Le Monde de L'Écriture
Coin écriture => Poésie => Discussion démarrée par: HB le 08 mars 2013 à 20:16:18
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Lueurs
Constellation cubique
Les faces
S’emboîtent
Se superposent
L’édifice
Glisse
En lui-même
Fausses portes
Ligne des dents
Au bout de l’univers
Hypnagogique
Le soleil brille
Sur un mur
Bouddha rouge
Morcelé
Un homme à la fenêtre
Le cadre se déplace
Il reste
Se multiplie
Les aiguilles se plient
Sous les paupières
Pluie
Réverbère
L’homme
En-dessous
Une aura
Une encre noire
Dans la rue
L’homme
Une bouche
Une main
Qui jouent à cache-cache
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L'ensemble paraît un peu artificiel, je trouve. On dirait que tu as voulu "faire poétique" et les images s'amoncellent sans être justifiés par le sens, l'émotion ou la musicalité qu'elles dégagent. Le problème avec le texte poétique, c'est qu'il demande vraiment beaucoup d'engagement et une forme d'évidence qui ne se dégage pas de ton poème je trouve.En fait, je trouve que le morcellement extrême de ta poésie n'est pas servie par une efficacité de l'écriture, du coup c'est à la fois surfait et maladroit... Je pense qu'en reprenant les images que tu avais en tête et en en développant les meilleurs éléments, tu pourrais parvenir à un résultat plus aboutit ou, du moins, plus lisible. On sent bien qu'il y a quelque chose derrière tout cela, quelque chose que tu as voulu exprimer, mais ce quelque chose est noyé sous une forme de convenance poétique ("c'est ainsi qu'il faut faire si on veut faire de la poésie") de telle sorte qu'on n'y voit finalement plus grand chose...
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Oui, j'aurais sans doute répondu la même chose en lisant ça. Ou peut-être que je me serais retenu, dans le but d'éviter un commentaire superficiel.
(Plus abouti*.)
Du mal avec les codes de ce forum. Double post.
Tu dis chaleur
Et la buée fait des petits nuages
Devant ta bouche
Ramène les brindilles
Les bouts de bois
Les branches
Clair de mer et de vent
Un regard bien scotché
Musique d'amour et du corps
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Je n'ai pas
accroché
disait le Capitaine
du même nom
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J'ai mâchonné tes yeux pour ne
Pas trop me
Bouffer la peau à
L'intérieur de la bouche
Tes yeux parlaient trop vite
Chewing-gum du temps
Toi dans ton dos sous ta capuche
Dans tes cernes voraces
La rue si lente
Couloir Tunnel Courant d'air froid D'air chaud
On avait mis du sel
Toi
Sur tes pas
Sur tes paroles Qui marchais
Qui rayonnais te concentrais
Qui voulais ma main qui ne voulais plus rien
Qui voulais que je crie que je chuchote
Qui n'avais plus qu'une tête sous des cheveux qui n'avaient plus de couleur et leur odeur était-ce de bois vert ou de bois mort
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Je continue à penser que l'ensemble perd en force par la versification. La musicalité s'égare dans les cassures et ça donne à ce que tu cherches à dire un côté artificiel. Pourtant, je trouve que ce fragment est plus intéressant que ce que tu as posté au début...
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Salut Hément :)
Une autre :
Fleurs coupées Entre les courbes
Entre les angles
Entre les seins
Entre les sons
Cancer
Dernier sourire
Dans l'interstice
L'air aux yeux invisibles y souffle
Les marins viennent repartent
Un peu chargés d'alcool
Se réchauffer
Casser la croûte
Parler de soucis de chagrins
De joie
Naissances arrosées
Voyages de neuf mois
La vie quoi
Petite poupée noire
Il y avait des hangars
Les parents ne savaient pas qu'on montait sur les arbres
On n'avait rien pour leur dire
Venez nous voir on est là
On est beaux
Partir d'amour
Frapper aux portes
Entrer dans les images
Assumer le réel
Le mélange
Flamme du monde
Femme qui danse
Mollesse
Anguleuse
Deux fenêtres
En vis-à-vis
Les yeux
Où se reflète
Le corps
Le monde
Est un oiseau muet
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Haranguer l'insignifiance
Les fausses identités
Les absents les trépassés
Spectre numérique. Un mot.
Le vide
L'épouse
Du vent
Les blancs serrés
Panoptique de la fatuité
Silence
Dans le passage
Au loin des pages
Objet de morgue D'orgueil
Le nez dans le nez de la glace
Tellement belle est sa face
petit impromptu inspiré par tes vers (notamment le poème zut qui est absolument merveilleux - Apollinaire et Francis Lalanne peuvent aller se rhabiller) : c'est vrai, en fait c'est facile et amusant :mrgreen:
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C'est dur, comme réponse. De quel droit ?
