Le Monde de L'Écriture

Salon littéraire => L'antichambre de l'édition => Discussion démarrée par: Freakazoid le 29 Décembre 2012 à 10:37:11

Titre: La taille d'un roman
Posté par: Freakazoid le 29 Décembre 2012 à 10:37:11
Salut à tous !

Alors que je profite des vacances pour avancer dans mon roman, une question est venue me turlupiner alors que je regardai monter mon nombre de pages et de mots sur mon doc word : quand dois-je considérer que mon roman est trop long ?

Actuellement, ce tome 1 de  Void X Time comporte plus de 90 000 mots et 287 pages (Times New Roman 12).  J'en suis actuellement au 2/3 de l'intrigue prévue.

Je me dis que c'est peut-être trop présomptueux pour un premier roman, qu'en pensez-vous ?

Dois-je aller jusqu'au bout de mon idée et présenter "mon" tome 1 à un éditeur qui, s'il accepte de l'éditer, décidera s'il faut couper et/ou raccourcir ? Ou bien, avant  l'envoi, d'envisager par moi-même de scinder l'intrigue (ce qui, j'avoue, m'embête un peu...) ?
Titre: Re : La taille d'un roman
Posté par: Krapoutchniek le 29 Décembre 2012 à 10:43:48
Salut,

En général les gens ont peur d'envoyer un manuscrit trop court. Je ne me suis jamais posé la question dans l'autre sens. Je pense que si ton roman est trop long (enfin, je ne sais pas si ça peut être possible en fait), ton éditeur te demandera de le raccourcir. Donc envoie-le dans sa taille normale. Tu verras bien ce qu'il répond.
Titre: Re : La taille d'un roman
Posté par: Zacharielle le 29 Décembre 2012 à 10:45:49
C'est ton premier jet ? Dans ce cas la question ne se pose pas : écris tout, relis-toi, corrige-toi, laisse reposer et relis-toi, corrige-toi encore. Normalement tu devrais être capable, en biffant tout l'inutile, de supprimer environ 10%, voire plus (c'est Stephen King qui le dit).
C'est clair qu'un pavé ça inspire pas trop confiance pour un premier roman (surtout en plusieurs tomes) mais si ton histoire veut ça je ne vois pas bien de solution. Tu peux envoyer un synopsis avec ton manuscrit peut-être.
Titre: Re : La taille d'un roman
Posté par: Freakazoid le 29 Décembre 2012 à 10:50:24
Disons que c'est une histoire dont les origines remontent au collège mais elle a beaucoup évolué avec moi ! Ceci dit, je vais voir mais, au fur et à mesure de mes relectures, je vais essayer de raboter un peu.

Pour le synopsis, c'est prévu. J'ai vu par exemple que Bragelonne demandait un résumé du manuscrit donc dans mon dossier éditeur, il sera bien présent.
Titre: Re : La taille d'un roman
Posté par: Milora le 29 Décembre 2012 à 10:54:20
D'après les témoignages de jeunes auteurs que j'ai pu lire (en littératures de l'imaginaire), les premiers romans de plus d'un million de signes seraient apparemment plus difficiles à caser, mais pas impossibles... C'est ton premier et seul roman ? Tu pourrais, par exemple, te lancer dans quelque chose de plus court tout en corrigeant le premier, et comme ça si tu vois que la taille pose problème, tu pourras toujours essayer de placer le plus court ? (Sachant qu'apparemment, c'est bien plus facile de placer un deuxième roman qu'un premier).
C'est de la fantasy, non ? Je serais tentée de te conseiller de jeter un coup d'oeil au forum Cocyclics, qui donne pas mal d'infos pratiques utiles pour les envois de manuscrits (conseils pour la lettre d'accompagnement, avis sur les éditeurs, nombres de signes, etc. etc.)
Titre: Re : La taille d'un roman
Posté par: Freakazoid le 29 Décembre 2012 à 11:02:25
Ca va, si je maintiens le cap prévu, je ne devrais pas dépasser les 1 000 000 (j'en suis à environ 540 000 caractères, espaces compris).

Et oui, c'est mon premier et seul roman à ce jour mais j'avais prévu, le temps que les éditeurs lisent mon manuscrit, de ne pas démarrer la suite de la saga (si jamais ils me demandent pas mal d'aménagements sur l'histoire, ce serait idiot de commencer un truc qui ne tiendra plus la route) mais de travailler sur une autre idée, bien plus courte. Comme ça, j'aurai quelque chose de peut-être moins rebutant à présenter au cas où les éditeurs seraient frileux avec Void X Time.

