Le Monde de L'Écriture
Salon littéraire => L'Atelier => Le petit amphithéâtre => Discussion démarrée par: Rose XII le 24 Janvier 2013 à 10:59:40
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Voilà, je me trompe peut-être de section et j'espère ne pas avoir manqué de pertinence dans ma recherche, mais je n'ai rien trouvé sur le sujet qui m'intéresse en ce moment.
Quelqu'un de compétent aurait-il la gentillesse de bien vouloir aborder le thème du poème en prose?
D'avance, je vous remercie.
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un tout premier essai, mais pas très brillant ...
ici (http://monde-ecriture.com/forum/index.php/topic,6503.0.html)
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Merci pour ce poème, Ned. C'est un thème naturellement beau et touchant que celui de la mort des amants (cf. Baudelaire). Par contre, je suis étonnée par la forme, je croyais que le poème en prose, comme ceux de Baudelaire, impliquait toujours une sorte d'apparence de prose. En fait, plus je crois saisir et moins je comprends.
Cette forme d'écriture m'égare complètement mais m'attire beaucoup, j'espère que les théoriciens viendront bientôt au secours de mon ignorance.
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Ce que tu as posté, Ned, sont des vers libres.
Un poème en prose est un texte plutôt court, avec des phrases et des propositions qui font écho et résonnent, de manière à former des rimes.
Exemple d'Arthur Rimbaud, "Les Ponts" :
Des ciels gris de cristal. Un bizarre dessin de ponts, ceux-ci droits, ceux-là bombés, d'autres descendant ou obliquant en angles sur les premiers, et ces figures se renouvelant dans les autres circuits éclairés du canal, mais tous tellement longs et légers que les rives chargées de dômes s'abaissent et s'amoindrissent. Quelques-uns de ces ponts sont encore chargés de masures. D'autres soutiennent des mâts, des signaux, de frêles parapets. Des accords mineurs se croisent, et filent, des cordes montent des berges. On distingue une veste rouge, peut-être d'autres costumes et des instruments de musique. Sont-ce des airs populaires, des bouts de concerts seigneuriaux, des restants d'hymnes publics ? L'eau est grise et bleue, large comme un bras de mer. – Un rayon blanc, tombant du haut du ciel, anéantit cette comédie.
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OK Kerena, merci pour la précision ! Merci beaucoup !
Ned1: tu lui dis quoi ?
Ned2: tu sais, à notre âge, les études c'est loin
:-¬?
Oui, ce serait bien d'avoir leur avis , mais c'est toujours difficile de passer d'une langue à une autre. Lorca, par exemple, est tellement profond que beaucoup de traductions ne sont qu'approximatives. Et comme c'est un poête qui compte beaucoup pour moi ...
Sur la forme, j'avais précisé qu'il s'agit d'un essai dans ce genre.
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Je n'y connais pas grand chose en poésie, mais, comme Kerena, je pensais plutôt que la poésie en prose, c'était un texte en prose, avec une forte connotation poétique, et un rythme, ou des tournures, qui tiennent plus de la poésie.
Le texte de Ned, sans le dévaloriser du tout, ne rentre pas dans ce cadre.
Mais ça reste l'avis d'un profane, je serai ravi d'en apprendre un peu plus avec les futures contributions à ce fil.
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Notre ami Kikipédia en parle plutôt bien (http://fr.wikipedia.org/wiki/Po%C3%A8me_en_prose)
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Oui, par exemple quels sont les auteurs qui ont particulièrement travaillé ce genre ? Zut la question vient après la réponse. Zen o zen !
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Pour te répondre, Ned, Charles Baudelaire en a publié sous le titre bien connu du Spleen de Paris (http://www.tierslivre.net/ftp/baudelaire_spleen.pdf).
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Merci Kerena, déjà la lettre, elle est géniale, et elle me parle.
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Merci beaucoup pour vos réponses. Je continue à chercher aussi. Il semble que cela ait commencé avec Alioysius Bertrand, auteur de Gaspard de la nuit. On trouve les chants de Maldoror dans le même registre.
J'ai encore bien du mal à saisir la chose, subtile, du style qui convient.
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Aloysius Bertrand, Gaspard de la Nuit !
(on devrait interdire à des poètes comme ça de mourir si jeune)
Après, le poème en prose c'est quand même quelque chose d'assez subtile : c'est plus qu'une nouvelle courte sans devenir des vers libres. Sonorités, images, je crois que c'est un forme qui demande énormément de sensibilité.
EDIT : ah ben tu l'as trouvé sans moi...
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Si tes questions sont par rapport au style, je pense que ca joue la plupart du temps sur des sonorités, des formulations de phrases nqui sonnent bien et en relation avec ce qui est decrit (c'est a dire maitrise du rythme, et synthaxe, d'ailleurs on retrouve parfois des alexandrins dans des proses de Rimbaud)
L'idée de la prose c'est de s'affranchir des formes classiques, versification, rimes, metrique, pour faire du neuf, moderniser la poésie en gros pour la rendre plus accessible et plus enviable a lire, moins obscur (comme peuvent l'etre certains poemes limités et haché par la forme classique)
C'est souvent des images percutantes, ou des tableau de vie, ou des visions sur le monde et les gens, mais ca peut etre carrement ce que tu veut y'a pas de limite la dessus!
