Le Monde de L'Écriture
Salon littéraire => Salle de débats et réflexions sur l'écriture => Discussion démarrée par: Aléa le 02 Décembre 2012 à 17:52:46
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Alors voila, je voudrait lancer ce débat, en sachant très bien que l'amour est une source d'inspiration pour beaucoup de personnes (sur ce forum) et je m'attend à une levée de bouclier de vos parts!
Mais vraiment, vous en avez pas marre a force des textes la dessus? je veux dire, parfois ils sont vraiment bien menés, écrits, et même novateurs (si si, ça arrive) mais dans 75% des cas, on a cette impression de déjà vu, ou de mièvre rose bonbon insupportable et largement épuisé dans une grande partie de la 'littérature' de nos jours.
Alors bien sur on me dira 'mais c'est parce que c'est le sentiment le plus fort qu'un Homme peut ressentir, et ia rien de plus beau que l'union de deux personnes', ok je suis d'accord. Mais c'est un sujet, qui depuis presque toujours a été vu et revu par de nombreux poètes et écrivains, et encore de nos jours on utilise les mêmes trames usées et fades.
Je ne blâme pas ceux qui le font, j'ai moi même eu recours a cette source d'inspiration, pour mes tout premiers écrits, mais comme tout premiers ecrits ils restent moyens, et déjà vu des centaines de fois (j'ose même pas les publier ici): est-ce que c'est pas gâcher ses mots que de continuer a écrire sur le sujet (dans le but de le montrer a d'autres) sans une once d'originalité? Combien de poemes ici sont 'recalés' car trop convenus/déjà vus...
Est-ce que, alors que malheureusement la littérature est en train de périr et que les jeunes lisent de moins en moins, il peut vraiment y avoir un renouveau grace a cette muse ou pratiquement tout à deja été dit au point qu'on a l'impression de voir tout le temps la meme chose de mains pourtant differentes? (c'est a dire métamorphoser le genre le plus usée de l'histoire) ou est-ce qu'il faut s'en détacher pour construire du véritablement nouveau et impulser une nouvelle ère de littérature?
Apres je ne sais pas, les romans a l'eau de rose continuent d'avoir du succes, j'y suis totalement hermetique, comme aux poèmes cucu (j'essaye quand meme s'y voir ce qui peut etre bon, en terme d'idée m'enfin...) alors je me dis que ce genre là ne s'adresse qu'aux gens qui connaissent l'amour, aux passionnés du sentiments, que seul ceux là peuvent réellement comprendre le but de ces ecrits et que c'est la seule facon qu'ils soient partagés au lecteur. Les non amoureux eux, peuvent passer leur chemins, c'est pas pour eux. Que ressentez vous en lisant cela? De la comprehension? Un simple miroir de vous meme? Ca vous apporte du nouveau sur le sujet?
Ou alors ces ecrits sont destinés a etre seulement exutoire... et là a quoi bon...
En bref, l'amour, l'écriture, la litterature, et vous? (à vous plutot!)
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Chacun a ses mots pour s'exprimer, et beaucoup vivent leur sentiments en fonction d'une norme commune.
Ce que je ressens ? De l'émotion mais aussi l'impression de me revoir jeune. Ca fait du bien !
Si tu veux aller plus loin et faire preuve d'originalité, penche-toi sur l'au-delà de l'amour :huhu:
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Est-ce que, alors que malheureusement la littérature est en train de périr et que les jeunes lisent de moins en moins,
C'est hors sujet mais ça j'en suis absolument pas convaincue : p J'pense pas que les jeunes lisaient + il y a cinquante ans, quand l'éducation était quand même sommaire sauf pour une élite... Ils jouent + aux jeux vidéos et regardent + de films, mais ça veut pas dire qu'ils lisent moins...
Bref. À mon avis c'est pas une solution de se dire "l'amour c'est dépassé, j'en écrirai pas du tout", ça reste très humain... Je pense pas non plus que tout ait été écrit dessus.
C'est juste que, comme tu le dis, tout le monde n'est pas sensible aux mêmes choses, et ça sera toujours comme ça ^ ^ Je suis pas fan des Harlequin non plus, mais Hamlet (qui est cucul à souhait, quand même, avec Ophélie...) ça me touche. Pour un truc plus récent, les liens entre les personnages de la Horde du Contrevent sont super bien décrits et on les ressent fort... Alors qu'il n'y a rien de spécialement original non plus.
Donc voilà, je suis d'accord avec ton "des fois c'est beau mais dans 75% des cas c'est mièvre", mais je pense pas que ça s'applique qu'aux textes d'amour x) Les histoires d'amour en général me font pas rêver, mais je pense pas que ce soit à bannir, y'a des perles des fois : )
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Certains, dont je fais partie, écrivent pour exorciser ou faire sortir des choses de leur tête.
Le but n'est pas toujours de faire dans l'originalité ou le chef d'œuvre.
Mais d'un autre côté tous les textes ne sont pas forcément à proposer aux yeux de tous les lecteurs non plus.
Personnellement, j'essaie de ne pas démotiver ou démoraliser les membres qui proposent des textes sur l'amour même peu originaux.
Mais, même s'il m'arrive à l'occasion d'en pondre moi aussi, je reconnais ne pas être très fan de ce genre de littérature.
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mais Hamlet (qui est cucul à souhait, quand même, avec Ophélie...) ça me touche.
Je dirais pas qu'Hamlet parle d'amour : Ophélie est quand même diablement ridicule et Hamlet ne semble pas trop mordu :D (Par contre je suis ton raisonnement avec Roméo et Juliette ^^)
Bah je pense que de tout temps l'amour a quand même constitué le sujet de la majorité de la littérature. (Surtout si on comptabilise tout ce qui en parle et tout ce qui lui laisse une bonne part sans être centré dessus, par ex je sais pas, La Chartreuse de Parme : c'est pas du tout un roman d'amour mais l'amour que les personnages se portent (Fabrice pour la cruche - euh Clélia je veux dire - Gina pour Fabrice et le mari de Gina pour Gina) sous-tend l'intrigue).
Enfin bon, je me sens pas concernée par ton indignation puisque j'écris pas dessus.
Moi ce qui m'agace c'est que mettre une histoire d'amour soit un passage obligé. La plupart des films ou des livres, quand vous commencez à lire, vous savez que le gars et la fille vont tomber amoureux. C'est une sorte de convention dans beaucoup d'histoires, que je trouve totalement artificielle et ça a tendance à me lasser totalement.
Mais après, quand une histoire parle réellement d'amour ; où est le problème ? A fortiori quand ce n'est pas le seul thème mais un des ressorts de l'intrigue (en SFFF je pense à A la Croisée des mondes par exemple) ou quand il y a un réel développement psychologique et pas juste des "Brad était trop beau et Cindy sentait son coeur palpiter lorsque leurs regards se croisaient" :mrgreen:
En gros :
Donc voilà, je suis d'accord avec ton "des fois c'est beau mais dans 75% des cas c'est mièvre", mais je pense pas que ça s'applique qu'aux textes d'amour x) Les histoires d'amour en général me font pas rêver, mais je pense pas que ce soit à bannir, y'a des perles des fois : )
Oui, voilà. Ce que tu dis s'applique à plein de domaines.
Moi je suis lassée des textes cyniques sur la vie actuelle. On dirait que chez les auteurs amateurs qu'on lit sur le net (pas qu'ici) c'est la grande tarte à la crème : on écrit avec cynisme et hop c'est intelligent. Ben non, y en a qui le font bien, d'autres où ça fait juste cliché.
Voilà, c'est comme tout...
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"À toi pour toujours, tant que cette machine mortelle m'appartiendra."
"Nymphe, dans tes prières souviens-toi de mes péchés."
"J'aimais Ophélie ; quarante-mille frères, avec leur amour réuni, ne pourraient parfaite la somme du mien."
Et tu oses dire que ça parle pas d'amour ? :coeur: Et mon passage préféré c'est quand Hamlet tente un rapprochement fortuit devant la pièce de théâtre ("Madame, puis-je m'assoir entre vos genoux ?"). Mais ce que tu dis confirme ce que je voulais dire XD : ils sont vraiment quiches... Juste que certaines personnes s'y laissent prendre mouhaha
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"À toi pour toujours, tant que cette machine mortelle m'appartiendra."
"Nymphe, dans tes prières souviens-toi de mes péchés."
"J'aimais Ophélie ; quarante-mille frères, avec leur amour réuni, ne pourraient parfaite la somme du mien."
