Le Monde de L'Écriture

Salon littéraire => L'Atelier => Cuisiner la langue : ustensiles et méthodes => Discussion démarrée par: jess le 16 Janvier 2013 à 15:34:33

Titre: Par où commencer???!!!
Posté par: jess le 16 Janvier 2013 à 15:34:33
Bonjour à tous,

Voilà le gros problème que je rencontre, j'adore écrire... Jusque là "Où est le problème?" me direz vous!
 Ben je suis incapable d'écrire une ligne. Enfin si, sur un coup de tête je peux écrire 1,2,3 pages et ensuite tout jeter parce que je suis incapable de continuer (panne d'idée parfois, sentiment que ce qui a été écrit est plus que nul aussi) bref je me sens bloquée!

Je me suis dit pourquoi ne pas commencer par écrire une nouvelle cest bien, c'est court. Me "challenger" sur un concours de nouvelles pourquoi pas, mais j'ai tellement peur de ce que je vais écrire que rien ne sort.

Comment peut-on se sortir de ce genre de blocage pour ceux qui l'ont connu?
Titre: Re : Par où commencer???!!!
Posté par: Jon Ho le 16 Janvier 2013 à 15:38:55
Hello

Si t'adore écrire mais que t'arrive pas à entamer la première ligne, peut être que tu devrais aller à la pêche ?  :mrgreen:
Perso j'adore le piano mais impossible d'aller au delà de la première note. Alors je suis allé à la pêche.
Je ne pense pas qu'il y ait de remède miracle malheureusement...
Titre: Re : Par où commencer???!!!
Posté par: OliveDuWeb le 16 Janvier 2013 à 15:42:43
T'as réussi à écrire un message sur le forum, donc c'est pas perdu  :mrgreen:

C'est comme pour n'importe quel blocage. Tu dois faire l'effort, mais ça doit venir de toi.
Il faut arriver à te libérer de toute pression. Dis-toi que de toute façon, tes premières phrases seront nulles (comme ça tu ne pourras pas être déçu).
Continue, écris sans vrai but et sans te relire dans un premier temps. Fais des phrases.
Dans un second temps, tu pourras te relire, si tu le sens (sinon jette tout).

De toute façon, c'est souvent comme ça qu'on procède : un premier jet, qui est nul, mais qui sert de base, car il sera amélioré, modifié, corrigé jusqu'à devenir un bébé dont on est fier.

Rome ne s'est pas faite en un jour...
Titre: Re : Par où commencer???!!!
Posté par: Kerena le 16 Janvier 2013 à 15:53:15
Sinon, il y a la solution NaNo  :mrgreen:

Au moins, t'es obligé(e) d'étaler tes 1700 mots par jour, et crois-moi ça débloque, au sens où le défi doit être relevé. Donc l'histoire vient au fur et à mesure, et tu peux la retoucher quand elle est terminée.
Titre: Re : Par où commencer???!!!
Posté par: jess le 16 Janvier 2013 à 15:54:42
Jon Ho> le problème avec la pêche c'est que contrairement à l'écriture je n'ai pas envie

Olive du Web> Si j'ai bien compris patience et persécérance rien n'est perdu

Kerena> Nano c'est quoi ça ? J'imagine que Google me donnera la réponse
Titre: Re : Par où commencer???!!!
Posté par: OliveDuWeb le 16 Janvier 2013 à 15:58:26
Ce que Kerena entend par "nano", c'est de l'écriture automatique, et ça rejoint ce que je proposais.
Juste pour te débloquer.
Ensuite, tu n'es pas forcé de continuer, si ce n'est pas une méthode d'écriture qui te convient (c'est chacun son truc).
Titre: Re : Par où commencer???!!!
Posté par: jess le 16 Janvier 2013 à 16:01:17
Si je comprends bien juste écrire sans se relire, sans chercher à corriger ou perfectionner, juste boucler l'histoire et dans un second temps retravailler pour améliorer
Titre: Re : Par où commencer???!!!
Posté par: Kerena le 16 Janvier 2013 à 16:21:00
Voilà =)

Ou bien faire des jeux d'écriture (on en fait de temps en temps sur le forum,  Par ici notament  (http://monde-ecriture.com/forum/index.php/board,35.0.html)), ça peut aider... Bref il y a plusieurs moyens, je ne saurai trop te conseiller d'essayer un peu tout, jusqu'à trouver "ton truc".
Titre: Re : Par où commencer???!!!
Posté par: OliveDuWeb le 16 Janvier 2013 à 16:49:47
Encore un autre petit truc !