Merci pour le forum Cocyclics, j'irai jeter un coup d'oeil !
Titre: Re : La taille d'un roman
Posté par: Ned Leztneik le 29 Décembre 2012 à 12:15:09
540 000 signes, espaces compris, c'est environ 300 pages. Et si tu regardes les sites qui annoncent des nouveautés, il y a quelques premiers romans entre 450 et 560 pages qui sont sortis récemment, dont l'un a même été primé.
Titre: Re : La taille d'un roman
Posté par: Loïc le 29 Décembre 2012 à 12:30:01
Citer
Et oui, c'est mon premier et seul roman à ce jour mais j'avais prévu, le temps que les éditeurs lisent mon manuscrit, de ne pas démarrer la suite de la saga (si jamais ils me demandent pas mal d'aménagements sur l'histoire, ce serait idiot de commencer un truc qui ne tiendra plus la route) mais de travailler sur une autre idée, bien plus courte.

J'avais lu sur un blog - et trouvé ça intelligent - que ce n'est pas le meilleur moyen de faire: en gros l'idée était que après l'acceptation  du premier tome, tu risques de ne plus avoir l'envie/la force d'écrire la suite. Alors qu'il faudra bien le faire. Faudrait que je retrouve cet article  :relou:
Titre: Re : Re : La taille d'un roman
Posté par: Freakazoid le 29 Décembre 2012 à 13:14:38
Ned > Ok, 300 pages, c'est effectivement là où j'en suis en Word. Je pense ne pas excéder 600 pages.

Loïc > Qu'est-ce que tu me conseilles de faire alors ? De commencer malgré tout à écrire le tome 2 ?

Je précise quand même que je n'arrêterai pas complètement d'écrire Void X Time. Je continuerai de noter mes idées et de les inscrire dans une chronologie afin d'avoir quand même un synopsis pour la suite. C'est juste que je ne bosserai pas sur le roman en tant que tel
Titre: Re : La taille d'un roman
Posté par: Jon Ho le 29 Décembre 2012 à 13:24:33
Hello,

Si je peux me permettre, je pense que tu devrais écrire ton roman en entier avant de te soucier de ce genre de problèmes éditoriaux.
Tu ne vas pas scinder ton intrigue sous le prétexte absurde qu'un livre trop long n'intéresse pas les maisons d'édition.
Trop court, trop de pages, on s'en fout. Ce qui compte c'est le contenu, l'histoire racontée.
Que ce soit la taille réduite de l'étranger de Camus ou les trois tomes du SDA, les grands auteus nous prouvent que la taille n'a pas d'importance.




Titre: Re : La taille d'un roman
Posté par: Freakazoid le 29 Décembre 2012 à 16:03:36
Etant donné que je souhaite tenter l'édition avec Void X Time, j'essaye quand même d'y réfléchir un peu. Et en farfouillant sur le net, j'ai vu plusieurs fois que, pour un premier roman, mieux valait éviter les pavés car les éditeurs ne prendront pas trop de risques avec un auteur inconnu (et ui, je ne suis pas (encore) un grand auteur). D'où cette petite angoisse :p !

Je vous remercie de vos retours en tout cas. Je pense continuer comme je l'entends et puis, on verra bien ce qu'il se passera.
Titre: Re : Re : La taille d'un roman
Posté par: Aphone le 29 Décembre 2012 à 16:14:19
Hello,

Si je peux me permettre, je pense que tu devrais écrire ton roman en entier avant de te soucier de ce genre de problèmes éditoriaux.
Tu ne vas pas scinder ton intrigue sous le prétexte absurde qu'un livre trop long n'intéresse pas les maisons d'édition.
Trop court, trop de pages, on s'en fout. Ce qui compte c'est le contenu, l'histoire racontée.
Que ce soit la taille réduite de l'étranger de Camus ou les trois tomes du SDA, les grands auteus nous prouvent que la taille n'a pas d'importance.