Et tu oses dire que ça parle pas d'amour ? :coeur: Et mon passage préféré c'est quand Hamlet tente un rapprochement fortuit devant la pièce de théâtre ("Madame, puis-je m'assoir entre vos genoux ?"). Mais ce que tu dis confirme ce que je voulais dire XD : ils sont vraiment quiches... Juste que certaines personnes s'y laissent prendre mouhaha
Vu le comportement d'Hamlet envers Ophélie - absolument ignoble, et sans lui accorder la moindre part dans ses monologues de remord, je trouve pas que ce soit une vraie histoire d'amour. C'est plutôt que c'est, dirions-nous de nos jours, sa petite copine jetable :-¬?
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Je suis surpris que personne n'ai fait le parallèle avec "Pourquoi il faut arrêter de mettre des morts inutiles dans les textes courts" (http://monde-ecriture.com/forum/index.php/topic,6992.0.html).
L'amour, la mort.. oui bon voilà quoi... Je comprends la lassitude de certains. ;D
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C'est son amour qui le consume et le rend si odieux ! C'est le Prince du Danemark, s'il voulait une copine jetable il pourrait avoir n'importe qui ! :mrgreen:
Enfin, pour pas flooder je dirai + kodama. Euh Moyen Moyen x)
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C'est son amour qui le consume et le rend si odieux ! C'est le Prince du Danemark, s'il voulait une copine jetable il pourrait avoir n'importe qui ! :mrgreen:
Non c'est son amour qui LA rend folle ; mais lui il est torturé par l'histoire de son papa, là ::)
ça me rappelle Thursday Next. "A chacun son Hamlet". :D
Enfin, pour pas flooder je dirai + kodama. Euh Moyen Moyen x)
Euh, oui. Pareil que Vera :huhu:
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Enfin bon, je me sens pas concernée par ton indignation puisque j'écris pas dessus.
Je suis surpris que personne n'ai fait le parallèle avec "Pourquoi il faut arrêter de mettre des morts inutiles dans les textes courts".
Si transparent que ca ma volonté de faire un peu de polemique alors?... :-¬?
Si tu veux aller plus loin et faire preuve d'originalité, penche-toi sur l'au-delà de l'amour
@ned C'est dire, ses consequences? enfin pas uniquement le sentiment en lui meme c'est ca?
Bref. À mon avis c'est pas une solution de se dire "l'amour c'est dépassé, j'en écrirai pas du tout", ça reste très humain... Je pense pas non plus que tout ait été écrit dessus.
[...]
Donc voilà, je suis d'accord avec ton "des fois c'est beau mais dans 75% des cas c'est mièvre", mais je pense pas que ça s'applique qu'aux textes d'amour x) Les histoires d'amour en général me font pas rêver, mais je pense pas que ce soit à bannir, y'a des perles des fois : )
Bien sur que non c'est pas a bannir!! Simplement pour faire reflechir sur ses textes... Dans le fond j'ai le sentiment que ca peut etre un tres bon theme, pour debuter (et non debutant car avec le temps il y a de vrai maitre dans la chose, comme dans chaque chose en fait.. sauf que sur ce theme il y a enormement plus de debutant que de maitre em em je m'egare) et donner envie d'ecrire. De là il faut s'ameliorer et faire fleurir d'autres idées moins restreintes et usée, ses idées a soi bien sur...
ca me fait penser, le fait d'avoir l'impression de deja vu devant ces textes, ca viendrait pas tout simplement du fait qu'on le percoit un peu tous de la meme facon? (les fcteurs autour changent...)
Apres si tout n'a pas été dit... ca j'attend de voir... Qu'un revolutionnaire du genre naisse peut etre, ou une nouvelle idée bien traitée je ne sais pas...
Oui, voilà. Ce que tu dis s'applique à plein de domaines.
Moi je suis lassée des textes cyniques sur la vie actuelle. On dirait que chez les auteurs amateurs qu'on lit sur le net (pas qu'ici) c'est la grande tarte à la crème : on écrit avec cynisme et hop c'est intelligent. Ben non, y en a qui le font bien, d'autres où ça fait juste cliché.
Voilà, c'est comme tout..
Et pas faux ca peut s'appliquer a pas mal d'autres genres en fait, comme on dit l'histoire ne retiend que les meilleurs apres tout :mrgreen:
Apres personne n'a d'idée propre a lui meme, on ne fait que copier/pasticher les autres avec notre propre filtre personnel... Mais c'est vrai qu'en partant comme ca on finit blasé de tout en mangeant du caviar avec une charlotte sur la tete pour pas salir le canap' en cuir ^^ (ah le cynisme....)
@olive: je partage ton avis :huhu:
Moi ce qui m'agace c'est que mettre une histoire d'amour soit un passage obligé. La plupart des films ou des livres, quand vous commencez à lire, vous savez que le gars et la fille vont tomber amoureux. C'est une sorte de convention dans beaucoup d'histoires, que je trouve totalement artificielle et ça a tendance à me lasser totalement.
Mais après, quand une histoire parle réellement d'amour ; où est le problème ? A fortiori quand ce n'est pas le seul thème mais un des ressorts de l'intrigue (en SFFF je pense à A la Croisée des mondes par exemple) ou quand il y a un réel développement psychologique et pas juste des "Brad était trop beau et Cindy sentait son coeur palpiter lorsque leurs regards se croisaient"
@mil: voila c'est surtout ca qui me lasse grandement... Et jme suis dis que si y'a des personnes qui commencent a s'attacher a l'ecriture qui passent par la, surtout ne tomber pas la dedans :')
L'amour n'est evidement pas a bannir, au contraire!! (j'aimerai vraiment y voir un élan nouveau) mais quand je vois une histoire basée -dans sa fondation (euh sans blague)- autour de ca, je me dis direct 'et voila, ca va etre chiant, deja vu, meme rebondissements etc' mais ca peut tres bien etre une sous-intrigue, ou une partie de l'histoire (encore que meme ca c'est de plus en plus utilisé et ca devient aussi superficiel :relou:)
L'amour, la mort.. oui bon voilà quoi... Je comprends la lassitude de certains.
Alors la mort dans l'amour, y'en a qui vont faire des syncopes :D
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Je te rejoins sur les 75% de mièvre, je dirais même plus.
Moi très franchement, je n'écris jamais sur ce thème ( un poème très médiocre et puis c'est tout, déjà trop à mon goût), c'est quand même suuuuuuuuuuper sensible comme sujet, et il y a de grandes chances de s'y casser les dents.
Par contre, quand c'est réussi, mon dieu que c'est bon. Mes meilleurs moments de lecture sont sans doute ceux qui étaient auréolé d'une touche d'amour. C'est un sentiment qui si il est bien maîtrisé peux offrir des moments incroyables.
Pour conclure, écrire sur l'amour est l'un des exercices les plus ardu, mais le jeu en vaut la chandelle parfois.
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ca me fait penser, le fait d'avoir l'impression de deja vu devant ces textes, ca viendrait pas tout simplement du fait qu'on le percoit un peu tous de la meme facon? (les fcteurs autour changent...)
Justement, j'pense que personne ne voit l'amour de la même façon (NON HAMLET IL L'AIMAIT VRAIMENT OPHÉLIE MOI J'Y CROIS mdr), la faiblesse des trucs d'amour qui font "tous déjà-vu" c'est qu'on a tendance à tous le traiter de la même façon. Y'a un amour consensuel en littérature alors que dans la vraie vie y'a jamais deux histoires pareil x)
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Ben en fait ce qui est chiant, c'est parler de l'amour. Voir comment des gens réagissent les uns par rapport aux autres, par rapport à tel geste, tel mot, tel regard, tel sms, tel mail, tel truc, ça c'est intéressant. En film, en livres, dans la vraie vie, dans tout ce qu'on veut. En fait dès qu'on se concentre sur ce qui se passe entre deux (ou plus hein soyons ouverts :mrgreen:) personnes, y a moyen de faire du neuf, y a moyen de dire des choses. Mais si on cherche à définir l'amour, perso, ça me gave direct. En fait, ce qui est chiant dans les textes "qui parlent d'amour", c'est qu'ils veulent toujours généraliser alors qu'au fond ce qui compte, c'est moins ce pseudo-sentiment que ce qui est fait/dit/pensé/pas dit/pas fait/ assumé/ pas assumé etc. En gros, pour moi, ce qui importe c'est pas que deux personnages s'aiment, c'est la relation a priori unique qu'ils construisent ensemble.
Je sais pas si vous suivez, ça fait trois jours que je ne sais plus m'exprimer. |-|
Je plussoie Vera !