Moi, quand j'ai du mal à écrire (que ce soit commencer un chapitre, continuer un dialogue, ou quoi que ce soit), je ne me bute pas trop longtemps. Dès que je sens que ça ne vient pas, je me tourne vers autre chose, qui n'a rien à voir (poursuivre un plan, commencer un autre texte, etc.). Bien souvent ça marche. Il y a des idées que je dois mûrir un certain temps dans ma tête avant de pouvoir les sortir.
C'est d'ailleurs pour ça que j'ai toujours plusieurs projets en parallèle, qui en sont rarement au même point et qui ont encore plus rarement des points communs.

Bon, y a des jours où rien du tout ne veut sortir, ça arrive aussi, dans ce cas (non, je ne vais pas à la pêche !) je me tourne vers d'autres occupations.
Titre: Re : Par où commencer???!!!
Posté par: Moyen Moyen le 16 Janvier 2013 à 16:56:09
Oui c'est tout à fait ça pour moi aussi.
Il faut surtout pas trop se battre... en fait il faut être assez détendu, prendre ça un peu à la légère sinon ça coince.

Enfin il me semble.
Ca n'empêche pas d'être opiniâtre et de revenir régulièrement sur le truc... En fait il faut vivre avec et savoir saisir les bons moments.
Titre: Re : Par où commencer???!!!
Posté par: Ned Leztneik le 16 Janvier 2013 à 17:08:19
Bonjour Jess. Pour commencer ... je te propose de lire ces quelques lignes :



Un récit n'est pas un roman.
Un roman implique une recherche documentaire pour être réaliste et crédible.
Une nouvelle se déroule pendant un temps court, le rythme est élévé et trépidant.

Un roman se différencie sous d'autres aspects:
-Les personnages sont plus nombreux
-Beaucoup de personnages donc beaucoup d'actions
-Ces actions sont présentées pour émouvoir le lecteur

Structure:

La présentation d'une intrigue est fondamentale pour faire lire le lecteur.
Structurer une histoire, c'est organiser des matériels pour capter l'attention
et développer l'attraction.

Organiser cette attractivité est un moyen de rompre le blocage créatif.


Les éléments basiques sont:
-Histoire
-Argumentaire
-Personnages
-Obstacles
-Conflits
-Apogée

Parmi les éléments de base, il faut comprendre que l'histoire est une succession de faits.
Il est utile d'établir une liste des périodes de l'histoire.

Une histoire s'explique. Il faut un motif aux évènements qui se produisent,
cela peut être par exemple, un argumentaire:
-Il se développe sous ses deux aspects négatif et positif
-Il doit créer de la tension
-Il doit expliquer pourquoi un fait se produit

Le premier chapitre:

-Il doit présenter des arguments pour introduire l'histoire
-Il doit évoquer les motivations du personnage principal à vivre cette histoire
-Il doit présenter des faits pour atteindre un objectif, et laisser supposer des obstacles
-Il doit suggérer les difficultés que rencontreront les personnages

Le rythme doit augmenter vers la fin:
Cela se traduit par une situation difficile qui entraine un enchaînement vertigineux,
pour devenir une obligation pour le lecteur, de lire la suite.
Il faut veiller à un équilibrage correct de ces obstacles.

