Le Monde de L'Écriture

Coin écriture => Textes courts => Discussion démarrée par: ernya le 02 mars 2012 à 12:31:53

Titre: [AT Mammouth n°1] Añoranza
Posté par: ernya le 02 mars 2012 à 12:31:53
Bon, ce texte entre dans la catégorie < 500 mots, rien de bien nouveau sous le soleil quant au style, il s'affranchit peut-être pas assez (du moins dans ma tête) de la chanson qui m'a poussée à l'écrire, quelques bugs rythmiques peut-être.
Mais je suis quand même contente d'avoir écrit ce petit bout et de participer malgré tout.
Pour le titre, j'avais pas du tout d'idée et je voulais pas dire tout de suite de quoi il s'agissait donc j'ai choisi l'espagnol pour brouiller les pistes, xD. Si vous avez des idées, je suis preneuse.
Bref, même s'il paye de pas de mine, je vous souhaite une agréable lecture et je vous suis toute ouïe.



Añoranza



Malgré les graffitis, elle est belle la gare de Cuenca-Fernando Zobel. Un charme d’époque peut-être – de vieux murs le long du quai. Il n’y a personne.
A quelques pas de là, courbé sur sa canne, mon arrière-grand-père claudique, les yeux perdus dans ses souvenirs. Je n’ose pas le rejoindre, je sais bien à quoi il pense. Il me l’a souvent racontée, cette époque où il a dû fuir, ces années glissantes où il ne faisait pas bon s’attarder. Celles qui vous happent comme le train.


J’aurais voulu être là de l’autre côté de la barrière.
Tenir sa petite main toute collante – les bonbons fondent dans la poche, voir le rouge de son vieux pull en laine et les bleus de ses genoux tout sec, fouler avec lui la poussière des chemins de Castille.

Me retourner une seule fois en arrière pour sentir la peur monter, avant de tirer sa manche salie au bout, mais ses yeux recherchent encore la maison là-bas, le toit où il a grimpé pour regarder le cheval del tío, la frimousse de Lupita, les odeurs de pain et de fromage et la pierre froide de la terrasse ; le voir se retourner les joues tristes et sèches et les yeux pleins de questions.

et si c’était un accident, et si là-bas papa ne trouvait pas de travail, et s’il n’y avait plus jamais d’autre train, et si la route était encore longue, et si je ne revoyais jamais Lupita

Voir défiler les wagons déjà pleins et les gares restées fermées, marcher encore et encore au milieu de ces femmes fières sous leurs foulards, vos mères, au village prochain il fera frais jusque sur les margelles, dépenser les derniers centimes dans une petite boîte en fer pour y mettre avec lui des bouts de souvenirs, chahuter sur les voies, avec le soleil en boléro.

Et puis ce bruit attendu depuis si longtemps, la vapeur de la locomotive, entendre les glapissements et les semelles claquer, sentir cette brûlure dans la poitrine, toute cette distance à parcourir, attraper maladroitement la main d’un homme, se sentir enfin happée, reprendre mon souffle pressée contre la poitrine d’une mère, entendre le rire nerveux d’un père et tous ces cris, la tête et le cœur qui martèlent, beaucoup n’ont pu monter.

Ce n’était qu’un train vert bouteille filant tout droit vers la frontière française, bientôt la terre promise, et quelque part à l’est, un archiduc s’abattait, ce n’était pas un accident, abuelito, c’était le début du siècle.

Titre: Re : [AT n°1] Añoranza
Posté par: Milora le 02 mars 2012 à 13:02:47
C'est quelle chanson ?  ???
Le thème m'a surprise, forcément ^^ Du coup j'aime bien, mais c'est peut-être en partie parce que ça me touche ^ ^
Moi j'aime bien le titre (en plus le mot est joli).

C'est quelle
Citer
Ces années glissantes où il ne faisait pas bon de s’attarder.
J'aime bien "années glissantes". Par contre, le "de" est correct ? Ça me fait drôle, j'aurais dit "faisait pas bon s'attarder"

Citer
Tenir sa petite main toute collante – les bonbons fondent dans ta poche, voir le rouge de son vieux pull en laine et les bleus de ses genoux tout sec,
J'ai pas compris, ni le tiret ni le "ta"...

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et si c’était un accident, et si là-bas papa ne trouvait pas de travail, et s’il y avait quand même la guerre, et s’il n’y aurait plus jamais d’autre train, et si la route était encore longue, et si tu ne revoyais jamais Lupita, tu entends les grondements sourds de la terre, les menaces de la guerre
Je trouve ce paragraphe un peu brouillon (déjà manque la majuscule et le point à la fin). Je veux bien que tu montres le trouble et le fouillis du souvenir dans une syntaxe un peu bizarre, mais là je trouve que ça fait vraiment drôle, surtout le "et s'il n'y aurait plus jamais", qui me gène...

Citer
un archiduc s’abattait
Quel archiduc ? (enfin moi ça me fait penser à la première guerre mondiale, l'archiduc, du coup ça m'a surprise parce que je pensais que tu parlais des exilés de la guerre civile... Parce qu'en fait, les menaces de la guerre, je sais pas, ça me semble pas trop associé à l'Espagne, pour la 1ère Guerre mondiale...)


J'ai trouvé ça pas mal (le flou du souvenir, l'émotion, l'accélération quand ils montent dans le train), mais encore un peu brouillon. Je saurais pas comment définir précisément, mais j'avais l'impression que parfois c'était inutilement confus, en fait...
Désolée, ça doit pas trop t'aider  ::)
Titre: Re : [AT n°1] Añoranza
Posté par: Gros Lo le 02 mars 2012 à 16:51:18
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Ces années glissantes où il ne faisait pas bon de s’attarder. Celles qui vous happent comme le train – accident imprévu.
je n’aime pas trop le rythme de la fin de la phrase. Avec le tiret qui est censé commenter l’idée précédente, tout ça, bof, mais probablement personnel

Citer
le toit où il a grimpé pour regarder le cheval del tío
ça veut dire quoi ?

Citer
et s’il n’y aurait plus jamais d’autre train
ça sonne super chelou, s’il n’y aurait

Citer
entends les grondements sourds de la terre, les menaces de la guerre
, et les cris de tes frères, le climat délétère, yo yo NTM

Citer
ce n’était pas un accident, abuelito
ah, enfin de l’espagnol compréhensible !


J’ai eu un peu de mal avec les infinitifs en tête de paragraphe, pour l’ambiance je la trouve bien rendue mais c’est difficile de faire quelque chose de vraiment ardent en moins de 500mots… peut-être en osant + d’images, en cassant des trucs, tout ça. Ca dépend de ton but en fait, si c’est restituer une ambiance et une image en tête, je pense que ça a marché ! le titre veut dire quoi ?
Titre: Re : [AT n°1] Añoranza
Posté par: ernya le 02 mars 2012 à 18:06:52
Mil: 

Vous moquez pas, la chanson, c'est (que personne ne clique dessus s'il n'a pas lu le texte avant) ça (http://www.youtube.com/watch?v=ADXsLuvKOO8). J'ai découvert ça y a trois jours. Patxi est un amour de collège, lol, et j'aime beaucoup le bout de Pologne du clip, bref.

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C'est quelle
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Ces années glissantes où il ne faisait pas bon de s’attarder.
J'aime bien "années glissantes". Par contre, le "de" est correct ? Ça me fait drôle, j'aurais dit "faisait pas bon s'attarder"
ah ? moi je trouve que sans le "de" ça fait tout nu, qu'il manque quelque chose. A voir avec les autres.
 
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Tenir sa petite main toute collante – les bonbons fondent dans ta poche, voir le rouge de son vieux pull en laine et les bleus de ses genoux tout sec,
J'ai pas compris, ni le tiret ni le "ta"...
le "ta" c'est parce que dans ce passage-là (ce bref bout séparé par le tiret parce que décrochage), elle s'adresse à son arrière-grand-père. Au début elle s'adressait tout le temps à lui et en relisant je trouvais ça pas tip top, j'avais peur que ça fasse trop niaiseux, du coup j'ai mis de la P3 en gardant quelques "tu". L'alliance marche peut-être pas, ceci dit...