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Je suis surpris que personne n'ai fait le parallèle avec "Pourquoi il faut arrêter de mettre des morts inutiles dans les textes courts" (http://monde-ecriture.com/forum/index.php/topic,6992.0.html).
ce sujet me fait penser à celui sur les morts inutiles :huhu:
Que ce soit dans ce sujet ou dans l'autre, ce que j'ai du mal à saisir c'est le "sans but" ou le "inutile".
Pourquoi dans une histoire tout devrait aider l'intrigue seulement. Dans la vie c'est pas le cas. Mon chat s'est fait écrasé l'an dernier, bon beh ça a apporté quoi à l'intrigue de ma vie ? Le parasitage de l'intrigue par des faits rapportés comme une histoire d'amour ou une mort, ne me dérange que si c'est mal fait :
"le trésor était au bout de l’énigme. Si Bob et Daphnée trouvaient la réponse, alors le graal serait à eux. Mais déjà les mercenaires gagnaient du terrain et le sous bois n'était plus si sûr.
Tout à coup, le téléphone de Bob sonna.
- Allo bob? c'est maman, ton frère est mort, le bus de la 44eme."
:-\
En gros, mort, amour, achat de trois boites de raviolis, tout est acceptable si ça coule dans l'histoire. Si ça fait vraiment passage "rajouté", pour remplir un quota ou pour pour satisfaire l'éventail des attentes de lecteur, epic fail. On n'est pas nouille, on le sait quand on nous fait de l'AB production.
En ce qui concerne maintenant les textes consacrés à l'amour (autre sujet que le parasitage), je ne suis pas sure qu'il s'agisse de clichés quand on trouve ça mièvre :\?. je pense plutôt que c'est le creux qui horripile. (en ça je rejoins le post d'rnya, sur les généralités de l'amour)
Exemple : Rémi aime Elsa mais elle est amoureuse de Pierre qui est mystérieux et ne se rend pas compte de l'amour d'Elsa.
ça sent le cliché à plein nez. Pourtant selon les personnalités de chacun des personnages et les mises en situation, ça passera tout seul, voire on passera un bon moment.
Ce qui ne marche pas, c'est pas le "cliché", c'est le vide des perso
Elsa : "je l'aime tellement, il est beau et tellement charismatique, je ne demande même pas qu'il m'aime, juste qu'il voie que j'existe"
=> réaction du lecteur (enfin, ma réaction) "mais tire-toi une balle !"
Je veux pas une chouinarde, ou alors en personnage secondaire à la limite. Et je veux pas des évidences, ou alors avec parcimonie.
Et surtout je veux ressentir tout comme le personnage. Que ce soit l'amour ou autre (souffrance, peine, joie etc), et ça, dans tous les cas, il faut une écriture qui rentre dans le perso et il faut du coup un perso intéressant ::). Si c'est pour se retrouver dans l'ado moyen qui pense "ouaaa comment c'est trop la loooose, l'est trop beauuu et il me capte même paaas", le bouquin va aller caler un meuble |-|
ceci dit je suis une lectrice ou téléspectatrice complètement favorable aux bons sentiments et aux belles histoires d'amour. Du coup contrairement à Mil :
Moi ce qui m'agace c'est que mettre une histoire d'amour soit un passage obligé. La plupart des films ou des livres, quand vous commencez à lire, vous savez que le gars et la fille vont tomber amoureux. C'est une sorte de convention dans beaucoup d'histoires, que je trouve totalement artificielle et ça a tendance à me lasser totalement.
c'est un peu ce que j'attends, que le héros garçon et l'héroine fille finissent ensemble :huhu:
Mais comme je disais avant, faut bien le faire! je pardonne pas le gaspillage d'émotions, je pardonne pas qu'on me gâche mes moments sentimentaux ><
de l'amour oui, mais de l'application
c'est pour ça que j'en écris pas :mrgreen:
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ce sujet me fait penser à celui sur les morts inutiles :huhu:
C'est voulu :P
Pour conclure, écrire sur l'amour est l'un des exercices les plus ardu, mais le jeu en vaut la chandelle parfois.
ca resume plutot bien... et pas mal de debutant devraient savoir ca pour ne pas se decourager sur l'ecriture ^^
Y'a un amour consensuel en littérature alors que dans la vraie vie y'a jamais deux histoires pareil x)
C'est vrai qu'on mettrait certaines histoires vraies dans un livre, on crierait a l'imagination irréelle tellement ca peut etre tordu/original/singulier etc :D
Ce que je voulais dire c'est que si les histoires ne sont pas les memes, le fond, la facon de ressentir l'amour, lui, sera toujours le meme le sentiment en lui meme n'est pas propre a chacun, ses differents facteurs eux oui 'la personne, l'histoire etc....' bon vais pas non plus jusqu'a generaliser aux :
'Quand elle apparue a ma vue, mon coeur se mit a battre a rompre ma poitrine, les mains moites, sa cheveulure dorée m'avait comme fait perdre tout fil de pensée, je restais là la bouche seche et le coeur sérré...' |-|
qui est fait/dit/pensé/pas dit/pas fait/ assumé/ pas assumé etc.
Je te capte mais ia quand meme un peu de friture sur la ligne ernya xD
Alors on pourrait ecrire sans cesse de ces relations uniques, tant que la trame et l'histoire seraient uniques ca vous lasserait pas?
(tient ca me fait penser aux fictions qui m'ont vite lassés, genre chevaliers d'emeraude dans le genre, pour n'en citer qu'un supreme :relou:)
TomoyoSi c'est pour se retrouver dans l'ado moyen qui pense "ouaaa comment c'est trop la loooose, l'est trop beauuu et il me capte même paaas", le bouquin va aller caler un meuble
Pas mal ''d'ecrivains'' se font du gros sous la dessus, enfin plutot dans la litterature 'amour ado clichés cucu a souhait' je pense a levy ou Musso, qui ne sont pas seulement lu par des ados justement contriairement a ce qu'on peut penser... (dsl si ia des fans...)
de l'amour oui, mais de l'application
c'est pour ça que j'en écris pas
Ta conclusion a tout ca m'a bien fait marrer xD
Mais merci de partager ton point de vu sur le genre, je le comprend tout de meme ^^
En ce qui concerne maintenant les textes consacrés à l'amour (autre sujet que le parasitage), je ne suis pas sure qu'il s'agisse de clichés quand on trouve ça mièvre . je pense plutôt que c'est le creux qui horripile. (en ça je rejoins le post d'rnya, sur les généralités de l'amour)
Combattons les clichés et le creux pour repandre l'amour en litterature! o/
vous proposez quoi?
tenter d'ecrire une histoire dans sa realité? (ca a deja du etre fait, mais quel succes?) et ca vous plait vraiment de lire du réaliste?? c'est un style parfois ingrat...
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Moi ce qui m'agace c'est que mettre une histoire d'amour soit un passage obligé. La plupart des films ou des livres, quand vous commencez à lire, vous savez que le gars et la fille vont tomber amoureux. C'est une sorte de convention dans beaucoup d'histoires, que je trouve totalement artificielle et ça a tendance à me lasser totalement.
c'est un peu ce que j'attends, que le héros garçon et l'héroine fille finissent ensemble
Ben après, dans l'histoire de quelqu'un, l'amour finit généralement par arriver, d'où aussi cette nécessité je pense (en plus du fait que ça fait vendre), même si on pourrait éviter que ce soit forcément les héros qui finissent ensemble. Harry Potter me semble être le bon exemple de ce qui est un peu différent (même si le Harry/Ginny est téléphoné et un peu ridicule et que j'aurais préféré qu'il finisse avec Luna). D'ailleurs, quelqu'un me disait hier dans l'oreillette en lisant ce topic que ce qui peut être gavant aussi, c'est qu'on retrouve toujours le même couple héros + héroïne. Voir des couples homosexuels, dans la littérature, ça reste rare il me semble. De même pour quand ça va chercher en-dehors du cercle (on revient à plus haut).
Cela dit, je suis très d'accord avec Ernya.
Alors on pourrait ecrire sans cesse de ces relations uniques, tant que la trame et l'histoire seraient uniques ca vous lasserait pas?
Là je comprends pas.
Ce que je voulais dire c'est que si les histoires ne sont pas les memes, le fond, la facon de ressentir l'amour, lui, sera toujours le meme le sentiment en lui meme n'est pas propre a chacun, ses differents facteurs eux oui 'la personne, l'histoire etc....' bon vais pas non plus jusqu'a generaliser aux :
Je ne suis pas sûr. Mais si c'est vrai, ça revient à ce que disait Ernya: c'est la façon dont l'histoire est vécue, tous les à côté qui sont intéressants.
