Le Monde de L'Écriture
Sous le soleil des topics => Discussions => Discussion démarrée par: Suncrisis le 29 Octobre 2012 à 12:43:59
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Bonjour à tous et à toutes,
J'entame ce sujet afin de connaître vos différents avis sur les bienfaits et/ou mal-faits d'Internet.
En effet, des remarques m'ont été faites par mon entourage sur les effets néfastes de s'encrer dans cette démarche...forums, jeux en lignes, sites de rencontre. Ces différents services ont comme point en commun la communication indirecte (c'est à dire virtuelle, relevant des NTIC - Nouvelles Technologies d'Informations et de Communication) ::)
En fonction des personnes, les avis différaient. Je me suis donc aperçu qu'il y avait 2 catégories de personnes.
Celles qui défendent l'idée qu'Internet est un moyen de communication opportun pour s'exprimer, rencontrer, se socialiser :coeur:
Puis, celles qui pensent que ces démarches nous entraînent dans un "monde virtuel", dans lequel on s'enferme, nous faisant ainsi perdre les valeurs de ce "monde réel", là où le charme des rencontres et de l'ouverture vers autrui se fait de manière naturelle et aléatoire |-|
Je pense que ces deux catégories de personnes ont raisons sur certains points, et torts sur d'autres... :-¬?
J'ai mes petites idées ^^ et vous ?
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La diversité est importante.
Les excès sont néfastes.
O.
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Je trouve que le débat est un peu vain : les gens sur internet sont des vrais gens, donc c'est pas "virtuel", c'est comme si tu contactais des gens par lettres ou par téléphone. Je sais pas vous mais avant d'avoir internet, j'écrivais beaucoup à des copines rencontrées pendant des vacances ; on se voyait peut-être une fois par an ou tous les deux ans, et le reste du temps on parlait par lettres. Personne n'aurait pensé à me dire que je vivais dans un monde virtuel qui me coupait des vrais gens...
Ben internet, c'est pareil.
Après, comme dit Olive, c'est les excès qui sont néfastes. J'ai l'exemple de ma mère qui s'est totalement repliée sur son réseau Facebook et ne vit plus qu'à travers ça.
Mais c'est pas propre à internet. Si c'était pas ça, ce serait autre chose. Si elle avait suivi des cours de poterie, elle se serait repliée dessus et aurait passé ses journées à sculpter de la céramique.
En effet, des remarques m'ont été faites par mon entourage sur les effets néfastes de s'encrer dans cette démarche...forums, jeux en lignes, sites de rencontre.
J'ai mes petites idées ^^ et vous ?
Sérieux ça fait bizarre d'être placé sur le même plan que Meetic :D
Là par contre c'est vraiment pas la même logique. Les sites de rencontre c'est, ben, comme le titre l'indique, pour faire des rencontres.
Les autres communautés que tu cites (ça peut être aussi un réseau de blog, de LiveJournal, de Facebook, etc. etc.), c'est juste que, de la même façon que tu pourrais aller à un club de macramé parce que tu aimes le macramé, ben là tu vas sur un jeu vidéo en ligne, ou sur un forum sur les orchidées, ou que sais-je. Du coup, tu rencontres des gens avec les mêmes centres d'intérêt (de même que tu auras sympathisé avec tes amis du macramé), et ça finit par former des communautés. Des amitiés. Des vraies amitiés, j'insiste : se voir en chair et en os n'est pas nécessaire pour avoir de l'affection et de l'intérêt pour les échanges que vous avez avec une personne (je parle d'amitié, pas d'amour ; là ça doit être plus compliqué).
C'est juste plus facile avec internet parce que ça réunit en un seul clic des gens d'âges et d'origines géographiques différentes.
Du coup, monde réel/monde virtuel, je pense que c'est juste un faux problème que posent les gens qui n'ont pas vraiment compris comment on se sert d'internet : à savoir qu'on s'en sert, c'est pas un monde à part où on va, malgré le vocabulaire utilisé ^^
(Ceci dit je ne nie pas que, sociologiquement, il doit y avoir des comportements spécifiques à la façon d'être quand on communique via internet, ne serait-ce que dans la formation des communautés, la rapidité d'ouverture aux autres, etc. Mais je pense que c'est pas une différence de nature des relations)
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Le monde réel ?
Le monde réel est simplement celui qui fait office de référence dans le comportement d'une majorité.
Internet devient le monde réel.
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Tiens, je suis bien placée pour répondre à cela.
Je suis depuis plus de 10ans une grosse consommatrice d'Internet. J'y ai fait de très belles rencontres (mon mari par exemple), d'autres moins sympa, mais grosso modo pour moi c'est un immense espace de liberté.