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et si c’était un accident, et si là-bas papa ne trouvait pas de travail, et s’il y avait quand même la guerre, et s’il n’y aurait plus jamais d’autre train, et si la route était encore longue, et si tu ne revoyais jamais Lupita, tu entends les grondements sourds de la terre, les menaces de la guerre
Je trouve ce paragraphe un peu brouillon (déjà manque la majuscule et le point à la fin). Je veux bien que tu montres le trouble et le fouillis du souvenir dans une syntaxe un peu bizarre, mais là je trouve que ça fait vraiment drôle, surtout le "et s'il n'y aurait plus jamais", qui me gène...
la ponctu qui se fait la malle c'est bien sûr voulu dans ce passage, et c'est moins des souvenirs que des pensées, j'explicite les "questions" du paragraphe précédent. J'ai pensé à mettre ce passage-là en italique ou le différencier visuellement parlant mais je me suis dit que ce type de "rajout" prenait trop le lecteur pour un débile. :mrgreen:

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un archiduc s’abattait
Quel archiduc ? (enfin moi ça me fait penser à la première guerre mondiale, l'archiduc, du coup ça m'a surprise parce que je pensais que tu parlais des exilés de la guerre civile... Parce qu'en fait, les menaces de la guerre, je sais pas, ça me semble pas trop associé à l'Espagne, pour la 1ère Guerre mondiale...)
je parle bien du seul archiduc que je connaisse, François-Ferdinand. Quant à la guerre, j'étais tombée sur une page où il évoquait le Maroc (avec le Rif) vers la toute fin du XIXe, ils disaient que ça faisait partie des moments de diaspora espagnole parce qu'on envoyait les hommes pour le service militaire là-bas et donc ça collait bien !
Quant aux menaces de la guerre, prends-le comme des suppositions faites a posteriori ! (c'est important que ce soit la narratrice qui raconte et pas le grand-père) Ou alors comme une prophétie mouhaha. Après, ils vont en France donc bon.  :mrgreen:

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J'ai trouvé ça pas mal (le flou du souvenir, l'émotion, l'accélération quand ils montent dans le train), mais encore un peu brouillon. Je saurais pas comment définir précisément, mais j'avais l'impression que parfois c'était inutilement confus, en fait...
Pour le côté confus, j'ai envie de dire que c'est un peu voulu, enfin je veux pas que ça soit confus, mais le texte, pour moi,  relève de la vision, de l'image et du coup correspond à ce que tu dois appeler "confus". Du moins pour moi.  Je veux dire, c'est même pas un souvenir, c'est un souvenir raconté par un autre, du coup, ça me semble difficile et pas crédible que ce soit bien net. Mon but c'est que chaque image/ vision le soit, mais l'ensemble reste nécessairement flouté à mes yeux.  ^^


Lo':
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Ces années glissantes où il ne faisait pas bon de s’attarder. Celles qui vous happent comme le train – accident imprévu.
je n’aime pas trop le rythme de la fin de la phrase. Avec le tiret qui est censé commenter l’idée précédente, tout ça, bof, mais probablement personnel
cette phrase me prend la tête depuis hier soir. Je veux bien m'arrêter à "train" si tu penses que c'est mieux parce que j'hésitais !

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le toit où il a grimpé pour regarder le cheval del tío
ça veut dire quoi ?
ça veut dire "oncle" en premier sens mais c'est aussi le type, l'homme rustique, tout ça mélangé. Moi je visais plus le dernier sens, le mec du coin que tout le monde désigne sous cette appellation.

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et s’il n’y aurait plus jamais d’autre train
ça sonne super chelou, s’il n’y aurait
quand Mil a fait la remarque, je voyais pas ce qui la gênait et maintenant je me rends compte que c'est moi qui ne sais plus conjuguer, je change pour "avait" ><

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entends les grondements sourds de la terre, les menaces de la guerre
, et les cris de tes frères, le climat délétère, yo yo NTM
c'est vrai que ça sonne rap mdr. Faudrait enlever donc ? :-X

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J’ai eu un peu de mal avec les infinitifs en tête de paragraphe, pour l’ambiance je la trouve bien rendue mais c’est difficile de faire quelque chose de vraiment ardent en moins de 500mots… peut-être en osant + d’images, en cassant des trucs, tout ça. Ca dépend de ton but en fait, si c’est restituer une ambiance et une image en tête, je pense que ça a marché ! le titre veut dire quoi ?
bizarrement j'arrivais pas du tout à faire plus long. D'un autre côté comme j'étais partie avec le "rythme"des infinitifs, j'allais pas vous imposer ça sur 2000 mots.  :-¬?
J'avais peur de vous lasser en fait, ça, et le fait qu'en ce moment c'est le plus long que je puisse produire.  :mrgreen:
Mais je comprends que ça soit du coup moins ardent, mais comme c'est pas mal restituer une ambiance ouais/ une image plus que faire de la psychologie ou de la poésie que je voulais faire, je le trouve bien comme ça.

Le titre, ça veut dire "mal du pays" "nostalgie",  mettre "début de siècle", c'était pas possible quoi.  :mrgreen:


Merci à tous les deux, je suis contente que vous aimiez l'ambiance (ce qui englobe tout le texte en fait pour moi) !
Titre: Re : [AT n°1] Añoranza
Posté par: Gros Lo le 02 mars 2012 à 18:16:16

PATXI LOL

J'arrive pas à savoir ce qui est pire, d'écrire sur Patxi ou sur Inna.


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Ces années glissantes où il ne faisait pas bon de s’attarder. Celles qui vous happent comme le train – accident imprévu.
je n’aime pas trop le rythme de la fin de la phrase. Avec le tiret qui est censé commenter l’idée précédente, tout ça, bof, mais probablement personnel
cette phrase me prend la tête depuis hier soir. Je veux bien m'arrêter à "train" si tu penses que c'est mieux parce que j'hésitais ![/quote] beh c'est sûr qu'en l'état, je trouve pas ça très beau, mais tu peux garder l'idée et reformuler. J'ai pas trop d'idée concrète...

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entends les grondements sourds de la terre, les menaces de la guerre
, et les cris de tes frères, le climat délétère, yo yo NTM
c'est vrai que ça sonne rap mdr. Faudrait enlever donc ? :-X
ça dépend si t'aimes :mrgreen:
Titre: Re : [AT n°1] Añoranza
Posté par: Tomoyo le 02 mars 2012 à 18:40:35
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Celles qui vous happent comme le train – accident imprévu.
Je n'ai pas vraiment saisi ce que tu voulais dire.  ???
Sinon, pour moi un accident est forcément imprévu, du coup ça me fait bizarre.. |-|

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Tenir sa petite main toute collante – les bonbons fondent dans ta poche, voir le rouge de son vieux pull en laine et les bleus de ses genoux tout sec, fouler avec lui la poussière des chemins de Castille.
Au début la narratrice parle du grand père à la 3eme personne (sa petite main), puis elle lui parle directement (dans ta poche), puis à nouveau 3eme personne (son vieux pull...). C'est perturbant. :-\
j'aime bien lapoussière des chemins de Castille ^^

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et s’il n’y aurait plus jamais d’autre train
Pareil que Milora et Loredan, ça fait bizarre... après je me suis demandée si tu faisais parler le grand-père en voie indirecte et du coup ça aurait été un langage de petit garçon...
[edit]: ah beh je viens de voir ton post ::)

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et si tu ne revoyais jamais Lupita
Arf... au début du paragraphe on a "et si papa" du coup je crois que ce sont les pensées du grand-père et là, avec le "et si tu" j'ai de nouveau l'impression que c'est la narratrice....  :-\

Citer
marcher encore et encore au milieu de ces femmes fières sous leurs foulards, vos mères, au village prochain il fera frais jusque sur les margelles,
la partie "au village prochain" n'étant pas connectée à ce qui précède, j'ai dû relire le passage.

Dans ce paragraphes tu dis "vos mères", puis "pour y mettre avec lui des bouts de souvenirs". Encore une fois l'alternance de la 2eme et de la 3eme personne me perturbe...

Citer
avec le soleil en boléro.
j'adore  :D

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Et puis courir après ce train qui surgit tout d’un coup, entendre les glapissements des gens qui courent
deux fois courir, mais bon...