Le conflit:
-Il y a protagoniste et antagoniste
-Ce n'est pas une lutte physique mais une confrontation d'idées pour l'auteur
-Cela se traduit par le pouvoir que l'un obtient sur l'autre, en respectant l'équilibre des forces
-Ne pas confondre obstacles et conflits

Introduire le conflit:
-Deux types de personnages correspondent à deux types de lecteurs
-Justifier les mots de l'introduction du conflit pour que le lecteur prenne position dans le conflit
-Pour cela il faut jouer avec l'émotion du lecteur

Personnages:
-La vie des personnages doit être un échelle de gris
-Cela rend l'histoire plus intéressante et plus crédible
-Il faut des pics d'intensité et d'intérêt dans l'histoire

La solution du conflit et l'apogée de l'histoire:
-Le point qui rêgle le conflit est un affrontement
-Le gagnant est celui qui influera sur le destin des autres personnages
-Un objectif caché ne signifie pas la fin des problêmes du personnage
-En refermant le livre, le lecteur peut imaginer de nouvelles situations, c'est un final ouvert

En cours de narration, le personnage peut souffrir des changements qui s'opèrent en lui.
Cela permet au personnage d'évoluer et de se développer.

80% des auteurs utilisent ces 6 points.

Dans l'histoire du personnage principal, les nouveaux personnages doivent intervenir au bon moment.
 
Enfin, il ne doit pas rester de questions sans réponses, particulièrement pour:
-Les conflits moraux
-Les conflits internes
-La profondeur de l'histoire
-L'exploration de la personnalité des personnages et leur morale
-Les caractéristiques intrinsèques des personnages qui peuvent induire un dilemme moral

Il convient pour cela de planifier correctement l'oeuvre.
Titre: Re : Par où commencer???!!!
Posté par: Moyen Moyen le 16 Janvier 2013 à 17:16:24
 :mrgreen: Ned... tu es ce que je voudrais être!
Quel magnifique conceptualisation, quel formalisme!

En plus la lecture de tout cela possède une vertu cachée, fruit d'un jeu de réaction naturel de l'esprit humain.

Magnifique réponse que la tienne!

La partie que je préfère est celle où tu insinues subtilement d'avoir a faire appel à moi:
Organiser cette attractivité est un moyen de rompre le blocage créatif.
Titre: Re : Par où commencer???!!!
Posté par: Aphone le 16 Janvier 2013 à 18:51:55
La panne de l'écrivain. C'est vrai que c'est très frustrant mais il faut passer par là. Toutes les idées qu'on t'a données sont bonnes. Je suis de l'avis d'Olive, quand ça bloque, inutile de forcer. Passe autre chose, laisse reposer et une nouvelle s'ouvrira.

Après, te concernant il ne s'agit pas d'un blocage scénaristique ou d'une panne d'inspiration. Tu as peut-être peur de te lancer. Je ne connais personne, ici, qui soit satisfait à 100% de ce qu'il fait. C'est un fait. C'est ce qui prouve qui tu aimes ce que tu fais, tu recherches la perfection. Je te conseillerais de chercher un sujet qui te plaira, qui t'a toujours parlé et de te lancer là-dessus sans te poser de questions.
Titre: Re : Par où commencer???!!!
Posté par: miliana le 17 Janvier 2013 à 11:42:33
Je suis d'accord. Si tu bloques, mets toi en pause. Faire le forcing ne résoudra rien, et t'énervera encore plus si tu n'y arrives pas.
Passe à autre chose si pour le moment un autre sujet t'inspire plus.
Titre: Re : Re : Par où commencer???!!!
Posté par: jess le 24 Janvier 2013 à 15:50:04
Bon j'ai suivi vos conseils, j'ai commencé à juste écrire sans trop chercher à corriger ou perfectionner.


Au moins, t'es obligé(e) d'étaler tes 1700 mots par jour
:o Là je crois que je ne suis pas encore prête pour le Nano je suis à peu près à 300/400 mots par session d'écriture. Sachant que j'ai à peu près 1 heure par jour en tout et pour tout à y consacrer.
Titre: Re : Par où commencer???!!!
Posté par: OliveDuWeb le 24 Janvier 2013 à 15:57:24
La moyenne des 1 700 mots par jour, c'est pour le nano (dont le but est de pondre 50 000 mots durant le mois de novembre).

Si tu arrives à sortir 3 à 400 mots par heure, c'est que tu te débloques, et c'est déjà une victoire.
Titre: Re : Par où commencer???!!!
Posté par: Moyen Moyen le 25 Janvier 2013 à 16:27:56
Tiens je viens de lire ça (c'est de George R.R. Martin, l'auteur du livre à l'origine de la série "Games of thrones"):

"I've always said there are – to oversimplify it – two kinds of writers.

