De même, je ne pourrais pas t'aider pour les questions de propriété intellectuelle.
Cela dit, n'est-il pas d'une certaine façon intéressant (et même valorisant) de voir circuler ses textes sur la toile ? N'est-ce pas le but de beaucoup d'auteurs, d'être lu ? Et puis, il est surement facile de plagier une phrase, mais beaucoup plus ardu de reproduire un style Voir impossible.
Personnellement et sans aucune connaissance juridique, je dirais que le plagiat commence dès l'idée, pourvu qu'elle soit nouvelle et unique.
Pour les nouvelles, les divers concours de nouvelles exigent souvent qu'elles soient inédites, et je ne sais pas si les forums d'écriture sont vus comme des plateformes qui les publientc'est très intéressant, merci.
quelqu'un de passage, pas forcément inscrit sur le site, pourrait insérer, disons, une phrase, des vers, dans l'oeuvre qu'il écrit par ailleurs.Pour le plagiat en littérature, c'est d'autant plus difficile que les écrits forment souvent un tout.
@ Aphoneje compatis avec ta fiancée. Cela m'est aussi déjà arrivé (en dehors de la littérature). Pour les personnes concernées, cela ne console pas que le délit se fasse à petite échelle.
sur ce forum, nous nous engageons à effacer votre texte des base de données à votre demande (notamment dans le cadre de publications qui doivent être "inédites"). Personnellement, je considère cet espace un peu comme un espace de coworking et ce qui ce fait ici ne regarde que nous (même si nos brouillons etc. sont visibles au public) : ok on ne se connait pas (vraiment) mais a priori, on est juste là pour travailler ensemble à l'aboutissement de projets.
mais il faut garder ça en tête : ne confiez vos idées qu'aux personnes en qui vous faites totalement confiance.
... un peu moins 'Moyen Moyen', pour lequel il m'a fallu naviguer entre l' insinuation désagréable, le jugement à l'emporte pièce etc...
Citation de: Kastette
De même, je ne pourrais pas t'aider pour les questions de propriété intellectuelle.
Cela dit, n'est-il pas d'une certaine façon intéressant (et même valorisant) de voir circuler ses textes sur la toile ? N'est-ce pas le but de beaucoup d'auteurs, d'être lu ? Et puis, il est surement facile de plagier une phrase, mais beaucoup plus ardu de reproduire un style Voir impossible.
je suppose que s'il s'agissait d'un texte court, presque achevé, et non "destiné à être publié" (tout au moins avec cet objectif), j'aimerais en effet le voir circuler sur le net. Or, il s'agit d'un roman. Je n'en suis qu'au début de la rédaction...
question pour tout le monde :
I. La primauté des textes.
Un texte ne perd-t-il pas de sa valeur, si on le retrouve sur internet avant sa publication? Qu'en pensez-vous? Certes, cela ne prête à attention si cela se passe peu de temps avant la publication; au contraire, on peut imaginer le produit d'appel. Mais si cela se produit bien avant?
C'est beau ce que tu dis Lo 8)
Parce que c'est de toi qu'est venu le texte, et tu peux en faire d'autres. Celui qui t'a plagié il ne t'a pas volé l'expression de ta sensibilité, il t'as juste volé des pages écrites. Alors écris un nouveau texte, joyeusement, confiante dans tes chances de publication. Fin de l'histoire.
J'ai toujours pensé que ceux qui avaient peur du plagiat, au moins, ils avaient confiance en eux. On n'a pas peur du plagiat quand on juge ses textes impubliables.