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sentir cette brûlure dans la poitrine, toute cette distance à parcourir, la vapeur et le bruit de la locomotive, attraper maladroitement la main d’un homme, se sentir enfin happée, reprendre mon souffle pressée contre la poitrine d’une mère, entendre le rire nerveux d’un père qui ébouriffe les cheveux d’un fils et tous ces cris, la tête et le cœur qui martèlent, beaucoup n’ont pu monter.
J'aime bien tout ce passage.  :D
L'accord "ée" m'a chatouillé, mais j'imagine que tu as construit le texte de façon à flouter la limite entre la narratrice et le grand-père  ::)

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et quelque part à l’est, un archiduc s’abattait, ce n’était pas un accident, abuelito, c’était le début du siècle.
Pareil que Milora, je ne comprends pas l'archiduc. Si c'est François-Ferdinand, je ne vois pas pourquoi des espagnols fuiraient en France. Mais après je ne connais pas assez l'histoire espagnole.
[edit]: ok j'ai vu ton post précédent

Sinon en impressions, très ... perturbant à la lecture, essentiellement à cause de ce "tu" et "il" mélangés  :-\. Après, tout est peut être fait exprès pour accentuer le flou, lui moi, toi nous, la limite entre le souvenir et le revival est mince.
Mais du coup...je n'ai pas vraiment pu me mettre dans l'ambiance, je butais trop souvent  ><. J'ai raté le truc! je suis passée à côté  :s .... mais c'est sûrement de ma faute hein, je suis perdue dès qu'on me guide pas assez dans un récit, chuis désolée  :aah:!
Mon commentaire est peut être à oublier du coup  :-\
Titre: Re : [AT n°1] Añoranza
Posté par: ernya le 03 mars 2012 à 02:06:26
@Lo' : non je tiens pas plus que ça à cette formulation, et en l'écrivant je me disais que le "terre"/ "guerre" était assez facile :mrgreen:
donc ça va sûrement dégager


@Tomoyo
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Celles qui vous happent comme le train – accident imprévu.
Je n'ai pas vraiment saisi ce que tu voulais dire.  ???
Sinon, pour moi un accident est forcément imprévu, du coup ça me fait bizarre.. |-|
mdr ! t'as raison, c'est stupide ><
bon bah question réglée, ça va jarter.

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Tenir sa petite main toute collante – les bonbons fondent dans ta poche, voir le rouge de son vieux pull en laine et les bleus de ses genoux tout sec, fouler avec lui la poussière des chemins de Castille.
Au début la narratrice parle du grand père à la 3eme personne (sa petite main), puis elle lui parle directement (dans ta poche), puis à nouveau 3eme personne (son vieux pull...). C'est perturbant. :-\
j'aime bien lapoussière des chemins de Castille ^^
oui c'est ce que je disais à Mil, au début tous les "souvenir" étaient adressés à "tu" et puis j'ai changé mais y a des moments où ça me paraissait plus judicieux de garder le "tu". Du coup, ça fait un peu valse des pronoms...

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et si tu ne revoyais jamais Lupita
Arf... au début du paragraphe on a "et si papa" du coup je crois que ce sont les pensées du grand-père et là, avec le "et si tu" j'ai de nouveau l'impression que c'est la narratrice....  :-\
je pense que là où ça doit clocher le plus c'est là en effet, à voir !


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Et puis courir après ce train qui surgit tout d’un coup, entendre les glapissements des gens qui courent
deux fois courir, mais bon...
oui HEIN. J'ai pas trouvé comment empêcher ça.

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L'accord "ée" m'a chatouillé, mais j'imagine que tu as construit le texte de façon à flouter la limite entre la narratrice et le grand-père  ::)
je crois que la majorité de mes textes sont écrits du point de vue d'une fille. Je me sens pas crédible en mec. :huhu:

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et quelque part à l’est, un archiduc s’abattait, ce n’était pas un accident, abuelito, c’était le début du siècle.
Pareil que Milora, je ne comprends pas l'archiduc. Si c'est François-Ferdinand, je ne vois pas pourquoi des espagnols fuiraient en France. Mais après je ne connais pas assez l'histoire espagnole.
[edit]: ok j'ai vu ton post précédent
je précise que y a aussi des raisons financières qui motivent cet exil (avec la référence au travail)

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Sinon en impressions, très ... perturbant à la lecture, essentiellement à cause de ce "tu" et "il" mélangés  :-\. Après, tout est peut être fait exprès pour accentuer le flou, lui moi, toi nous, la limite entre le souvenir et le revival est mince.
Mais du coup...je n'ai pas vraiment pu me mettre dans l'ambiance, je butais trop souvent  ><. J'ai raté le truc! je suis passée à côté  :s .... mais c'est sûrement de ma faute hein, je suis perdue dès qu'on me guide pas assez dans un récit, chuis désolée  :aah:!
Mon commentaire est peut être à oublier du coup  :-\
ben non pas du tout ! Peut-être que c'est moi qui me trompe et que mon idée fonctionne pas, j'attends d'avoir d'autres d'avis et de laisser reposer le texte pour trancher la question mais ton commentaire n'est pas à oublier pour autant !
J'aime m'amuser avec les pronoms mais j'ai peur que ça tienne plus de la lubie que du style. ><

Merci beaucoup pour ton avis !

Titre: Re : [AT n°1] Añoranza
Posté par: Loïc le 03 mars 2012 à 08:49:50
Moi j'ai bien aimé et du coup, je suis frustré parce que c'est trop court T_T
Il y a juste le premier changement tu/il qui m'a gêné, mais les autres ça passait bien.
Titre: Re : [AT n°1] Añoranza
Posté par: Zacharielle le 03 mars 2012 à 12:50:52
Citer
Je n’ose pas le rejoindre, je sais bien à quoi il pense.
j'aime bien

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Il me l’a souvent racontée cette époque où il a dû fuir. Ces années glissantes où il ne faisait pas bon de s’attarder. Celles qui vous happent comme le train.
rythmiquement peut-être qu'avec une virgule entre les 2 premières phrases ça passerait mieux. Sinon ça me paraît assez saccadé et ça ne met pas assez en valeur la dernière.

Citer
J’aurais voulu être là de l’autre côté de la barrière.
je comprends pas trop de quelle barrière tu parles... la barrière des souvenirs qu'il peine à partager ? celle, physique, du train ?  Ou alors c'est le "être là" qui me gêne. Plutôt "j'aurais voulu passer" (genre : pour voir ce qu'il y a de l'autre côté) ? Ou alors je me prends la tête pour rien lol laisse tomber.

Citer
fouler avec lui la poussière des chemins de Castille.
chouette

Citer
Me retourner une seule fois en arrière pour sentir la peur monter, avant de tirer sa manche salie au bout (quand as-tu pleuré ?), mais ses yeux
me se tu se me SE ! (mulumuche mulumuche)  hard quand même :/

Cool le dernier regard qui englobe.

Citer
et si tu ne revoyais jamais Lupita, tu entends les grondements sourds de la terre, les menaces de la guerre
j'aime bien les grondements et Lupita mais tu pourrais mixer les deux derniers parce que c'est vrai qu'à l'oreille c'est un peu grossier, le terre guerre. D'ailleurs y'a aussi les grondements des roues du train.

Citer
Voir défiler les wagons déjà pleins et les gares restées fermées
quand même, voir défiler des gares, faut courir vite.

Citer
vos mères, au village prochain il fera frais jusque sur les margelles
comme ce n'est plus une succession d'infinitifs, j'avoue que ça fait bizarre cette partie.

Citer
dépenser les derniers centimes dans une petite boîte en fer pour y mettre avec lui des bouts de souvenirs, chahuter sur les voies, avec le soleil en boléro.
chouette !!

Citer
Et puis courir après ce train qui surgit tout d’un coup, 
non, son chaos le précède, surtout les trains de l'époque et puis quand tu marches le long d'une voie ferrée généralement c'est pas la lambada 24/24 donc t'as les oreilles libres, tu peux l'anticiper un peu, tu regardes tout le temps derrière, tu hésites à te mettre à courir, tu regardes ce que font les autres et enfin il déboule du tournant et là c'est l'émeute !!! les pieds qui claquent parce que t'as de mauvaises chaussures, la poussière soulevée qui envahit les bronches, l'espèce d'étourdissement général !
bref, j'en veux +.

