Le Monde de L'Écriture
Salon littéraire => L'Atelier => Cuisiner la langue : ustensiles et méthodes => Discussion démarrée par: Ambrena le 21 Décembre 2007 à 14:21:52
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Noms de lieux, de personnages, d'objets... C'est difficile, et l'un des dangers déjà évoqués ici consiste à forger des noms qui ont déjà été vus quelque part, qui ressemblent à d'autres, bref du déjà vu, quoi.
Donc j'ouvre ce fil pour qu'on y mette des conseils, des méthodes, voire des choses à éviter quand on crée des noms.
Comment faites-vous, vous?
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Ah ça, la surdouée dans ce rayon, c'est Soww'el :P
Moi, j'ai trois méthodes :
- j'invente au pif. Mais c'est souvent du déjà-vu, après réflexion. Cyran, Gyan, Nithel...
- je fais des variantes de mots déjà existants. Automne => Autemn.
- j'ouvre mon dico de latin et je me perds dans les pages... dès que je trouve une racine intéressante, je la note. Et si un personnage représente bien le sens du mot, je lui donne un nom de ce genre.
Xerampelin, c'est le nom d'un ermite qui vit dans les bois (pas encore casé dans un texte), et le nom vient de xerampelinus, -a, -um qui signifie de la couleur des feuilles mortes
C'est une sonorité étrange pour un mot latin, et sa signification est très... pittoresque, j'trouve^^
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Personnellement, j'ai moi aussi mes petites méthodes, en plus des variantes sur noms (Lien => Lienn). Et puis j'évite d'inventer, maintenant, j'en ai assez de voir ailleurs des noms que je croyais avoir crées moi-même...
Je vais piocher dans l'encyclopédie de mythologie (ou de mythes en général)
ex.: Abadir: nom de la pierre que Rhéa a donné à Cronos à la place de leur fils, Zeus, et que le dieu a avalée.
Je cherche de zoulis noms d'étoiles (méthode dite "rowlingienne" XD)
ex.: Ophiuchus: "le porteur de serpent", constellation. Déjà utilisé dans une fanfiction potterienne (évidemment...) ;) .
Vive le Dictionnaire des Prénoms! Telle une jeune maman, je cherche des prénoms rares mais à la signification intéressante...
ex.: Nohoarii: "maison du roi, doublement sacrée", prénom masculin tahitien.
Comme Loredan: Gaffiot mon ami! Mais ça marche aussi avec un simple dictionnaire français...
ex.: Ephélide: petite tache brunâtre sur la peau, tache de roussseur. Dans l'une de mes histoires, c'était le nom d'une petite fille rousse...
Le problème, c'est que j'ai tendance à me retrouver avec plutôt trop de noms, mais bon... :D
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Ah oui, je me suis aussi servi de mon atlas des étoiles^^
Mais je trouve ça bien que les noms aient une signification. Bien sûr, on peut inventer une infinité de noms comme, au hasard, Famlaw'krhicz (au bon lait de brebis xD), mais si on donne au personnage le nom d'Abadir, et que dans l'histoire il se sacrifie pour son frère, c'est vachement plus classe :)
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J'ai pas de méthode particulière, la plupart du temps ça me vient à l'esprit comme ça ou alors c'est un nom que j'ai déjà vu quelque part et que j'ai changé(comme le cas de Lucène qui vient de Lutèce un vrai cas ce nom là! lol) sinon je m'inspire de noms japonais ou indiens tels que Wong ou Cheysa, ou bien je prend un modèle et je le façonne comme Uchiwa qui devient Uken. Des fois j'écris les lettres de l'alphabet sur une feuille et j'en choisis une à une jusqu'à créer un nom et s'il ne me plait pas je fais un autre essai comme le cas de Lenya(mdr)
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Moi, parfois, je ferme les yeux, je tape au asard quelques lettres de mon clavier, puis après je m'arrange pour que ce soit prononçable... ^ ^
Sinon, parfois, j'essaye qu'ils soient signifiants.
Je me suis parfois servi de nom d'étoiles ou de constellations, aussi : il y en a de très jolis (... et de très moches, comme la Machine Pneumatique... XD)
Ou alors je reprends des noms existants, pour les prénoms ou autres.