C'est peut-être un peu présomptueux, mais je suis d'accord avec Jon. Si raccourcir son histoire signifie enlever des points clés est-ce vraiment une bonne idée. Car alors, l'histoire perdra de sa superbe et des chances de plaire à l'éditeur. Si la longueur est ce qui lui fait peur, il demandera lui-même qu'elle soit raccourcie. Mais au moins, tu seras édité.
Titre: Re : La taille d'un roman
Posté par: Jon Ho le 29 Décembre 2012 à 16:20:21
C'est bien beau d'être édité. Mais pas aux prix de trop grands sacrifices.
Titre: Re : La taille d'un roman
Posté par: Xeraphia le 29 Décembre 2012 à 21:14:14
En même temps, je doute que par "raccourcir", on entend "enlever des points-clés" ou encore "coupe là ou tu peux".
Tailler dans l'inutile, par contre, ça fait partie du travail de relecture. Les descriptions qui font 4 pages, merci. Les répétitions de situations, une fois ça passe, deux fois c'est limite, trois fois ça casse. Les engueulades qui ne servent à rien, hop dans le frigo. A chaque passage, tu t'arrêtes et tu te demandes "Qu'est-ce que ce passage apporte à mon livre, à son intrigue, à mes personnages, au lecteur, à moi ?" Le but n'est pas de "raccourcir", c'est de ne garder que ce qui parle à l'auteur et au lecteur. Et, à la fin de cette partie du boulot, tu te retrouves avec un manuscrit en effet plus court, plus aéré, plus libéré, et surtout plus lisible et appréciable -par toi, par ton éditeur, par ton lecteur.

Si on veut se faire éditer, il y aura très souvent de grosses concessions à faire. Et, personnellement, je ne crois pas qu'on puisse éditer un texte qu'on a trop à coeur, à cause justement de ces concessions. Si Freak a fait le choix d'aller de l'avant avec l'édition de Void X Time, je suppose qu'il est prêt à prendre ses distances d'avec son 'bébé'. Parce qu'une fois le contrat signé, ton roman ne t'appartient plus... t'as intérêt à pas trop l'aimer.
Titre: Re : La taille d'un roman
Posté par: Aphone le 30 Décembre 2012 à 08:40:47
Je suis pas trop d'accord avec ta dernière phrase, Xera.

Les concessions, oui. Si elles servent ton histoire, sa cohérence, son déroulement. Oui. Mais pas au prix de ne plus aimer ce que tu en as fait. L'édition c'est beau, c'est bien. Mais comme le dit Jon, les trop grands sacrifices ne valent pas la plus belle des éditions. Ton roman est ton bébé. Tu le chouchoutes généralement pendant de très longues années et si, dans un coin de ta tête le mot édition résonne comme le chant  des sirènes, inutile de succomber.

Chacun son point de vue, je dirais. Pour ma part, j'ai très longtemps rêvé d'être édité à tous prix. Mais plus maintenant. L'histoire que je déroule m'importe plus. Je n'en oublie pas pour autant le lecteur, qui occupe chacune de mes pensées aux recoupes, aux rallongements, aux tarabiscotouilles. Mais je pense d'abord et surtout à l'histoire. Qu'elle vive, qu'elle s'envole.
Titre: Re : La taille d'un roman
Posté par: Xeraphia le 30 Décembre 2012 à 22:25:42
Tout a fait d'accord avec ce que tu dis Aphone, je crois que tu as mal compris mon post. Ce que je disais a propos de prendre ses distances et de perdre son manuscrit ne s'applique que, effectivement, si on veut se faire editer coute que coute, si on veut aller de l'avant avec l'edition d'un manuscrit a tout prix. Je ne dis pas que ca en vaut, ou pas, la peine ; c'est a chacun de voir ce qu'il est pret a faire et a ne pas faire, c'est a chacun de definir son attachement et ses sentiments pour son manuscrits. Certains refuseront qu'on touche a une virgule, d'autres seront prets a pondre n'importe quoi pour un contrat.

Dans le cas de Freak, ses inquietudes sont legitimes au depart : c'est un risque, pour un editeur, de prendre en charge en aussi gros manuscrit d'un auteur inconnu au bataillon. La facon dont Freak gerera ce risque et les demandes de l'editeur, si editeur il y a (et ce qu'on lui souhaite de tout coeur, bien sur =) ) ne depend que de lui. Mais s'il VEUT le faire editer coute que coute, alors, oui, il y a une forte probabilite qu'il doive apprendre a se detacher de son roman.