Citer
entendre les glapissements des gens qui courent, sentir cette brûlure dans la poitrine, toute cette distance à parcourir
oui

 
Citer
la vapeur et le bruit de la locomotive
mou !!!!

Citer
entendre le rire nerveux d’un père qui ébouriffe les cheveux d’un fils
too much le coup de la famille hyper love au milieu du n'importe quoi

 
Citer
beaucoup n’ont pu monter.
mais on met du temps avant de s'en apercevoir, il est tellement vite trop tard...

Citer
un archiduc s’abattait
il s'est suicidé ??

Citer
ce n’était pas un accident, abuelito, c’était le début du siècle.
cool la fin


J'aime plutôt bien mais on ne retourne pas à l'arrière grand père à la fin ? Parce que sinon la scène d'exposition elle fait vraiment juste prétexte. En même temps c'est dur à raccrocher en conservant la chute, je sais pas trop comment tu pourrais faire. Peut-être revenir aux graffits ou aux longs murs de la gare. Et au vieux sur son banc. J'aime bien le dernier regard du petit et la montée dans le train. L'idée et le traitement. Par contre la valse des pronoms, ça peut être perturbant ou nuire au fait que le lecteur rentre dans les souvenirs en même temps qu'elle. J'ai dû y aller lentement pour ma part. Peut-être une mini transition, un peu de recul (j'imaginais. je mélangeais les photos des manuels avec les souvenirs qu'ils radotait) ne serait pas de trop.  Enfin j'en sais rien. Tu sais : comme elle ne l'a pas vécu vraiment, tout ça c'est de la procuration, c'est son imagination enflée par des sources diversifiées et forcément romancées voire un tout petit peu romantique (sens de l'extrême etc.) et je pense qu'elle peut s'en rendre compte. Ves lo que quiero decir?
Bref, pas mal en tout cas.
Quant à la chanson :  :o
Titre: Re : Re : [AT n°1] Añoranza
Posté par: ernya le 03 mars 2012 à 13:13:11
@Loïc : je pouvais vraiment pas faire plus long, désolée... Mais c'est cool si t'as bien aimé !


@Zach:
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Il me l’a souvent racontée cette époque où il a dû fuir. Ces années glissantes où il ne faisait pas bon de s’attarder. Celles qui vous happent comme le train.
rythmiquement peut-être qu'avec une virgule entre les 2 premières phrases ça passerait mieux. Sinon ça me paraît assez saccadé et ça ne met pas assez en valeur la dernière.
c'est vrai que c'est assez saccadé du coup (vu que la dernière phrase s'est faite raccourcir), j'y réfléchirai.

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J’aurais voulu être là de l’autre côté de la barrière.
je comprends pas trop de quelle barrière tu parles... la barrière des souvenirs qu'il peine à partager ? celle, physique, du train ?  Ou alors c'est le "être là" qui me gêne. Plutôt "j'aurais voulu passer" (genre : pour voir ce qu'il y a de l'autre côté) ? Ou alors je me prends la tête pour rien lol laisse tomber.
en fait dans ma tête c'était "début de siècle vs fin de siècle  donc jalons donc barrières", mais du coup, c'est vrai que c'est pas méga clair. Mais c'est pas si grave, je pense ?

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Me retourner une seule fois en arrière pour sentir la peur monter, avant de tirer sa manche salie au bout (quand as-tu pleuré ?), mais ses yeux
me se tu se me SE ! (mulumuche mulumuche)  hard quand même :/
ouais, cette histoire de pronoms, je vais la laisser reposer, j'ai pas assez de recul.

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et si tu ne revoyais jamais Lupita, tu entends les grondements sourds de la terre, les menaces de la guerre
j'aime bien les grondements et Lupita mais tu pourrais mixer les deux derniers parce que c'est vrai qu'à l'oreille c'est un peu grossier, le terre guerre. D'ailleurs y'a aussi les grondements des roues du train.
ouip je vais enlever cette rime rapeuse

Citer
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Voir défiler les wagons déjà pleins et les gares restées fermées
quand même, voir défiler des gares, faut courir vite.
moi je le lis comme ça en fait " voir les gares restées fermées"

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Et puis courir après ce train qui surgit tout d’un coup, 
non, son chaos le précède, surtout les trains de l'époque et puis quand tu marches le long d'une voie ferrée généralement c'est pas la lambada 24/24 donc t'as les oreilles libres, tu peux l'anticiper un peu, tu regardes tout le temps derrière, tu hésites à te mettre à courir, tu regardes ce que font les autres et enfin il déboule du tournant et là c'est l'émeute !!! les pieds qui claquent parce que t'as de mauvaises chaussures, la poussière soulevée qui envahit les bronches, l'espèce d'étourdissement général !
bref, j'en veux +.
oui c'est vrai :o
edit : du coup j'ai un peu changé mais ça me semble trop rapide, je laisse le changement et je modifierai plus tard^^

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entendre le rire nerveux d’un père qui ébouriffe les cheveux d’un fils
too much le coup de la famille hyper love au milieu du n'importe quoi
jverrai comment changer le "ébouriffer"

Citer
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un archiduc s’abattait
il s'est suicidé ??
faut que je vérifie si ça peut se dire ou pas. Mais passer par la forme passive, ça cassait tout mon rythme.   :-\
edit : j'ai vérifié, c'est correct "s'abattre" pour dire "tomber à la suite d'un choc violent" même si  certes c'est plus rare pour un animé

Citer
J'aime plutôt bien mais on ne retourne pas à l'arrière grand père à la fin ? Parce que sinon la scène d'exposition elle fait vraiment juste prétexte. En même temps c'est dur à raccrocher en conservant la chute, je sais pas trop comment tu pourrais faire. Peut-être revenir aux graffits ou aux longs murs de la gare. Et au vieux sur son banc
oui, je voyais pas comment rattacher au début sans sauter à pieds joints sur tout le rythme et tout démolir. Nan mais c'est un vrai problème de penser "rythmique" et pas "narratif" en fait ><

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Peut-être une mini transition, un peu de recul (j'imaginais. je mélangeais les photos des manuels avec les souvenirs qu'ils radotait) ne serait pas de trop.  Enfin j'en sais rien. Tu sais : comme elle ne l'a pas vécu vraiment, tout ça c'est de la procuration, c'est son imagination enflée par des sources diversifiées et forcément romancées voire un tout petit peu romantique (sens de l'extrême etc.) et je pense qu'elle peut s'en rendre compte. Ves lo que quiero decir?
je comprends oui mais c'est pas du tout ce que je comptais faire. Je voulais tenter d'emmener le lecteur avec la narratrice là-bas, si elle-même décroche, c'est mort pour vous, vous n'irez jamais dans ce beau pays, du coup, non, je préfère éviter tout décrochage.

Mais du coup question: imaginez-le texte sans "tu" avec que de la P3, ça vous aurait plus plu ? même question si j'avais écrit qu'avec "tu" et sans P3.

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Quant à la chanson :  :o
ne jamais révéler ses sources, je retiendrai pour la prochaine fois. Vive le mensonge.  :mrgreen:

Merci d'avoir commenté ! ^^
Titre: Re : [AT n°1] Añoranza
Posté par: Zephyr le 03 mars 2012 à 14:08:38
Je commente enfin, et ça va pas vraiment être super utile.

En gros, j'ai bien aimé le texte. Sympa, il y a une vrai ambiance de mélancolie et de souffrance, enfin, un truc bien fait et ça m'a bin bercé. Peut-être un peu court, mais je trouve que ça va quand même plutôt bien.
Je l'adule pas non plus. Mais en soi il est sympa.

Oui, ce commentaire est absolument pas constructif, mais je l'ai bien aimé sans trouve quoi dire pour l'améliorer. Il pourrait l'être, mais je sais pas du tout où...