ça dépend...
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En général, j'invente les noms par moi-même. Et je remarque qu'ils ressemblent à d'autres. Mais bon, je pense que c'est malgré tout une bonne méthode parce qu'au moins ce sont des noms que j'aime bien :noange:
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Moi, Je cherche sur internet des noms au sens prometteur.
Récemment, j'ai trouvé Maëlan (masculin - Maël veut dire la même chose), qui veut dire "prince, chef" en celte.
Mais vos technique sont interessante, je crois que je vais vous les piquer...
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Au voleur au voleur j'ai un copyright tu n'as pas le droit !
Ce qu'on peut faire aussi, c'est inventer de nouvelles sonorités, ça donne une particularité de plus au personnage. Le problème, c'est que le lecteur ne le prononcera pas comme vous... J'ai un personnage, Minaq Najeer, dont le nom se prononce...
[mina]+bruit d'un chat qui crache+[na]+Y très prononcé+[ir]... :-°
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Oh, pour que le lecteur prononce le nom comme toi, tu peux toujours ruser et faire comme Diana Wynne Jones, qui introduit discrètement la prononciation du patronyme dans le récit (Chrestomanci = Craie-st' homme-en scie). JK Rowling fait la même chose dans HPT4 avec "Hermi-o-nee" (Hermione à la prononciation anglaise).
Le "bruit d'un chat qui crache" du nom de ta ton Minaq Najeer me fait penser aux langues à clics, Loredan... ::) Vous savez, ce sont ces langues (comme le xhosa en Afrique du Sud par exemple) qui sont parsemées de cliquetis ou de bruits de ce style.
Pour en revenir au sujet, ce que je trouve intéressant avec un nom, c'est qu'il peut poser à la fois une origine géographique (langue, couleur locale...) ou sociale (nom à particule et donc de noble, nom tout simple...), une histoire personelle (pourquoi ce nom? donné par les parents ou autre, choisi soi-même, infligé ou offert?) et une "promesse d'avenir" (selon sa signification) qui est tenue ou non.
D'ailleurs, en parlant de "promesse d'avenir", j'ai oublié de vous dire que je me servais également de personnages historiques méconnus. Par exemple l'histoire d'Afrique, d'Océnanie ou d'Amérique dispose d'une insoupçonnable réserve de héros oubliés...
ex.: Nongqawuse [none-gue-kwa-whou-sé] : jeune prêtresse xhosa qui, par une prédiction aberrante, précipite la chute de son peuple.
Je précise que mon personnage de prophétesse adolescente est surnommée par tout le monde "Wusé", c'est plus rapide à dire... XD
Ah au fait, les surnoms aussi sont géniaux, quand on compose un nom! :D "Mona" pour "Desdemona", "Abe" pour "Abigail"...
Edit: histoire de clore le post-fleuve...
Un site fabuleux pour les prénoms! Il se nomme Behind the name (http://www.behindthename.com/) et abonde en noms européens, asiatiques, africains, amérindiens, océaniens, bibliques, mythologiques, antiques... et avec leur étymologie, en plus! (Rain, était-ce à ce site-là que tu faisais allusion? ;) En tout cas si ce n'était pas lui, je te le conseille, et à tous par la même occasion! )
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Ouaouh merci pour le lien :)
Pour Minaq Majeer, c'est un mec^^
Sinon, je pense qu'en fantasy chaque auteur doit faire un effort pour ne pas partir dans tous les sens. A chaque culture, à chaque ethnie les noms doivent avoir des consonances communes, des suffixes, des préfixes, etc.
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C'est ce que j'essaye de faire. Je vois mal un orc se nommer Eownmyel par exemple :o
Mais il peut de temps en temps y avoir des écarts, pour peu que ce soit expliqué("l'orc se nommait ainsi car il avait été recueilli et élevé par des elfes, ...").
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Lol, en effet ça sonne mal.