There are architects and gardeners. The architects do blueprints before they drive the first nail, they design the entire house, where the pipes are running, and how many rooms there are going to be, how high the roof will be.
But the gardeners just dig a hole and plant the seed and see what comes up.

I think all writers are partly architects and partly gardeners, but they tend to one side or another, and I am definitely more of a gardener.

I hate outlines. I have a broad sense of where the story is going. I know the end, I know the end of the principal characters, and I know the major turning points and events from the books, the climaxes for each book,
but I don't necessarily know each twist and turn along the way.

That's something I discover in the course of writing and that's what makes writing enjoyable. I think if I outlined comprehensively and stuck to the outline the actual writing would be boring."


Donc pour commencer.. creuse un trou, plante une graine et arrose un peu tous les jours!
Titre: Re : Par où commencer???!!!
Posté par: OliveDuWeb le 25 Janvier 2013 à 16:32:02
Je tendrais nettement vers l'architecte, alors.

Je suis d'accord avec les propos de Mister Martin, même si j'aurais employé d'autres qualificatifs.
Mais le monde n'est ni tout blanc, ni tout noir, c'est bien connu.
Titre: Re : Re : Par où commencer???!!!
Posté par: LeBossu le 25 Janvier 2013 à 17:54:15
Tiens je viens de lire ça (c'est de George R.R. Martin, l'auteur du livre à l'origine de la série "Games of thrones"):

"I've always said there are – to oversimplify it – two kinds of writers.

There are architects and gardeners. The architects do blueprints before they drive the first nail, they design the entire house, where the pipes are running, and how many rooms there are going to be, how high the roof will be.
But the gardeners just dig a hole and plant the seed and see what comes up.

I think all writers are partly architects and partly gardeners, but they tend to one side or another, and I am definitely more of a gardener.

I hate outlines. I have a broad sense of where the story is going. I know the end, I know the end of the principal characters, and I know the major turning points and events from the books, the climaxes for each book,
but I don't necessarily know each twist and turn along the way.

That's something I discover in the course of writing and that's what makes writing enjoyable. I think if I outlined comprehensively and stuck to the outline the actual writing would be boring."


Donc pour commencer.. creuse un trou, plante une graine et arrose un peu tous les jours!
Dans les grandes lignes, pour ceux qui n'auraient pas compris, pour G.R.R. Martin, il y a deux types d'écrivains : les architectes et les jardiniers.
Les architectes conçoivent entièrement la maison avant de planter le premier clou, ils savent où les tuyaux passeront, combien de chambres sont prévues, à quelle hauteur se trouvera le toit.
Les jardiniers, quant à eux, creusent un trou, plantent une graine, et attendent de voir ce qui en sortira.

Lui, est plutôt jardinier, il sait en gros où va son histoire, quelle en sera la fin, quel sera le destin de ses personnages, quelles en sont les principales intrigues, mais il déteste anticiper chaque détail, préférant les découvrir au fur et à mesure de la conception du roman.  ;)
Titre: Re : Par où commencer???!!!
Posté par: azerta le 04 Février 2013 à 23:37:45
J'adore l'idée du jardinier!

Moi j'enregistre tout ce qui me marque, pas intentionellement mais c'est un fait.

Après il y a deux portes de sortie:
-Le téléphone, merci ma Noémie.
- Ou l'écriture, pour ce qui est d'un plus gros calibre. Après Noémie le lit.

L'article Noémie ne se vend pas par internet. Désolé...

