Le Monde de L'Écriture

Salon littéraire => Salle de lecture => Romans, nouvelles => Discussion démarrée par: Loïc le 29 décembre 2012 à 01:05:43

Titre: [Auteur] Milan Kundera
Posté par: Loïc le 29 décembre 2012 à 01:05:43
Milan Kundera est un auteur franco-tchèque qui a écrit pas mal de romans en tchèque puis en français. Il a aussi révisé l'ensemble des traductions françaises de ses textes.

Des titres:
L'insoutenable légèreté de l'être
La Plaisanterie
La vie est ailleurs
Le livre du rire et de l'oubli
Risibles amours
La valse aux adieux

Pour ma part, j'ai lu La Plaisanterie, Le livre du rire et de l'oubli et Risibles amours qui est un recueil de nouvelles. Je dois dire que je suis fan. Je saurais pas spécialement dire pourquoi mais il y a une espèce d'ambiance dans ses livres, on se sent vraiment en République Tchèque, au fin fond de la Bohême Moravie, sous les régimes communistes. Mon préféré est La Plaisanterie mais je ne sais pas si c'est le plus accessible.

Voilà, quelqu'un d'autre a lu?

Ah, un extrait peut-être (issu du Livre du rire et de l'oubli

"En février 1948, le dirigeant communiste Klement Gottwald se mit au balcon d'un palais baroque de Prague pour haranguer les centaines de milliers de citoyens massés sur la place de la vieille ville. Ce fut un grand tournant dans l'histoire de la Bohême. Un moment fatidique comme il y en a un ou deux par millénaire.
Gottwald était flanqué de ses camarades, et à côté de lu, tout près, se tenait Clementis. Il neigeait, il faisait froid et Gottwald était nu-tête. Clementis, plein de sollicitude, a enlevé sa toque de fourrure et l'a posée sur la tête de Gottwald.
La section de propagande a reproduit à des centaines de milliers d'exemplaires la photographie du balcon d'où Gottwald, coiffé d'une toque de fourrure et entouré de ses camarades, parle au peuple. C'est sur ce balcon qu'a commencé l'histoire de la Bohême communiste. Tous les enfants connaissaient cette photographie pour 'lavoir vue sur les affiches, dans les manuels ou dans les musées.
Quatre ans plus tard, Clementis fut accusé de trahison et pendu. La section de propagande le fit immédiatement disparaître de l'histoire, et bien entendu, de toute les photographies. Depuis, Gottwald est seul sur le balcon. Là où il y avait Clementis, il n'y a plus que le mur vide du palais."
Titre: Re : Milan Kundera
Posté par: Meilhac le 29 décembre 2012 à 01:56:53
Merci Loïc,
et merci pour l'extrait.

Moi j'en ai lu deux ou trois : L'insoutenalbe légèreté de l'être, la plaisanterie, et peut-être un autre.
ce qui m'a marqué : ça se lit très facilement, genre Houellebecq ou des gens comme ça.
et j'ai trouvé ça pas trop mal, ni + ni -.
Bref je suis pas un giga-fan.
Mais beaucoup de gens adorent.
Deux signes particuliers de Kundera :
cette manière de ne  pas écrire dans sa langue maternelle. moi ça me fascine (ça lui fait un point commun avec des gens comme Agota Krystof (très chouette celle là en passant) et Nabokov.
et le fait qu'il est le premier écrivain vivant à avoir une édition dans la pléaide.
bon.

Mais c'est encore les fans qui en parlent le mieux, je rends la parole à Loïc.

Et grâce à ton message Loïc je réessaierai peut-être à l'occasion. ;)
Titre: Re : Milan Kundera
Posté par: berges le 20 mars 2013 à 09:28:17
Et un petit déterrage...
Kundera a effectivement un style bien à lui, assez particulier qui ne plait pas à tout le monde.
Perso je ne conseil pas d'attaquer par les pavés du genre "l'insoutenable..." mais par des romans plus courts comme "l'identité" qui est un peu particulier dans l'oeuvre de Kundera ou encore les nouvelles de "risibles amours" mais surtout "l'immortalité" peut être pour cette phrase  :
"Être mortel est l'expérience humaine la plus élémentaire, et pourtant l'homme n'a jamais été en mesure de l'accepter, de la comprendre, de se comporter en conséquence. L'homme ne sait pas être mortel. Et quand il est mort, il ne sait même pas être mort."

ou peut être celle ci
"Quand une femme rougit, c'est beau ; son corps, en cet instant, ne lui appartient pas ; elle ne le maîtrise plus ; elle est à sa merci ! ah, rien n'est plus beau que le spectacle d'une femme violée par son propre corps !"