Cela dit...
un Orque recueilli par des elfes :D xD
Ah non mais attend ça fait vingt minutes que j'suis dessus, c'est génial ce site :)
Surtout que... Olivier semblerait venir de Alfihar, "elf army" :P :noange: T'entends ça, Dark ?^^
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un Orque recueilli par des elfes :D xD
Ben oui, pourquoi pas? Il n'y a pas des Orcs que dans le Seigneur des Anneaux et dans Warcraft :D
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^^
Bon, définitivement, si vous avez du mal à inventer des noms potables, demandez à Soww'el. C'est notre grande prêtresse, et chacune de ses transes lui impose des dizaines de noms formidables :P Non sérieux.
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:D
Je vois... je vois...
Moi ils me viennent comme ça les noms, je cherche jamais longtemps !
Mais bon je voudrais pas vous dégouter :P
Ok je sors...
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De toute façon le charme est brisé, avec ce Kill'an :P
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Moi pour les noms, ça dépend. Soit ça vient tout seul, je visualise bien le caractère et l'apparence du personnage pour lui trouver un nom qui lui convient, où alors j'utilise des moyens extérieurs :
- la mythologie (scandinave surtout) comme pour le Loup Feinris (venant de Fenryr, un loup géant), le Serpent Jormund (venant de Jormungand, serpent géant et frère de Fenryr)...
- le latin ou d'autres langues, par exemple Alazam (ou Alazar, j'hésite encore), qui est un cheval de la couleur alezan (car ce mot vient de l'espagnol "alazàm")
- des noms existant déjà, comme des noms de villes sénégaise (M'bour, Lam'poul...) pour les noms de villages dans la Savane
Bref, on a tous nos sources et nos moyens :p J'utilise aussi les noms des personnages dans les jeux videos (FF par exemple) ou les pseudos :p Faites gaffe, je pourrais piquer le vôtre ! (avec autorisation, bien sûr !)
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Là encore ça me vient tout seul, je pense au personnage, à son caractère et/ou à son physique et... j'ai son nom qui m'arrive, comme si je venais de le rencontrer en vrai !
J'ai plus de mal pour inventer des noms de lieux... là en général je prends mon dico, j'ouvre deux ou trois pages au hasard et je mêle quelques syllabes par-ci par là... Je déforme légèrement et c'est bon, j'ai mon lieu ^^
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Ouais, pour les lieux-dits ça marche souvent^^ du genre Chantemerle, Rechemont...
Mais du coup, c'est bien quand ça colle... j'veux dire, si Chantemerle est peuplé de corneilles criaillantes, c'est pas cool :D
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:D En effet xD
Mais personnellement je mélange un peu plus les mots, on ne les reconnait pas trop après ! Même s'il m'arrive d'en faire certains avec des jeux de mots (mais rarement) =)
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Le coup dico fonctionne bien, mais parfois y'a des trucs bizarres...
J'ai vu il y a un moment, par exemple, que Sora était une ville Romaine (cf le gaffiot). Or, en Jap', ca veut dire ciel. Ce genre de double éthymologie peut être interessante à exploiter...
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je vais voir dans la catégorie qui m'intéresse exemple nom hawaïen je choisit les quatre ou cinq qui sonne le mieux et je vais voir la personnalité attachée au nom et je vois celui qui colle le mieux avec mon personnage.
C'est la première chose que je fais avant de commencer un livre. J'établis la liste de tous les personnages que je veux. Exemple mère égocentrique ou sœur hystérique et je cherche des prénoms qui collent.
::)
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J'viens de me trouver une technique intéressante, je crois que personne n'en a encore parlé ici (la flemme de tout relire).
C'est l'anagramme. On prend un mot, un nom, n'importe quoi, et on modifie l'ordre des lettre jusqu'à trouver une racine intéressante. Après on peut le modifier pour rendre le prénom masculin ou féminin, ou simplement pour l'améliorer.
Prenons un exemple (celui qui m'a donné l'illumination) avec le mot Souvenir. Cherchons un prénom féminin.
Souvenir
Rinevuos --- je note la première partie qui est intéressante (Rine). On peut s'arrêter là, en gardant uniquement Rine, ou voir si on peut trouver autre chose pour que Rine en devienne le diminutif (c'est toujours plus marrant d'écrire avec des diminutifs, je trouve). Je choisis de continuer.
Rinevous
Rineovus --- La terminaison qui fait assez latine peut être intéressante. On passe donc au féminin.
Rineova --- On pourrait également s'arrêter là, on peut aussi contracter.