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Alors on pourrait ecrire sans cesse de ces relations uniques, tant que la trame et l'histoire seraient uniques ca vous lasserait pas?
Il doit s'agir d'une histoire sur la trame de laquelle de multiples histoires d'amour ou d'aventures amoureuses s'enchaînent, si j'ai bien compris.
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Moi ce qui m'agace c'est que mettre une histoire d'amour soit un passage obligé. La plupart des films ou des livres, quand vous commencez à lire, vous savez que le gars et la fille vont tomber amoureux. C'est une sorte de convention dans beaucoup d'histoires, que je trouve totalement artificielle et ça a tendance à me lasser totalement.
c'est un peu ce que j'attends, que le héros garçon et l'héroine fille finissent ensemble
Ben après, dans l'histoire de quelqu'un, l'amour finit généralement par arriver, d'où aussi cette nécessité je pense (en plus du fait que ça fait vendre), même si on pourrait éviter que ce soit forcément les héros qui finissent ensemble.
Oui non mais, quand le livre raconte la vie d'un personnage, je suis d'accord. Mais beaucoup beaucoup de livres ne racontent qu'une courte tranche, quelques jours, quelques mois, de la vie d'un personnage. Je trouve ça pas logique du tout qu'il doive absolument tomber amoureux dans cette période là, et a fortiori d'une personne rencontrée dans le cadre de l'intrigue racontée par le roman (je sais pas si je suis très claire mais je me suis rendormie après le réveil et je viens de me réveiller donc zut).
Harry Potter me semble être le bon exemple de ce qui est un peu différent (même si le Harry/Ginny est téléphoné et un peu ridicule et que j'aurais préféré qu'il finisse avec Luna).
MDR. Harry et Luna ? :D J'y aurais même pas pensé :D :D
Sinon je suis moi aussi d'accord avec Vera et ernya :)
tenter d'ecrire une histoire dans sa realité? (ca a deja du etre fait, mais quel succes?) et ca vous plait vraiment de lire du réaliste?? c'est un style parfois ingrat...
Pour le succès, disons qu'il me semble que la plupart des classiques développent en effet des histoires d'amour ancrées dans la complexité psychologique des personnages. Vera citait Shakespeare ; Proust est quand même un exemple particulièrement poussé dans ce sens-là ; je sais pas, euh, Stendhal, les Brönte, etc. etc. Donc au niveau succès, je pense que la question se pose pas trop ^^
Après, du réaliste... Je pense pas que ce soit spécialement ce qu'ont voulu dire Ernya et les autres. Inutile que l'intrigue soit réaliste ou le cadre réaliste. Il faut juste que les personnages aient du corps (enfin de l'esprit :mrgreen: )...
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Alors on pourrait ecrire sans cesse de ces relations uniques, tant que la trame et l'histoire seraient uniques ca vous lasserait pas?
Il doit s'agir d'une histoire sur la trame de laquelle de multiples histoires d'amour ou d'aventures amoureuses s'enchaînent, si j'ai bien compris.
Oula desolé il devait etre tard, non c'est simplement que ernya verasoie et tomoyo disaient que ce qui était interressant dans les histoires d'amour, c'etait l'histoire du couple en lui meme qui est unique a chacun (je resume), alors ais question c'etait plutot: on pourrait ecrire sans cesse des livres differents sur des histoires d'amour, unique, que ca ne vous lasserait pas? (mon dieu que c'est con comme question, j'ai bien fait d'aller me coucher apres ca :mrgreen:)
Harry, si en 7ans d'ado il a pas une petite histoire d'amour dans un roman, ca serait vraiment bete pour lui quand meme... :D
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Mais bien sur que chaque histoire d'amour est unique, et même extraordinaire. Je ne te donnerai qu'un exemple: la chauve-souris et le parapluie, tu connais probablement la chanson !
Tu peux très bien imaginer l'histoire d'un pot de colle qui tombe amoureux d'un album de timbres, dans ce registre ... et tu n'es limité que par l'imagination.
Et même écrire dans ce registre sous forme de paraboles ... les chemins sont multiples.
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Personnellement, ce sujet ne me botte pas plus que ca. Ce thème a été repris dans toutes les époques et dans tous les styles et il est difficile d'innover car j'ai envie de dire : tout a été fait (même si je ne devrais pas le dire pour ne pas casser le mythe et en décourager, ^^)
Mais ca peut être une question de génération, et une question de goût tout simplement.
Personnellement, j'ai lu un roman qui mêlait fantastique et amour et qui m'a beaucoup plus : Sortilège, qui reprend le conte de la Belle et la Bête à notre époque, très bien dit, très bien tourné. J'ai beaucoup aimé l'idée.
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Mais vraiment, vous en avez pas marre a force des textes la dessus? je veux dire, parfois ils sont vraiment bien menés, écrits, et même novateurs (si si, ça arrive) mais dans 75% des cas, on a cette impression de déjà vu, ou de mièvre rose bonbon insupportable et largement épuisé dans une grande partie de la 'littérature' de nos jours.
Alors bien sur on me dira 'mais c'est parce que c'est le sentiment le plus fort qu'un Homme peut ressentir, et ia rien de plus beau que l'union de deux personnes', ok je suis d'accord. Mais c'est un sujet, qui depuis presque toujours a été vu et revu par de nombreux poètes et écrivains, et encore de nos jours on utilise les mêmes trames usées et fades.
Je ne blâme pas ceux qui le font, j'ai moi même eu recours a cette source d'inspiration, pour mes tout premiers écrits, mais comme tout premiers ecrits ils restent moyens, et déjà vu des centaines de fois (j'ose même pas les publier ici): est-ce que c'est pas gâcher ses mots que de continuer a écrire sur le sujet (dans le but de le montrer a d'autres) sans une once d'originalité? Combien de poemes ici sont 'recalés' car trop convenus/déjà vus...
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Apres je ne sais pas, les romans a l'eau de rose continuent d'avoir du succes, j'y suis totalement hermetique, comme aux poèmes cucu (j'essaye quand meme s'y voir ce qui peut etre bon, en terme d'idée m'enfin...) alors je me dis que ce genre là ne s'adresse qu'aux gens qui connaissent l'amour, aux passionnés du sentiments, que seul ceux là peuvent réellement comprendre le but de ces ecrits et que c'est la seule facon qu'ils soient partagés au lecteur. Les non amoureux eux, peuvent passer leur chemins, c'est pas pour eux.
Après les morts inutiles, l'amour inutile ? :mrgreen:
- le problème ne réside pas dans le thème mais dans la façon de le traiter
- y a pas que les romans à l'eau de rose et les poèmes cucu qui parlent d'amour, à peu près n'importe quel bouquin parle d'amour... Dante il parle de son amoureuse, Nerval il passe son temps à s'inventer des meufs, Madame Bovary elle est cucu, chez Montherlant j'en parle pas, bref
S'il faut trouver un sujet entièrement neuf, je crois qu'on peut arrêter tout de suite d'écrire.
Pardon j'ai pas eu le courage de lire les réponses précédentes et j'imagine que ça se voit -_-
-
Moi non plus, je n'ai pas eu le courage de tout lire, pardon... Mais c'est long!
Je plussoie Lo'!
Après chaque écrivain a ses lecteurs, chaque lecteur a ses écrivains et ses thèmes de prédilection. Je connais quelqu'un qui ne lit que des livres sur les zombies, un autre qui ne lit que des livres de science fiction et on ne trouve pas forcément de l'amour dedans.
Pour moi c'est un faux débat. C'est comme si on se demandait : pourquoi l'humain parle de ses sentiments humains? (l'amour étant un ressenti humain, vous l'aviez compris ^^)
Parce que l'humain parle de lui à défaut de faire un livre sur la vie des poissons! Il parle de la mort parce que c'est un évènement important dans sa vie, il pleure, il rit, il aime, il est triste, il se raconte et se met en scène. L'écrivain est un humain! L'humain a des sentiments et il en parle. Point.
(Maintenant, je te défie Ben G d'écrire un texte où tu ne fait pas intervenir de sentiments (amour, haine, tristesse, mélancolie, terreur, trahison) mais que tu sois un poisson! Défi dans le défi : rendre ce texte intéressant!)
Donc faux débat pour moi. La question est effectivement la façon dont en parle, comment on l'amène, comment on le rédige et pourquoi à tel ou tel moment de l'histoire, mais pas le fait qu'on écrive sur ce thème.