Voila, en esperant avoir ete plus claire :mafio:
Titre: Re : La taille d'un roman
Posté par: Aphone le 30 Décembre 2012 à 22:31:06
Après relecture, j'avoue avoir été bien vite en besogne  :D Nous mettrons aisément cela sous l'effet néfaste des repas gargantuesque de cette fin d'année. La dinde avait le dos large, cette année encore.
Titre: Re : La taille d'un roman
Posté par: Xeraphia le 30 Décembre 2012 à 23:46:36
Et c'est le champagne qu'aura le dos large dans deux jours :mrgreen:

/Flood.
Titre: Re : La taille d'un roman
Posté par: Zacharielle le 31 Décembre 2012 à 00:01:31
Quoi qu'il en soit, votre éditeur potentiel ne va pas publier tel quel. Il va (normalement) retravailler (un peu, beaucoup, ça dépend), votre œuvre avec vous. Il va réfléchir avec vous sur ses ambitions, sur sa forme. Sur son rythme, sur ses égarements. Il va vous faire des propositions, vous allez en accepter certaines, en refuser d'autres. Ce qu'il faut que vous gardiez en tête, que c'est ni vous ni lui n'a raison. Vous avez chacun vos arguments mais à un moment, il faut faire un choix. Et voilà, il n'y a pas de bon ou de mauvais choix mais il faut trancher parce que sinon ça ne sort jamais. Vous n'êtes pas parfait, votre manuscrit n'est pas parfait mais l'éditeur n'est pas Dieu non plus. Vous tentez quelque chose tous les deux, en espérant que ce soit le plus proche possible de ce que vous vouliez faire.

(En fait, je trouve ça émouvant, cette imperfectibilité humaine.)

Donc la longueur de ton manuscrit, ce n'est pas tellement la question. Je n'ai pas eu l'occasion de lire ton texte (je préfère lire quand les textes ont leur intrigue terminée) mais si tu juges que tu n'as mis que l'essentiel, même si cet essentiel s'étale sur beaucoup de pages, appuies-toi sur cette impression pour défendre l'épaisseur de ton manuscrit (si besoin est de le défendre). Une bonne histoire, on n'en voit pas les pages défiler. Garde ça en tête. L'éditeur s'occupera des sous et de la diffusion. N'écris pas pour l'éditeur, écris pour tes persos.
Titre: Re : La taille d'un roman
Posté par: World End Girlfriend le 31 Décembre 2012 à 00:15:46
Je ne sais pas si c'est vrai, mais je suppose que de toute façon les éditeurs ne lisent que les  premières pages au départ, histoire de se faire une idée sur ton style d'écriture et les prémices de l'univers que tu développe.
Ce n'est que quand ils trouveront cela "éditable"qu'ils prendront la peine de lire le reste pour voir où tout cela mène.
Donc à mon avis ne te restreint pas, balance tout ce que t'as et tu verra bien, je ne trouve pas que ça fait beaucoup 300 pages, après faut voir j'ai pas d'énormes références...
Titre: Re : La taille d'un roman
Posté par: Freakazoid le 31 Décembre 2012 à 09:53:17
C'est 300 pages alors que je suis au 2/3 et que j'écris au format A4 - Times New Roman 12. C'est pour ça que je craignais qu'au final ça fasse long pour un premier roman.

Mais dans tous les cas, je vous remercie encore une fois de tous vos retours. Ca me rassure un peu et me permet de continuer plus sereinement  ^^
Titre: Re : La taille d'un roman
Posté par: Ned Leztneik le 31 Décembre 2012 à 10:15:58
Pas forcément, certains lisent tout. D'un autre coté, et je rejoins Zach, nous ne sommes pas non plus dans l'écriture de livres sacrés dont il ne faut pas changer un iota. Les éditeurs ne sont pas des moines copistes.
Titre: Re : La taille d'un roman
Posté par: Igeuls le 31 Décembre 2012 à 13:50:58
Time new roman 12? Ca fait vraiment petit ça!!
Pour te faire un idée du nombre de page que cela ferait éditer dans un livre je te conseille de comparer par rapport à un livre que tu as déjà.
Moi ce que je fais pour me faire une idée c'est de recopier un ligne (bien pleine) d'un de mes livre. Ensuite je bidouille la taille de l'écriture pour que ça tienne dans une ligne (à 2 ou 3 lettre près) et ensuite je vérifie qu'à cette taille je me retrouve à peu près au même nombre de lignes. Et voilà tu as (en gros) le nombre de page que cela ferait si c'était édité.
Mon expérience m'a mené en time new roman 20.
Ce qui veut dire que tes 300 pages en 12 en feraient plus de 600-700 pages (ce n'est pa proportionnel, je viens d'essayer de passer 10 page dun texte écrit en 20 e cela m'a donné 4 pages en 12) en 20... Si tu n'es qu'au 2/3 de l'intrigue cela veut dire que tu te retrouveras à environ 1000pages... Cela me semble beaucoup...