J'écris depuis vingt ans et me mets ce genre de réponses dans la face moi-même depuis presque autant de temps.
Zut.
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Ce n'est pas dur : c'est poétique !
Et puis ce n'est en aucune façon contre ta personne ; c'est le sentiment que j'ai lorsque je lis ce type de poésie. Un jugement qui n'a pas beaucoup de valeur en somme. Mais, le fond de la critique, c'est que je trouve ça assez vaniteux. Non pas que tu sois prétentieux : mais ce type de poésie l'est. Dans le sens qu'elle me semble s'envisager comme une accumulation de mots qui ne doivent leur présence ni à une recherche spéciale de musicalité, de sens ou d'harmonie. Enfin je ne sais pas... C'est soumis à la discussion, j'aimerais savoir ce que tu en penses (d'où l'objet du délit poétique), ce que tu cherches à exprimer véritablement, voir plus loin quoi... Parce que poster à la chaîne des poèmes, on peut tous le faire. L'intérêt ici, il me semble, c'est un minimum d'échange et de discussion entre celui qui propose un texte et les autres...
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Ce type de poésie, arrête, quoi.
L'un ou l'autre, ou le contraire, ok, j'ai compris.
Si tu me permets, ce seront mes derniers mots ici (encore pompeux), cet automne je pars au Cambodge, m'y installer définitivement.
Je me rends compte de la supercherie des commentaires seulement maintenant.
Bisous, au revoir.
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Merci ! C'est exactement ce que j'avais à l'esprit lorsque j'évoquais des "échanges constructifs" !
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HB si tu viens ici en terrain conquis pour étaler ton savoir de vétéran de la littérature, en n'écoutant que ton propre nombril, en ne respectant pas les règles - pourtant pas contraignantes - du forum (qui, je le répète, n'est pas un tchat), en refusant d'écouter les autres, ce n'est pas la peine. Plie bagage, je suis sûre que tu trouveras ton bonheur ailleurs. Ou alors adapte-toi et on sera tout prêts à t'intégrer. La balle est dans ton camp.
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Je ne sais pas comment je venais, ni vraiment pourquoi.
http://monde-ecriture.com/forum/index.php/topic,7993.0.html
Bonne continuation à tous. :)
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Je ne sais pas comment je venais, ni vraiment pourquoi.
http://monde-ecriture.com/forum/index.php/topic,7993.0.html
Bonne continuation à tous. :)
Je trouve ça dommage.
J'espère qu'on te relira.
Sinon, bonne continuation à toi aussi HB.
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Beaux et respectueux commentaires de Hement, trouve-je.
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Je suis un peu désolé de l'avoir fait fuir. Ce n'était vraiment pas mon intention et mon petit détournement poétique ne visait vraiment pas à l'humilier ou à le ridiculiser : plutôt à susciter la discussion. Enfin bref, si tu reviens par ici HB, n'hésite pas à venir défendre ton propos. Ca sera plus intéressant que de partir dans un nuage de poudre...
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Bonjour, donc, Hément,
que ça te paraisse pompeux, artificiel, neutre, etc, je ne te combats pas, par contre, le besoin de me justifier (à toi) est bien présent. Aucune envie, malgré mon masochisme, de me sentir comme une sous-merde à cause de commentaires d'une violence telle que je me demande pourquoi. Ma poésie est-elle trop proche de toi, au point que tu t'y sentes caricaturé ?
On pense mille fois à une chose, mille fois à son contraire. Entre les deux, il y a peut-être, peut-être il y a-t-il ce. Zapp.
Entre les deux, il y a comme une réalité rapide, autant dire qu'attendre un peu avant de juger ne peut que nous grandir. Un peu de curiosité et de confiance. Infantiliser l'interlocuteur est la façon la plus sûre d'en prendre le contrôle, de le rendre silencieux. De s'enlaidir par la même occasion : parce que je crois que le mal qu'on fait aux autres, on se le fait à soi-même.
Imagine-toi l'envie que j'avais de construire, de reconstruire, sur ce forum, une poésie fractionnée en plusieurs textes.
Edit :
Ce n'est pas à moi de défendre mon propos. Sur ce sujet-ci, je suis le poète et tu es le critique, rends-toi compte de la charge qui pèse sur tes épaules.
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Les principes que tu énonces sont beaux et beaucoup y souscriront.
Mais ils ne s'appliquent pas aux propos de Hement. C'est le hic.
Bon, sur ce, tout le monde étant calmé, ce n'était qu'un malentendu, passons à autre chose.