Il faudrait que j’apprenne à me taire parfois  :mrgreen:
Titre: Re : [AT n°1] Añoranza
Posté par: Clara le 10 mars 2012 à 12:02:54
J'aime bien ton texte. Le rythme est bien, la narratrice nous emporte vers ce qu'elle imagine. Mais comme tu changes souvent de sujet, on est parfois perdu. Je pense que tu pourrais conjuguer plus de verbes, ou faire une séparation plus nette entre les verbes conjugués et les parties à l'infinitif, en ce qui me concerne, c'est ce qui m'a le plus perdue. Tu pourrais peut-être aussi accentuer ce côté imaginatif, et donc pas réel. Voilà, même si c'est vrai que du coup ça fait un peu court.
Titre: Re : [AT n°1] Añoranza
Posté par: ernya le 10 mars 2012 à 12:17:37
@Clara : pour les histoires de sujet, j'arrive toujours pas à voir le truc autrement, je vais quand même changer le "et si tu ne revoyais jamais Lupita" en un Je, parce que là, le "tu" ne va pas, je trouve.
Ensuite, pour conjuguer les verbes, je vois pas trop comment faire à part mettre des "j'aurais aimé / voulu" + infinitif, sauf que l'anaphore serait saoulante et en plus je garderais quand même les infinitifs. Donc conjuguer comment ? "J'aurais tenu" ? Ca me semble assez accrobatique pour garder la rythmique des phrases ensuite. Enfin, la vraie raison, c'est que j'ai imaginé le texte sur ce rythme-là en fait.  :-[

Merci à toi et à Zeph' en tout cas ! ^^
Titre: Re : [AT n°1] Añoranza
Posté par: Iseult le 13 mars 2012 à 15:05:09
Kikou,

Petit commentaire rapide,
J'ai bien aimé, je me suis laisser emporter par cette hisoire, trop courte même si je comprend qu'elle provient de l'inspiration d'un moment.
J'etais là parmi ce grand-père, ces dames, sur le quai.
Le rythme que tu lui a donné est parfait.

Voili :)
Titre: Re : [AT n°1] Añoranza
Posté par: Trente Mai le 01 avril 2012 à 21:49:25
Ben moi je trouve que le titre est parfait, il correspond tout à fait à la tonalité de ce texte touchant, plein de peur de l'inconnu tout en étant porteur d'espoir pour le petit garçon devenu arrière-grand-père, revenu dans son pays après, on imagine, une vie bien remplie et qui donne à s'interroger à l'infini sur ce qui s'est passé quand il était enfant. Bon, il a bien fallu que j'aille trouver la traduction  ???, moi c'est plutôt le portugais et sa saudade  :(.
Et puis j'ai cherché à mieux comprendre le contexte historique (j'aime l'histoire). On dirait la guerre d'Espagne, mais ça colle pas avec l'"arrière-grand-père" et en effet il faut attendre la fin pour comprendre l'avant première guerre. C'est peut-être l'impression de fuite, de train bondé, de précipitation (avec les mots choisis qui collent bien à cette sensation), alors que l'émigration du début du XXè était plutôt économique ?
Mais là, on s'éloigne du texte, plein de tendresse pour cet arrière-grand-père rêveur.
J'ai beaucoup aimé !
Titre: Re : [AT n°1] Añoranza
Posté par: Verasoie le 01 avril 2012 à 22:00:25
Graou je viens d'actualiser ma page et de perdre mon commentaire ><

Je disais : je joue le jeu et je regarde pas ce que veut dire le titre (même si maintenant que j'ai regardé, je m'étonne que ce ne soit pas une obscure histoire d'olives landaises).

Et puis : j'ai aucune idée d'à quel évènement historique ça se rapporte précisément, mais j'ai aimé ! Parce que c'est plein d'images (surtout les 3 premiers paragraphes) qui sont inattendues, différentes de ce que je connais de toi. Enfin je sais pas pourquoi je dis ça étant donné l'ambiance hispanique et les souvenirs d'enfance hein, en fait xD. Mais ça m'a collé plein d'images dans la tête et un sourire sur les lèvres.

Et j'adore le dernier paragraphe !

Puis cette énumération d'images je trouve qu'elle correspond bien à un texte court en fait. Limite j'en voudrais plus, genre de plus denses, plus de détails visuels comme les foulards, le pull, les genoux, les bleus, etc. Bref bref.

J'espère ne pas t'offenser par cette remarque mais ça m'a fait penser à une chanson de Bruel, "au café des délices" xD

Voilà !
Titre: Re : [AT n°1] Añoranza
Posté par: ernya le 01 avril 2012 à 23:04:21
@Trente mai : Oui, dans ma tête, ils quittent surtout le pays pour des raisons économiques donc je pense que je vais enlever cette allusion à la guerre dans les questions. Surtout que ça colle bof historiquement en fin de compte. Autant garder l'exil économique et la référence au début du siècle ac la 1e GM !
Je suis contente que t'aies beaucoup aimé !

@ma pourriture : huhu, nan je parle pas toujours d'olives landaises, d'ailleurs je n'en ai jamais parlé en espagnol.  :huhu:
Je suis contente que ça t'ait collé des images dans la tête, je n'en demande pas plus (et je crois que c'est déjà beaucoup demander xD) !
Je vais aller écouter cette chanson histoire de me cultiver un peu !

Merci beaucoup à vous trois ^^
Titre: Re : [AT n°1] Añoranza
Posté par: TaGaDa le 03 avril 2012 à 20:29:05
Bonjour,

J'ai eu un peu de mal à accrocher à ton texte. J'ai trouvé certaines phrases trop longues et parfois l'utilisation du présent m'a rebutée.
Le thème est bon et l'émotion y est.
Enfin je débute dans la critique donc je ne suis pas sûre de mes dires, c'est plus une question de ressenti  :-[
Titre: Re : [AT n°1] Añoranza
Posté par: ernya le 03 avril 2012 à 20:49:37
Le présent qui te gêne c'est pour "fondent dans ta poche" ?

Pour la longueur des phrases, je sais pas, c'est peut-être juste une question de ressenti, oui !

Pas grave si t'as pas accroché, c'est loin d'être un grand texte à mes yeux. Merci d'avoir commenté !
Titre: Re : [AT n°1] Añoranza
Posté par: Néon le 04 avril 2012 à 00:05:52
Je commenterai mieux demain, là comme je le dis sur un autre post, je suis pas très "clair", donc je vais me limiter à l'essentiel, et surtout à ce que j'ai aimé. Y a vraiment de bonnes choses dans ce texte.

Oui, la version sans "accident imprévu" est la bonne : "qui vous happent comme le train", ça pète, ça marche, ça reste dans la tête en laissant des images après la lecture. Comme disait Picasso "le plus dur, c'est de savoir lever le pinceau et de dire là c'est fini". La phrase est finie après le train, l'émotion est fixée.

Le soleil en boléro est très bon aussi. Bon ce sont des détails, je suis pas en état de faire un grand commentaire, mais ce que je dis là, je ne reviendrai pas dessus. A demain pour quelque chose d'un peu plus conséquent.
Titre: Re : [AT n°1] Añoranza
Posté par: Néon le 04 avril 2012 à 18:02:40
Hum, ça sera pas vraiment plus conséquent en fait. J'aime bien comment ce texte nous emporte, j'ai l'impression qu'il appartient à un tout plus vaste, il s'intégrerait bien dans une histoire, comme le dit quelqu'un d'autre, y a quelque accroches qui nous laissent sur notre faim, ça pourrait être le matériau de base d'une nouvelle, non ?
Titre: Re : [AT n°1] Añoranza
Posté par: TaGaDa le 04 avril 2012 à 18:16:55
Oui c'est pour cette phrase là :)
Titre: Re : [AT n°1] Añoranza
Posté par: ernya le 04 avril 2012 à 19:56:46
@Tagada : ok pour la précision ! à vrai dire, je sais pas trop. C'est venu comme ça. Réactualisation (fictive), tout ça. :mrgreen:

@Néon : contente que t'ait apprécié et de trancher définitivement la question du train. Sinon pour l'ensemble plus vaste, dans ma tête, ça a toujours fait cette longueur et j'ai pas d'autres textes qui reprennent ce récit, mais peut-être que ça pourrait être le début d'un truc plus long. Possible mais peu probable, j'ai jamais eu le courage de reprendre un texte pour en faire un autre mieux/plus long, donc... :mrgreen:

Merci d'avoir commenté !
Titre: Re : [AT n°1] Añoranza
Posté par: Xeraphia le 05 avril 2012 à 05:32:35
J’ai beaucoup aimé ce texte, même s’il est tout court. Je me dis d’ailleurs que pour ce genre, il a une bonne longueur. Il y a encore de la place pour un p’tit peu plus, mais pas trop.
 La valse des pronoms et des temps des verbes ne m’a pas gênée : au contraire, j’ai trouvé que ça donnait beaucoup de vie à ton texte, aux émotions de la gamine, c’est trépidant, c’est une enfant, les pensées désordonnées, sa famille, Lupita, le train, ça va vite, toi, moi, lui… tu lis vite, elle va vite. Je ne dis pas que je n’ai pas du m’arrêter et relire une phrase ou deux, mais dans l’absolu je crois que tu as bien tiré ton épingle du jeu à ce petit exercice pas vraiment évident (voulu ou pas, d’ailleurs ?).
Il y a bien quelques coquilles ici et là, mais rien de méchant.

