Le Monde de L'Écriture
Coin écriture => Textes courts => Discussion démarrée par: Sophos le 11 Juin 2012 à 20:06:11
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" Apparemment négative , puisqu'elle ne crée rien , la révolte est profondément positive puisqu'elle révèle ce qui , en l'homme , est toujours à défendre "
ALBERT CAMUS , L'homme révolté .
INTOLÉRANTS , JE VOUS HAIS !
N'entendent-ils pas les cris de révoltes que mon âme envoie ?
La tolérance n'est malheureusement pas ancrée dans les mœurs , les gens s'en créent un simulacre, ils se disent contre toute exclusion, par simple principe.
La tolérance ne s'apprend pas, elle est inée, mais qu'en est-il de tous ces gens, sincèrement tolérants mais injustement ignorés, ils ne sont entendus que par eux- même alors que le reste du monde se réconforte dans son idée du pouvoir, qui n'est pour eux, rien d'autre que le mépris.
La vrai force se trouve dans l'union, rassembler des idées vaut mieux que de se morfondre tout seul dans son coin, la colère m'envahit rien que de penser à tout ces gens méprisés par leurs semblables, imbus d'eux-même ces derniers ne se reconnaissent que par le reflet que leur renvoient leurs miroirs, ils pensent dur comme fer, posséder le monopole de la sainte parole !
Indigné devant toute cette intolérance dont l'être humain peut faire preuve, ils sont excusés quand c'est une preuve d'immaturité mais, pour moi ceci ne pardonne pas tout, chaque personne doit être capable de différencier le génie de l'erreur, même si la notion du bien et du mal peut, parfois, paraître vague .
Qu'on se le dise , la tolérance et le partage devraient être les principales valeurs morales qu'un être humain devrait posséder à mon sens.
L'intolérance est une forme d'ignorance !
Il Vaux mieux une juste constations qu'un vil jugement !
Étant jeune et certainement inexpérimenté, j'ai déjà pu constater cette injustice qui se profile de jours en jours, révolté face à ces jobards croyant avoir le privilège du savoir, Maudits-soit il !
Les humains utilisent dieu sous prétexte de supériorité et négligent les vertus citées précédemment, ils oublient que dieu prône l'humanité et l'entraide.
Conclusion :
indigné, révolté mais malheureusement impuissant face à cette propagation abusive de la politique sociale du " chacun pour sois, les autres sont tous des cons " , agir en communauté me semble la meilleurs solution .
Merci Ambriel pour avoir révélée les fautes d'orthographe présentent à la naissance du texte :)
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Salutations !
N'entendent ils pas les cris de révoltes que mon âme envoie ?
tiret oublié entre entendent et ils
La tolérance n'est malheureusement pas encrée dans les mœurs , les gens s'en crée un simulacre, ils se disent contre toute exclusion, par simple principe .
ancrée (sauf si tu veux faire le jeu de mot ^^)
créent
et tu as des espaces en trop devant tes signes de ponctuation ^^
La tolérance ne s'apprend pas, elle est inée, mais quand n'est-il de tous ces gens, sincèrement tolérant mais injustement ignorer, ils ne sont entendu que par eux- même alors que le reste du monde se réconforte dans son idée du pouvoir, qui n'ai pour eux, rien d'autre que le mépris.
qu'en est-il
tolérants
ignorés
entendus
n'est
Je pense que ta dernière virgule est inutile voire de trop, selon moi en tout cas.
Sinon par rapport à ce que tu dis, je sais pas si on peut dire que la tolérance est innée, mais bon ^^
La vrai force se trouve dans l'union, rassemblées des idées vaux mieux que de se morfondre tout seul dans son coin, la colère m'envahis rien que de penser à tout ces gens mépriser par leurs semblables, imbu d'eux même ces derniers ne se reconnaissent que par le reflet que leur renvoie leurs miroirs, ils pensent dur comme fer, posséder le monopole de la sainte parole !
rassembler
vaut
m'envahit
méprisés
imbus
eux-mêmes
renvoient
Sinon je trouve que cette phrase est quand même très longue et s'essouffle un peu. Tu pourrais facilement la couper, à mon avis. Par exemple, que penses-tu de :
La vrai force se trouve dans l'union. Rassembler des idées vaux mieux que de se morfondre tout seul dans son coin. La colère m'envahit rien que de penser à tout ces gens méprisés par leurs semblables. Imbus d'eux-même, ces derniers ne se reconnaissent que par le reflet que leur renvoient leurs miroirs ; ils pensent dur comme fer posséder le monopole de la sainte parole !
