.
Donc tu peux très bien faire des mélanges, prends Ulysse de Joyce par exemple, ça mêle le roman, le théâtre et la poésie (me semble-t-il). Bref, ton texte doit être cohérent avec lui-même avant tout. Laisse le lecteur le catégoriser si ça le rassure. ^^
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Erh. Faut que j'abandonne cet état d'esprit... J'y arriverai un jour !
Mais en fait, je crois que j'ai peur de décevoir.
Biensur tous les écrits ne sont pas aussi intimes. Mais pour mon premier "gros" projet j'aimerai qu'il le soit. Et je fais une sorte de prévention pour éviter le plus de critique négatives possibles. C'est une sorte de bouclier. Parce qu'au final quand tu t'y mets vraiment dedans et qu'on te sors "c'est nul ça, ça et ça", ça donne pas vraiment envie de continuer. (Frayeur d'enfant quand tu nous tiens...).
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Et je fais une sorte de prévention pour éviter le plus de critique négatives possibles. C'est une sorte de bouclier. Parce qu'au final quand tu t'y mets vraiment dedans et qu'on te sors "c'est nul ça, ça et ça", ça donne pas vraiment envie de continuer. (Frayeur d'enfant quand tu nous tiens...).[/font]
Tu auras, quoi qu'il arrive, plein de critiques négatives, et c'est très bien comme ça. ;)
a/On ne peut pas plaire à tout le monde (y a plein de gens très bien qui n'aiment pas proust, ou mozart, ou gainsbourg, ou picasso)
b/Ces critiques négatives t'aideront à faire mieux. n'écris pas ton livre comme si c'était le dernier. au contraire, écris-le en ayant en tête que les critiques qu'il récoltera t'aideront à l'améliorer lui, et surtout à faire mieux pour le suivant. c'est d'autant plus utile d'envisager d'ores et déjà un autre livre que ça t'évitera l'écueil banal et problématique de vouloir tout mettre (toutes tes idées, toutes tes trouvailles formelels, etc.) dans un seul livre. Quelques génies y arrivent, mais après des années et des années de tâtonnement, d'essais ratés, etc. 8)
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Ouai je sais que je devrais y passer. mais je sais pas encore comment je vais le prendre.
Qui te dis que je ne suis pas un génie ? Héhé
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Ouai je sais que je devrais y passer. mais je sais pas encore comment je vais le prendre.
Qui te dis que je ne suis pas un génie ? Héhé
Oh, c'est le genre de chose qui se sait vite !
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Y a qu'un génie ici, et c'est moi ! 8)
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Merci, ça donne envie. :D Ouai mais on verra bien, j'ai déjà mis un de mes "vieux" textes sur le fofo mais il me manque une partie sur trois.
C'était une blague. Moi un génie, Mouarf ^^
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Je suis d'accord avec ernya, Anlor et Meilhac. Ecris, tu te poseras la question de savoir à quel genre ça appartient une fois que ce sera fini ! :) Enfin à mon avis, ça n'a d'importance que si tu décides de l'envoyer à un éditeur, parce qu'il faut bien savoir à quelles lignes éditoriales ça pourra plaire, mais à part ça, je vois pas trop l'importance de distinguer les genres, dans la vie de tous les jours...
Erh. Faut que j'abandonne cet état d'esprit... J'y arriverai un jour !
Mais en fait, je crois que j'ai peur de décevoir.
Biensur tous les écrits ne sont pas aussi intimes. Mais pour mon premier "gros" projet j'aimerai qu'il le soit. Et je fais une sorte de prévention pour éviter le plus de critique négatives possibles. C'est une sorte de bouclier. Parce qu'au final quand tu t'y mets vraiment dedans et qu'on te sors "c'est nul ça, ça et ça", ça donne pas vraiment envie de continuer. (Frayeur d'enfant quand tu nous tiens...).
Peut-être qu'en commençant par faire lire des textes qui sont moins importants pour toi, tu arriveras à mieux d'en détacher, mieux te préserver, et ça te fera moins peur...? Même quand on est habitué à recevoir des avis sur ses textes, ça fait toujours un peu mal quand on en reçoit des négatifs, mais comme dit Meilhac : il y aura toujours des avis négatifs, d'une part par goût, et d'autre part parce qu'aucun texte n'est parfait, encore moins avant d'avoir été retravaillé en fonction des avis de lecteurs (en général). Du coup, je pense que la meilleure façon de faire c'est de s'habituer comme avec l'arsenic. ::)
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Oui, Mnemosyne m'a "convaincu" de poster un de mes vieux textes hier. Alors je l'ai fait, et je me suis fait peur tout seul. Mon orthographe n'est pas imparfaite, elle est inexistante ! J'entend déjà cette première critique, mais bon j'ai l'habitude avec celle là ^^ Donc ça ne me touche pas vraiment, mais j'essaye de m'améliorer...