Voili ;x
:mafio:
-
Personnellement, ce sujet ne me botte pas plus que ca. Ce thème a été repris dans toutes les époques et dans tous les styles et il est difficile d'innover car j'ai envie de dire : tout a été fait (même si je ne devrais pas le dire pour ne pas casser le mythe et en décourager, )
C'était un peu l'idée qui m'a poussé a faire ca, pour que d'eventuels debutant qui passent par la se rendent compte d'a quel points c'est un sujet compliqué et usé et qu'il se detournent un peu du cucu, le sujet sur les mort meme si il ne m'avait pas plut m'avais au moins fait prendre conscience du message qui voulait etre passé (et au final du fait que je devait etre un peu sous l'influence de Poe sans raison pour certains mauvais textes) et aussi de voir si il pouvait encore y avoir un renouveau dans le genre, parce que ca fait deja un moment qu'on nous rabache, de nos jours, les meme livres (limpression en tout cas) sur le sujet
Pour moi c'est un faux débat.
donc desolé si l'idée n'est pas passée et que ca vous parait presque stupide comme sujet qui ne voulait absolument pas faire le proces de toutes les personnes qui ecrivent sur le sujet evidement... (et que le titre juste accrocheur n'est pas plut non plus :mrgreen:)
Après chaque écrivain a ses lecteurs, chaque lecteur a ses écrivains et ses thèmes de prédilection. Je connais quelqu'un qui ne lit que des livres sur les zombies, un autre qui ne lit que des livres de science fiction et on ne trouve pas forcément de l'amour dedans.
Apres c'est clair on peut voir les choses de la sorte, d'ailleurs elles sont comme tu le dis là, mais bon dans ce cas on este chacun dans notre coin a siroter notre petit style sans preter attention au livre du voisin...et le non partage serait bien bete, surtout en litterature ou tout le monde s'inspire de tout le monde...
ps: (Maintenant, je te défie Ben G d'écrire un texte où tu ne fait pas intervenir de sentiments (amour, haine, tristesse, mélancolie, terreur, trahison) mais que tu sois un poisson! Défi dans le défi : rendre ce texte intéressant!)
tiens ca pourrait etre marrant!... ah bah non, j'ai deja un defi d'ecrire un poeme sur une peau de banane sur le feu! (j'adore les defis du mde :D)
Au plaisir!
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ps: (Maintenant, je te défie Ben G d'écrire un texte où tu ne fait pas intervenir de sentiments (amour, haine, tristesse, mélancolie, terreur, trahison) mais que tu sois un poisson! Défi dans le défi : rendre ce texte intéressant!)
tiens ca pourrait etre marrant!... ah bah non, j'ai deja un defi d'ecrire un poeme sur une peau de banane sur le feu! (j'adore les defis du mde :D)
Moi j'étais là par hasard.
Je faisais parti des badauds en train d'écouter... tu esquives le défi et bing "balle perdue" je me le ramasse.
J'avais qu'à pas traîner ici.
Je repars tout penaud avec mon histoire de "poisson mais sans émotions" dans la tête.
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Moi j'étais là par hasard.
Je faisais parti des badauds en train d'écouter... tu esquives le défi et bing "balle perdue" je me le ramasse.
J'avais qu'à pas traîner ici.
Je repars tout penaud avec mon histoire de "poisson mais sans émotions" dans la tête.
c'est moche la guerre...vivement l'amour ( :mrgreen:)
hmm, un poisson, un animal, ca ressent quand meme la surprise, la peur, alors est-ce que la peur n'est pas une emotion a proprement parler ou bien que au final les animaux peuvent avoir des vrai émotions? (faut que j'arrete de me poser des questions :huhu:)
Sinon sur ce sujet tu pourrais faire un poisson a la dexter ca pourrait etre marrant ;D
-
Sinon sur ce sujet tu pourrais faire un poisson a la dexter ca pourrait etre marrant ;D
Oh oui tiens .. un petit hippocampe noir ("dark rider" pour ceux qui suivent ;)) qui jette ses victimes au fond de l'océan >:D
Mais non sérieusement on a dit aucune émotions.. je classe la peur dans les émotions donc.. bon
Je vais faire une histoire bien sans peur ni rien..
J'ai ma petite idée mais il faut que ça germe.
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Mais tu vas vraiment le faire Moymoy ? (est-ce que tu me permets de t'appeler comme ça?)
Ouahouou.. Si tu le fais, je m'incline! ;x
alors est-ce que la peur n'est pas une emotion a proprement parler ou bien que au final les animaux peuvent avoir des vrai émotions?
@ Ben G : Ce sont des bonnes questions ;D (mais je ne prendrais pas le risque d'y répondre au risque de flooder sacrément)
:oxo:
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En bref, l'amour, l'écriture, la litterature, et vous? (à vous plutot!)
Le sujet c'est un peu secondaire.
Si tu as du style, cherche un moyen pour l'exprimer.
et si c'est en racontant une histoire d'amour, eh ben c'est très bien. ni mieux ni pire qu'histoires de guerre, de voyages...
je suis en train de lire une histoire d'amour qui est pas mal du tout : pompes funèbres (genet), je te la recommande ;)
un réalisateur nord-américain à qui on demandait ce que c'est le scénario de rêve, il répondait : "boy meets girl". il avait pas forcément tort.
regarde lady chatterley (ferran) : film sublissime, d'une beauté à couper le souffle.
en tout cas chercher des nouveaux sujets pour chercher des nouveau sujets... bof.
un bon livre, c'est un livre que tu écris sur quelque chose qui t'émeut.
et l'amour, souvent, eh ben il se trouve que c'est sacrément émouvant.
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Oh oui tiens .. un petit hippocampe noir ("dark rider" pour ceux qui suivent ;)) qui jette ses victimes au fond de l'océan >:D
je connais pas le petit n'hyppocampe, mais jetter au fond de la mer, t'essayerais pas de noyer le poisson dans l'eau un peu? (ok je sors :mrgreen:)
j'attenderai ton histoire si tu en viens a bout! je vais voir si je peux pas faire un petit truc aussi apres tout je vais pas te laisser seul... ::)
@ Ben G : Ce sont des bonnes questions ;D (mais je ne prendrais pas le risque d'y répondre au risque de flooder sacrément)
et si je dis que c'est mon topic et qu'on fait ce qu'on veut, on peut flooder sur les animaux tranquillement? :noange:
un bon livre, c'est un livre que tu écris sur quelque chose qui t'émeut.
@meilhac, tu parles la de la perception du lecteur ou de toi meme quand tu ecris un livre? Parce que je suis pas vraiment d'accord, les bons livres ne sont pas seulement ceux qui émeuvent... d'ailleurs il y a tres -tres- peu de livres qui m'ont émus, bon apres émouvoir au sens vraiment prendre aux tripes...
En tout cas ca fait plaisir de voir que y'a beaucoup d'émotifs a ca, ca contrebalance surement avec moi... (je note quand meme ton livre on sait jamais :) )
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un bon livre, c'est un livre que tu écris sur quelque chose qui t'émeut.
@meilhac, tu parles la de la perception du lecteur ou de toi meme quand tu ecris un livre? Parce que je suis pas vraiment d'accord, les bons livres ne sont pas seulement ceux qui émeuvent... d'ailleurs il y a tres -tres- peu de livres qui m'ont émus, bon apres émouvoir au sens vraiment prendre aux tripes...
En tout cas ca fait plaisir de voir que y'a beaucoup d'émotifs a ca, ca contrebalance surement avec moi... (je note quand meme ton livre on sait jamais :) )
lol ben si tu penses qu'il vaut mieux écrire sur quelque chose qui ne te fait ni chaud ni froid, essaye :D . mais franchement, ça ne t'aidera pas à bien écrire à mon avis.
Si l'amour t'émeut, écris sur l'amour.
Si le kung-fu t'émeut, écris sur le kung-fu.
et ne te prends pas la tête à te demander si y a déjà trop de livres sur le kung-fu (ou sur l'amour): ce qui compte, c'est que tu écrives sur un truc qui te fait quelque chose. il vaut souvent mieux un sujet banal et fort (genre l'amour) qu'un sujet original et biscornu. 8)
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lol ben si tu penses qu'il vaut mieux écrire sur quelque chose qui ne te fait ni chaud ni froid, essaye . mais franchement, ça ne t'aidera pas à bien écrire à mon avis.
si l'amour t'émeut, écris sur l'amour.
si le kung-fu t'émeut, écris sur le kung-fu.
et ne te prends pas la tête à te demander si y a déjà trop de livres sur le kung-fu (ou sur l'amour): ce qui compte, c'est que tu écrives sur un truc qui te fait quelque chose. il vaut souvent mieux un sujet banal et fort (genre l'amour) qu'un sujet original et biscornu.