Ça m'a permis d'affirmer ma personnalité qui était jusque là totalement étouffée, car je pouvais m'exprimer sans qu'il y ait aucun préjugé en face.
Bien entendu je suis tombée quelques temps dans le piège "tout virtuel", mais plus à cause d'un profond mal-être qui m'amène toujours à me replier sur moi-même qu'autre chose.
Maintenant, avec le recul et l'expérience, j'ai trouvé un équilibre entre réel et virtuel.
J'utilise Internet comme une source d'informations, et pour écrire et proposer mes écrits à des critiques "anonymes".
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Alors alors,
je suis aussi bien placée pour répondre à ça. Disons que j'habite quand même une semi-cambrousse où y'a rien à faire et personne à rencontrer. Pis Paris c'est quand même 12€ l'aller-retour, donc je me suis rapidement mise à vagabonder sur Internet.
Les mauvais points :
- Wow. J'y ai perdu 3 ans. Pas complets, hein, mais quand même. J'annulais des soirées entre amis pour participer aux raids hebdo et pas me faire virer par ma guilde.
- Les connards. Ouais y'en a eu.
- Les déceptions. Y'en a eu un paquet aussi.
Les bons points :
- J'y ai trouvé mon premier et seul "vrai" copain (les autres je les qualifierais plus d'"accidents de parcours" XD )
- J'ai commencé / recommencé à écrire.
- J'y ai trouvé le MdE
Le seul mauvais point, c'est que mes parents sont restés sur l'idée qu'Internet est un repaire de monstres. Si je parlais du MdE ils penseraient que vous êtes tous des psychopathes pervers sexuels qui vous faites passer pour d'autres personnes pour me piéger XD
Donc voilà, Internet c'est moîtié-moîtié, l'un des seuls endroits où j'ai pu m'évader, mais aussi un endroit qui m'a perdue pendant 3 ans. Pis comme disait quelqu'un dans ma guilde : "on a trop tendance à oublier que derrière le PC et les pseudos il y a une personne avec des émotions et des sentiments."
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Internet doit rester un outil, un moyen, et non une finalité.
Moi aussi j'ai rencontré des gens importants pour ma vie sur internet. Mes meilleurs amis et ma femme.
Et peut-être certains d'entre vous, qui sais ? ;)
J'y ai eu de mauvaises expériences aussi.
Après quelques excès, dont j'ai réussi à me sortir, maintenant, je relativise.
Kerena : il y a peut-être des psychopathes dans le MdE, mais chut, pas de nom !
O.
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Bah, internet est un outil de communication, rien de plus. Si je prends le Mde comme exemple, des meetings s'organisent souvent. Certains membres se connaissent et se côtoient régulièrement IRL. Donc qu'on se rencontre sur ce forum ou directement en vrai, au final ça ne change rien. Et puis bon, on peut aussi tomber sur d'affreux connards sans passer par internet.
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Je plussoie Mil en tous points. Pour moi, aller sur internet pour discuter, c'est comme téléphoner à une amie ou lui écrire une lettre. M'inscrire sur un forum et rencontrer des gens, c'est comme entrer dans un bar et m'asseoir à une table avec d'autres personnes (le visuel et la sensation d'être un cheveu sur la soupe en moins ^^).
Après, c'est sur, il faut savoir faire la part des choses. Certes on rencontre des gens sur internet, on s'entend bien, on devient amis avec eux, mais ce n'est pas pour autant qu'il faut se consacrer entièrement à ce cercle là en oubliant les relations " IRL " (entre 36 guillemets, parce que évidemment, c'est pas parce qu'on parle par ecrans interposés qu'on est pas dans la vraie vie). Ce serait un peu comme rencontrer des gens et de faire un autre groupe d'amis : c'est chouette, mais il faut savoir rester en contact, aussi, avec les personnes qu'on cottoyait déjà. Enfin, c'est mon point de vue.
Bref. C'est un débat dans lequel je n'interviendrai pas plus, je l'ai déjà à une fréquence d'environ une fois par semaine avec ma mère, ça me suffit :mrgreen: Mais c'est chouette d'avoir posé la question.
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Si je parlais du MdE ils penseraient que vous êtes tous des psychopathes pervers sexuels qui vous faites passer pour d'autres personnes pour me piéger XD
on peut dire c'qu'on veut, c'est un peu le cas...