j'ai lu 2 ou 3 textes courts postés sur le forum. ce qui m'a sauté aux yeux, c'est l'impression alors qu'il s'agissait plus d'exercice d'écriture.Ne juge pas trop vite : il y a beaucoup de pages, beaucoup de textes, et je peux t'assurer que beaucoup d'auteurs s'impliquent vraiment dans ce qu'ils écrivent et postent ici ;)
j'ai posté il y a quelques heures mon petit préambule dans le post "mixer les systèmes de temps", ces quelques lignes constituent la clef de voûte de mon roman, l'idée détaillée est là. Alors, oui, je m'interroge tout de même s'il faut que je le laisse là.Là par contre, tu fais ce que tu veux bien sûr, mais ça me semble un tantinet exagéré ;)
Louise, j'aurais tendance à te dire que ce que tu risques de pire si par un grand hasard il t'arrive d'être plagiée et que la démarche de plagiat aboutit à son extrémité (càd une publication, parce que si le texte plagié reste en diffusion confidentielle je ne vois pas quel bénéfice tire celui qui a fait la démarche de te plagier, ni quel émoi tu pourrais éprouver à cet égard), ce que tu risques de pire, donc, c'est de réaliser que tes textes sont publiables. Ma foi, je me demande si je serais pas prêt à me faire plagier, si c'est pour que ça finisse de cette façon. Parce que c'est de toi qu'est venu le texte, et tu peux en faire d'autres. Celui qui t'a plagié il ne t'a pas volé l'expression de ta sensibilité, il t'as juste volé des pages écrites. Alors écris un nouveau texte, joyeusement, confiante dans tes chances de publication. Fin de l'histoire.L'histoire de Walt Whitman est toute jolie, c'est sûr. Mais si le marin avait répondu "c'est le poème de Bidule qui m'a dit qu'il l'avait écrit ce week-end, ce gars est vraiment doué" ; ça aurait peut-être laissé Walt un peu amer.
Mais lors de l'entretien d'embauche, le directeur me répond que je suis la 4e personne à prétendre que j'en suis l'auteur. Quand ça vous arrive, ça laisse amer quelques temps.
question pour tout le monde :
I. La primauté des textes.
Un texte ne perd-t-il pas de sa valeur, si on le retrouve sur internet avant sa publication? Qu'en pensez-vous? Certes, cela ne prête à attention si cela se passe peu de temps avant la publication; au contraire, on peut imaginer le produit d'appel. Mais si cela se produit bien avant?
une phrase qui plait, et qui se retrouve à circuler en citation sur tout le net, ne perdra-t-elle pas de son effet?
je l'ai vraiment vécu, c'était dans une autre vie, dans un autre secteur :Non mais ça se comprend totalement !CiterMais lors de l'entretien d'embauche, le directeur me répond que je suis la 4e personne à prétendre que j'en suis l'auteur. Quand ça vous arrive, ça laisse amer quelques temps.
question pour tout le monde :Je crois que ça a déjà été répondu dans les premiers posts, notamment celui de Zach.
I. La primauté des textes.
Un texte ne perd-t-il pas de sa valeur, si on le retrouve sur internet avant sa publication? Qu'en pensez-vous? Certes, cela ne prête à attention si cela se passe peu de temps avant la publication; au contraire, on peut imaginer le produit d'appel. Mais si cela se produit bien avant?
une phrase qui plait, et qui se retrouve à circuler en citation sur tout le net, ne perdra-t-elle pas de son effet?
Citation de: Lo link
Parce que c'est de toi qu'est venu le texte, et tu peux en faire d'autres. Celui qui t'a plagié il ne t'a pas volé l'expression de ta sensibilité, il t'as juste volé des pages écrites. Alors écris un nouveau texte, joyeusement, confiante dans tes chances de publication. Fin de l'histoire.
euuuuh, peut-être si j'ai atteint le niveau zen 7e dan. Je ne sais pas de quoi vous vivez tous, mais en ce qui me concerne, je vis sous le seuil de pauvreté, ça ne peut être que temporaire. je me suis fixée 1 an pour mon projet.
une phrase qui plait, et qui se retrouve à circuler en citation sur tout le net, ne perdra-t-elle pas de son effet?Une phrase sortie de son contexte aura de toute façon un impact différent.
Un texte ne perd-t-il pas de sa valeur, si on le retrouve sur internet avant sa publication?Tout dépend quelle valeur tu donnes à un texte. Si c'est seulement une valeur pécuniaire, j'ignore comment la calculer, et donc quel impact cela peut avoir. La valeur littéraire ou émotionnelle n'en souffrira pas, du moins je ne vois pas comment.
Moi, je pars du principe que si je suis là, c'est d'une certaine façon parce que je pense que la publication c'est pas pour moi. Si j'étais convaincue d'avoir le texte du siècle, d'avoir un truc qui pourrait marcher, suffisamment bossé et tout et tout, et ben j'irai démarcher des éditeurs, je traînerai pas ici.Ernya, je ne suis pas d'accord avec toi.
un grand merci à OliveduWeb, entre autres, qui s'est mis à ma portée sur les derniers détails qui me dérangeaient encore.