Bon je n'ai essayé qu'avec une seul référence. Je te conseille de tester avec quelques livre pour trouver environ une taille de police qui te donnerais une idée et reviens nous dire après mais 12 c'et vraiment très petit, aucun livre n'est écrit en 12.
Titre: Re : La taille d'un roman
Posté par: Ned Leztneik le 31 Décembre 2012 à 14:07:09
je persiste et signe.... 375 pages A4 corps 12, double interligne, correspondent aux 300 et quelques pages de mon roman édité. Quant au corps 12, c'est parfaitement lisible avec une vue normale. J'espère sincèrement que tu n'as pas ce genre de souci.
Titre: Re : La taille d'un roman
Posté par: Freakazoid le 01 Janvier 2013 à 12:40:15
C'est vrai qu'une police de 20 me semble énorme  :o

Je viens d'essayer : on dirait un livre pour très jeunes enfants. Et j'atteins effectivement presque 700 pages avec un interligne 1,5 (et 470 pages avec un interligne 1)
Titre: Re : La taille d'un roman
Posté par: World End Girlfriend le 01 Janvier 2013 à 14:12:52
Non mais tout le monde demande des police 12, y'a qu'a faire un petit tour sur les conseils de présentation des éditeurs. Après ça dépend aussi du format du livre, un truc de poche c'est sans doute pas pareil qu'une grosse brique, mais ça atteindra pas 20 quand même.
Titre: Re : La taille d'un roman
Posté par: Meilhac le 02 Janvier 2013 à 00:27:06
et un roman, à votre avis, c'est trop petit à partir de combien ? 80 pages, c'est trop petit?
Titre: Re : La taille d'un roman
Posté par: OliveDuWeb le 02 Janvier 2013 à 09:19:48
Il ne faut pas que la taille, trop grande ou trop petite, de vos textes soient un obstacle ou un but lorsque vous écrivez, quel qu'en soit le but.
Faites le texte qui vous semble correct, sans trop de longueur, mais sans trop de raccourcis non plus, et présentez-le. Vous verrez bien ce que ça donne, et si on vous demande de le modifier, alors réfléchissez si c'est pertinent ou si vous devez aller voir ailleurs.

Certains éditeurs ont des limites, en fonction de leurs collections, leurs budgets, etc. donc regardez bien les restrictions avant d'envoyer vos manuscrits.
Titre: Re : La taille d'un roman
Posté par: Kerena le 02 Janvier 2013 à 11:07:18
Il me semble que Stephen King, dans l'un de ses prologues - excellents prologues, soit dit en passant - expliquait qu'en gros, la frontière entre une nouvelle, une novella et un roman peut être donnée avec le nombre de mots. Il avait été accusé - sur "Différentes Saisons" notamment - d'écrire des romans trop courts, ou des nouvelles trop longues. Il était donc intervenu en prologue, disant que bien sûr, la taille n'est pas la principale caractéristique, mais que c'est un facteur.

Je retrouve le prologue en question en rentrant à la maison ce soir.
Titre: Re : La taille d'un roman
Posté par: Ned Leztneik le 03 Janvier 2013 à 08:07:28
J'ignore qui a employé ce terme de novella, dans notre langue pour qualifier des textes dont la longueur est à mi-chemin entre une nouvelle et un roman, cela mériterait un éclaircissement, à tout le moins en ce qui me concerne.

En espagnol, un roman, c'est une novella, pour autant que je sache. Quelqu'un peut m'éclairer ?
Titre: Re : Re : La taille d'un roman
Posté par: Milora le 03 Janvier 2013 à 17:24:24


En espagnol, un roman, c'est une novella, pour autant que je sache. Quelqu'un peut m'éclairer ?
Non en fait, c'est une novela, et une nouvelle s'appelle un relato corto (récit court), en espagnol.
Novella je crois que c'est un anglicisme.