Du coup ça me fait penser que l'histoire du jardinier colle aussi pour l'amitié.
Titre: Re : Par où commencer???!!!
Posté par: Meilhac le 05 Février 2013 à 00:14:22
moi aussi, pas architecte en tout cas, plutôt jardinier alors.
Titre: Re : Par où commencer???!!!
Posté par: Freakazoid le 05 Février 2013 à 14:10:40
Je suis plutôt architecte ! Il faut quand même des bases et j'ai besoin d'écrire le synopsis global de l'histoire avant de me lancer. En plus, je trouve que ça permet de laisser sur le chemin des indices discrets sur différentes intrigues à venir.
Après ça, ne m'empêche pas d'être un peu "jardinier" en remplissant les trous d'une manière que je n'aurai pas envisagé à la base et en faisant quelques détours et raccourcis.
Titre: Re : Re : Par où commencer???!!!
Posté par: Meilhac le 05 Février 2013 à 23:18:34
Je suis plutôt architecte ! Il faut quand même des bases et j'ai besoin d'écrire le synopsis global de l'histoire avant de me lancer. En plus, je trouve que ça permet de laisser sur le chemin des indices discrets sur différentes intrigues à venir.
Après ça, ne m'empêche pas d'être un peu "jardinier" en remplissant les trous d'une manière que je n'aurai pas envisagé à la base et en faisant quelques détours et raccourcis.
en fait on est sans doute tou.te.s un peu les deux, mais pas forcément dans le même ordre.

y a ceux qui remplissent puis qui lissent

et ceux qui font le cadre puis le remplissent


Titre: Re : Par où commencer???!!!
Posté par: Aléa le 05 Février 2013 à 23:46:46
Ah ce sujet... Ca fait des mois que j'ai un scenar tout pres, et que j'arrive pas a me lancer dans l'écriture, du coup j'écris des textes en attendant (je ne sais pas quoi) en me disant que c'est des entrainements, premier gros truc  :mrgreen:

Sinon y'a une autre methode, de rigueur et de structure pour ceux qui en manquent et qui aurait besoin de cadre pour pas partir dans tout les sens, c'est la methode en flocons http://espacescomprises.com/series/methode-flocon/ (decouvert grace a Linu, j'ai pas testé d'ailleurs)
Titre: Re : Par où commencer???!!!
Posté par: Milora le 06 Février 2013 à 10:58:04
Ah oui alors la méthode flocons ça m'a toujours semblé n'importe quoi.  ::)
Tout comme les méthodes similaires, façon "L'histoire de votre roman doit se résumer à une phrase" (résumez Proust en une phrase, ça va faire particulièrement plat, hein). Ou encore toutes ces 'méthodes' qui fixent des passages obligés.
N'importe quoi, parce qu'à mon avis, les règles en littérature elle sont là pour être observées (au sens où on observe un animal dans la vie sauvage), et après on en fait ce qu'on veut. Faut les connaître, sinon ça risque de donner un truc bancal ; mais pas les suivre aveuglément. La très grande majorité sont relatives, et vous pouvez trouver des foules de contre-exemples.
Du coup, tout ce qui se pose comme un modèle à suivre pour écrire, une méthode toute prête, ça me semble... artificiel. On doit pouvoir faire des romans qui se tiennent à partir de ces méthodes ; mais combien auront une âme, auront de la personnalité, ne seront pas une énième variation sur le même thème à la mode ?
Et en plus, ces méthodes me semblent souvent coller à un type de roman (des romans à intrigues, avec des aventures).

Bref, je fais pas une longue tirade juste contre la méthode des flocons, hein ; mais c'est la tendance à chercher des modes d'emploi qui m'agace.  ::)


Ah ce sujet... Ca fait des mois que j'ai un scenar tout pres, et que j'arrive pas a me lancer dans l'écriture, du coup j'écris des textes en attendant (je ne sais pas quoi) en me disant que c'est des entrainements, premier gros truc  :mrgreen:

Je trouve que c'est une jolie façon de faire :)
Personnellement, j'arrive à écrire que si j'ai ce sentiment, d'ailleurs : ça sera peut-être pas bien, mais je m'entraîne ! (Résultat, j'ai longtemps fait trainer les histoires qui me tenaient à coeur, et c'est souvent les idées "mineures" parce que récentes que j'écris en premier ; le comble  :D )
Titre: Re : Par où commencer???!!!
Posté par: Ned Leztneik le 06 Février 2013 à 11:04:31
Je plussoie, Milo. C'est un peu comme les lois, qui appartiennent au domaîne des sciences humaines, et à ce titre en perpétuel changement.

