Le Monde de L'Écriture
Sous le soleil des topics => Discussions => Discussion démarrée par: Kei le 19 janvier 2012 à 23:56:30
-
Je crois me souvenir qu’à l’époque nous avions débattu d’Hadopi et, à la lumière des événements des derniers jours, j’aimerais donc lancer de nouveau un débat concernant la liberté d’expression et de partage sur Internet.
Nous sommes sans doute nombreux à utiliser Wikipedia et je pense donc que nombre des membres du forum sont déjà au courant du fait que les Etats-Unis ont leur propre Hadopi en étude, sous la forme de deux projets de lois : le SOPA (Stop Online Piracy Act) et le PIPA (the Protect Intellectual Property Act).
En réaction, de nombreux sites ont entrepris de protester, dont Wiki, qui a fait un blackout de 24h. Ces projets de lois mettent en effet en danger de nombreux sites de partage de ressources et d'informations, tels que Wiki, mais aussi Youtube, Twitter, Facebook et Reddit pour n'en citer que quelques uns. De nombreux hébergeurs de blogs et de communautés, tels que Livejournal et AO3 sont également inquiets, tout d’abord parce que la loi autoriserait les autorités à fermer des serveurs entiers à cause des infractions d’un seul utilisateur. S’ajoute à cela l’inquiétude de la position de la loi sur tout ce qui est considéré « fanwork ». Montages vidéos et photos, fanarts, fanfictions, pourraient à moyen ou long terme être visés. En plus de la communauté web, de nombreux organismes s’inquiètent, dont Journaliste Sans Frontière et Human Rights Watch. La scène politique américaine elle-même est divisée – la Maison Blanche a par exemple clairement dit qu’ils considéraient ces projets comme allant à l’encontre des libertés d’expression.
Aujourd'hui, le FBI a fait arrêter sur le sol Néo-Zelandais plusieurs des dirigeants du groupe Megaupload, a lancé des mandats d'arrêts internationaux contre les autres, et a fermé l'ensemble des sites du groupe. L’ordre aurait été il y a deux semaines et ne devrait pas être considéré, d’après le communiqué de presse du FBI, comment une réponse au mouvement de protestation. Ce n’est pas l’avis de tout le monde : les sites du ministère de la Justice américain et d’Universal music sont apparemment sous attaque informatique depuis quelques heures.
Voilà les faits. Quelles sont vos opinions ?
-
Que les Américains ont beau dire qu'ils sont les champions de la liberté, ça reste encore à prouver et de loin.
Que pas plus qu'en France, ils vont dans le bon sens: encore et toujours, on s'attaque aux symptômes plutôt qu'aux causes. Bordel, si la culture était accessible à chacun, personne ne téléchargerait. J'achète mes livres, j'achète ma musique, je vais pas mal au cinéma mais bordel, quand les films/séries ne sont pas dispos en France et/ou dans l'ordre et/ou en VOST et/ou dans la semaine qui suit leur sortie et/ou à un prix abordable, il y a un moment, on n'a pas le choix.
Que les fréquentations au cinéma ont battu un record en 2011 alors qu'on vienne pas me dire que le téléchargement c'est le mal. Je suis pas sûr que les grosses industries musicales se portent mal, cf. la dernière action d'Universal.
Evidemment que le projet de loi SOPA est un danger puisque pour ce que j'ai lu, il permet de fermer un site sur simple plainte sans avoir besoin de preuve. D'ailleurs, ça prouve que c'est une immense connerie que d'avoir un pays qui gère tout Internet. Le mettre sous protection de l'ONU (et d'ailleurs, que tout l'Internet soit géré par l'ONU) ne me semble pas une mauvaise idée a priori, même si ce n'est sans doute qu'un doux rêve.
Obama est partagé sur la SOPA mais osera-t-il utiliser son veto à moins d'un an des élections? Pas sûr. Autant dire que ça ne sent pas bon. Hadopi n'est pas si grave parce que t'as le temps de t'arrêter avant de payer quoi que ce soit et que c'est une loi horriblement mal foutue (s'occupe du P2P, que pour les films et musique français, campagne de pub ridicule...)
La SOPA est pour moi autrement plus grave.
Edit: le site de la Hadopi est down.
-
Aujourd'hui, le FBI a fait arrêter sur le sol Néo-Zelandais plusieurs des dirigeants du groupe Megaupload, a lancé des mandats d'arrêts internationaux contre les autres, et a fermé l'ensemble des sites du groupe.
?!!
genre : :aah:
j'étais pas au courant de ça.
1ère réaction : omg téléchargeons toute la journée tant qu'il est encore temps.
sur le fond, je pense (j'espère) que c'est trop tard, le web propose depuis trop de temps la culture pour tous ; à côté de combien de centaines d'artistes je serais (on serait) passé, si le web n'avait pas existé ? c'est une ouverture sur la culture sans précédent et sans équivalent, pour la culture ce serait se tirer une balle dans le pied. Ou un obus. Mais si ce sont des instances qui n'ont rien à faire de la culture qui prennent les décisions...
je sais pas quoi en penser, ça me semble aberrant ; ensuite, est-ce que le système actuel est une utopie et que c'est trop beau pour marcher etc., je sais pas, je veux croire que non
-
Tiens, j'avais pas vu les choses sous cet angle quand tu me l'as dit tout à l'heure.