A l'époque j'avais adoré ce ton.
Titre: Re : Re : Milan Kundera
Posté par: Meilhac le 20 mars 2013 à 12:14:49
Citation de: berges le 20 mars 2013 à 09:28:17
Et un petit déterrage...
Kundera a effectivement un style bien à lui, assez particulier qui ne plait pas à tout le monde.
Perso je ne conseil pas d'attaquer par les pavés du genre "l'insoutenable..." mais par des romans plus courts comme "l'identité" qui est un peu particulier dans l'oeuvre de Kundera ou encore les nouvelles de "risibles amours" mais surtout "l'immortalité" peut être pour cette phrase  :
"Être mortel est l'expérience humaine la plus élémentaire, et pourtant l'homme n'a jamais été en mesure de l'accepter, de la comprendre, de se comporter en conséquence. L'homme ne sait pas être mortel. Et quand il est mort, il ne sait même pas être mort."

ou peut être celle ci
"Quand une femme rougit, c'est beau ; son corps, en cet instant, ne lui appartient pas ; elle ne le maîtrise plus ; elle est à sa merci ! ah, rien n'est plus beau que le spectacle d'une femme violée par son propre corps !"

A l'époque j'avais adoré ce ton.
yep, merci berges, je crois aussi que ces phrases sont très représentatives du ton kundera (que pour ma part je n'aime pas trop ; j'ai du mal à ne pas y voir quelque chose d'un peu creux ; mais bon ça se lit bien comme on dit). 8)

en quoi L'identité est-il un peu particulier dans l'oeuvre de Kundera d'ailleurs ?  8)
Titre: Re : Milan Kundera
Posté par: berges le 20 mars 2013 à 21:50:08
l'identité est moins descriptif que les précédents roman de Kundera, et il y a une rupture dans la construction du roman , moins de personnage, un format plus court, c'est une pure histoire d'amour, les implications politiques sont un peu moins présente... enfin c'est son deuxième livre écrit directement en Français.
Titre: Re : Milan Kundera
Posté par: Maiju le 21 mars 2013 à 08:59:46
Kundera  :coeur:
Personne n'a parlé de La Vie est ailleurs ? D'après mes souvenirs, c'est l'histoire d'un poète qui écrit. (Wouhou comme je vends bien le livre !) Il est donc question d'écriture et des questions qui y sont liées, et notamment des écrivains pendant la période communiste. Les écrivains doivent ils se lier au pouvoir ? L'écriture doit elle être utile ? Des questions assez intéressantes, et qui s'ajoutent à une forme assez inhabituelle de la narration.C'est toujours ancré dans l'Histoire, c'est une sorte de biographie fictive (et passionnante)
Evidemment, je parle en fonction de mes souvenirs, j'ai dû lire ça il y a 4 ans, mais vraiment je crois qu'il faut le lire !
Titre: Re : Milan Kundera
Posté par: berges le 21 mars 2013 à 10:59:18
Citation de: Maiju le 21 mars 2013 à 08:59:46
Kundera  :coeur:
Personne n'a parlé de La Vie est ailleurs ? D'après mes souvenirs, c'est l'histoire d'un poète qui écrit. (Wouhou comme je vends bien le livre !) Il est donc question d'écriture et des questions qui y sont liées, et notamment des écrivains pendant la période communiste.

Hello,
Ah ben non, je ne l'ai pas lu celui ci du coup dur d'en parler...
 Il va falloir que je comble cette lacune.
Titre: Re : Re : Milan Kundera
Posté par: HB le 21 mars 2013 à 16:01:54
Citation de: berges le 21 mars 2013 à 10:59:18
Citation de: Maiju le 21 mars 2013 à 08:59:46
Kundera  :coeur:
Personne n'a parlé de La Vie est ailleurs ? D'après mes souvenirs, c'est l'histoire d'un poète qui écrit. (Wouhou comme je vends bien le livre !) Il est donc question d'écriture et des questions qui y sont liées, et notamment des écrivains pendant la période communiste.

Hello,
Ah ben non, je ne l'ai pas lu celui ci du coup dur d'en parler...
 Il va falloir que je comble cette lacune.

Un des livres les plus cyniquement durs de Kundera. Kundera que j'adore mais que j'ai peur de lire tellement il risque à chaque tournant de page de m'envoyer une baffe, renversant les sentiments que j'avais deux minutes plus tôt.