And three stars, yes !  :coeur:
Titre: Re : Par où commencer???!!!
Posté par: LeBossu le 06 Février 2013 à 11:22:04
[flood on]
Citer
And three stars, yes !
Congrats, Ned, bientôt le chamois alors !
[/flood off]


Edit de Milora : [mode le flood c'est pas bien alors je floode dans les messages des autres on] MDR xD [/mode off]
Titre: Re : Par où commencer???!!!
Posté par: Mogdhorel le 07 Février 2013 à 00:18:53
Moi je suis pas de l'avis de ceux qui disent qu'il faut pas forcer.
Au contraire, il faut se bouger le cul !

Pour prendre mon exemple à moi, j'ai toujours du mal à commencer à écrire un texte (ou à reprendre un texte laissé à l'abandon depuis un certain temps). Et si je ne me force pas un peu, et bien je ne commence jamais.

Ça m'arrive parfois de bloquer pendant 30 minutes devant mon ordinateur avant de sortir une seule phrase (et je regarde ce foutu curseur qui clignote...clignote...clignote...clignote...Rhhaaaa !  :'( )

Quand c'est comme ça, la meilleure des choses est d'écrire (c'est con à dire hein !). Faut sortir quelque chose, peu importe quoi, mais écrire, même si ton vil esprit te dit que "naaah, laisse béton, c'est trop lenu !". Et après tu verras, les autres phrase suivront toutes seules et tu pourras sans problème revenir par la suite sur ces quelques premières lignes qui ne sont, effectivement, pas toujours de première qualité.
Titre: Re : Par où commencer???!!!
Posté par: Ned Leztneik le 07 Février 2013 à 00:23:40
De toute façon, pour écrire sérieusement, il faut s'astreindre à le faire une demi-heure par jour. A comprendre comme une auto-discipline librement consentie.
Titre: Re : Par où commencer???!!!
Posté par: Aléa le 07 Février 2013 à 00:54:00

Je trouve que c'est une jolie façon de faire :)
Personnellement, j'arrive à écrire que si j'ai ce sentiment, d'ailleurs : ça sera peut-être pas bien, mais je m'entraîne ! (Résultat, j'ai longtemps fait trainer les histoires qui me tenaient à coeur, et c'est souvent les idées "mineures" parce que récentes que j'écris en premier ; le comble  :D )
[/quote]

Bon le flocon il s'est liquefié de honte face a ton message x)

Bah écrire des textes, c'est des petites exercices de styles, ou porté sur des choses que je veux ameliorer (genre mes dialogues me plaisent pas, je trouve une idée sympa et je fais une scene de theatre) ou des preparations aux styles que je veux mettre dans le roman, donc ouaip ca peut etre utile je pense!
Elle paraissent plus simples parce que elles ont moins d'importance  ^^


Citer
Moi je suis pas de l'avis de ceux qui disent qu'il faut pas forcer.
Au contraire, il faut se bouger le cul !
Pour se forcer à écrire ou non, je prefere quand meme attendre d'avoir cette impulsion, cette envie, c'est vrai que les mots paraissent creux sinon... D'ailleurs j'avais fait des modifications sur un texte une fois, ici, sans en avoir envie d'écrire, et c'est marrant mais les 3/4 des remarques avaient portées sur ces phrases   de modification  :mrgreen:
-Par contre ce qui peut etre pas mal à mon avis pour se lancer dans un texte sans avoir l'envie, mais parce qu'il faut le faire, c'est de reflechir principalement a l'entrée, de trouver une image, une idée, qui commence bien le texte, et qui, meme si on a pas particulierement envie, est deja pratiquement la (j'ai l'impression de pas etre clair) Comme c'est les premier mots les plus durs, autant penser à ceux là au préalable, et la suite suivra toute seule sur sa lancée...

De toute façon, pour écrire sérieusement, il faut s'astreindre à le faire une demi-heure par jour. A comprendre comme une auto-discipline librement consentie.
Bon par contre je peux que plussoyer ce que tu dis... Le bon vieux c'est en forgeant qu'on devient forgeron, ou l'entrainement sportif quotidien de écrivain, baigner dans les mots, si c'est ce que l'on veut, c'est ce qu'il faut alors...

Je m'y mettrai un jour, je m'y mettrai c'est sur!