Ah bah d'accord tu parlais d'ecrire soi meme et d'émouvoir au sens simplement tenir a coeur, 0/2 xD
Personnellement j'ai pas vraiment d'envie d'écrire sur l'amour, pas d'envie particuliere (en plus tu parlais de livre, j'en suis encore treeees loin :-[)
j'écris ce que j'ai en tete, et c'est assez tordu malheureusement x) Je suis un pas un adepte du banal, si j'écris dans un sens, c'est que je me dis qu'on ne peut pas voir ca partout non plus (ahh le petit sentiment d'avoir besoin de se sentir unique chez l'homme...enfin pas vraiment pour le coup) sinon pourquoi ecrire? y'a deja tant de monde...
Bon pour le kung fu...restons aware...
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Personnellement j'ai pas vraiment d'envie d'écrire sur l'amour, pas d'envie particuliere (en plus tu parlais de livre, j'en suis encore treeees loin :-[)
j'écris ce que j'ai en tete, et c'est assez tordu malheureusement x) Je suis un pas un adepte du banal, si j'écris dans un sens, c'est que je me dis qu'on ne peut pas voir ca partout non plus (
Yo ! Donc tout va bien ! :)
si tu n'as pas envie d'écrire sur l'amour n'écris pas sur l'amour.
et si ce que tu as en tête est tordu, c'est parfait. le seul problème c'est si, faute d'idées, on se rabat sur un sujet tordu. un sujet tordu sincère, qu'on a dans les tripes, pas de souci. mais quand un auteur fait tordu pour faire tordu, ça se sent tout de suite je pense.
et tu as bien raison de penser que ce que tu vas écrire sera unique. si tu es sincère, tout ça...
(et par ailleurs, personne n'est "adepte" du banal, je pense. les bons écrivains ne sont ni pour ni contre le banal. ils écrivent sur ce qui les travaille, ils essayent de le faire élégamment, avec du style, en exprimant leur vision du monde par leur style, et puis voilà) :).
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en exprimant leur vision du monde par leur style, et puis voilà
C'est ce qui me semble le plus important, le principal, le vital. Et dans un sens c'est ce que je repproche a une bonne partie des textes sur l'amour (j'ai l'impression d'etre hs, alors que c'est le theme, on a un peu derivé aha!) c'est de manquer d'idées, de manquer de cette vision fondamentale pour tomber dans des generalités, des clichés, de rendre presque fade la chose (pour ceux qui manquent de style), je sais pas, souvent il me me manque cette petite chose qui fait que le texte prend soudain de l'interet, il y en a sur l'amour, mais je trouve que ca se rarifie, d'ou mon lassement je pense...
Je n'irai pas dire jusqu'a ce que ce soit unique car tout a deja été fait et on s'inspire tous des un des autres, mais oui si ca peut paraitre nouveau a certains yeux ca me plairait... j'ai les idées, 'mes' idées ou du moins ce que je tente de comprendre moi meme et qui au final appartient a tout le monde, et c'est pour ca qe ca doit pouvoir se partager, mais je doit perfectionner mon grandement mon style (ola mais je racontes ma vie, c'pas bien meilhac :p)
ps: meme si le topic portais pas sur moi, merci des petits conseils c'est tres sympa comme attention ;)
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en exprimant leur vision du monde par leur style, et puis voilà
C'est ce qui me semble le plus important, le principal, le vital. Et dans un sens c'est ce que je repproche a une bonne partie des textes sur l'amour (j'ai l'impression d'etre hs, alors que c'est le theme, on a un peu derivé aha!) c'est de manquer d'idées, de manquer de cette vision fondamentale pour tomber dans des generalités, des clichés, de rendre presque fade la chose (pour ceux qui manquent de style), je sais pas, souvent il me me manque cette petite chose qui fait que le texte prend soudain de l'interet, il y en a sur l'amour, mais je trouve que ca se rarifie, d'ou mon lassement je pense...
Bé les bons textes sont assez rares, (et je crois que c'était déjà le cas à l'époque de Proust, à l'époque de montaigne, et peut-être même à celle de catulle), et c'est le cas des textes sur l'amour, mais aussi des textes sur bien d'autres choses je pense :-\ :D
la beauté est un peu rare, dommage peut-être, mais pas nouveau, et sans doute un peu inévitable. 8)
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lol ben si tu penses qu'il vaut mieux écrire sur quelque chose qui ne te fait ni chaud ni froid, essaye :D . mais franchement, ça ne t'aidera pas à bien écrire à mon avis.
??? Assertion très discutable amha... Tu peux écrire sur un truc qui ne t'émeut pas mais qui t'intéresse.
Enfin ça dépend ce qu'on appel émotion, mais stricto sensu on peu parfaitement produire un texte procurant un plaisir exclusivement intellectuel.
Bien entendu le siège des émotions est le même organe que celui de la réflexion mais ce ne sont pas les même mécanismes qui sont à l'oeuvre.
Il existe pléthore de chouettes histoires sans la moindre goutte d'émotion .. ou tout du moins sans que celle-ci ne soit exploitée.
Les fables de La Fontaine, pour ne citer qu'elles, sont pour la plupart jouissives.
C'est ici le sens et la forme qui procure le plaisir du lecteur.
Il existe mille et un moyens, sans rapport avec les émotions, de mettre le cerveau d'un homme en ébullition...
Et encore une fois c'est tout ce qui compte!
ps: C'est d'ailleurs la raison pour laquelle j'ai pris à mon compte le défi du poisson d'Elhora, je suis en train de mûrir un exemple.
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lol ben si tu penses qu'il vaut mieux écrire sur quelque chose qui ne te fait ni chaud ni froid, essaye :D . mais franchement, ça ne t'aidera pas à bien écrire à mon avis.
Les fables de La Fontaine, pour ne citer qu'elles, sont pour la plupart jouissives.
C'est ici le sens et la forme qui procure le plaisir du lecteur.
Il existe mille et un moyens, sans rapport avec les émotions, de mettre le cerveau d'un homme en ébullition...
jouir
éprouver du plaisir
avoir le cerveau en ébullition
C'est pas des émotions ça?
Ça y ressemble sacrément, non? ;)
-
Ah non mais là tu confonds les émotions qu'on met dans le texte et celle que ressent le lecteur. ^^
Tu te sens ému quand tu fais un sudoku? :mrgreen:
A la question de savoir si on peut raconter une bonne histoire sans mettre d'amour, de peur, de tristesse, de joie, etc dedans je disais oui.
Carrément.
...
Ceci dit c'est intéressant parce que, pour reprendre l'exemple de l'amour, on peut raconter une histoire d'amour comme on veut, le but ne sera atteint que lorsque le lecteur lui-même éprouvera le sentiment.
Donc d'une certaine manière il doit exister un moyen de mettre le lecteur dans cette situation (le faire tomber amoureux d'un personnage par exemple) sans que le personnage lui-même n'éprouve ce sentiment dans l'histoire... Tu me suis?
Le contraire serait la situation décriée dans ce fil.
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Ah non mais là tu confonds les émotions qu'on met dans le texte et celle que ressent le lecteur. ^^
Tu te sens ému quand tu fais un sudoku? :mrgreen:
A la question de savoir si on peut raconter une bonne histoire sans mettre d'amour, de peur, de tristesse, de joie, etc dedans je disais oui.
Carrément.
...
Ceci dit c'est intéressant parce que, pour reprendre l'exemple de l'amour, on peut raconter une histoire d'amour comme on veut, le but ne sera atteint que lorsque le lecteur lui-même éprouvera le sentiment.
Donc d'une certaine manière il doit exister un moyen de mettre le lecteur dans cette situation (le faire tomber amoureux d'un personnage par exemple) sans que le personnage lui-même n'éprouve ce sentiment dans l'histoire... Tu me suis?
Le contraire serait la situation décriée dans ce fil.
Alors si il s'agit des émotions éprouvées par l'auteur, je ne comprends plus trop...
Parce que qui sommes-nous pour affirmer que la fontaine n'était pas ému par ce dont il parlait ?
moi le seul truc que je dis depuis le début, c'est que les bons sujets, c'est ceux qui émeuvent celui qui écrit. qu'ils soient banals ou pas.
et par ailleurs je ne pense pas forcément que le but d'une histoire d'amour soit de rendre le lecteur amoureux d'un personnage.
on n'en sait trop rien des émotions que ce qu'on écrit déclenchera chez le lecteur. on a tous des réactions différentes face à quelque chose qu'on trouve beau.
écrire en se disant "il faut que le lecteur tombe amoureux de tel personnage", ça me paraît une drôle de démarche.