Allez, assommes moi de critiques hyper-négative. Comme ça, si je ne me suicide pas, je serais insensible ! :)
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Qui te dis que je ne suis pas un génie ? Héhé[/font]
ah j'ai pas dit que tu n'étais pas un génie, hein. les génies, c'est rare mais ça existe, et pourquoi pas sur le forum.
j'ai dit que même un génie, il faut qu'il bosse, qu'il tâtonne, etc. donc ne te prends pas trop la quiche sur le genre de ton livre, de ce point de vue je suis tout à fait d'accord avec Anlor et Ernya. et dis-toi que tu en feras d'autres, des livres.
mais il y a quand même une chose à laquelle il faut faire gaffe : si la raison pour laquelle ton livre est complètement trans-genre c'est le fait que c'est ça qui convient à ton style, à ce que tu as envie de dire, c'est très très bien (peut-être même un peu génial) ;
mais si la raison pour laquelle ton livre est très trans-genre, c'est que tu as envie d'y mettre "à tout prix" toutes tes idées et trouvailles formelles parce que tu le considères comme si c'était le dernier que tu t'apprêtes à écrire, et que tu perds un peu de vue que ce que tu ne dis pas dans celui-ci tu pourras le dire dans un autre, là ça peut être mauvais, indigeste, etc.
en tout cas, ne pas être facilement classable dans un genre, ça peut être très bon signe ; ça veut dire a priori que ton bouquin ne sera pas trop stéréotypé.
par contre ça doit être plus le résultat, la conséquence, de la recherche de la cohérence, de l'équilibre, et de la meilleure voie pour t'exprimer, que le résultat d'une démarche où tu déciderais a priori, en amont, "il faut que mon livre soit trans-genre" ; en l'occurrence, décider ça en amont et y tenir à tout prix, c'est sans doute un bon moyen de faire un mauvais bouquin. 8)
Si on prend des exemples, les grands livres (Ulysse, La recherche du t p, et d'autres) sont souvent un peu transgenres : le propos est original et puissant ; les auteurs cherchent parmi les formes et genres qui existent celui qui convient le mieux ; or y a pas ça en magasin ; donc ils sont un peu obligés de l'inventer eux-mêmes. Si tu es dans un processus comme ça, c'est cool.
mais ne te prends pas trop la tête avec ça, écoute la petite voix qu'il y a en toi, cherche l'équilibre, l'harmonie, la cohérence.
Gracq disait (paraphrasant le "le métier c'est ce qui ne s'apprend pas" de Picasso) : "le procédé, c'est ce qui ne se choisit pas". j'aime beaucoup cette phrase, qui s'applique bien à ton cas : dans une certaine mesure, le genre, c'est pas un truc que tu décides d'abord, c'est un truc qui s'impose petit à petit en fonction de ce que tu veux dire.
La recherche du t p, au début, ça devait être un essai critique ; et puis , et puis...
donc bon. pas trop de prise de quiche en amont, "you gotta follow your heart wherever it goes" 8)
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Je ne fais pas un "livre"... parlons de texte pour le moment. Donc, je disais , je ne fais pas un texte trans-genre pour faire du trans-genre. Je le fait parce que j'ai "baigné" dans ces genres et que je ne sais pas écrire autre chose (enfin, je crois. J'ai jamais essayé à dire vrai). Après le fait de les regrouper ou non n'est pas une idée directrice, je me demandais juste si c'était possible parce que j'envisageais de l'utiliser. Après, c'est sur que je ne veux surtout pas partir dans les stéréotypes, les clichés.
Bon, je vais écouter ma petite voix qui m'a déjà dicter une page word qui me parait bien sympathique même si la seule action présente c'est un oiseau qui vole. : ]
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(...) Après, c'est sur que je ne veux surtout pas partir dans les stéréotypes, les clichés. (...)
Ecrire, c'est deux choses: avoir une histoire à raconter ... et la raconter.
Papy Ned
(https://monde-ecriture.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.forum-train.fr%2Fforum%2Fimages%2Fsmilies%2FPetitVieux.gif&hash=f7ad1adb9c8733a241ebd2d998190028d72e88a3)
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Ecrire, c'est deux choses: avoir une histoire à raconter ... et la raconter.
Je pense qu'il y a aussi la manière de le faire. Sinon l'écriture serait plus "démocratisée". Or tout le monde n'a pas "la plume". ( Sans vouloir vous flatter l'égo :] )
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et l'envie disons :P
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L'envie d'avoir envie ! :]
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Je pense qu'il y a aussi la manière de le faire. Sinon l'écriture serait plus "démocratisée".
Mmmh, quand on considère la quantité de nouveautés chaque année, on ne peut pas dire que l'écriture n'est pas démocratisée.
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Je pense qu'il y a aussi la manière de le faire. Sinon l'écriture serait plus "démocratisée".
Mmmh, quand on considère la quantité de nouveautés chaque année, on ne peut pas dire que l'écriture n'est pas démocratisée.