Contrairement à Zach (tu permets que je t’appelle Zach, Zach ? :mrgreen:) j’ai adoré le coup « de la famille hyper love au milieu de n’importe quoi. » Alors je l’ai peut-être mal compris et c’est vraiment «la famille hyper love au milieu de n’importe quoi. » auquel cas… c’est peut-être pas tip-top, mais je le vois autrement, je le vois plutôt comme un père faisant « semblant » que tout va bien pour ne pas inquiéter les gosses, genre « Bravo fiston, on a gagné la course au train, c’est chouette ! Pas de quoi avoir peur mon grand, on s’amuse. »  Bon après je suis peut-être complètement à côté de la plaque xD

Puis il y a cette espèce de tendresse en dessous de tout ça qui est touchante =)

Citer
ce n’était pas un accident, abuelito, c’était le début du siècle.
Yesss ! Two thumbs up ^^

Ce n’est pas ton premier texte que je lis ici, et j’aime bien ta patte ! =)
Titre: Re : Re : [AT n°1] Añoranza
Posté par: ernya le 05 avril 2012 à 10:24:34

Citer
J’ai beaucoup aimé ce texte, même s’il est tout court. Je me dis d’ailleurs que pour ce genre, il a une bonne longueur.
cool ! (en même temps je comprends les reproches sur la longueur, j'ai moi-même l'impression d'être lésée quand je lis un texte court qui soit pas un poème rimbaldien; une question d'habitude peut-être, la forme <500 mots est pas la forme la plus répandue, faudrait que quelqu'un fasse une étude dessus)

Citer
Je ne dis pas que je n’ai pas du m’arrêter et relire une phrase ou deux, mais dans l’absolu je crois que tu as bien tiré ton épingle du jeu à ce petit exercice pas vraiment évident (voulu ou pas, d’ailleurs ?).
je sais pas ce que tu entends sous exercice, mais je pense que de toute façon, la réponse est non. C'est venu comme ça, j'ai pas vraiment "réfléchi" ni me suis imposée une contrainte. Bon, c'est pas du premier jet non plus.

Citer
Contrairement à Zach (tu permets que je t’appelle Zach, Zach ? :mrgreen:) j’ai adoré le coup « de la famille hyper love au milieu de n’importe quoi. » Alors je l’ai peut-être mal compris et c’est vraiment «la famille hyper love au milieu de n’importe quoi. » auquel cas… c’est peut-être pas tip-top, mais je le vois autrement, je le vois plutôt comme un père faisant « semblant » que tout va bien pour ne pas inquiéter les gosses, genre « Bravo fiston, on a gagné la course au train, c’est chouette ! Pas de quoi avoir peur mon grand, on s’amuse. »  Bon après je suis peut-être complètement à côté de la plaque xD
oh tu le vois un peu comme La vie est belle ? (j'adore ce film au passage) Je pense que je le vois plus comme une explosion de bonheur d'avoir réussi à grimper et donc d'avoir réussi à se sauver. Mais à la réflexion, c'est vrai que c'est peut-être too much parce qu'ils n'étaient pas non plus en danger de mort.

merci beaucoup pour ce commentaire ^^
Titre: Re : [AT n°1] Añoranza
Posté par: Néon le 05 avril 2012 à 10:58:39
HS :

Citer
la forme <500 mots est pas la forme la plus répandue

pas complètement d'accord, la forme nouvelle très très courte peut donner de très bons résultats, et puis il y a aussi carrément la micronouvelle (genre très apprécié en Amérique du Sud), personne connaît ?
Titre: Re : Re : [AT n°1] Añoranza
Posté par: ernya le 05 avril 2012 à 11:09:06
Citation de: Néon le 05 avril 2012 à 10:58:39
Citer
la forme <500 mots est pas la forme la plus répandue

pas complètement d'accord, la forme nouvelle très très courte peut donner de très bons résultats, et puis il y a aussi carrément la micronouvelle (genre très apprécié en Amérique du Sud), personne connaît ?
je crois qu'on en avait parlé en khâgne une fois. Mais, comme tu le soulignes, c'est plus une habitude hispanique que française, je pense (je pars du principe qu'on lit plus de littérature francophone^^). Et je pense aussi que de nos jours, avec l'influence des blogs peut-être, certains ont tendance à faire plus court. N'empêche c'est un reproche qui revient souvent voire tout le temps quand quelqu'un poste un texte très court. Après qualité effective et appréciation de tout un chacun, c'est deux choses différentes, on est d'accord !
Titre: Re : [AT n°1] Añoranza
Posté par: Rain le 10 avril 2012 à 00:05:53
Alors, je te préviens de suite, mon commentaire va pas t'aider  :mrgreen:.

En gros, je l'ai lu comme je lis la plupart des textes de Lo : sans vraiment prêter attention au sens, parce que je sens qu'il y a des trucs qui m'échappent et que comme j'ai pas les clés, je comprendrai pas, donc j'essaye même pas XD.

En cela, j'ai plutôt pas mal apprécié certains trucs, le flou qui se dégage du texte et qui lui donne son ambiance de souvenir et qui est plutôt bien rendu par quelques une de tes trouvailles (la phrase sans majuscule ni point, j'ai bien aimé par exemple, parce qu'elle rend pas mal cette idée de saisir des pensées au hasard et de les lâcher avant la fin - de prendre le train en marche, en somme  :mrgreen:).

Mes deux remarques vont à tes petits bouts de phrases que pas mal de monde à relevé je crois, le coup du bonbon dans la poche et celui un peu plus bas entre parenthèses (les deux apostrophes au grand-père au milieu de pensées qui ne lui étaient pas directement adressées, en fait). J'ai trouvé l'apparition du "tu" vraiment bizarre, en fait, surtout celui après le tiret qui a un peu cassé mon rythme et donc ma lecture.

Au delà de ça, j'ai pas grand chose à ajouter. Je me suis laissé emporté par les mots et les images, et ils m'ont pas laissé tomber. Des trucs que j'ai apprécié, d'autres moins, au final c'était quand même une bonne lecture.

Sur ce, j'arrête de remettre le boulot à plus tard et je m'y mets ><
Titre: Re : [AT n°1] Añoranza
Posté par: Meilhac le 10 avril 2012 à 00:36:52
Coucou
J'ai trouvé le style pas mal.
J'ai été gêné par les changements divers (en fait j'ai pas bien capté, si je comprends bien y a des changements d'époque (du passé au présent), des changements de personnes (de la troisième à la deuxième personne du singulier), etc., et j'ai rien compris .ce qui n'est pas un problème, lire sans comprendre j'ai l'habitude ça ne me gêne pas. mais par contre ces changements m'ont "interrompu" dans mon trip. j'étais dans un bon trip, gare, graffitis, arrière-grand-père, train, et au moment où je commence à m'installer peinard dans une ambiance, vlan, virage en épingle à cheveux, on parlait d'un vieux à la troisième personne, on parle d'un gamin à la deuxième personne. et ça m'a fait ça plusieurs  fois dans le texte, des moments où je me sentais privé de la possibilité de continuer à kiffer peinard sur un style qui est pas mal.
Du coup l'impression dominante que me laisse le texte est nuancée. l'impression que j'ai c'est que tu as un chouette style, non seulement agréable à lire, mais avec des chouettes idées, etc. mais j'ai aussi l'impression que tu t'es un peu compliqué la vie, enfin je me suis senti un peu ballotté, j'ai été interrompu plusieurs fois dans mes rêveries par les trucs dont je parle ci-dessus.
ça donne carrément envie de lire d'autres trucs de toi ça c'est clair.
les gares, le soleil, je suis fan.
la phrase "je sais bien ce qu'il pense", je me disais en la lisant que ce serait peut-être mieux sans le "bien" ; je sais bien ce qu'il pense est à je sais ce qu'il pense ce que je t'aime bien est à je t'aime : ça "affaiblit" un peu le propos.
et la phrase happée par le train, elle m'a plu, mais je me suis demandé pourquoi tu avais pas mis "un" train. "le" train, ça fait un tout petit peu too much j'ai trouvé.
bô moi je crois que c'était mon premier texte ernyaien, ça me donne envie d'en lire d'autres, je vais aller chercher ça dans les méandres (ou les entrailles :-)) du fofo  :)
Titre: Re : Re : [AT n°1] Añoranza
Posté par: ernya le 10 avril 2012 à 01:43:50
@Rain:

Citer
En gros, je l'ai lu comme je lis la plupart des textes de Lo : sans vraiment prêter attention au sens, parce que je sens qu'il y a des trucs qui m'échappent et que comme j'ai pas les clés, je comprendrai pas, donc j'essaye même pas XD.
hm là y a rien de caché, promis ! pas d'images à déchiffrer ou de métaphore ou quoi ou qu'est-ce :mrgreen:

Citer
Mes deux remarques vont à tes petits bouts de phrases que pas mal de monde à relevé je crois, le coup du bonbon dans la poche et celui un peu plus bas entre parenthèses (les deux apostrophes au grand-père au milieu de pensées qui ne lui étaient pas directement adressées, en fait).

ok, je vais changer ça. Vous êtes beaucoup à le relever et c'est vrai que c'est pas forcément très utile. Ca fait même lyrisme foireux à la relecture.

@Meilhac
Citer
j'ai été gêné par les changements divers (en fait j'ai pas bien capté, si je comprends bien y a des changements d'époque (du passé au présent), des changements de personnes (de la troisième à la deuxième personne du singulier), etc.,

jvais changer cette histoire de tu/lui pour que ça soit plus clair en gardant l'adresse finale

Citer
et j'ai rien compris .
c'est quand même embêtant. En gros l'arrière grand-père revient avec son arrière petite fille dans la gare plus ou moins là où il a chopé le train quand il était petit. Elle, elle dit qu'elle aurait aimé être là/vivre ça, donc bim elle s'imagine vivre le souvenir du grand-père et à la fin on raccroche les wagons avec le thème. Dit comme ça, c'est franchement pourri. ><

Citer
du coup l'impression dominante que me laisse le texte est nuancée.
ok je sais pas si les deux petits changement changeront ton impression

Citer
ça donne carrément envie de lire d'autres trucs de toi ça c'est clair.
merci, ça me fait plaisir !

Citer
la phrase "je sais bien ce qu'il pense", je me disais en la lisant que ce serait peut-être mieux sans le "bien" ; je sais bien ce qu'il pense est à je sais ce qu'il pense ce que je t'aime bien est à je t'aime : ça "affaiblit" un peu le propos.
je suis d'acc avec le fait que ça affaiblit. Mais c'est un peu voulu, j'aime pas faire des trucs tout net où les personnages sont sûrs de savoir ce que les autres sont/ pensent. C'est pas du tout mon état d'esprit en fait. Après au-delà de cette façon personnelle de voir les choses, je trouve que mettre "je sais à quoi il pense" n'introduit pas exactement la même idée. Pour moi, dire "je sais bien à quoi tu penses" et "je sais à quoi tu penses", c'est pas pareil. Je trouve le premier plus doux, y a de la connivence derrière, l'autre est définitif, presque accusateur, limite prétentieux. Tu sais vraiment ce que pense ton grand-père, toi ? Moi, jamais.

Citer
et la phrase happée par le train, elle m'a plu, mais je me suis demandé pourquoi tu avais pas mis "un" train. "le" train, ça fait un tout petit peu too much j'ai trouvé.
j'ai mis "le train" parce qu'a priori tu te fais happer qu'une seule fois par un train. Je le prenais au sens fort, hein. Du coup c'est effectivement "le train" (il a acquis suffisamment de singularité pour être "le" train) et pas "un train". Je pense pas que Jamel considère que ce soit "un" train qui lui a coûté son bras. :mrgreen:

Merci beaucoup à tous les deux !
Titre: Re : Re : Re : [AT n°1] Añoranza
Posté par: Meilhac le 10 avril 2012 à 02:53:02
Citation de: ernya le 10 avril 2012 à 01:43:50
Citer
la phrase "je sais bien ce qu'il pense", je me disais en la lisant que ce serait peut-être mieux sans le "bien" ; je sais bien ce qu'il pense est à je sais ce qu'il pense ce que je t'aime bien est à je t'aime : ça "affaiblit" un peu le propos.
je suis d'acc avec le fait que ça affaiblit. Mais c'est un peu voulu, j'aime pas faire des trucs tout net où les personnages sont sûrs de savoir ce que les autres sont/ pensent. C'est pas du tout mon état d'esprit en fait. Après au-delà de cette façon personnelle de voir les choses, je trouve que mettre "je sais à quoi il pense" n'introduit pas exactement la même idée. Pour moi, dire "je sais bien à quoi tu penses" et "je sais à quoi tu penses", c'est pas pareil. Je trouve le premier plus doux, y a de la connivence derrière, l'autre est définitif, presque accusateur, limite prétentieux. Tu sais vraiment ce que pense ton grand-père, toi ? Moi, jamais.

en fait on est d'accord que ça a deux sens légèrement différents (et c'est bien pour ça que j'avais fait ma petite remarque). Mais par contre je ne pense pas que "je sais bien à quoi tu penses" veuille dire que je suis moins sûr de savoir ce que tu penses que si je dis "je sais à quoi tu penses". "je sais bien à quoi tu penses", ça fait penser que les deux personnes se connaissent, que c'est pas la première fois qu'ils se retrouvent dans ce genre de situation. en fait ça fait référence à un passé. Il me semble que ça attire plus l'attention sur la relation entre les deux personnes, et un peu moins sur la chose à laquelle pense peut-être l'une des deux personnes.

vu qu'il est tard et que j'ai pas sommeil j'ai le temps d'approfondir ces questions sémantiques  :mrgreen:

Citation de: ernya le 10 avril 2012 à 01:43:50
Citer
et la phrase happée par le train, elle m'a plu, mais je me suis demandé pourquoi tu avais pas mis "un" train. "le" train, ça fait un tout petit peu too much j'ai trouvé.
j'ai mis "le train" parce qu'a priori tu te fais happer qu'une seule fois par un train. Je le prenais au sens fort, hein. Du coup c'est effectivement "le train" (il a acquis suffisamment de singularité pour être "le" train) et pas "un train". Je pense pas que Jamel considère que ce soit "un" train qui lui a coûté son bras. :mrgreen:
En fait le truc c'est que à l'endroit où il est question de se faire happer comme par le train, euh il me semble qu'on ne sait pas qu'il y a une histoire de train (ou alors peut-être en se concentrant à fond, mais même pas je crois).
Du coup, dire "happé comme par le train", l'usage du "le" sonne un peu comme dans "je suis rapide comme l'éclair", "je suis rusé comme la hyène", "je suis rapide comme le puma", ou "je suis silencieux comme la sardine qui nage dans l'huile". ça fait truc poétique recherché, et du coup ça sonne un peu bizarre avec train. on pense pas à un train réel en chair et en os (si je puis dire  :mrgreen: ), mais plutôt à la figure du train, et ça fait un peu bizarre. Pour le moins recherché. En tout cas à ce moment du texte on n'est pas du temps dans un trip "un train a happé quelqu'un".

j'ai toujours pas sommeil  :mrgreen:
Titre: Re : [AT n°1] Añoranza
Posté par: ernya le 10 avril 2012 à 10:00:49
Je suis pas mal d'accord avec ce que tu dis pour les deux cas, mais ce que tu dis renforce mon idée que je tiens à ce "bien" et à ce "le". :D
Titre: Re : [AT n°1] Añoranza
Posté par: Toluène le 10 avril 2012 à 18:34:14
On dirait que vous avez déjà disserté donc je serai bref.

Ton style est vraiment très sympa, il fait voyager, j'ai facilement réussi à rentrer dans l'histoire. Je trouve que pour un texte de moins de 500 mots, la scène est hyper complète et bourrée d'émotions. Les phrases chocs comme "Celles qui vous happent comme le train" ajoutent de la puissance au récit, moi j'aime bien .