Bref si je donne mon avis, c'est un forme largement plus libre de poésie, qui permet d'exprimer clairement sa prose en se posant des questions plus profondes que la metrique...
Pour aloysius bertrand, ca a beau etre un pionier, parait que ses poemes restent, limités (foi de ma prof de litté :mrgreen: ) Par contre le speen de paris :coeur: et tu peut en trouver de Rimbaud aussi, il doit y en avoir des tas d'autres, surtout au XXem, mais j'avou ne pas trop connaitre...
J'avais posté une prose ici tiens, mais bon ca reste assez limité vu que c'est un de mes premiers textes... et l'histoire courte m'a vite rattrapée...
J'espere avoir repondu un peu à ta question :-¬?
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Merci beaucoup, Alor et Ben G., d'avoir vous aussi secouru mon indigence.
Je connaissais uniquement ceux de Baudelaire et, honnêtement, je n'y voyais pas plus de poésie que de prose. Mais je crois qu'au fur et à mesure des découvertes, je commence à me faire une idée. Le mieux est le passage à l'acte. J'ai tenté d'en écrire un et je vous le soumettrai dans la rubrique "poésie", pour voir si c'est cela, si je m'éloigne ou m'en approche.
Merci à tous pour votre patience. :)
Edit : Je viens de trouver ce lien vers des poèmes en prose de Mallarmé. Je suis encore plus perplexe que tout à l'heure.
http://www.columbia.edu/itc/french/blix/3334/texts/mallarme_poemes_prose.htm (http://www.columbia.edu/itc/french/blix/3334/texts/mallarme_poemes_prose.htm)
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Je connaissais uniquement ceux de Baudelaire et, honnêtement, je n'y voyais pas plus de poésie que de prose.
:o oula je suis curieux de connaitre ta definition de la poésie tiens, ca serait deja un premier pas pour pouvoir definir prose ^^
Et prose à l'origine signifait l'écriture des vers, maintenant c'est juste une forme de texte court poétique, en gros
Mais si je peux donner mon avis encore plus, la poésie classique me sort carrement par les yeux (pour ne citer que ces orifices), je dis pas ca peut etre un bon entrainement, pour apprendre à manier les mots, mais la vrai liberté de la poésie c'est dans la prose en puissance, un concentré de ce que pourrait faire une truc versifié tout limité (je dis pas que les poemes classiques sont plus moches attention, un bon vaut largement une prse moyenne, simplement que la vrai liberté d'expression poétique se trouve dans la prose, ca peut se discuter et je le ferait avec plaisir meme!)
Une question, qu'est ce que tu attends d'une prose de plus qu'un poème classique?
(merci pour mallarmé je le met sur un post-it pour un soir d'ennui :P )
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Merci pour ta réponse.
J'ai la même définition de la poésie que tout le monde, basée sur son évolution au cours des siècles.
Je comprends ta position, que beaucoup défendent, mais moi, je n'ai jamais arrêté de choix définitif au niveau de la forme : toutes me conviennent suivant ce que je veux exprimer, mais la seule que je n'avais pas (consciemment) tentée jusqu'à maintenant était justement le poème en prose.
En fait, je ne comprends pas bien les débats qui enflamment les fora pour ou contre telle ou telle forme. Pour moi, tout est bon tant qu'on en tire le meilleur parti au meilleur moment. Il n'y a pas de forme faible ou puissante, à mon sens. L'appréciation, de ce point de vue, est nécessairement subjective, bien entendu, mais on n'écrit pas, en général, autre chose que ce que l'on désire, cela à chaque étape de notre existence.
Il va de soi que je n'utilisais pas à douze ans les formes que j'ai essayées à vingt, vingt-sept et maintenant trente-sept ans.
Et j'espère n'avoir pas encore tout exploré. :)
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J'ai la même définition de la poésie que tout le monde, basée sur son évolution au cours des siècles.
Hm, je suis pas sur que tout le monde definisse la poésie exactement de la meme facon (et pas seulement car on peut posseder chacun notre style preferé de poésie)
Tu parles d'evolution ca m'etonne un peu tu vois par exemple, pour moi l'inspiration meme de la poésie se trouve partout, dans la nature et dans l'homme, et ca en matiere de poésie on peut le retrouver des l'antiquité! Je parlais pas de la forme en fait dans ma question (desolé si jme suis mal fais comprendre)
Je vois ^^
Pour moi, tout est bon tant qu'on en tire le meilleur parti au meilleur moment.