Bon après c'est juste un exemple et comment je vois les choses, tu peux laisser tel quel ou faire autre chose, hein. C'est juste que je trouvais que certaines de tes virgules "ressemblaient" plus à des points, et pouvaient faire facilement plusieurs phrases au lieu d'une. Et on s'y perdrait moins ^^
Indignés devant toute cette intolérance dont l'être humain peut faire preuve, ils sont excusés quand c'est une preuve d'immaturité mais, pour moi ceci ne pardonne pas tout, chaque personne doit être capable de différencier le génie de l'erreur, même si la notion du bien et du mal peut, parfois, paraître vague .
Qui ça, qui est indignés ? Ceux qui sont intolérants ? je comprends pas trop ><
Là encore je pense que tu pourrais découper ta phrase en plusieurs plus courtes ^^ Et tu as un espace en fuite devant ton point.
Qu'on se le disent , la tolérance et le partage devrait être les principales valeurs morales qu'un être humain devrais posséder à mon sens .
dise
devraient
devrait
Et il y a encore un espace devant ton point ^^
Il Vaux mieux une juste constations qu'un vil jugement !
vaut
constatation
Étant jeune est certainement inexpérimenté , j'ai déjà pu constater cette injustice qui se profil de jours en jours, révolté face à ces jobards croyant avoir le privilège du savoir, Maudit-soit il !
et
profile
tu parles de qui, là ? Parce que si c'est des "jobards" c'est "maudits soient-ils", je pense ^^
Les humains utilise dieu sous prétexte de supériorité et néglige les vertus citée précédemment, ils oublient que dieu prône l'humanité et l'entraide .
utilisent
négligent
citées
espace devant le point
Et de quel prétexte de supériorité parles-tu ? Développes !
Bon... mis à part les nombreuses fautes qui gênent la lecture, j'ai trouvé ton texte assez... naïf, dans le sens où l'intolérance est quand même un des trucs qu'à peu près tout le monde considère comme négatif, donc ça fait un peu... hum, au risque de te vexer même si ce n'est pas mon intention, je te citerai bien une parole de chanson pour te faire comprendre ce que ton texte me fait ressentir :
"Les gens formidables ne se mettent jamais en pétard
En affirmant des conneries qu'ils regretteraient plus tard
Mais s'il le faut ils disent ce qu'ils pensent haut et fort
De ces sujets sur lesquels tout le monde est d'accord !"
Bon, après je peux tout à fait comprendre que ça soit un texte écrit comme exutoire sous le coup de l'émotion, mais du coup voilà, peut-on vraiment le considérer comme un texte à part entière, ou plutôt comme une ébauche, une façon d'extérioriser à la va vite ?
Je pense que tu pourrais essayer de développer ton texte dans cette optique, je sais pas, chercher d'autres arguments, des exemples, des anecdotes, que sais-je ?
Enfin ce n'est que mon humble avis ^^
Voilà bonne continuation :mafio:
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Salutations de même, Ambriel :) merci d'avoir commentée mon texte de façon constructive.
Alors en faites pour être honnête en ce qui concerne les fautes, n'ayant pas un niveau d'études très élevés, j'écris un peu à l'instinct si tu veux, c'est à dire que j'écris comme j'aimerais lire ,tu comprend ?
Et en constatant la complexité de la langue française, je n'ai pas encore eu le temps de comblé toutes mes lacunes (cette excuse n'est sans doutes pas valable).
Ensuite, les espaces entre les phrases et les points, les virgules etc ... Sont à la base volontaires, je pensais que cela rendais le texte plus "lisible", moins étouffé si tu préfères, et finalement je me suis rendu compte que je remettais involontairement en cause une règle typographique, mais c'est malheureusement devenu casi-automatique, j'essaie de corriger cette erreur.
Tu trouves que le texte est naïf ? Tu as très certainement raison, par contre je dément le faite que ce texte ai été écrits sous quelconque forme de colère, le but n'étant pas d'extériorisé une frustration mais plutôt de mettre en forme mes pensées.
Quand tu dis que la pluparts des gens trouvent l'intolérance négative, dans le texte je parle surtout de l'intolérance inconsciente, et c'est pour moi la pire de toute les formes qu'elle puisse prendre.
Ce texte est, en quelques sortes un "appel à la révolte".
Voilà je te remercie encore de ce commentaire, je peux certainement paraître rétif à la critique mais ce n'est pas du tout le cas, et je ne suis pas vexé non plus.
Bonne continuation à toi aussi ;)
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Salut Sophos!