Pour la question des sites de rencontres soulevée par Mil, je crois que j'aurais fait comme Suncrisis, je les aurais pas différenciés du reste. Je trouve que le comportement général est le même sur ou en-dehors d'internet : quand on discute avec des gens on se cherche des points communs, que ce soit sur internet ou dans la vie extérieure. Quand on veut rencontrer quelqu'un on agit de la même façon dehors ou sur internet (si vous voulez juste tirer un coup, vous faites attention au physique ; si c'est pour du plus long terme, vous faites attention à un peu tout. Je pense pas que les gens aient une autre approche sur un site de rencontres que celle qu'ils ont ou auraient dans la vie extérieure).
La seule chose que je trouve vraiment différente sur internet, c'est un peu débile, c'est enfoncer des portes ouvertes, mais c'est le fait qu'on s'exprime à l'écrit. On s'exprime pas de la même façon à l'écrit et à l'oral. Du coup, je trouve qu'on ne connait pas vraiment la personne tant qu'on l'a pas vue parler, agir, se comporter. Le contact avec l'autre est très différent (y a qu'à voir le nombre de gens qui se permettent d'en insulter d'autres). Bref, je pense pas qu'internet permette vraiment de se socialiser, parce qu'il manque quelque chose, et que quelqu'un qu'on connait d'internet et qu'on apprécie ou qu'on trouve rigolo ou séduisant ou j'en sais rien, eh ben il reste quelques possibilités (même si on sait à quoi il ressemble hein) qu'il nous soule grave dans la vie extérieure.
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Bref, je pense pas qu'internet permette vraiment de se socialiser, parce qu'il manque quelque chose, et que quelqu'un qu'on connait d'internet et qu'on apprécie ou qu'on trouve rigolo ou séduisant ou j'en sais rien, eh ben il reste quelques possibilités (même si on sait à quoi il ressemble hein) qu'il nous soule grave dans la vie extérieure.
Ça m'est arrivé plusieurs fois ça :mrgreen: Des gens avec lesquels je m'entendais super bien à l'écrit dans le jeu, et au final ben en "vrai" je pouvais pas les piffer tellement ils étaient insupportables. J'ai même fini par en rayer de ma vie.
Sinon, ben je me suis fait des vraiment bons amis. Comme quoi...
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Bref, je pense pas qu'internet permette vraiment de se socialiser, parce qu'il manque quelque chose, et que quelqu'un qu'on connait d'internet et qu'on apprécie ou qu'on trouve rigolo ou séduisant ou j'en sais rien, eh ben il reste quelques possibilités (même si on sait à quoi il ressemble hein) qu'il nous soule grave dans la vie extérieure.
Ça m'est arrivé plusieurs fois ça :mrgreen: Des gens avec lesquels je m'entendais super bien à l'écrit dans le jeu, et au final ben en "vrai" je pouvais pas les piffer tellement ils étaient insupportables. J'ai même fini par en rayer de ma vie.
Sinon, ben je me suis fait des vraiment bons amis. Comme quoi...
Ouais, ça ou le contraire.
O.
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Bref, je pense pas qu'internet permette vraiment de se socialiser, parce qu'il manque quelque chose
Entièrement d'accord. J'ai lu tous les messages ci-dessous et j'ai compris l'erreur de formule que j'ai faite quand j'ai posté ce sujet. En effet, Internet c'est la vraie vie. Mais les médias utilisent le terme "vie réelle" et "vie virtuelle" afin de différencier 2 catégories de personnes : celles renfermées sur elles-mêmes en abusant d'Internet comme outil de communication et celles trouvant le juste milieu ou n'utilisant pas du tout Internet. Comme le dit Lo il manque quelque chose par Internet car ce que la personne reflète derrière son écran est toujours plus ou moins différent de ce qu'elle est en réalité, même de manière involontaire. J'entends par là comme l'a dit Kerena que la communication écrite et la communication orale sont deux comportements différents. Milora, je pense que les sites de rencontres sont comparables aux forums, jeux en lignes,...je met tout ça volontairement dans le même panier car comme le dit si bien Lo c'est une question de comportement, quelque soit la nature du site Internet ;) enfin c'est moi avis.
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Bon non, Internet c'est pas la vraie vie. Internet fait partie de la vie (ou pas), c'est tout. :huhu:
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ce que la personne reflète derrière son écran est toujours plus ou moins différent de ce qu'elle est en réalité, même de manière involontaire.