Tout à fait d'accord! Mais pour reprendre l'idée d'evolution, la venue de la prose c'était dans un but modernisateur, une marche en avant pour rendre plus accessible un poésie qui s'enferme souvent dans des regles parfois obsures et pas appreciables pour tous (tu m'dira ca peut etre le cas de la prose aussi)
Et là où je pense qu'elle presente des avantages par rapport à d'autres, c'est la liberté. Ce qui veut pas dire qu'elle est meilleure que d'autres, chacun y trouve et s'y retrouve dans une forme ou une autre, de toute facon la forme est au service du fond, c'est le fond qui fait tout
Tiens y'a les formes de poème un peu experimentaux sur la forme, ca doit etre brillant si on y comprend quelque chose à n'en pas douter :huhu:
We must try o/
(et je ne cherchait pas un debat enflammé ou querelleur, c'est juste que c'est pas vraiment le genre de sujet de discussion que je peux avoir tout les jour, alors entendre d'autres avis sur le sujet, bah ca m'interresse simplement x) )
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Je connaissais uniquement ceux de Baudelaire et, honnêtement, je n'y voyais pas plus de poésie que de prose.
rô, franchement...
Pas de poésie, peut-être, mais par contre les poèmes en prose de Baudelaire, c'est indubitablement de la prose, au sens où y a ni pieds, ni rimes, ni vers.
les poèmes de baudelaire sont merveilleux, sa prose est moyenne je trouve.
le dieu de la poésie en prose c'est lautréamont je pense ; là c'est clair et net que c'est ultra-poétique (c'est d'ailleurs rien d'autre que poétique, ça ne raconte pas d'histoires, ça n'est pas un essai ça n'est pas un documentaire, c'est des images fulgurantes, c'est de la poésie). 8)
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Si tu cherches à écrire de la poésie en prose (c'est le but final de tes questions je pense ?), il faut pas que tu t'imagines que c'est un truc très compliqué, une forme avec de nombreuses règles etc. Ecris comme pour un poème, c'est-à-dire en essayant de tenir le propos le plus dense possible, dense en images, ce qui contribue à en multiplier la signification, avec une recherche de musicalité. Jeu sur le rythme, sur les sonorités. La différence est formelle : c'est en paragraphes. Et pas la peine de chercher à ce que tes phrases sonnent comme des octosyllabes ou des alexandrins ; ça ne t'aidera probablement pas à créer ton propre rythme. Au début contente-toi d'un paragraphe, il faut que le résultat forme un ensemble clos, musical, imagé, aux sens multiples.
Le mieux c'est d'en lire, comme les autres je te conseille Le Spleen de Paris (Petits poèmes en prose) de Baudelaire (pas mes poèmes en prose préférés mais ils ont une place tellement importante dans l'histoire littéraire) et surtout :
- le premier chant des Chants de Maldoror de Lautréamont,
- Une Saison en enfer et les Illuminations de Rimbaud.
Après, si t'as envie de voir d'autres traitements de la péosie en prose, tu peux toujours élargir avec des recueils du XXe comme le Parti pris des choses de Ponge et Amers de Saint-John Perse.
Avec ça tu devrais avoir une idée assez vive de la définition d'un poème en prose.
Cela dit, si ces références ne te parlent pas, tu peux aussi laisser tomber ou en faire un ou deux à titre d'exercices de style. Y a plein de bons écrivains qui n'en ont jamais fait...
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Merci infiniment pour ces précisions, Lo : tes détails sont précieux et c'est exactement ce dont j'avais besoin. Chaque fois que j'explore une nouvelle forme, je m'en fais effectivement une montagne. Merci de tout coeur de l'avoir un peu aplanie.
Tu ne te trompes pas : ma question présageait de mes tentatives.
Jusqu'à présent, j'ai lu quelques auteurs différents et j'ai bien remarqué que, de l'un à l'autre, la forme varie beaucoup. Cela m'a encouragée à essayer quelque chose dans "mon" style. Je vais continuer mes investigations, mais maintenant, j'ai le principal. Merci beaucoup à toi et à tous ceux qui ont participé à la discussion : vous avez éclairci mes vues.
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Jeu sur le rythme, sur les sonorités.
Ça m'excite ces histoires de jeu sur les sonorités, et ça m'étonne.
En fait j'avais jamais remarqué que dans les petits poèmes en prose ou les chants de maldaror il y aurait des jeux sur les sonorités.
ça me donne envie d'y retourner, d'aller voir, et puis ça pose la question "son et littérature". et les question "la littérature est-elle faite pour être lue/dite ?" d'une part, et "faut-il écrire pour que ce soit lu/dit ?" d'autre part.
à mon goût, je trouve que la grande poésie est plus agréable à dire, à (se) chuchoter, qu'à lire. et que tout le reste est plus agréable à lire qu'à dire (proust à écouter, bof, c'est pas fait pour).
enfin bon je vais jeter un oeil au chant des maldoror, mais j'ai vraiment pas souvenir d'y avoir trouvé des indices de jeu sur les sonorités de la part de lautréamont. je va y retourner y voir