Rinova --- ça nous donne un prénom qui fait féminin, et qui est assez courant, je viens de le remarquer... *sigh* Mais on a un beau prénom, en trois syllabes avec diminutif compris - Rine, voire Rin.
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Sympa comme méthode !
Moi je continue la méthode de douce déformation de latin... et selon le caractère du personnage, je peux aussi aller chercher dans les dicos de racines étymologiques proto-celtique ou autres...^^
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Jsuis en train d'essayer de trouver les prénoms de mes personnages pour une histoire assez longue. Et, comme d'hab, je galère pas mal. D'abord parce que j'ai toujours appelé le personnage principal "le Rouge", mais que là, ça serait quand même mieux qu'il ait un vrai nom, même s'il gardera pas mal son surnom. Mais du coup, j'ai du mal à m'imaginer l'appeler autrement :-\
Ensuite parce que l'autre, la fille, ben ... je la connais pas encore très bien, j'ai jamais écrit avec elle. Mais je l'imagine comme un personnage très énergique, qui se retrousse les manches et qui entraine bon gré mal gré le Rouge à sa suite (souvent contre sa volonté :mrgreen:). Elle a des cheveux chatains, assez longs, un peu bouclés, porte souvent des robes (parce que qui se méfierait d'une pauvre femme, hein ? :noange:) et voila. Un talent certain pour les affaires. Est-ce que le prénom de Selene lui conviendrait, selon vous ? Pour l'instant je penche pour ça, mais ... Selene, c'est un prénom qui évoque quoi, pour vous ?
Et faut que je trouve un truc pour le Rouge :-\ Et pour le géant, aussi, même si j'aurais sans doute moins de problème. C'est toujours une galère, les nom ><
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Hm, pour la fille, que dis-tu de... "Althéa" ? ou "Sally Lockhart" ?
Bon, en vrai... moi j'aime beaucoup, "le Rouge" : en plus, ça donne une intrigue secondaire qui concerne sa véritable identité.
pour moi, Selene, ca évoque Silène et les satyres en général. Et aussi la lune, bien sûr (qui appelle la Lune Séléné ? les Romains non ?)
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Hm, pour la fille, que dis-tu de... "Althéa" ? ou "Sally Lockhart" ?
Mdr.
Nan :mrgreen: En plus les personnages se ressemblent pas (j'aime ni Althéa, ni Sally >.<)
Pour le Rouge, je l'appellerais presque toujours le Rouge, pis quand il aura besoin d'un nom pour x raison, je pense qu'il utilisera Ryoïchi, ou Ryoichi, ou peut-être Komadori (rouge-gorge en japonais, ça lui va comme un gant, mais ça fait un peu trop jap à mon gout :s). Mais comme de toute façon ça ne devrait pas être son "vrai" nom, c'est pas trop grave.
Pour la fille ... Selène, ou Sélène (j'aime bien car ça me permet d'utiliser le diminutif "Lène", en fait). Sinon je pense aussi à Serina, Sanae ou Sayuri. Ca commence par un "s", c'est sur. Faut que j'y réfléchisse >.<
Je vais voir ce que ça donne ...
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Sélène, ça me fait penser à la jeune femme dans De Capes et de Crocs donc je n'arrive pas bien à cadrer ce nom avec le caractère de ton héroine.
Mais bon, ce n'est qu'un point de vue personnel. Tu as le droit de nommer tes personnages comme tu en as envie.
Pour moi, le choix du nom, ça dépend du personnage. De temps en temps, mais rarement, il s'impose de lui même. Mais dans la majorité des cas, je tombe vite dans les jeux de mots pourris (genre le Loup qui s'appelle Ragan) ou les anagrammes, voire dans les annagrammes composés de mots dans d'autres langues (par exemple, pour nommer la capitale du pays dont les sorciers contrôlent la magie "naturelle", je prends terra, aigue et aire (terre, eau et air, en catalan), je mélange un peu, je mets un tréma pour que cela ait l'air un peu exotique, et ça me donne Tareïga).
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mais c'est pas mal ça, comme méthode, Shreever
tu fais ça avec du catalan, hm... l'espagnol, ça devrait le faire aussi
et Kai: j'aime beaucoup Sélène ( d'ailleurs il me semble que tu as repris Lène dans ton texte ^^)
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Kailiana, ton Rouge, ça me fait penser à Rubeus Hagrid, j'avais lu que rubeus veut dire rouge...