Meilhac, oser dire qu'il sonne creux (que ce soit pour toi ou pour un autre), en parlant d'un des auteurs les plus profonds de notre époque, est une ânerie... excusable, dès que tu m'auras écrit cent fois : "Je ne suis pas un âne mais j'ai dit une ânerie... excusable, dès que j'aurai écrit cent fois : Je ne suis pas un âne mais j'ai dit une ânerie... excusable."
Non, sans rire, tout est discutable. Prends-le à la blague, stp.
D'ailleurs, je cherchais des arguments, là, avec l'intention d'introduire les essais de Kundera, mais j'ai eu la malchance de tomber sur ça :
http://www.erudit.org/culture/spirale1048177/spirale1057564/18429ac.pdf
qui est assez dur à son égard et rejoint sans doute ce que tu ressens.
J'ai adoré L'art du roman, mais aussi je ne sais plus quel recueil de pensées sur l'art (sur plusieurs artistes dont Braque ? Plus sûr. Céline, en tout cas) que j'avais avalé dans une bibliothèque.
Enfin, je reste convaincu qu'il fait partie des 10 auteurs importants contemporains.
 |-|
Titre: Re : Re : Re : Milan Kundera
Posté par: Meilhac le 21 mars 2013 à 16:09:01
Citation de: HB le 21 mars 2013 à 16:01:54
Meilhac, oser dire qu'il sonne creux (que ce soit pour toi ou pour un autre), en parlant d'un des auteurs les plus profonds de notre époque, est une ânerie... excusable, dès que tu m'auras écrit cent fois : "Je ne suis pas un âne mais j'ai dit une ânerie... excusable, dès que j'aurai écrit cent fois : Je ne suis pas un âne mais j'ai dit une ânerie... excusable."
Non, sans rire, tout est discutable. Prends-le à la blague, stp.
t'inquiète HB, je me flatte de ne pas me laisser intimider par les hiérarchies consacrées, y a des stars que j'adore, des stars que j'aime pas, des inconnus que j'adore, et des inconnus que j'aime pas. j'espère garder cette espèce d'autonomie  ;)

(par contre j'espère évidemment que mon avis sur Kundera changera : + j'ai d'idoles, mieux je me porte ; donc sait-on jamais)
 8)
Titre: Re : Milan Kundera
Posté par: Loïc le 18 avril 2013 à 23:05:52
Je me demandais Meilhac, c'est bien les traductions révisées que tu as lues (celles de Kerel et Kundera?). Je me disais que ça pouvait expliquer xD
Titre: Re : Re : Milan Kundera
Posté par: Meilhac le 18 avril 2013 à 23:36:50
Citation de: Loïc le 18 avril 2013 à 23:05:52
Je me demandais Meilhac, c'est bien les traductions révisées que tu as lues (celles de Kerel et Kundera?). Je me disais que ça pouvait expliquer xD
? explique, Lolo : y a plusieurs versions des livres de kundera ? et comment ça des trad' ? (je croyais que kundera écrivait en français ? enfin ses derniers bouquins en tout cas).  kerel c'est qui ? un de ses traducteurs ? ;)
Titre: Re : Milan Kundera
Posté par: Loïc le 18 avril 2013 à 23:45:09
Tous ses premiers bouquins, ceux qu'il a écrit en République Tchèque, ont été traduits une première fois. En arrivant en France, - et en apprenant le Français, il s'est rendu compte que les traductions trahissaient complètement ses bouquins et il a tout retraduit avec François Kerel donc.
Titre: Re : Milan Kundera
Posté par: LeBossu le 19 avril 2013 à 11:50:01
Citation de: Loïc le 18 avril 2013 à 23:45:09
Tous ses premiers bouquins, ceux qu'il a écrit en République Tchèque, ont été traduits une première fois. En arrivant en France, - et en apprenant le Français, il s'est rendu compte que les traductions trahissaient complètement ses bouquins et il a tout retraduit avec François Kerel donc.
Alors ça, c'est intéressant.
Je n'ai pas un souvenir enthousiaste de la lecture de Kundera, mais ça, c'est une info qui me poussera à retenter le coup. ;)
Titre: Re : Re : Milan Kundera
Posté par: Meilhac le 19 avril 2013 à 11:59:32
Citation de: LeBossu le 19 avril 2013 à 11:50:01
Citation de: Loïc le 18 avril 2013 à 23:45:09
Tous ses premiers bouquins, ceux qu'il a écrit en République Tchèque, ont été traduits une première fois. En arrivant en France, - et en apprenant le Français, il s'est rendu compte que les traductions trahissaient complètement ses bouquins et il a tout retraduit avec François Kerel donc.
Alors ça, c'est intéressant.
Je n'ai pas un souvenir enthousiaste de la lecture de Kundera, mais ça, c'est une info qui me poussera à retenter le coup. ;)
Oui.cC'est une info qui d'ailleurs (remarque + globale concernant le forum, la rubrique roman, etc.) devrait nous inciter à toujours donner le nom du traducteur. un roman traduit, y a pas à tortiller, c'est une coproduction.

(sinon moi je suis pas sûr que les kundera qui m'avaient emmerdé soient de l'époque kundera en tchèque, donc bon  :mrgreen:  )
Titre: Re : Milan Kundera
Posté par: Loïc le 29 avril 2014 à 19:09:12
Un nouveau Kundera est sorti ce mois, La fête de l'insignifiance (http://www.telerama.fr/livres/la-fete-de-l-insignifiance,110466.php).

Mais faut d'abord que je finisse celui que j'ai eu au Swap (et qui est resté en France) et la période tchèque u_u
Titre: Re : Milan Kundera
Posté par: Loïc le 14 décembre 2014 à 16:59:54
Je viens de finir La Valse aux adieux.
Je suis toujours aussi fan de cet auteur, de sa simplicité apparente, de ses personnages, de ses histoires...