J'avais lu une explication quelque part mais je retrouve pas où... J'essaierai de retrouver et de poster ici !
Titre: Re : La taille d'un roman
Posté par: OliveDuWeb le 04 Janvier 2013 à 08:58:55
Donc, d'après Wikipedia, "la novella, presque un roman, comprend les histoires entre 17 500 et 40 000 mots, ou entre 10 000 et 70 000" (http://en.wikipedia.org/wiki/Novella)

Il semble acquis, cependant, que c'est bien un terme anglo-saxon.

Encore un indice, en anglais, cette fois, qui provient d'un guide australien publié par un auteur :
Citer
Short Story
~ 1,000 - 7,500 words
The ’regular’ short story, usually found in periodicals or anthology collections. Most ’genre’ zines will feature works at this length.
Novellette
~ 7,500 - 20,000 words
Often a novellette-length work is difficult to sell to a publisher. It is considered too long for most publishers to insert comfortably into a magazine, yet too short for a novel. Generally, authors will piece together three or four novellette-length works into a compilation novel.
Novella
~ 20,000 - 50,000 words
Although most print publishers will balk at printing a novel this short, this is almost perfect for the electronic publishing market length. The online audience doesn’t always have the time or the patience to sit through a 100,000 word novel. Alternatively, this is an acceptable length for a short work of non-fiction.
Novel
~ 50,000 -110,000
Most print publishers prefer a minimum word count of around 70,000 words for a first novel, and some even hesitate for any work shorter than 80,000. Yet any piece of fiction climbing over the 110,000 word mark also tends to give editors some pause. They need to be sure they can produce a product that won’t over-extend their budget, but still be enticing enough to readers to be saleable. Imagine paying good money for a book less than a quarter-inch thick?
Epics and Sequels
~ Over 110,000 words
If your story extends too far over the 110,000 mark, perhaps consider where you could either condense the story to only include relevant details, or lengthen it to span out into a sequel, or perhaps even a trilogy. (Unless, of course, you’re Stephen King - then it doesn’t matter what length your manuscript is – a publisher is a little more lenient with an established author who has a well-established readership)
Remember, these word counts are only estimated guides. Use your own common sense, and, where possible, check the guidelines of the publication you intend to submit your work to. Most publishers accepting shorter works will post their maximum preferred lengths, and novels are generally considered on the strength of the story itself, not on how many words you have squeezed into each chapter.
Copyright 2002 Lee Masterson
Lee Masterson is a full-time freelance writer from South Australia. She is the editor-in-chief of Fiction Factor (http://www.fictionfactor.com) - an online magazine for writers, offering articles on the craft and business of writing, tips on getting published, free ebook downloads, author interviews, paying market listings, and much more! She is also the managing editor of the AuthorsDen newsletter. In what little spare time she has, Lee also writes science fiction novels. 


Même s'il ne semble pas y avoir de définition bien précise reconnue universellement, j'espère avoir un peu éclairé vos lanternes.
Titre: Re : La taille d'un roman
Posté par: Kerena le 04 Janvier 2013 à 09:30:24
Merci pour les précisions, ODW =)
Pour ma part, j'ai ouvert tous mes recueils de nouvelles de S. King, et impossible de remettre la main sur l'avant-propos dont je vous parlais  :'(

Mais grâce à toi Olive, il me semble qu'il avait défini une nouvelle comme pouvant aller jusqu'à 15 000 mots. Et à partir de 30-35 000, c'est un roman. Entre les deux il situait la novela.
Titre: Re : La taille d'un roman
Posté par: OliveDuWeb le 04 Janvier 2013 à 09:37:32
De rien, c'est toujours un plaisir.

J'ai juste oublié d'ajouter mon avis personnel : à mon sens, on ne devrait pas avoir de limites en nombre de mots pour situer les genres, mais plutôt en terme de structure du récit, ce qui revient un peu au même, mais sans le côté précis des chiffres (et c'est un scientifique qui parle).
Titre: Re : La taille d'un roman
Posté par: Kerena le 04 Janvier 2013 à 09:45:54
Je suis bien d'accord, c'est pour ça que j'avais précisé :

Citer
Il était donc intervenu en prologue, disant que bien sûr, la taille n'est pas la principale caractéristique, mais que c'est un facteur.

Il faut quand même des limites. Un texte à chute de 50 000 mots, c'est un roman à chute, pas une nouvelle  :mrgreen:

Pour avoir lu pas mal de novelas de S. King, je peux t'assurer qu'une nouvelle de 300 pages, ça se ressent à la lecture et au style. On est vraiment à mi-chemin entre la nouvelle et le roman, c'est déroutant. En général, à la fin tu te dis "quoi ? C'est déjà fini ?" et/ou "quoi ? Ça se termine comme ça ?"
Titre: Re : Re : La taille d'un roman
Posté par: Milora le 04 Janvier 2013 à 12:02:29
De rien, c'est toujours un plaisir.