C'est là qu'on n'est pas d'accord ^^ Je présume aussi que ça dépend des gens. Mais dans le cas de ceux qui communiquent vraiment, par internet (ce qui exclut ceux qui n'y vont que de temps en temps sans s'impliquer, et ceux qui cherchent délibérément à mentir), on les connait parfois mieux qu'en vrai. Internet, ça me permet d'avoir une fenêtre de tchat ouverte en permanence avec Kailiana ou Tomoyo ; j'ai l'impression, du coup, je les connaître bien mieux que si je les avais vues IRL une fois par semaine ou au détour d'un cours.
J'ai jamais vraiment eu le problème de ne pas supporter en chair et en os quelqu'un avec qui j'aurais sympathisé sur le net. L'inverse, plus souvent (mais dans ces cas-là c'est souvent la première impression "en vrai" qui avait faussé mon jugement, plus que leur façon d'être sur internet).
Mais bon, ça doit dépendre de chacun. Je sais que je fais assez peu attention à mes premières impressions sur les gens : très souvent elles sont complètement modifiées après coup, et je me retrouve très amie avec des gens dont je me suis dit "lui/elle, j'ai vraiment aucune affinité avec".
Sur internet, ça m'est jamais arrivé par contre.
Après, vous pouvez très fortement soupçonner quelqu'un de mentir. Mais des mythomanes y en a aussi dans la vraie vie.
Pour ce qui est des sites de rencontre, je rejoins Lo sur l'idée que la différence réel/virtuel est la même qu'avec les forums ou autres.
Par contre, Suncrisis, je maintiens que la vocation et donc l'attitude des gens sur un forum et sur un site de rencontre sera différente, et que du coup les rapports entre les gens ne sont pas les mêmes sur les deux plateformes.
Mais en même temps, c'est pareil que sortir pour draguer/aller à son club d'échec. Dans l'absolu, et indépendamment des intentions de chacun (je parle, globalement, de l'orientation général de ces deux types de cercles de sociabilité - je sais pas comment appeler ça), ce sera ni la même attitude, ni la même dynamique de groupe. C'est en cela que je séparais.
...et aussi parce qu'en général, si je laisse échapper que j'ai des amis internet, mon interlocuteur baisse la voie et me dit : "ah bon ? Tu vas sur des trucs comme Meetic ?". Ce qui est légèrement embêtant :mrgreen:
En gros...
Bon non, Internet c'est pas la vraie vie. Internet fait partie de la vie (ou pas), c'est tout. :huhu:
Voilà, tout à fait !
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En fait le "virtuel", je dirais que ça n'existe pas. Pour moi, Internet se situe au même niveau que la famille, le travail, les loisirs, le sport, etc ... Ce sont tous des niveaux réels. L'astuce, c'est de savoir passer de l'un à l'autre, tout simplement. Je pense que c'est l'incompréhension de la nécessité à s'adapter à tel ou tel niveau réel qui est la difficulté qui peut freiner certains d'entre nous.
On parle de "vraie vie" parfois, mais je n'ai jamais entendu parler de "fausse vie". Pourquoi, selon vous ? :-¬?
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Par contre, Suncrisis, je maintiens que la vocation et donc l'attitude des gens sur un forum et sur un site de rencontre sera différente, et que du coup les rapports entre les gens ne sont pas les mêmes sur les deux plateformes. Dans l'absolu, et indépendamment des intentions de chacun (je parle, globalement, de l'orientation général de ces deux types de cercles de sociabilité - je sais pas comment appeler ça), ce sera ni la même attitude, ni la même dynamique de groupe. C'est en cela que je séparais.
De ce point de vue je suis d'accord. Tu as bien argumenté et je n'avais pas pensé à cette logique là :-X Les intentions sont différentes pour chaque site, d'où leurs vocations qui diffèrent pour chacun d'entre eux si on veut faire simple ^^
Je pense que c'est l'incompréhension de la nécessité à s'adapter à tel ou tel niveau réel qui est la difficulté qui peut freiner certains d'entre nous.
Exact. Merci de cette remarque car c'est finalement le cœur de ce sujet entre la personne remettant en cause le bien-être que peuvent engendrer ces sites et celles qui prônent leurs utilisations. C'est un juste équilibre que chacun devrait comprendre s'il est assez intelligent. Celui qui n'a pas compris ça perd le véritable sens qu'il souhaite donner à sa vie sauf si son choix ou sa solitude le mène à ce mode de vie pour le moins désastreux :-\
ET TOI ? Réel ou virtuel ? ... j'aurais peut-être dû intituler le sujet comme ceci Et pour toi, c'est quoi Internet ? ;D Je ne me serai pas fait enquiquiner par le mode réel et virtuel :P
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Je pense que c'est l'incompréhension de la nécessité à s'adapter à tel ou tel niveau réel qui est la difficulté qui peut freiner certains d'entre nous.