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:mrgreen:
Ça en fait, des propos, tout ça. Non seulement on juge ce que j'écris, mais aussi ce que je comprends des commentaires.
(Une nouvelle chance gaspillée de poster une poésie, de construire, de participer - try again, HB.)
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Il me semble surtout que tu ne supportes absolument pas la critique et que le ton légèrement humoristique que j'ai utilisé à vexé le "poète" que tu es. L'humilité me semble pourtant être une qualité nécessaire dans l'écriture et surtout dans la poésie. Nous avons tous écrit des choses mauvaises, ratés, foireuses (et je n'ai écris que ça en poésie personnellement) : cela ne nous remet pas en cause fondamentalement, ni nous, ni notre capacité à écrire. Lorsqu'on commence à ne plus supporter l'ironie ou le jugement critique, on se sclérose et alors, effectivement, il n'y a plus rien à faire.
Et puis lorsque tu écris ça : "non seulement on juge ce que j'écris, mais aussi ce que je comprends des commentaires.
", c'est assez étrange. Que venais-tu chercher ici sinon des critiques sur tes productions ? Peut-être que ce qui t'as le plus perturbé dans mon intervention c'est qu'elle posait un regard critique, alors que tu ne cherchais qu'un espace d'exposition... je ne sais pas. Ce qui compte ici c'est la possibilité d'échanger sur les textes. Ce que j'aurais aimé c'est que tu me dises, que tu nous dises, ce que tu cherchais à faire, à dire, à exprimer, à mettre en jeu. Qu'on en discute... que l'échange soit autrement plus productif que ton esclandre qui ne mène à rien. Il ne s'agit pas de "défendre" ses textes, il s'agit d'échanger sur l'écriture (regarde le titre du forum) et d'essayer d'avancer ensemble (si cette idée à un sens en matière d'écriture)...
La posture de la victime outragée par une critique trop rude est profondément agaçante et facile. Il est bien plus confortable de se draper dans la toge de l'incompréhension, que de relire ce qu'on écrit et de voir où ça ne va pas. Donc, je m'excuse encore une fois si j'ai pu te blesser, parce que je ne cherchais pas ça, mais ne vient pas, par pitié, te poser en victime d'une méchanceté imaginaire...
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À vous lire, je me rends compte combien la critique est difficile bien plus que l'art.
Ce que je sais c'est que nous sommes tous uniques et différents dans un organisme
vivant qu'on appel humanité.
Je ne pense pas qu'il y ait de règles et s'il y en a je veux justement les culbuter,
les disséquer, les briser pour y chercher la graine, l'essence de ce qui nous fait
vibrer en tant qu'humain.
Je trouve ce que tu écris, intéressant, tu as ton style qui est rapide et très visuel,
je vois les images, kaléidoscopes de tes idées.
Si ces lignes étaient de moi, je m'attacherai à l'agencement des mots
pour un rythme fluide ou calculer.
Bonne écriture
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J'essaye de gérer en même temps un IRL particulièrement space ce soir. Pardon pour le retard.
Kapeutini : Hément a une horreur irrationnelle de moi, sous des faux-semblants rationnels.
Pourquoi ai-je lu ton commentaire, Hément ? Lol.
Première phrase : le "poète", entre guillemets, merci pour le respect.
Tu n'en as vraiment aucun ?
Un peu de courage, Hément, arrête de me casser gratuitement.
As-tu d'autres banalités à me sortir ou veux-tu essayer de me comprendre (je te rappelle qu'on est sur mon topic) ?
Un minimum de justesse, de respect.
Pourquoi refuser au poète le fait d'avoir la clé de son monde ?
Pourquoi lui dire que son monde ne vaut rien ?
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HB, je ne comprends pas ce que tu as contre le message de Hément. Je connais des personnes qui auraient réagi beaucoup moins calmement face à ton refus du dialogue. Pose-toi deux minutes et relis donc, il n'y a rien de méprisant là-dedans.
Sur ce forum nous sommes tous des amateurs, si tu es un professionnel comme tu clames l'être, va chez un éditeur. Ici on discute sur du contenu. Personne ne critique ton toi "poète" ou que sais-je, on parle de ton texte.
Ne confondons pas tout, restons humbles et ouverts.
Merci à tous de revenir aux commentaires.
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On me renie le droit à aller à mes propres extrémités. A travailler sur moi-même, à me perdre. On s'en sort bien : c'est moi qui ne veux pas dialoguer.
Où ai-je dit que j'étais pro ? Vous vous en êtes fait un complexe.
Hément ne parlait pas de mon texte, il parlait de lui-même en me renvoyant son image non finie.
J'essayais de construire : au bout de trois ou quatre fois, qqn comprendra-t-il ?
Il n'y a pas eu un commentaire, jusqu'ici. Ou alors, il fallait le mettre en bleu, en effet.