? tu veux lancer un débat là-dessus, Ned ? ça pourrait être intéressant :) (sur un autre fil)
je sais pas si on peut dire que l'écriture s'est démocratisée, mais y a une chose qui me semble évident : le nombre de nouveautés n'est pas un critère qui permet de dire que l'écriture s'est démocratisée.
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Ouai mais je différencie les écrivains des écrivains. Il y ceux qui ont une plume et ce qui n'ont qu'une histoire. Malheureusement de nos jours, ce n'est plus beaucoup la plume qui compte. Après, je parle sans trop connaître mais en vu des bouquins que je vois édités, certains auraient pu rester chez "l'écrivain". On voit la même chose pour le cinéma, à l'inverse que le cinéma est l'art du "peuple" par excellence et ce depuis sa "création" en 1896 (sa première représentation). Donc il a acquiert une certaine légitimité et une plus grande variété et liberté dans ce qu'il propose. (Je parle en terme de films clichés et autre stéréotypes ambulant).
Je sais pas si je suis clair, dans ma tête ça l'était. :]
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Ouai mais je différencie les écrivains des écrivains. Il y ceux qui ont une plume et ce qui n'ont qu'une histoire. Malheureusement de nos jours, ce n'est plus beaucoup la plume qui compte.
je suis assez d'acc', sauf pour la comparaison avec avant ; je crois qu'il y a un siècle ou deux, il y avait beaucoup de livres pas très bien écrits.
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Oui, surement mais comme je l'ai dis, je ne mis connait pas. Je suis un peu jeune, j'ai à peine effleuré le XXe siècle monsieur. :]
Je dis juste que cette démocratisation "abîme" l'image de l'écriture. Après je ne suis pas dans le délire de dire, moi j'ai une plume, j'écris comme un dieu, Blablabla... Je dis juste que certains devraient s'abstenir. :]
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Oui, surement mais comme je l'ai dis, je ne mis connait pas. Je suis un peu jeune, j'ai à peine effleuré le XXe siècle monsieur. :]
Je dis juste que cette démocratisation "abîme" l'image de l'écriture. Après je ne suis pas dans le délire de dire, moi j'ai une plume, j'écris comme un dieu, Blablabla... Je dis juste que certains devraient s'abstenir. :]
mmmh... c'est peut-être simplement à nous de nous abstenir de lire ce qui est chiant ; mais que les gens qui ont envie d'écrire écrivent, c'est peut-être somme toute assez cool :--) !
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Ouai, j'exagère mais je trouve ça tellement injuste (oui je sais papy m'a assez dit que "La vie EST injuste") Qu'ils soient publiés alors que d'autre ayant plus de talent galère dans la rue. (La aussi j'exagère. Quoique...)
Tu vois ce que je veux dire ?
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Oui, surement mais comme je l'ai dis, je ne mis connait pas. Je suis un peu jeune, j'ai à peine effleuré le XXe siècle monsieur. :]
Je dis juste que cette démocratisation "abîme" l'image de l'écriture. Après je ne suis pas dans le délire de dire, moi j'ai une plume, j'écris comme un dieu, Blablabla... Je dis juste que certains devraient s'abstenir. :]
Ça fait plaisir de te le lire écrire.
(mais c'est pas nouveau)
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Merci. :]
Mais qu'est-ce qui n'est pas nouveau ? Ce que je dis, ou le fait que je le dise ?
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Le fait qu'il y a des gens qui devraient s'abstenir. :mrgreen:
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sans blague, moi je crois que je suis résolument pour que tous ceux et toutes celles qui ont envie d'écrire écrivent.
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Meilhac a raison, c'est un peu extrême comme réflexion. Mais, oui, certains devrait reconsidérer (au mieux) leur "don" pour l'écriture. Mais on ne peut pas leur demander d'arrêter.
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Non, il ne faut pas qu'ils arrêtent d'écrire. Juste qu'ils arrêtent de dire (penser) qu'ils sont les meilleurs dans l'écriture, car c'est tellement subjectif...
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Pour eux, ce sont les meilleurs par le seul fait qu'ils sont publié. Absurde ! :]
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Non, il ne faut pas qu'ils arrêtent d'écrire. Juste qu'ils arrêtent de dire (penser) qu'ils sont les meilleurs dans l'écriture, car c'est tellement subjectif...
mouais, enfin les gens qui pensent qu'ils sont les meilleurs ne font de mal à personne, donc bon...
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Oui, mais c'est toujours pareil. Si tu trimes à coté, forcément ça te déplaît de voir des gens, sans réelle plume, réussir. Mais c'est sur qu'ils ne font de mal à personne d'autre qu'eux même. :]
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Dans le film Minuit à Paris, il y a Hemingway qui dit :
"Si tu es écrivain, alors dis que tu es le meilleur écrivain ! Mais pas quand je suis là. Ou alors on règle ça aux poings." (approximativement)
:P
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Je l'aime bien ce mec. :]
Après ça devient de la vantardise... Et du mensonge parfois. ^^