ça m'étonnerait que les (bons) écrivains raisonnent comme ça.
à mon avis ils se disent plutôt "j'ai envie de m'exprimer par l'écriture ; tel sujet m'inspire/m'émeut/me touche ; écrivons là-dessus, et trouvons une manière (un genre, une approche) qui me permet d'exprimer le mieux possible mon style, qui me permet d'écrire élégamment, joliment, de produire de la beauté, de faire quelque chose d'esthétique". ;)
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:mrgreen: On part en hors-sujet mais je trouve ça intéressant (pas émouvant hein ;))
alors si il s'agit des émotions éprouvées par l'auteur, je ne comprends plus trop...
Non non je parle de la situation décrite dans ton texte.
Elle peut être dénuée d'émotion (par exemple je ne sais pas moi, un documentaire sur la robotique), et parfaitement captivante.
parce que qui sommes-nous pour affirmer que la fontaine n'était pas ému par ce dont il parlait ?
Je n'ai pas dit ça, j'ai dit qu'il racontait des histoires dans lesquelles on ne se souciait guère de faire éprouver des émotions.
moi le seul truc que je dis depuis le début, c'est que les bons sujets, c'est ceux qui émeuvent celui qui écrit. qu'ils soient banals ou pas.
Et moi je pense que ça n'est pas complètement vrai. A moins que tu ne considères (comme tu as l'air de le faire) que l'excitation intellectuelle soit une émotion.
Mais encore une fois peux-tu véritablement prétendre éprouver une émotion en résolvant une grille de Sudoku?
Idem pour un bon roman policier.
C'est passionnant mais cela n'exprime pas forcément d'émotion.
et par ailleurs je ne pense pas forcément que le but d'une histoire d'amour soit de rendre le lecteur amoureux d'un personnage.
Je n'ai pas dit ça, c'était un exemple ;D
écrire en se disant "il faut que le lecteur tombe amoureux de tel personnage", ça me paraît une drôle de démarche.
Ca peut être intéressant pourtant je pense... tout comme on peut chercher a provoquer le dégoût vis-à-vis d'un autre personnage.
ça m'étonnerait que les (bons) écrivains raisonnent comme ça.
Je te renvois à ton "qui sommes-nous pour affirmer que"
Mais les émotions, l'esthétisme sont tout autant de vecteurs en mesure d'éveiller l'intérêt du lecteur je suis bien entendu d'accord avec toi.
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"Mais encore une fois peux-tu véritablement prétendre éprouver une émotion en résolvant une grille de Sudoku?"
Pour le sudoku, je ne sais pas, mais aux échecs, oui. Par exemple en finale d'un tournoi lorsque tu joues le coup qui te fais gagner la partie, et que tu sais que tu vas être en haut du podium.
"moi le seul truc que je dis depuis le début, c'est que les bons sujets, c'est ceux qui émeuvent celui qui écrit. qu'ils soient banals ou pas."
Je serais plus nuancé, j'écrirais plutôt que si un sujet est cause d'émotion, l'écriture en est facilitée.
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écrire en se disant "il faut que le lecteur tombe amoureux de tel personnage", ça me paraît une drôle de démarche.
Ca peut être intéressant pourtant je pense... tout comme on peut chercher a provoquer le dégoût vis-à-vis d'un autre personnage.
Sur ce point précis, oui je pense que certains écrivent comme ça. c'est pas mon cas, et je pense qu'il vaut mieux ne pas avoir une intention (rendre sympathique, pas sympathique, tel personnage) pour bien écrire. après chacun fait comme il sent. ça peut être un bon exercice, ceci-dit.
Pour le reste, en fait je ne vois pas de désaccord, tu n'as pas vraiment répondu à ce que je disais (quant au fait qu'il est préférable pour un auteur littéraire d'écrire sur quelque chose qui l'émeut - fût-ce quelque chose d'aussi banal (quoique souvent très intense) que l'amour.
et alors sinon y a le reste, ce qui n'est pas littérature. tu parles de documentaires, (et même de sudoku... je ne comprends pas ce que le sudoku vient faire dans la conversation) ; moi j'ai pas parlé de documentaires ou de science. en science, oui peut-être y a t il des bons chercheurs qui écrivent sur des sujets scientifiques sans être émus par leur objet..
ceci dit ça m'étonnerait beaucoup.
j'ai une conception assez large de la notion d'émotion (conception large qui fait consensus en sciences (psychologie, neurologie) d'ailleurs me semble-t-il). une émotion, un émoi, c'est un affect. nous sommes tou.te.s peu ou prou affecté.e.s, ému.e.s par des choses lorsque nous travaillons par exemple.
je ne prétends pas qu'excitation intellectuelle et émotion sont exactement synonymes.
mais que de l'excitation intellectuelle (ou tout type d'excitation d'ailleurs) puisse ne pas s'accompagner d'émotions, ça me paraît difficilement concevable. 8)
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Sur ce point précis, oui je pense que certains écrivent comme ça. c'est pas mon cas, et je pense qu'il vaut mieux ne pas avoir une intention (rendre sympathique, pas sympathique, tel personnage) pour bien écrire.
C'est probable en effet.
Concernant le sudoku, c'était pour mettre en avant l'activité cérébral dans ce qu'elle peut avoir de plus dénuée d'émotions.
On retiendra plus volontiers le roman policier comme exemple littéraire.
Sinon je pense que tu as raisons en disant que c'est important d'éprouver des émotions en écrivant, que c'est un bon moteur.
Je voulais souligner le fait que ça n'était pas nécessaire. Qu'on pouvait faire sans. Que ça fonctionnait aussi très bien.
Pour l'acceptation de ce qui est de l'ordre de l'émotion.. Je serais curieux de savoir ce qu'en dit la science mais je peux me contenter de me référer à mon ressenti.
Du coup c'est forcément subjectif mais je suis d'accord avec Ben pour dire qu'il est assez rare finalement que j'éprouve des émotions en lisant.
Est-ce à dire que nous qualifions d'émotions exclusivement des choses intenses?
Ou des choses différentes?
C'est probable aussi :mrgreen:
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Sinon je pense que tu as raisons en disant que c'est important d'éprouver des émotions en écrivant, que c'est un bon moteur.
Je voulais souligner le fait que ça n'était pas nécessaire. Qu'on pouvait faire sans. Que ça fonctionnait aussi très bien.
? Bé comment tu sais que ça fonctionne aussi très bien :D ? Sur quoi te bases-tu pour dire ça?
plus globalement, comme j'ai déjà dit, je ne considère pas qu'il faut un degré d'intensité élevée à une émotion pour qu'elle mérite d'être qualifiée d'émotion.
après faudrait que je regarde dans le dico, j'utilise peut-être un peu trop émotion comme affect.
mais des petites émotions on en a beaucoup.
si tu es rarement ému quand tu lis, pourquoi lis-tu? (si c'est pour l'excitation intellectuelle, ou si c'est pour le plaisir d'apprendre, ou si c'est pour le plaisir de palper des livres, etc., comme je l'ai déjà dit, tout ça ça fait partie des émotions de la vie).
;)
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Finalement effectivement, puisque vous allez au fond du débat (et c'est intéressant) celà nous ramène à la question : qu'est-ce que j'aime (arff... C'est une émotion) lire ou écrire?
Certaines personnes peuvent "jouir" être captivée, passionnée, intéressée par des sujets par essence dénué d'émotions (je pense à la passion de Lo pour les cartes géographique, à El Chico pour sa formidable maquette d'avion -qui a dû demandé pas mal de lecture- et à certains passionnés par les échecs). Moi ce que j'entends de ce que tu dis ben G, c'est que le sujet de l'amour ne t'intéresse pas, qu'il ne provoque rien en toi qui t'anime (émotionnellement ou intellectuellement -mais en fait je ne suis pas sur que l'un fonctionne vraiment sans l'autre, ils sont liés) quant à toi Meilhac (coucou ça faisait longtemps :coeur:) tu recherches de l'émotion dans ce que tu lis ou ce que tu écris. Vous êtes donc chacun animé par des motivations différentes. Moi je suis comme meilhac et ça se voit très lourdement dans mes textes.
C'est ce qui me gênait dans le titre de ton post Ben G. Finalement j'aurais trouvé plus intéressant que tu dises : Moi ça ne m'intéresse pas tous ces trucs amoureux (et je pense que tu n'es pas le seul dans ce cas) et que tu te demandes finalement : qu'est-ce qui t'intéresse, qu'est-ce que tu as envie de lire ou d'écrire? C'est la vraie question à mon avis.
Je ne pense pas qu'on puisse faire une généralité de tout ça.