Je ne relève pas les fautes, Ambriel l'a déjà fait et puis les fautes, c'est pas mon dada :huhu:
En ce qui concerne le fond de ton texte. L'idée est bonne et franchement, cela fait du bien un peu de vent de révolte c'est frais et ça remonte le moral :D
Cependant, tes idées ne sont pas très accessibles. Je rejoins Ambriel sur le fait que tout le monde est "contre" l'intolérance. Je pense qu'il faudrait développer ton texte (tu parles d'un intolérance inconsciente dans ton commentaire) la question est : en quoi et comment ceux qui se pensent tolérants ne le sont pas selon toi? (la religion par exemple -la catholique en tous cas est la première à se dire tolérance et amour). Je rejoins à nouveau Ambriel sur le fait qu'il faudrait mettre des exemples, ou raconter des anecdotes. Tel quel, ton texte manque d'âme si je puis dire :P Qu'est-ce qui te révolte et comment?
L'idée est bonne, j'espère que tu pourras creuser.
Bien toi
:mafio:
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La tolérance n'est malheureusement pas ancrée dans les mœurs
La tolérance ne s'apprend pas, elle est inée
L'intolérance est une forme d'ignorance !
Ces phrases me paraissent contradictoires.
La tolérance est-elle innée ou est-elle le fruit d'une éducation ou non éducation?
Il faudrait que tu choisisses et développes ton texte dans ce sens.
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Bonjour Elhora et Piga !
je suis d'accord avec le faite que le texte n'est pas assez approfondi et je suis en train de le retravailler, par contre quand vous dites que tout le monde est "contre" l'intolérance je ne suis pas de votre avis, car comme je l'ai dit dans ce texte, l'intolerance étant mal-vu, beaucoup de gens font "semblant" d'être tolérant.
Mais combien le sont-il vraiment ? Là est la vraie question .
Sur ce point je citerais TACITE :
« C'est le propre de l'âme humaine que de haïr celui que l'on a offensé .»
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J'ai une question à te poser. Tu as écrit ce texte et l'as posté ici pour que les lecteurs donnent leurs avis sur la forme, le fond, ou les deux ? Je veux dire que tu attends qu'on t'analyse et te réponde du point de vue de la valeur argumentative et du style, ou qu'on ait également à dire ce que l'on pense de tes mots et de ta pensée ?
Bien à toi.
"la meilleure solution." :)
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Bonjour Sophos!
Ton texte commence par "INTOLÉRANTS , JE VOUS HAIS !"
...
...
...
:relou:
La tolérance, c'est le fait d'accepter les avis, les mœurs, les us et coutumes divergents même s'ils nous paraissent absurdes ou incompréhensibles - ce qui personnellement m'apparait comme de la paresse d'esprit, mais j'y reviendrai plus tard.
Dès le début, tu nous montres donc que tu hais l’intolérance. Donc tu es intolérant envers les intolérants. Ça n'a pas de sens.
La tolérance n'est malheureusement pas ancrée dans les mœurs , les gens s'en créent un simulacre, ils se disent contre toute exclusion, par simple principe.
Bon, ça, je le comprends.
La tolérance ne s'apprend pas, elle est inée
C'est faux. L'inconnu ou l'éloigné culturellement engendre la peur, la haine, ou la répulsion. C'est donc de la différence culturelle -acquise - que provient l'intolérance.
Bref, je ne vais pas commenter pendant trois heures. Mais moi, ce que je déteste, justement, ce sont les tolérants.
Quoi? Par principe, il faut tout accepter, n'importe quelle dérive? Je suis pour l'idée de comprendre, et d'accepter ou non selon des critères moraux auxquels je réponds seul.
Un exemple?
Je comprends que ma boss soit une pauvre vieille fille frustrée mal dans sa peau qui se défoule sur ses employés. Cependant, je ne tolère pas, et avant de partir je vais lui bousiller sa carrière.
De plus, la tolérance me semble vaine. Soit on accepte, soit on n'accepte pas. Ce que j'accepte, je n'ai pas besoin par définition de le tolérer, ce que je n'accepte pas, je me bats contre. Entre les deux se situe la tolérance, cet état de paresse mentale qui permet de ne pas se faire d'avis, qui ne nous pousse pas à la connaissance.
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Bonjour Aube !
Alors en faite, je dirais simplement que tout les commentaires sont les bienvenus. La seule chose que j'attend des lecteurs, enfin de ceux qui commenterons par la suite, c'est qu'ils soient sincères et franc. Voilà, jusque la je ne suis pas déçu à vrai dire, tout ce qu'on m'a dit est très instructif et constructif.
Nhil, quand tu cites mon texte en disant que l'intolérance proviens des sentiments que tu as toi même cité, je suis d'accord, seulement dans le texte je parle de la tolérance qui est inée, pas de l'intolérance.