Citer
et si c’était un accident, et si là-bas papa ne trouvait pas de travail, et s’il n’y avait plus jamais d’autre train, et si la route était encore longue, et si je ne revoyais jamais Lupita

L'anaphore m'a pas conquis plus que ça et je la trouve même de trop. C'est dommage les phrases sont fortes mais le procédé littéraire j'aime pas trop (ça me fait penser à une chanson de Raphaël  ^^). C'est peut être le seul vrai reproche que j'ai à faire.

La façon dont tu imagines l'histoire me fait penser à la description que l'on pourrait faire d'un tableau qui représente une action (je sais pas si t’arrive à me suivre). En tout cas, la lecture est agréable et les mots en espagnol donnent au texte une dimension typique appréciable.

Voilà je ne m'étends pas, les autres commentaires reflètent déjà assez bien l'idée que l'on peut se faire du texte.
Titre: Re : [AT n°1] Añoranza
Posté par: Ambriel le 10 avril 2012 à 19:59:09
Plop !
Bon je pense que tout a déjà été dit et j'ai la flemme de lire tous les commentaires, mais je passe pour dire que malgré le fait que ce soit assez flou et que j'ai pas du tout saisi à quoi/quel(s) évènement(s) tu faisais référence (pour la simple et bonne raison que j'ai aucune culture) j'ai trouvé les images jolies et l'ambiance plutôt chouette. Après comme je suis restée dans le flou, ça m'a un peu empêchée de trop rentrer dedans, quoi  ><

Voilou, ben j'ai pas grand chose de plus intéressant à dire en fait  :-[

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les bonbons fondent dans la poche, voir le rouge de son vieux pull en laine et les bleus de ses genoux tout sec,

"tous secs", plutôt, non ?

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et si c’était un accident, et si là-bas papa ne trouvait pas de travail, et s’il n’y avait plus jamais d’autre train, et si la route était encore longue, et si je ne revoyais jamais Lupita
C'est voulu ce point et cette majuscule en fuite ?
Titre: Re : [AT n°1] Añoranza
Posté par: ernya le 10 avril 2012 à 20:33:14
@Toluène : ouais c'est vrai que l'anaphore n'est pas superbe, enfin, c'est le moment le moins "poétique" à mes yeux mais d'un autre côté, des pensées qui reviennent sans cesse, enfin ici c'est même des angoisses, c'est plus lourdingue que poétique donc bon :mrgreen:

Contente que t'aies aimé !

@ambriel :

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et que j'ai pas du tout saisi à quoi/quel(s) évènement(s) tu faisais référence (pour la simple et bonne raison que j'ai aucune culture)

euh ben ça s'est passé peu avant la 1GM quoi (ref à l'archiduc et les historiens prennent souvent comme référence la 1GM comme date qui marque le début du XXe). C'est tout. Le reste, c'est du souvenir.

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Après comme je suis restée dans le flou, ça m'a un peu empêchée de trop rentrer dedans, quoi  ><
ben y a vraiment rien à comprendre, xD. Soit les images te parlent, soit elles te parlent pas, mais y a rien à deviner :-X

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les bonbons fondent dans la poche, voir le rouge de son vieux pull en laine et les bleus de ses genoux tout sec,

"tous secs", plutôt, non ?
jsais pas, j'ai hésité, c'est vrai que ça a plus de sens avec du pluriel

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et si c’était un accident, et si là-bas papa ne trouvait pas de travail, et s’il n’y avait plus jamais d’autre train, et si la route était encore longue, et si je ne revoyais jamais Lupita
C'est voulu ce point et cette majuscule en fuite ?
oui, c'est de la pensée

merci d'avoir commenté !
Titre: Re : [AT n°1] Añoranza
Posté par: Kailiana le 13 avril 2012 à 15:45:30
Quand on connait mal le contexte, c'est pas évident à comprendre et j'ai eu l'impression de passer à côté du texte, c'est dommage.
J'ai malgré tout bien aimé l'ambiance, mais j'ai eu l'impression d'un résumé, comme si y'avait tout un contexte historique derrière mais que je ne le connaissais pas, ou comme si c'était un extrait d'un texte plus long, genre un début de texte où ensuite tu développes tout. Donc j'en sors plutôt frustrée sans avoir l'impression d'en avoir tiré grand chose, c'est pas trop mon truc.
Titre: Re : [AT n°1] Añoranza
Posté par: Marygold le 13 avril 2012 à 17:11:39
(désolée, j'ai pas lu tous les commentaires !)

Une très bonne lecture. J’ai été vraiment prise par l’ambiance, même si les ruptures de syntaxe m’ont un peu gênée pour être totalement dedans. Mais pour un si petit texte, de faire passer autant d’émotions par ces souvenirs évoqués, c’est vraiment une réussite.

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terrasse, le voir se retourner les joues tristes et sèches et les yeux pleins de questions.
C’est la première phrase qui m’a gênée, et j’ai dû relire le paragraphe : avec un point virgule, ça passerait mieux, non ?
Après, y’a évidemment le reste, du genre : « …, vos mères, au village prochain il fera frais jusque sur les margelles, dépenser les derniers centimes » mais je crois que ça passe quand même, on s’y habitue et ça donne un style.

Je plussoie Mil pour le « de s’attarder » ; et je pense que ça ne fait pas trop vide sans le « de ».

La fin est vraiment jolie. Parfaite :)
Titre: Re : Re : [AT n°1] Añoranza
Posté par: ernya le 13 avril 2012 à 17:33:24
@ Kail : y a une chance que tu corriges ton texte avant demain ? J'aurais bien aimé lire la version "relue" ^^

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J'ai malgré tout bien aimé l'ambiance, mais j'ai eu l'impression d'un résumé, comme si y'avait tout un contexte historique derrière mais que je ne le connaissais pas,
justement non pas du tout, y a pas un contexte historique derrière à déceler/comprendre. Enfin, quand j'ai écrit ce petit bout, j'ai pas du tout pensé une seule seconde à essayer de rendre l'ambiance de l'avant-guerre. Je ne la maîtrise absolument pas. C'était plus des images, une succession de flashbacks. Ca reste de la fiction pure.

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ou comme si c'était un extrait d'un texte plus long, genre un début de texte où ensuite tu développes tout. Donc j'en sors plutôt frustrée sans avoir l'impression d'en avoir tiré grand chose, c'est pas trop mon truc.
c'était pas mon but de développer, je le voyais plus comme une sorte de petit "poème en prose".

merci d'avoir commenté !

@Mary:
Je suis plutôt d'accord pour ton idée de point virgule ! moi aussi, je trouve qu'à ce moment-là, ça fait bizarre au niveau du rythme de la phrase. Du coup j'adopte !
Merci pour le reste  ^^
Titre: Re : [AT n°1] Añoranza
Posté par: Kailiana le 15 avril 2012 à 15:43:52
(pour mon texte, non, j'ai plus le temps, je sais que je devais le faire depuis des semaines mais j'avais vraiment la flemme  :-[)

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justement non pas du tout, y a pas un contexte historique derrière à déceler/comprendre. Enfin, quand j'ai écrit ce petit bout, j'ai pas du tout pensé une seule seconde à essayer de rendre l'ambiance de l'avant-guerre. Je ne la maîtrise absolument pas. C'était plus des images, une succession de flashbacks. Ca reste de la fiction pure.
C'est marrant, parce que le texte donne vraiment l'impression d'être ancré dans un ensemble historique, comme si c'était un petit extrait d'un truc plus grand. Mais c'est justement ça qui me frustre dans ce texte : l'impression qu'il y a beaucoup plus derrière (que ce soit historique ou fictif, peu importe) que ce que tu laisses paraitre, mais sans me satisfaire. Certains textes arrivent à faire un truc du genre (laisser deviner qu'il y a davantage que ce qui est écrit, sans l'expliciter) sans que ça devienne frustrant, mais ici... ça me donne trop l'impression que ça fait partie d'un texte plus long

Ceci étant les autres ont eu l'air d'être moins frustrés que moi, c'est juste que c'est pas trop mon style de texte ^^ (ou plus exactement le style de texte que j'ai envie de lire en ce moment)