Autre exemple, perso, le style ne m'intéresse pas ou peu (ça ne me touche pas) ex : "l'élégance du hérisson" de Muriel Barbery, j'ai détesté et je n'ai pas pu aller au bout du bouquin. Livre qui en a touché beaucoup d'autres.
J'adore les fables de la fontaine mais je me lasse très vite en les lisant car elles n'expriment pas assez d'émotion.
Pour conclure, tu aurais pu titré ton post plutôt de cette façon : Que recherchez-vous dans un texte? Ou : Qui, comme moi, n'est pas touché par les récits amoureux? Ou encore : Comment peut-on écrire des textes véritablement inédits et originaux,
Voili voilou.
:oxo:
-
Réponse à la question : visiblement oui, l'amour épuise l'encre de nos plumes sur plus de quatre pages maintenant, et sans grand étonnement, on peut remarquer que le but qu'il poursuit tourne en rond sans jamais se poser.
Viva l'amour o/
-
Salut !
J'ai aperçu ce sujet (vive le QEEL),
j'ai lu le sujet tranquille, (je crois que je rejoins pas mal le dernier post de Elhora ;)),
C'est ce qui me gênait dans le titre de ton post Ben G. Finalement j'aurais trouvé plus intéressant que tu dises : Moi ça ne m'intéresse pas tous ces trucs amoureux (et je pense que tu n'es pas le seul dans ce cas) et que tu te demandes finalement : qu'est-ce qui t'intéresse, qu'est-ce que tu as envie de lire ou d'écrire? C'est la vraie question à mon avis.
et je me pose une question (quelques-unes en fait) :
Pourquoi l'Amour, qui est quand même une émotion plutôt positive, que tout le monde semble chercher dans sa vie (et je parle pas forcément du couple, hein, mais bien de l'Amour) avec le bonheur et le confort (ou alors on va m'apprendre que majorité de gens cherchent la haine et le malheur pour combler leur vie d'une satisfaction personnelle d'avoir ainsi causé le malheur autour d'eux), est autant décrié en même temps qu'il est crié ?
Pourquoi une épopée amoureuse paraît-elle plus chiante qu'une épopée guerrière ?
Pourquoi une quête d'amour semble moins intrigante qu'une quête de justice ?
Y'a mon père qui reculait d'un pas dans le train quand je sortais mon Harlequin à côté de lui, trop connoté. En parallèle, pendant les réunions de famille, il me disait avec tous les autres de me trouver un jules pour m'installer, aimer et peut-être faire des gosses.
Pour moi, l'amour, c'est pas plus con que la haine, c'est pas plus niais que l'innocence, c'est pas plus superficiel que la mort. Alors pourquoi ?
Pourquoi on continue de le voir comme un sentiment de hall de gare, à caser entre les polars bas de gamme et les magazines people ?
Je me souviens d'une personne qui disait de sa mère qu'elle était passé de la lecture de magazines télés à la lecture de romans d'amour, que bon, c'était pas encore ça, mais c'était déjà mieux. Bon... je lui ai rappelé, à cette personne, qu'elle se cantonnait, elle aussi, à s'enfermer aussi dans ses lectures que certains considèrent complètement pourries, que tout ça, c'est une question de point de vue.
Perso, j'adore l'Amour, j'adore lire (regarder/écouter) de l'amour, j'adore l'écrire aussi, j'adore le voir gagner, parfois perdre, parfois se montrer plus fort, parfois torturer, parfois pousser à voir au-delà de tout le reste.
Une majorité de mes textes ici, de mes histoires, parlent d'Amour. Pas toujours le relent amoureux entre deux amants qui se trouvent, même si ça m'arrive aussi, mais l'Amour, le putain d'Amour qui me fait rendre mes tripes (ou celui qui oblige mes amoureux à vivre et mourir leur drame :relou: ). Parce qu'il existe aussi, celui-là. Je n'aime pas que les histoires à l'eau de jasmin, mais j'aime ce qui, à mon sens, suinte d'un Amour sans borne, de ce qu'on peut aussi appeler le respect mutuel ou l'amitié/l'affection sincère, de ces rencontres qui mêlent un peu de tout ça et qui m'apportent une autre définition de l'Amour.
L'amour épuise-t-il sans but l'encre de nos plumes ?
La haine épuise-t-elle sans but l'encre de nos plumes ?
La colère épuise-t-elle sans but l'encre de nos plumes ?
L'in/justice épuise-t-elle sans but l'encre de nos plumes ?
La peur épuise-t-elle sans but l'encre de nos plumes ?
Le bonheur épuise-t-il sans but l'encre de nos plumes ?
C'est un peu toujours pareil, non ?
Ce qui épuise l'encre de nos plumes, c'est ce qui nous motive à écrire, et heureusement qu'on n'a pas tous les mêmes intentions et les mêmes ambitions :) heureusement que des gens continueront d'écrire sur l'Amour et que d'autres s'en plaindront :)
Sinon, je me rends compte que beaucoup de mes livres et films préférés mettent en avant des amours, parfois aboutis, d'autres fois déçus, des fois encore, des choix durs, par amour. Enfin bref, l'Amour, je crois, a toujours été un de mes chevaux de guerre, m'a inspiré autant qu'il m'a soutenue, donc je ne pouvais pas ne pas passer par là.
Bon, je relance peut-être le débat après... 12 ans, peut-être que les avis auront évolués sur le sujet, peut-être pas.
Une bonne journée à tous !
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Waouuuuh, j'ai presque un peu honte que mon TOUT PREMIER topic posté sur le mde ressorte hahaha
je pense que j'étais surtout un ado de 16 ans qui venait de se faire briser le coeur quelques mois plus tôt en écrivant ça...
mais ton post était intéressant à lire !
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@ Luna Psylle, Je pense que l’aspect très commercial, standardisé à contribuer cette déconsidération des œuvres sentimentales, mais aussi peut-être leur coté mièvre dans une société où il faut être fort. Tu as raison l’amour est un sentiment comme un autre, bien que noble et beau je trouve.
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Salut !
Waouuuuh, j'ai presque un peu honte que mon TOUT PREMIER topic posté sur le mde ressorte hahaha
Ah ! Sorry :D j'ai réitéré cet exploit de remonter une première fois ^^
Je pense que l’aspect très commercial, standardisé à contribuer cette déconsidération des œuvres sentimentales, mais aussi peut-être leur coté mièvre dans une société où il faut être fort.
Pourquoi "mais aussi" ? j'ai la sensation que derrière ce "mais aussi", il y a une sorte d'acquis (je ne parle pas de toi en particulier parce que tu le dis ici, plutôt d'une manière générale, une formulation générique) que l'amour est mièvre, et donc, par extension, l'amour est, selon les premières définitions de mièvre que je trouve, fade. J'en ai entendu d'autres du même style, parfois même moins élégants ;) des "l'amour c'est nul" en somme. Pourquoi trouve-t-on ça mièvre de se dire "je t'aime" ? Pourquoi un "je t'aime" ou un "je vais t'aimer" serait, dans cette définition de mièvre, plus fade que de dire "je te hais" ou "je vais te tuer" (ici à associer à l'épopée guerrière et la quête de justice de mon précédent message) ? Perso, je préfère entendre "je t'aime" à "je vais te tuer" :-\
Tu as raison l’amour est un sentiment comme un autre, bien que noble et beau je trouve.
Je plussoie :) !
J'imagine que je pourrais creuser encore longtemps pour comprendre, mais j'ai fini par juste accepter. J'aime l'amour, j'aime aussi l'Amour. J'aime lire, écrire, regarder, écouter l'amour comme l'Amour. Tout donner pour le vivre ou apprendre à le laisser s'épanouir loin par exemple, ce sont des formes de courage pour moi, ça apprend à ceux qui le vivent à se dépasser, à se découvrir. Maintenant, j'ai plus honte de dire à mon père que, oui, dans ma bibliothèque, il y a aussi du Harlequin (ou J'ai Lu pour Elle, ou Milady), et que même, certains arrivent à me surprendre. Parce qu'il y a parfois, derrière cette couverture glamour, des univers un peu plus étoffés que ce qu'on croit, ou des aventures différentes de ce qu'on peut s'attendre à lire. Ouais, ouais, un J'ai Lu pour Elle, Aventure & Passion (attention, c'est précis :mrgreen: ) où il n'y a pas de romance :huhu: disons juste qu'ils se tournent autour comme de bons amis qui savent qu'ils s'aiment mais ont autre chose à foutre que de s'aimer.
Une bonne journée !
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Seuls le vent et la vallée s'aiment.