Ensuite tu dis que la tolérance est la paresse de l'esprit, peut-être bien mais c'est avant tout une ouverture d'esprit, ce dont tu es visiblement dépourvu, et par ce constat il me semble évident que l'ouverture d'esprit mène naturellement à la connaissance étant donné qu'il est plus facile d'apprendre volontairement plutôt que d'attendre que sa ce passe. Je pense que cette dernière n'es pas innée par contre, je prend pour exemple ma propre expérience, ce fut un veritable combat pour atteindre cette ouverture d'esprit que je revendique vivement aujourd'hui, il est donc normal que l'esprit se "repose" après cette lutte. Je conçois donc que tout le monde ne peut pas forcément être prêt à mener ce combat contre sois-même. Pour conclure je dirais que, a mon avis, tu confonds intolérance est indifférence.
Et pour être honnête quand je dis que je hais les intolérants c'est faux, je peux comprendre que certaines personne puissent, justement, ne pas être compréhensif. La tolérance à mon sens est avant tout une affaire de compréhension, souvent si on comprend, on tolère. Pour ce qui est de ton histoire, avec ta boss, cela te touche personnellement, il t'es donc difficile de toléré.
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Bonjour, à moins que tu n'enlèves/ t'excuses pour tes remarques personnelles et infondées, le débat est clos. Merci.
c'est avant tout une ouverture d'esprit, ce dont tu es visiblement dépourvu
Je conçois donc que tout le monde ne peut pas forcément être prêt à mener ce combat contre sois-même.
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On se calme, les poussins. On ne s'agresse pas, c'est pas le but, surtout vu le thème du texte. :huhu:
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Ah ah oui t'as raison ^^
Allez zen! Mais c'est vrai que j'ai un peu de mal quand on m'ins Allez stop! :-¬?
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Alors la je dois dire que je suis assez stupéfait par ton commentaire Nhil, car crois moi si tu le veux, mais il n'y avais aucune once d'hostilité dans ma réponse. Il est évident que sur ce point nos avis divergent et en effet je m'escuse si toute fois tu t'es sentis agressé. Quand j'ai dit que tu étais dépourvu d'ouverture d'esprit ce n'est pas une insulte proprement dite, c'est simplement ce que j'en est déduit par rapport a ton premier commentaire, et j'espère sincerment mettre trompé. Tu admettras que par ordinateur interposé il est difficile d'interpréter certaine parole.
Pour ce qui est de ta question, je pense que chacun a son seuil de tolérance. C'est tout d'abord une affaire personnelle.
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Bon on laisse tomber j'avais même effacé mon post.
Justement, penser que je n'ai pas d'ouverture d'esprit parce que je n'ai pas le même avis me semble réducteur, mais vu le pavé que j'avais tapé et que j'ai supprimé j'abandonne le sujet.
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Bon, on a gâché mon petit effet. Je voulais savoir si tu tolérais qu'on puisse discuter sur le fond du texte et débattre de ta thèse ainsi que de tes arguments, mais Nhil m'a devancé d'une manière un peu trop virulente pour que je puisse avoir envie de surenchérir. (J'accuse pas Nhil de rien du tout heing, c'est juste que du coup une tite dispute s'est enclenchée et puis moi quand je vois des gens qui se fâchent... ... :'()
Donc quand j'aurais le temps, dans quelques jours, je reviendrais sur ce sujet, et j'opposerais possiblement quelques arguments à ton texte. Tu acceptes ou pas ? Tu préférerais qu'on s'en tienne à l'étude de la forme argumentative ?
En attendant, bonne nuit à tous. :^x
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Biensur Aube que j'accepte, chacun est libre de poster les commentaires qu'il veux. Mais il me semble qu'il y a un malentendu, je ne me suis pas du tout énervé, j'ai simplement dit le fond de ma pensée, c'est tout ! Je suis désolé que ça ai déplu à Nhil mais chacun a le droit de donner son avis, mon texte n'est rien d'autres que le fruit de ce que je ressent vis à vis des gens intolérants.
C'est une analyse tout à fait humble et qui n'engage que moi. J'ai posté ce texte ici simplement parce que je trouve que partagé ces idées et la façon de les mettres sur papiers est très enrichissant. Peu importe le sujet je pense.
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Ben alors!! Il faut pas s'énerver comme ça!
Il est vrai qu'il faut faire attention quand on écrit, le poids des mots n'est pas le même et on peut se sentir extrêmement attaqué alors qu'à l'oral le débat aurait pu être enrichissant!! (je parle d'expérience, j'ai bien morflé sur le site :-¬? mais il faut prendre du recul et ne pas oublier que l'écrit étant dénué d'expression faciale et de la douceur de la voix peut sembler très violent quelques fois :P. c'est pour ça, qu'il ne faut pas hésiter à user et abuser des émoticônes!! :mrgreen: (les émoticônes sont nos amis!! :coeur:)
Bref, il est vrai que ta phrase Sophos était un peu dure prise comme ça de but en blanc : "tu sembles dépourvue d'ouverture d'esprit..."