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Je trouve vos poèmes surfaits : c'est un jugement critique sur des productions écrites.
Je crois que vous souffrez de troubles mégalomaniaques à tendances paranoïaques : c'est un un diagnostic possible sur une personne.
C'est une différence subtile, mais très importante dans le cadre d'une relation paisible entre le Poète que tu es et l'humanité industrieuse que nous représentons.
Là dessus, et pour clore ma participation à ce sujet qui commence à prendre des airs très étrange, je dirais que, finalement, la poésie de HB m'a frappé en plein coeur et qu'ayant enfin compris le message du Poète-Prophète, j'envisage de fonder une communauté dans le Vercors où tous les amoureux du génie hbéien pourront lire ses mots et entrer en extase contemplative.
Amen.
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Bon. Mais pourquoi "tu" et "nous " ?
Sois une bonne âme.
Toute la laideur en toi.
Tu n'arrivais plus à m'infantiliser, alors tu me mets dans la case "fou" ?
Un vrai dialogue qui m'intéresserait : pour toi, la poésie ?
PAS de double-post : C'est quoi, pour toi, la poésie, Hément ?
Edit du lendemain : Bon, j’ai essayé et j’ai perdu, ne réussissant qu’à te donner, Hément, par mon attitude, les arguments pour mieux me descendre. Pas doué pour le dialogue, ces temps-ci, faut reconnaitre.
Il y a du vrai dans tout ce que tu dis, évidemment, de même que le contraire est argumentable.
Il m’a semblé dès le début que tu ne laissais aucune place à la discussion en faisant semblant de vouloir en amorcer une. Tu m’as l’air plus doué pour la dialectique que moi.
Tu es vraiment allé trop loin deux ou trois fois, en particulier le truc Lalanne. C’est faire du mal inutilement, et il faut être tellement sûr de soi, pour ce genre de commentaires !… je me demande comment tu fais.
Je ne pense pas que mes poésies soient mauvaises. En tout cas, je peux t'assurer qu'il y a du travail autant sur l’émotion que je ressens et que j’essaye de faire ressentir que sur la musicalité. Il y a du travail, tout court (tu peux regarder la poésie « Mol », aussi, pour te rendre compte que je suis capable d’autre chose, même si elle risque de te déplaire pour les mêmes raisons). Quant au sens, c’est encore plus subjectif. Je ne me considère pas spécialement profond, mais sensible, si.
Il m’arrive de lire des poésies de Reverdy comme si ce n’était que des mots collés ensemble juste pour faire beau, pour faire poétique, alors que la plupart du temps, ce poète me bouleverse.
Bref, ça m’a fait penser aux lettres Gombrowicz – Schulz, avec l’histoire de la femme du docteur dans le tram (là s’arrête la comparaison).
Je m’excuse, si j’énerve des membres du forum. Ou bien peut-être vous fais-je rire ? Ou bien je ne vous intéresse pas, ce qui n’est pas très grave.
Au passage : merci, kapeutini.
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Dans la continuation maso du sujet, histoire de donner de nouveaux arguments contre :
Le sommeil des enfants se pond
La poésie dit
Le soleil
Le basculement soudain
La femme qui tremble
Besoin de papier travailler de tête en marchant
Laisser agir et
Parler lentement
Carrés noirs
Bulles de lumière
Quelqu'un veut-il intervenir
Attendre d'être capable
Coupable
Décortiquer les mots
La langue opaque déborde
C'est strictement lié au monde
A ses formes élémentaires
Fausseté du voyage
Pastilles
Ta mère la synesthésique
On lui fait dire un peu ce que veut je
Combien dorment d'images
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Un arbre à l'ombre
La mer durcit
Les oiseaux montent
Le ciel s'endort
Dans un nuage
La vitre tremble
Un dernier spasme
Chaleur d'aiguille
Deux arbres feu
Crocus Cocon
Croquis Coquille
La mer s'enfile
Sur les troncs blancs
De la colline
Qui dégouline
Sur le reflet
Trois arbres Tombes
La pente est bleue
Et le ciel vert
Court à la source
Au ralenti
Les fleurs pétillent
Dans le sous-bois
Qui rapetisse
Quatre arbres vieux
Cascades rondes
Une minute
Les couleurs pleuvent
Le ciel se bombe
Maison Saison
Cuivres Chanson
Bruit de succion
Cinq arbres l'or
Dans les cartables
Châteaux immenses
La forêt danse
Vibre craque Algue
Au crépuscule
S'allume sous
Le chalumeau
Six arbres Mort
Et renaissance
Amour intense
La mer avance
Le creux se forme
Et se referme
Et se reforme
Et se referme