Franchement, déstresse, mets-toi dans la tête de quelqu'un qui voudrait plagier et ça te convaincra surement que c'est un état d'esprit vraiment rare. OK, le gars te plagie, il envoie le texte, l'éditeur lui dit qu'il est intéressé. Et après, quoi ? tu ne crois pas qu'il va se dire qu'il est sacrément dans la merde si son éditeur lui demande d'en écrire un autre ? ou alors il publie sans autre intention que d'avoir publié un roman dans sa vie, par orgueil, mais tu vois bien qu'il va quand même y réfléchir à deux fois. Il le fait pour qu'on le considère bien, mais lui, comment va-t-il finir par se considérer ? est-ce qu'il se sentira capable d'assumer jusqu'au bout, devant lui-même et les autres, ce qui est une usurpation de talent ?
enfin je sais pas, je ne trouve pas que la démarche du plagiat en vue de publication soit ni évidente, ni séduisante.
Mais te dire qu'on t'a volé ce temps passé, c'est ce qui me tue.
Ta réponse est rassurante, Zach. Surtout après l'intervention de Baptiste.idem
Citation de: AphoneMais te dire qu'on t'a volé ce temps passé, c'est ce qui me tue.
J'ai exactement cette vision. Le temps vole ne se rattrappe pas, il n'a pas de prix. Il est hors prix... d'autant plus quand les annees passent et, que le temps s'accelere.Citation de: AphoneTa réponse est rassurante, Zach. Surtout après l'intervention de Baptiste.idem
Ben personne ne te l'a volé ce temps... si on te plagie, c'est un texte qu'on te vole. Le temps que t'as passé à peaufiner tes phrases, ton style, à t'amuser avec les mots, à t'énerver, à te laisser aller, tout ce temps-là, il t'appartient. Ca, personne ne peut te le prendre.Finalement, Ernya, on n'est pas en désaccord sur tout, je t'appuie à 100% sur cette remarque.
Si t'estimes avoir perdu ton temps en écrivant, ben arrête d'écrire tout de suite alors. Et je dis ça sans méchanceté, hein. Tout prend du temps, dormir, manger, voir des gens, travailler, être en couple, lire, écrire, aller sur un forum d'écriture... Tout ce qu'on fait n'aura pas forcément le résultat escompté, c'est pas grave, on s'enrichit de tout. Pendant tout le temps que t'airas planché sur ton texte, t'auras appris des trucs, ressenti des trucs, c'est ça qui n'a pas de prix.
Si t'estimes avoir perdu ton temps en écrivant, ben arrête d'écrire tout de suite alors.??? je ne sais pas d'ou ca sort, serieusement il faut faire un effort pour lire correctement ce qui est ecrit.
C'est bien beau de parler du plaisir d'ecrire, OliveDuWeb, en ce qui me concerne, je suis sur un projet. Et le temps que je passe sur ce projet, je ne le passe pas agreablement ailleurs.
Ta réponse est rassurante, Zach. Surtout après l'intervention de Baptiste.
idem
une phrase qui plait, et qui se retrouve à circuler en citation sur tout le net, ne perdra-t-elle pas de son effet?
Un texte ne perd-t-il pas de sa valeur, si on le retrouve sur internet avant sa publication?
C'est toi qui l'as bloqué, tout à l'heure ?
PS2 : ca ne semble pas marcher pas le blocage de sujet :-¬?
Bof, les romans du siècle c'est surcôté.
Et les idées inédites, c'est un mythe.Là je suis pas vraiment d'accord.
Imagine qu'un gars ait l'idée de créer un univers dans lequel une force cosmique relie tous les être vivant entre eux et permet de déplacer des objet, avoir une préhension très fine de son environnement, et même avoir des visions de l'avenir. Ce gars parle de son idée à un copain cinéaste du nom de George Lucas qui trouve l'idée génial. Ca lui inspire son propre univers, il refait le tout complètement à sa sauce et sort : Le Guerre des Etoile !
Y'a de forte chance que le premier type passe complètement à la trappe. Peut-être que son univers avait pourtant des choses intéressante, mais rétrospectivement, en passant après un géant comme Star Wars, on aura certainement l'impression d'une pâle copie.