Quoi qu'il en soit, il me semble que la discussion peut-être intéressante. Si je résume (si je vous ai bien compris / sinon, corrigez moi!!) :
Sophos : tu penses que la tolérance demande un vrai travail sur soi d'ouverture aux autres, de nombreuses remises en question et d'obligation de changer ses à priori pour se mettre à la place de l'autre!! (ce en quoi je susi d'accord et dès fois c'est difficile!!!!)
Nhil : tu te méfies de la tolèrance en cela qu'elle puisse s'apparenter à de la passivité et à accepter de subir tout et n'importe quoi, ce que tu ne cautionnes pas (ce en quoi je suis d'accord). si on prend l'exemple d'un criminel quel qu'il soit, il est vrai qu'on peut avoir deux positions en même temps : ce criminel fait du mal parce qu'il a souffert ect. On peut le comprendre et même l'aider à réparer ses souffrances. Pour autant, cela n'empêche pas de condamner son acte. On peut donc comprendre / pardonner et en même temps condamner je pense et lutter contre bien sur si on est soi même victime.
Pour autant je crois que Sophos ne parlait pas de ça mais plutôt des citoyens ordinaires qui refusent de voir plus loin que le bout de leur nez et leur propre besoin et se contentent de juger tout le monde tout le temps, centrés sur leur personne sans jamais faire l'effort de se mettre à la place de l'autre. je pense donc que vous ne parlez pas tout à fait de la même chose. Est-ce que je me trompe?
Et pour finir : Nhil est-ce qu'on ne se serait pas rencontré sur le forum de sef?
Bien à vous
:mafio:
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INTOLÉRANTS , JE VOUS HAIS !
c'est le titre ou pas ? parce que si c'est pas le titre, y a un problème d'énonciation puisque là tu t'adresses aux intolérants et ensuite tu parles d'eux à la troisième personne
Sinon, comme je sais plus qui, je trouve ça assez ironique de dire qu'on hait les intolérants.
N'entendent-ils pas les cris de révoltes que mon âme envoie ?
ton âme parle donc ! :noange:
"âme" ça veut rien dire, développe !
La tolérance ne s'apprend pas, elle est inée,
innée
je ne pense pas que la tolérance soit innée, sinon on ne prétendrait pas aider les jeunes à avoir un esprit critique et à être capable de s'ouvrir à autre chose qu'à eux-même
mais qu'en est-il de tous ces gens, sincèrement tolérants mais injustement ignorés, ils ne sont entendus que par eux- même alors que le reste du monde se réconforte dans son idée du pouvoir, qui n'est pour eux, rien d'autre que le mépris.
j'ai rien pigé à ce que tu veux dire ici. Le pouvoir, c'est le mépris ? ???
La vrai force se trouve dans l'union,
vraie
la colère m'envahit rien que de penser à tout ces gens méprisés par leurs semblables,
tous
ils pensent dur comme fer, posséder le monopole de la sainte parole !
on ne sépare jamais un complément de son verbe par une virgule : "ils pensent dur comme fer posséder...."
c'est quoi la sainte parole ? celle de Dieu ? du pape ?
Indigné devant toute cette intolérance dont l'être humain peut faire preuve, ils sont excusés quand c'est une preuve d'immaturité mais,
indignés
pour moi ceci ne pardonne pas tout, chaque personne doit être capable de différencier le génie de l'erreur, même si la notion du bien et du mal peut, parfois, paraître vague .
j'espère que tu es quand même consciente qu'entre le génie et l'erreur, il y a un trou énorme
Il Vaux mieux une juste constations qu'un vil jugement !
vaut mieux une juste constatation
c'est quoi "une juste constatation" ?
Les humains utilisent dieu sous prétexte de supériorité et négligent les vertus citées précédemment, ils oublient que dieu prône l'humanité et l'entraide.
soit tu mets "des dieux" soit "Dieu'
Conclusion :
ça décrédibilise pas mal ce que tu dis de présenter ça comme une conclusion, surtout qu'elle est un peu molle du genou !