J'ai juste oublié d'ajouter mon avis personnel : à mon sens, on ne devrait pas avoir de limites en nombre de mots pour situer les genres, mais plutôt en terme de structure du récit, ce qui revient un peu au même, mais sans le côté précis des chiffres (et c'est un scientifique qui parle).
Je suis d'accord ^^ En plus, si mes souvenirs sont bons, en cours de français on nous apprend bien que la définition d'une nouvelle n'est pas d'être plus courte qu'un roman...

Pour avoir lu pas mal de novelas de S. King, je peux t'assurer qu'une nouvelle de 300 pages, ça se ressent à la lecture et au style. On est vraiment à mi-chemin entre la nouvelle et le roman, c'est déroutant. En général, à la fin tu te dis "quoi ? C'est déjà fini ?" et/ou "quoi ? Ça se termine comme ça ?"
Je pense que c'est surtout qu'une novella aura une structure plus simple qu'un roman, axant moins sur la présentation du contexte et plus sur le cadre resserré de l'action, et aura en général moins de personnages, non ?
Titre: Re : La taille d'un roman
Posté par: Meilhac le 04 Janvier 2013 à 13:55:28
salut.
merci pour toutes ces judicieuses infos.
juste une question : c'est quoi le taux de conversion mots/pages, ou mots/signes (j'ai pas l'habitude d compter en mots, je me rends pas trop compte de combien de signes ou de pages ç fait 50 000 mots) ;)
Titre: Re : La taille d'un roman
Posté par: Loïc le 04 Janvier 2013 à 13:58:00
50 000 mots font environ 300 000 signes, espaces compris.
Titre: Re : Re : La taille d'un roman
Posté par: Milora le 04 Janvier 2013 à 14:26:33
salut.
merci pour toutes ces judicieuses infos.
juste une question : c'est quoi le taux de conversion mots/pages, ou mots/signes (j'ai pas l'habitude d compter en mots, je me rends pas trop compte de combien de signes ou de pages ç fait 50 000 mots) ;)
Je pense que ça doit dépendre de :
- la police utilisée, la taille, l'interlignage
- la densité de ton texte, la présence de dialogues
- la taille de tes mots ?  :mrgreen:
Du coup je pense que ça dépend... Le mieux je pense c'est que tu sélectionnes par exemple une page assez standard de ton texte, représentative de sa densité habituelle, et du la copie-colles dans un autre document puis tu regardes les statistiques ? Comme ça se sera plus personnalisé ?
Titre: Re : Re : La taille d'un roman
Posté par: Ghaan Indie le 14 Avril 2015 à 21:00:15
Short Story

Epics and Sequels
~ Over 110,000 words


ok c'est un vieux sujet mais j'arrive à peine sur le forum.
Merci olivier pour ces guidelines.
Mon roman fait 130 000 mots après corrections.

Je dois le raccourcir en utilisant la méthode du sequel que tu cites, même si je ne l'écrirais que si le premier volet fonctionne.

 Je pense qu'une façon de raccourcir un roman beaucoup trop long (20Kmots de trop, ça se rabote pas juste en supprimant les adverbes...)  c'est de supprimer des sous intrigue et des thèmes.
Une histoire a toujours plusieurs facettes, différentes choses qu'elle veut dire, on peut laisser certains thèmes pour la suite!
Je compte même supprimer un méchant secondaire, je le garderais pour le tome 2!

si vous avez d'autres idées drastiques pour les coupes franches
Titre: Re : Re : Re : La taille d'un roman
Posté par: Meilhac le 15 Avril 2015 à 14:48:28
je le garderais pour le tome 2!

si vous avez d'autres idées drastiques pour les coupes franches
je suis à fond d'acc je crois Ghaan
moi un truc que je fais : je pense à pialat le cinéaste, qui, quand il regardait les scènes tournées, se mettait dans la peau du spectateur et, dès qu'il s'emmerdait une seconde, même si la scène avait un intérêt de la qualité etc., disait "allez hop on coupe, on jette".

et surtout un autre truc que je fais : quand un passage que j'ai écrit me plait, que j'en suis content, si j'hésite à me le couper je me dis "cool ça me resservira dans mon prochain roman". bref il faut toujours avoir en tête que des romans, on en fera d'autres. ça aide sacrément à couper.