Exact. Merci de cette remarque car c'est finalement le cœur de ce sujet entre la personne remettant en cause le bien-être que peuvent engendrer ces sites et celles qui prônent leurs utilisations. C'est un juste équilibre que chacun devrait comprendre s'il est assez intelligent. Celui qui n'a pas compris ça perd le véritable sens qu'il souhaite donner à sa vie sauf si son choix ou sa solitude le mène à ce mode de vie pour le moins désastreux :-\
En même temps y a des gens qui vivent très bien en refusant internet, et des gens qui vivent très bien en centrant leur vie dessus. Ce qu'il faut, c'est faire comme on en a envie ^^
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En même temps y a des gens qui vivent très bien en refusant internet, et des gens qui vivent très bien en centrant leur vie dessus. Ce qu'il faut, c'est faire comme on en a envie ^^
Oui mais je trouve ça triste d'être dans l'excès. Ça renferme les gens dans leur petite bulle et c'est malsain. On est des êtres sociables de nature, nous avons donc besoin de variantes, de mobilité. Je trouve que le mode de vie focalisé sur l'utilisation d'Internet entraîne un enclavement des sphères familiales, sociales et rend aussi la vie beaucoup plus monotone puisqu'elle paralyse la communication interpersonnelle, une approche beaucoup plus vivante puisque face à face entre chaque individu :)
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Ben, la réclusion sur internet, finalement, ce n'est pas si différent que ça de l'ermitage, ou tout autre tentative d'échapper au monde qui nous entoure. La seule différence, c'est qu'on se replie sur un ordinateur plutôt que sur des livres, ou dans la nature quelque part où il n'y a personne, ou autre.
Je veux pas dire par là que c'est bien, ni que c'est mal. Quelque part, c'est simplement un choix. Il n'est pas plus triste que les autres. Pas plus triste, par exemple, que l'homme qui épousera la première femme venue par facilité, ne connaître jamais l'amour dans son couple, tout ça pour vivre une vie de routine et d'habitude sans surprise aucune. Au final, c'est simplement l'image du reclus qui vit loin de la société parce qu'il ne s'y sent pas à sa place. D'aucuns te répondraient qu'au contraire, la solitude ainsi engendrée permet une réflexion plus libre, loin de la folie des hommes. Je ne pense pas qu'on puisse dire que Rousseau n'était pas vivant.
Bon, ma démonstration est un peu (beaucoup) tirée par les cheveux et elle va loin (c'est limite du troll en fait XD), mais tout ça pour dire que je suis d'accord avec Milora. En plus, elle parle de centrer sa vie sur quelque chose, et pas d'exclure tout le reste, ce qui est sensiblement différent. On peut avoir pour passion l'équitation sans pour autant négliger ses amis qui ne savent pas distinguer la croupe du museau chez un cheval.
Pour moi, là où ça devient un excès, ce n'est pas quand ça coupe l'homme de ses semblables (il pourrait aussi bien partir au milieu de la forêt), mais quand ça finit par dépasser la volonté de l'utilisateur. Quand ça devient un besoin, qu'il entre dans un état de dépendance tel que ça l'empêche de penser, de réfléchir, voire de suivre ses instincts. Quand ça le coupe de ses semblables si tu veux, mais seulement s'il ne l'a pas voulu lui-même. Dans le cas de Kerena, par exemple, qui a l'impression d'avoir perdu trois ans de sa vie. C'est un excès quand ce n'est plus un choix. (Parce qu'après tout, Kerena aurait très bien pu choisir qu'elle s'entendait mieux avec sa communauté warcraftienne, et elle n'aurait alors sans doute pas considéré ses trois années comme perdues, mais au lieu de ça, elle le ressentait comme une obligation, ce n'était pas totalement de sa propre volonté qu'elle restait sur le jeu).
Bref, je m'exprime mal. Mais en gros, voilà, je crois qu'on a pas la même définition d'excès. Selon moi, passer du temps sur internet, quel que soit ce temps passé dessus, ce n'est pas de l'excès en soit, c'est un choix qui peut s'assumer. L'excès vient à partir du moment où ce n'est plus un choix mais un besoin ou une obligation. Enfin, je pense. Mais du coup, tant que ça reste un choix, je pense pas qu'on puisse trouver ça triste pour la personne. Quelque part, ce serait un peu condescendant, lui dire "tu n'as pas fait le bon choix", mais après tout, qui sommes-nous pour juger ?
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Je trouve que ce n'est ni tu troll ni mal exprimé : je suis totalement d'accord avec Rain. ^^
*fin du message inutile*