" chacun pour sois, les autres sont tous des cons "
soi
Bon, j'ai toujours beaucoup de mal avec les textes engagés parce que souvent ils sont plus écrits sous le coup de la colère que du raisonnement. Ca me semble être le cas chez toi. C'est quoi être intolérant ? c'est quoi être tolérant ? tu définis jamais les termes comme si ça allait de soi, or, à te lire, j'ai l'impression que tu vas très vite en besogne et que tu confonds un peu tout. Etre intolérant, ce n'est pas forcément rejeter la vie en communauté. C'est bien souvent stigmatiser telle ou telle personne bien définie, ce qui n'empêche pas de vivre avec toutes les autres (on est quand même suffisamment différents sur Terre pour trouver des gens avec qui s'entendre :D). Du coup tu opères des raccourcis beaucoup trop facile où tu enfermes les gens dans deux cases, celle des tolérants et celle des intolérants. Nous sommes tous beaucoup plus que ça.
Va plus loin dans ta réflexion, définis ce que tu entends sous le terme d'intolérance. Faut se méfier de ces grands mots qu'on invoque à tort et à travers et à qui on fait dire tout et n'importe quoi. Ca serait mieux, par exemple, si tu développais cette idée qu'on fait semblant d'être tolérant, elle me semble plus intéressante que dire qu'être intolérant, c'est mal.
Tu es jeune - c'est toi même qui le dis :P - donc tu as parfaitement le temps d'affiner ton argumentation, c'est juste que ton discours, je le trouve pas très convaincant pour ma part. Au sens où finalement il s'apparente plus à un coup de sang qu'à une prise de position argumentée et posée. Si tu veux donner plus d'impact à ton texte, je te conseille de lire plus d'essais, plus de discours, ça t'aidera à affiner tes propos. Et puis être aussi un peu moins véhément, je trouve tout ton texte (et aussi certaines de tes réponses) assez agressif pour quelqu'un qui prône la tolérance et donc le respect de l'autre. :noange:
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Bonsoir ernya !
je vais répondre à chacune de tes interrogations du mieux que je peux et te préciser dans quel optique j'ai écrit ce texte.
Alors oui «Intolérants, je vous hais» est le titre. Tu trouves cette idée ironique, c'est ton point de vu mais comme je l'ai dit dans un de mes commentaires ce n'est pas tout à fait la vérité, je ne hais qu'un seule forme d'intolérance.
Ensuite mon âme ne parle pas à proprement dit, j'ai écrit «les cris de révoltes que mon âme envoie», j'ai parlés de cris et non de parole. Je trouve que la distinction est importante.
Je pense que l'esprit critique n'est pas tout à fait semblable à la tolérance. Étant donnée que l'esprit critique est une "aptitude" à juger une situation et la tolérance par définition, à la tolérée. Enfin c'est mon avis.
Pour ce qui est du pouvoir et du mépris. Tu observeras que les gens qui ont du " pouvoir" se donnent souvent le droit de mépriser ceux qui en ont moins.
La "sainte parole" est une manière poétique de dire qu'ils croient toujours avoir raison. Tout simplement.
Oui je suis conscient que entre le génie et l'erreur il y a un fossé et et je ne l'est pas évoqué parce que je n'est pas trouvé essentiel de le faire. Après-tout, distinguer le génie de l'erreur ce n'est qu'une question de point de vue ou d'interprétation.
Une juste constation à mon sens, c'est prendre du recul pour permettre un constat juste est équilibré.
Je ne suis pas d'accord quand tu dis que les textes engagés sont souvent écrits sous le coup de la colère. Ça ne t'es pas venu à l'esprit que je pense peut-être tout ce que j'ai écrit ? que je peux très bien avoir réfléchi à quel thème et a quels mots j'allais employé à tel ou tel passage ?
Je dément une nouvelle fois ce que vous pensés tous, je n'ai pas écrits ce texte sous le coup d'un quelconque énervement.
Oui c'est vrai que j'ai oublié de souliger à la fin du texte, que certaines phrases ou certains mots pourraient avoir plusieurs sens. Mais si je l'avais fait vous n'auriez pas lu ce texte de la même manière.
Vous n'avez tout simplement pas compris la véritable forme du texte.
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Bonjour Sophos,
Une remarque d'ordre générale:
Tu fais vraiment beaucoup de fautes et cela nuit à ton propos pour deux raisons:
- Ca donne le sentiment que tu écris "sous le coup de la colère" parce qu'on à l'impression que tu ne t'es pas relu.
- Ca contribue à donner de toi une image immature.
Prends le temps de te relire surtout quand tu écris des textes engagés qui expriment tes opinions!
Dans ce domaine plus qu'un autre le moindre mot a son importance.
Je parle en connaissance de cause car j'ai aussi de grosses carences en orthographe, grammaire ou conjugaison mais je relis et corrige systématiquement mes messages... de mon mieux!
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La tolérance est le résultat maquillée d'un comportement bien souvent trop permissif...