Titre: Re : La taille d'un roman
Posté par: Luna Psylle le 01 Mars 2016 à 17:43:45
Vu que la question a été plus ou moins posée dans le Fil d'encouragement pour les textes longs (approximativement par là (http://monde-ecriture.com/forum/index.php/topic,15408.msg325834.html#msg325834)) et qui pourrait guider certains auteurs de textes longs :

Quelle est selon vous la taille idéale pour un livre (on parlait de Science-Fiction/Fantasy, mais pourquoi ne pas poser la question de façon plus générale) ?


Pour ma part, je ne pense pas qu'il y ait de taille idéale du moment que l'auteur sait ce qu'il fait. Un livre peut être court mais intense et je n'en demanderais pas plus, et ce quelque soit le genre. Après je suis d'accord que certaines tailles semblent plus facilement se prêter à certains genres, mais trouver deux genres qui s'opposent (Fantasy/Livres courts, par exemple vu qu'il est passé dans l'autre fil) peut aussi montrer une démarche et un défi de la part de l'auteur.

Toutefois, il est une chose qui a tendance à m'effrayer en tant que lecteur, c'est de voir un très beau premier tome avec un univers dense et étoffé et un deuxième qui n'en fait même pas la moitié en terme de nombre de pages. Dans ce genre de situation, je me demande si le deuxième tome sera aussi plaisant que le premier avec soit moins d'histoire, soit moins d'univers.
Titre: Re : La taille d'un roman
Posté par: milena-owein le 01 Mars 2016 à 18:09:41
Pour moi, la seule taille idéal est celle à laquelle l'auteur décide de s'arrêté :D il est le seul a pouvoir véritablement juger de quand l'intrigue est terminé, quand il estime son travail aboutit. J'ai envi de dire c'est pas la taille qui compte mais ce que l'auteur en fait ><

Malgrés tout, certains indices ne trompent pas et je pense que le genre y fait beaucoup. Par exemple, je ne jugerais pas un livre à son épaisseur pour un roman réaliste, un texte de théatre ou un recueil de poème, ça n'aurait aucun sens.

Par contre je serais très suspicieuse devant un roman de SFFF de moins de 150 page, et plutot rétissante à acheter un roman de moins de 300 pages. La qualité d'un roman de SFFF dépend très souvent de l'aspect développer de son univers, et à mon sens on peut difficilement raconter une histoire et developper un univers en moins de 300 pages.

Après les éditeurs ne s'y trompent pas et n'hésite pas a imprimer en gros caractère pour que le roman ait la taille voulu (je pense à Bilbo notament qui a été édité en grand forma et 300 page alors que le forma poche en faisait à peine 150).
Titre: Re : La taille d'un roman
Posté par: Nocte le 01 Mars 2016 à 18:18:46
Du coup tu penses quoi des nouvelles de SFFF ?
Titre: Re : La taille d'un roman
Posté par: milena-owein le 01 Mars 2016 à 18:27:57
Très bonne question :D

Je lis pas de nouvelles je l'avoue ^^ mais c'est typiquement l'exemple d'un texte qu'on peut pas juger à la taille.
Titre: Re : La taille d'un roman
Posté par: Milora le 02 Mars 2016 à 01:24:11
Je réponds en vitese depuis mon téléphone, mais y a une différence énorme entre ce que doit faire un roman et ce qui est publiable facilement.
Je suis totalement d'accord avec milena : une histoire fait la taille que sa structure demande pour que ses idées soient suffisamment développées sans piétiner. Du coup,il n'y a PAS de bonne taille de roman : il fera la taille qu'il doit faire.

En revanche, la publication ce sont d'autres logiques. Il est plus difficile, en SFFF, de placer chez un éditeur une novella, un roman sfff de moins de 350 000 signes ou de plus 1 million, et il est plus dur de placer le tome 1 d'une trilogie qu'un "one shot". Parce que c'est un risque plus grand pour l'éditeur, qui sera donc plus prudent avec un auteur inconnu qui n'a pas déjà une mini notoriété.
Titre: Re : La taille d'un roman
Posté par: Megadonut le 06 Mars 2016 à 18:07:07
Pour moi, un bon roman de SFFF se doit d'être aux alentours des 400 pages avec un grand minimum de 250 pages...  ;)