L'idée de tenir secrèt le "roman dont on souhaite la publication" me semble logique, au même titre que le secret à propos de la formule exacte de la composition de certains produits courants (Chartreuse, Nutella, Coca-Cola). Le secret dans l'industrie est un outil de protection. Les auteurs peuvent aussi utiliser cet outil, non ? Après il y a un juste milieu entre poster sur l'internet public un texte dont le devenir est la publication, et "écrire tout seul dans son grenier" (selon l'expression de Milena Owein). Je suis d'accord qu'il faut échanger, mais ça peut se faire de façon plus... Confidentielle.
Quel intérêt ? Tu penses vraiment que des gens écument les forums d'écriture pour "voler" les idées des autres ?
(Et bravo pour la comparaison écriture/industrie...)
L’article qui couvre le texte est celui qui attribue le droit du texte à son auteur. Donc en toute logique un texte posté sur Internet appartient à celui qui l’a posté. Mais cela n’est que théorie, car la loi ne s’applique pas en réalité à l’auteur du texte mais à celui qui prouve la paternité du texte (au tribunal en cas de litige).
Donc cas pratique.
L’internaute poste son œuvre sur Internet.
Le plagiaire lit le texte, le trouve intéressant et le publie à son nom en version papier.Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.
N.B : les droits d’auteurs français et belges sont globalement comparables dans leur fonctionnement.
Sinon, on peut s'intéresser un peu à ce qu'ont écrit Genette et Baetens sur la réécriture et l'adaptation et prendre conscience que le processus créatif en soit est basé sur la réécriture (et donc, sur une certaine forme de plagiat). Si un certain La Fontaine n'avait pas plagié Esope, on aurait perdu une petite part de notre culture littéraire, non ? De même pour les tragédies grecques qu'on a de cesse de réécrire. Combien de réécriture de Roméo et Juliette ? De Don Quichotte ? De Bovary ? Du Cid ? Etc.
Bref, je rejoins Loïc sur le "il n'existe pas d'idées originales"
je trouve franchement, euh, moche ? de comparer la création littéraire au vol industriel.
Pis Milé si quelqu'un reprend une idée pour en faire quelque chose de mieux je vois pas le souci. Ouais le premier gars se fait baiser mais il avait qu'à mieux l'exploiter aussi ?
Ce fil de discussion a été lu 3255 fois. Il y a une vingtaine de personnes qui ont écrit ici, et j'ai l'impression que le serveur du forum se base sur l'IP des internautes pour faire son compte. Donc un même lecteur n'est compté qu'une fois.C'est faux, un lecteur est compté autant de fois qu'il visite le fil.
Ce fil de discussion a été lu 3255 fois. Il y a une vingtaine de personnes qui ont écrit ici, et j'ai l'impression que le serveur du forum se base sur l'IP des internautes pour faire son compte. Donc un même lecteur n'est compté qu'une fois. En gros, on peut dire qu'il y a bien plusieurs milliers de personnes qui lisent les sujets de ce forum sans pour autant être membres ni poster des messages. Donc oui je pense vraiment que des gens écument les forums, quelles que soient leurs intentions, louables ou non.Je réagis là dessus : le nombre de lu correspond au nombre de fois où cette page a été consulté (si tu ouvres la page 40 fois sans lire, tu ajoute 40 vue au compteur). De plus ce chiffre inclus les bot et les moteur de recherche (chaque fois qu'un moteur de recherche affiche cette page dans les proposition une vue s'ajoute). Donc ton estimation est loin du compte.
La Société des Gens de Lettres (SGDL) a développé, pour les auteurs, les artistes et tous les créateurs, deux services en ligne de protection et de dépôt numériques des œuvres : Cléo et Cléo+.
Sécurisés et confidentiels, ces services permettent d’obtenir une date d’antériorité et d’apporter la preuve de la paternité de l’œuvre en cas de litige.
Cléo (sans transfert de fichier) et Cléo + (avec sauvegarde des fichiers et accès permanent aux œuvres) : deux solutions simples pour obtenir une preuve juridique.
Je mets également l'info dans le fil plagiat et primauté du texte (http://monde-ecriture.com/forum/index.php/topic,7475)
www.cleo-sgdl.com (http://www.cleo-sgdl.com).
Information : cleo at sgdl.org - 01 53 10 12 02