Après, je sais pas, moi j'ai jamais trop trop de difficultés avec les noms, je m'inspire de l'ambiance et je divague pendant quelques temps, très souvent avec dicos à l'appui (dernièrement je me suis "perdue" dans un dico de prénoms celtiques en ligne, par exemple), si je suis pas sûre je me mets d'autres propositions sous le coude dans mon tas de notes, et je vois bien ce que ça donne à l'écriture...
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Une tite méthode inspirée par l'un des membres: Vous prenez un prénom déjà existant et vous le remodelez en coupant, ajoutant d'autres lettres. Par exemple: Si vous prenez Anne-Laure, vous la rendez en un seul mot et vous obtenez: Anlor! ;D
Puis un nom de ville, prenez Paris par exemple, inversez le nom en éliminant le p, vous obtenez Sira, vous mettez un y à la place du i, vous avez alors Syra, chouette nom d'une ville de fantasy ^^
Sinon, après un film je pioche des noms zarbs dans la liste d'acteurs, techniciens et autres ou je m'inspire de noms japonais, arabes ou hindous!
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C'est marrant que tu parles de Anne-Laure = Anlor, parce que je connais une autre Anne-Laure = Anilori sur un autre forum... Je crois que ça illustre bien ton propos ^^
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Oui je crois bin e. Sinon j'ai une question: des fois j'ai l'impression de créer des noms qui existent déjà et je ne sais pas si vraiment des auteurs les ont déjà utilisé ou pas. Que faire?Comment vérifier?
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C'est ça, le principal problème en fantasy ! Comme les noms sont inventés, et que les combinaisons prononçables sont limitées, on se marche souvent dessus.
Il y a la solution Hobb : ne pas inventer, appeler tes personnages Sureau, Tulipe et Décrépitude.
Il y a la solution Cook : les surnoms familiers, Asperge, Déplumé, Qu'Une Dent et Rocaille.
Sinon, le moins risqué, c'est de faire des dérivés, de ne transformer que légèrement des noms déjà existants. L'été donnera AEté, la lune donnera Luene, etc.
Sinon, tu peux aussi puiser dans les noms mythologiques, qu'on a pour la plupart oublié. Tel dieu égyptien s'appelle Qebhesenouf, telle figure biblique s'appelle Moshe...
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D'habitude, je n'ai pas de problèmes avec les noms et leur création, c'est juste que certaines fois, j'ai comme l'impression d'avoir créé un nomdéjà existant. Ceci dit, tes conseils me seront d'une grande aide!
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J'ai le même problème. Quand on crée un nom "déjà existant" pour un personnage sans importance, ça va mais pas quand il s'agit d'un des personnages principaux :-°
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Ben ... pas forcément. Enfin c'est sur que si tu nommes ton personnage principal "Fitz", ce n'est pas très adroit :mrgreen: Mais dans beaucoup de cas, ce n'est pas si grave. Si tu ne connais pas le personnage qui s'appelle pareil que le tiens, je vois pas trop ce que tu peux faire !
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Oui c'est vrai. ><
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Pour les prénoms fantasy j'utilise les méthodes citées un peu plus haut: prendre un nom déjà existants et inverser, rajouter des lettres.
Après pour les nom "réalistes" j'ai toujours eu un peu plus de mal. Maintenant j'ai trouvé un technique pas trop mal. Pour les prénoms pas de problème généralement, mais après les noms sont plus durs à trouver. Ce que je fais, j'ouvre un magasine ou un guide quelconque et je regarde dans les crédits les noms. J'associe les noms à mon prénom choisie et quand ça sonne pas trop mal je prends :P
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Hum, ma technique pour les noms ordinaires est plus radicale : mon personnage s'appelle toujours Jean Dupont.