Haïr les intolérants ça veut pas dire grand chose. À part une carotte ou un zombie, pas un seul être humain n'est excempt d'intolérance.
Tolérer la médiocrité, la connerie, la prétention ou même le désespoir artistique d notre époque ?
Regarde déjà sur ce forum. Certain postent des textes ou poésies et en vue de leur réaction, on a le sentiment qu'ils viennent d'écrire une version papier du Graal. Faut pas trop sacraliser notre travail et pas trop non plus se prendre au sérieux. Et ça c'est juste intolérable. Aucune civilisation ou organisation sociale basée sur l'ultra tolérance n'a survécue bien longtemps, au delà d'un élan utopiste aussi bref qu'inutile... Le hippie et son peace And love je m'en fais bien volontiers mon quatre heure...
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Allez, sans s'énerver cette fois ^^
Donc déjà:
Vous n'avez tout simplement pas compris la véritable forme du texte.
Quand je lis un texte, je n'ai pas envie d'être un Indiana Jones de la littérature. Pas envie de chercher, pendant trois heures, le supposé "sens profond" d'un texte. C'est explicite et complexe, et c'est bon, où ça mystifie les arguments comme on mettrait de la chantilly pour masquer un gâteau pourri, et c'est pas bon.
Alors si tu n'as pas écrit ce texte sous le coup de la colère:
1) c'est vraiment le bordel
2) un tel sujet mériterait plus que quelques lignes, non?
De toute manière, tu nous a bien prouvé que tu étais toi-même incapable de faire preuve de tolérance dans certains cas. Ce qui m'intéresse maintenant, c'est pourquoi tu en es arrivé à ce texte, pourquoi tu parles ainsi de grands principes que tu n'appliques qu'aux autres. Es-tu toi-même tolérant? Non, car tu es agressif, et rejettes les idées des autres avec un "vous avez pas compris". Genre on est vingt à t'avoir lu, on te dit que c'est pas clair, mais non c'est nous qui sommes trop cons |-|
Ce qui laisse entendre, même si ce n'est pas forcément le cas, que tu as été toi-même victime d'intolérance et que tu écris simplement: "c'est pas justeeeeeeuh".
. Tu trouves cette idée ironique, c'est ton point de vu mais comme je l'ai dit dans un de mes commentaires ce n'est pas tout à fait la vérité, je ne hais qu'un seule forme d'intolérance.
Bon, maintenant, je vais t'expliquer ce que je pense, et qui ressemble beaucoup plus à la vraie tolérance que ta manière de voir biaisée et élitiste. Si on veut haïr, on est libre de le faire, bien que cela me soit toujours paru comme une dépense inutile d'énergie, mais dans ce cas-là on n'est pas tolérant.
Tolérer, c'est accepter, sans condition, tout ce que tu ne comprends pas, tout ce à quoi tu n'adhères pas. C'est du ni-ni, de la lâcheté, de la faiblesse d'esprit, je me répète. Et ce n'est même pas ce que tu fais. Par conséquent, je ne suis peut-être pas tolérant, car je classe les choses en trois catégories: acceptable, pas acceptable, faut vérifier. Le piège est de justement ne pas passer par la case "faut vérifier", c'est là qu'on devient stupide. En tout cas ce système me paraît bien plus solide que la "tolérance".
Au fait, tu nous dis:
je ne hais qu'un seule forme d'intolérance.
Dans ce cas-là, utilises un dictionnaire de synonymes, je sais pas moi, mais encore une fois il faut être plus précis.
, j'ai écrit «les cris de révoltes que mon âme envoie», j'ai parlés de cris et non de parole. Je trouve que la distinction est importante.
Oui, bon, quoi qu'il en soit elle n'a pas de bouche.
Tu observeras que les gens qui ont du " pouvoir" se donnent souvent le droit de mépriser ceux qui en ont moins.
Tu n'as pas le droit, lorsque tu écris sur un sujet comme celui-ci, d'utiliser des généralités de la sorte. Soit tu démontres, ce dont je doutes que tu puisses faire, soit tu ne dis rien. Ca revient à "ceux qui ont du pouvoir sont tous des pourris". Là, tu ne parles pas d'intolérance, mais de lutte des classes.
La "sainte parole" est une manière poétique de dire qu'ils croient toujours avoir raison. Tout simplement.
:o
Mais... On t'a corrigé sur les fautes d'orthographe, on t'a montré les zones d'ombre de ton texte, et tu restes campé, pas une seule modification de ta position! Alors encore une fois on dirait que ça te frustre parce que ce n'est pas TA sainte parole qui est respectée.
Et puis je relis ton dernier commentaire et je revois: Mais si je l'avais fait vous n'auriez pas lu ce texte de la même manière.