-oui, je vous l'accorde, le problème se pose lorqu'on passe un nombre de personnages supérieur à un.... mais dans ce cas on peut utiliser les variantes comme euh, Michel Durant ou encore pour une version plus anglophone, John Doe...-
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Un petit dessin étant bien souvent bien plus marquant qu'un long discours :
(https://monde-ecriture.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.elbakin.net%2Fplume%2Fxmedia%2Ffantasy%2Fnews%2Fzapping%2Ffiction_rule_of_thumb.png&hash=487f40b85de3ecaaa74a7fd61baf705db05f5d27)
:huhu:
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Oui et non. Dans l'exemple pris, en effet, le bouquin sera mauvais s'il est tout le temps comme ça. Mais si l'auteur utilise ces noms seulement de temps en temps, ça va, même s'il y en a beaucoup. Surtout en fantasy, ou on croise toutes sortes de bestioles; il faut bien les nommer.
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Et puis si on part de ça alors Tolkien et le Seigneur des anneaux....
^^
Je plussoie Krapoutchniek
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C'est un peu le stéréotype, n'empêche. Tu n'es pas obligé d'appeler les bestioles Radazpouet et Flugipangues, tu peux donner un nouveau sens à des noms communs et les appeler Fumerolles, Réverbères ou Régentes. :P
(ah non ! non, et non ! il ne faut pas sans arrêt brandir Tolkien. Il faut garder chaque chose dans son contexte : Tolkien, c'est le lai médiéval, la grande fable épique, ce n'est pas de la fantasy moderne. Si tu écris une épopée, avec le code de l'épopée, avec les hyperboles, la valeur guerrière, avec la structure du genre, alors oui, d'accord ; et encore, ça se discute. Mais on ne peut plus écrire comme écrivait Tolkien, maintenant que Feist, Brooks et la clique sont venus sans rien dans les poches faire de pâles caricatures de Tolkien, en rendant ainsi cette branche du genre complètement stéréotypée et agonisante d'un point de vue littéraire.)
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tu sors ça d'où ?
et puis les "lois" pseudo matheuses/foireuses, en littérature....
sinon, je suis d'accord que c'est pas parce que Tolkien l'a fait, qu'il faut que tout le monde le fasse
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D'un sujet d'Elbakin ^^
j'dirai que les lois (autres que grammaticales et orthographiques bien sûr, et la syntaxe étant à part) sont en littérature sujettes à toutes les exceptions, mais qu'on peut quand même trouver des constantes, surtout quand il s'agit de constantes négatives (éviter, ne pas faire)...
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et puis les "lois" pseudo matheuses/foireuses, en littérature....
Je suis entièrement d'accord ! ^^
Bon après c'est sur que y'en a pas mal qui suivent quand même ce schéma ::)
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Bah moi, je pense que j'écris davantage comme Tolkien que comme les modernes alors. Faut dire que c'est le 1er vrai roman de fantasy que j'ai lu; ça marque évidemment :D
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OH en parlant de tolkien, j'ai lu un truc au furet du nord ! vous allez halluciner !
"Le dernier tome d'une saga de fantasy digne héritière de l'univers de Tolkien"
à propos de...
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oui...
vous le cragniez...
c'est la vérité...
c'est le cas de le dire :
l'épée de vérité tome VI !!
j'ai cru mourir en lisant ça !
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Digne héritière ?
A la trois-cent treizième génération, après moult mariages consanguins et usurpations de trône :huhu:
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En même temps, ils disent pas ça de la quasi-totalité des oeuvres de fantasy ?
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Si, si, ou alors ils invoquent Harry Potter :mrgreen:
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Ouais. Ca fait vendre. Sauf qu'ils font tous ça, donc après le lecteur s'en fout et revient à ses critères d'origine : couverture, prix, auteur.
Mais souvent, ils ne se limitent pas à parler de Tolkien ou HP, ils donnent un échantillon, genre "entre Stroud et Pratchett", c'est mieux, ça oriente un peu.
Enfin, c'est souvent risible, lol, genre c'est pour le même bouquin : "Héritier de Tolkien... entre Pratchett et Stroud" xD
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Pour les noms de personnages. Dans une de mes nouvelles, j'ai procédé par jeux de mots pour accentuer le caractère de chacun. Voilà une piste, sinon je colle un prénom au style de l'histoire si elle se veut burlesque, par exemple. Enfin, il y a des prénoms et noms régionnaux qui sonnent juste parfois pour affirmer l'atmosphère et le ton où l'action se déroule...