Mais comment ne pas prendre ça pour de la pédanterie? Alors soit tu as un complexe de supériorité, soit tu t'exprimes très mal.
Encore une fois, nous sommes sur un forum d'entraide. Tu montres un texte, on te dit ce qui va, ce qui ne va pas. Si tu es fermé à la critique, que tu ne souhaitais rien modifier dès le début, pas même tes fautes d'orthographe, je ne comprends pas pourquoi tu as créé ce sujet.
Ah! et j'oubliais. Je réponds plus calmement à ton commentaire de la dernière fois.
seulement dans le texte je parle de la tolérance qui est inée, pas de l'intolérance.
Pas de tolérance innée, puisque celle-ci est un concept qui ne peut être compris que tard dans la vie. Tolérer, c'est avoir des principes moraux qu'on accepte ne pas être partagés par tout le monde.
, peut-être bien mais c'est avant tout une ouverture d'esprit, ce dont tu es visiblement dépourvu
Allez zen :relou:
l'ouverture d'esprit mène naturellement à la connaissance étant donné qu'il est plus facile d'apprendre volontairement plutôt que d'attendre que sa ce passe.
Faux également, tu peux être ouvert d'esprit, par curiosité t'intéresser à des théories sectaires, et le devenir. De plus, un intolérant se servira de sa culture, de son "ouverture d'esprit" pour mieux contrôler les esprits. Lis 1984.
Pour conclure je dirais que, a mon avis, tu confonds intolérance est indifférence.
Je connais très bien mes définitions, merci. Toi qui disais "vous ne m'avez pas compris", relis juste ce que j'ai écrit précédemment.
Par contre, à mon avis, tu confonds intolérance et à peu près tout ce qui ne te plaît pas. Tu sais, les gens méprisables, méprisants, il faut également les tolérer.
La tolérance à mon sens est avant tout une affaire de compréhension, souvent si on comprend, on tolère.
Si on comprend, on accepte. On ne tolère que lorsque il y a flou.
Pour ce qui est de ton histoire, avec ta boss, cela te touche personnellement, il t'es donc difficile de toléré.
Faux! Si tu as de grands principes, tu es également censé te les appliquer.
Elhora: Perso, je ne crois pas au mythe du citoyen ordinaire. Les gens, même les plus bêtes, voient un peu plus loin que le bout de leur nez, et ceux qui critiquent sans cesse, ma foi, sont à plaindre, cela me semble en effet révélateur de profond malêtre.
Et euh... c'est quoi le forum de sef? ^^
Je sais que j'ai encore tapé un pavé pour rien, mais sophos, si tu dois répondre à une question, réponds à celle-ci:
Pour toi, qu'est-ce que l'intolérance?
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salut! ;D
Je te réponds vite fait Nhil, je suis dans l'ensemble plutôt d'accord avec toi donc je ne m'étends pas. ^^
Le mythe du citoyen ordinaire, tu n'y crois pas? C'est marrant tu n'es pas le seul à m'avoir dit ça :o je te cite aussi : "Les gens, même les plus bêtes, voient un peu plus loin que le bout de leur nez" : Là je ne suis pas d'accord. Cela mériterait qu'on en discute mais je ne veux pas plomber le fil de la discussion avec un sujet qui n'a rien à voir. Je suis dispo en privé pour débattre de ce thème. (Voilà qui est intéressant, je rêverais qu'on me démontre le contraire de ce que je pense et constate!) " et ceux qui critiquent sans cesse, ma foi, sont à plaindre, cela me semble en effet révélateur de profond malêtre" : ça c'est certain! Je plussoie. Avec un petit bémol sachant qu'on a le droit d'être malheureux ou plein de souffrance et d'exprimer celle-ci ;)
Quand au forum de SEF (c'est un forum lesbien) dans lequel j'avais rencontré une fille qui avait le même pseudo que toi ;) et qui raisonnait et écrivait d'une façon très proche de la tienne. Mais ce n'est pas toi donc puisque tu es un garçon :mrgreen:. La coïncidence était marrante!!
Bonne nuit
:mafio:
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Pas de problème, je t'enverrai ça par mp mais... pas maintenant, là je suis claqué ><
Avec un petit bémol sachant qu'on a le droit d'être malheureux ou plein de souffrance et d'exprimer celle-ci
Oui, je parlais plutôt du fait de critiquer sans voir que le problème vient de soi-même.
Et non, effectivement, je pense que j'aurais du mal à trouver ma place dans un forum lesbien ^^
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Le sujet a été séparé en deux, le débat sur l'intolérance est désormais disponible ici : http://monde-ecriture.com/forum/index.php/topic,5946.msg101433.html
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