Mais du coup, est ce que si ce genre de loi passe, il restera un internet ? S'il suffit d'une simple plainte sans fondement, ou d'un danger potentiel, alors les boîtes mails et les logiciels de discussions instantanées risquent d'être surveillés et bridés, voire fermés. Et il suffirait d'un nouveau pas content qui se plaigne de nous en nous décrivant comme un groupuscule aux idées douteuses et au comportement subversif pour qu'on ferme le forum.
Honnêtement, je ne sais que penser. Je me dis que si ces lois passent c'est la fin d'internet. Maintenant, je me dis qu'ils pourraient bien avoir le cran de le faire.
Mais je suis sans doute défaitiste/extrémiste dans mon raisonnement, non ? Non ? (ou comment demander : "rassurez-moi, s'il vous plaît !" :mrgreen:)
-
Entièrement d'accord avec Rain.
Aux dernières nouvelles :
Dernière info (23h45): les sites d'Universal Music, de la justice américaine et de l'industrie US du disque (RIAA) et du cinéma (MPAA) et d'hadopi.fr sont attaqués en représailles par Anonymous et actuellement inaccessibles.
Bon, la source c'est le 20minutes, alors je sais pas à quel point c'est fiable. Mais la dernière fois que j'ai regardé, y a 1h, il n'y avait que les deux premiers sites de mentionnés.
Je sais pas quoi dire dans ce message parce que je pense qu'on est tous d'accord. Internet est un vrai lieu de liberté, d'accessibilité, de la culture mais aussi des idées d'un point de vue plus général (y a qu'à voir le mouvement des Indignés, qui a été lancé sur internet et s'est étendu à un grand mouvement de manifestation). Je pense que la fermeture du web va au-delà d'un simple problème d'accès à la culture. C'est une partie de la liberté d'expression qui est en danger.
Comme dit Lo, le système actuel semblait ouvrir vers une foultitude de possibilités fascinantes, de communication, d'accès au savoir et aux idées, ainsi qu'à la culture.
Faire passer ces lois, ce qui va dans le même sens que les autres tendances à limiter internet (j'ai pas trop suivi, mais je sais qu'y a une vague qui entend supprimer l'anonymat sur internet), je trouve ça vraiment effrayant.
Et je vais arrêter mon message ici parce que je sens que je risque de m'emballer :D
Kei --> J'avais pas du tout pensé à tout l'aspect fanart :o
-
En fait, je me dis que tout le monde sera tellement d'accord avec nous sur le sujet que ça en devient, heureusement, du catastrophisme. (Dans le sens où je ne vois pas comment ils pourraient aller contre une réaction aussi communément et vigoureusement partagée)
-
Honnêtement, je ne sais que penser. Je me dis que si ces lois passent c'est la fin d'internet. Maintenant, je me dis qu'ils pourraient bien avoir le cran de le faire.
C'est surtout que ceux qui votent ces lois, en France comme aux EU, ne connaissent rien à Internet. Que les industries n'ont pas compris d'où viennent leur soucis et n'ont pas appris à se servir d'Internet (combien d'artistes n'auraient pu se lancer sans). Effectivement, des sites plutôt mineurs comme 9Gag ou plus gros comme Twitter et Facebook et Wikipedia, sans compter Amnesty ou Greenpeace ont peur pour l'avenir si cette loi passe, qu'à la moindre critique d'une entreprise (ou du gouvernement US) ils se fassent fermer. Et pour ce qui est de la tendance, je crains que pour l'instant le Sénat soit encore à majorité pour.
Il y a un équivalent à la Cour Consti aux US? Genre la Cour Suprême peut invalider la loi?
-
En espérant recevoir le prix Ig Nobel de la paix 2012 ? :D
Non, sinon, après avoir réfléchi cinq minutes, je me dis que tout deviendra payant. Les articles de wiki, vous les préférés en unité ou on vous fait un pack de 20 ? MSN, l'abonnement mensuel, c'est 10 dollars !
Mais le pire, c'est qu'il vont se servir des hacking, là, pour dire "regardez, internet c'est dangereux et plein de pirates !" et porter encore une fois Anonymous aux gémonies.
-
En fait, je me dis que tout le monde sera tellement d'accord avec nous sur le sujet que ça en devient, heureusement, du catastrophisme. (Dans le sens où je ne vois pas comment ils pourraient aller contre une réaction aussi communément et vigoureusement partagée)
Ben ils viennent bien de fermer Megaupload, avant même le passage de la loi. S'ils le veulent, ils le peuvent. Oh, ils ne feront pas forcément ça d'un coup, bam, les pseudos sont interdits et faut le clic droit-copier n'est plus possible. Mais même progressivement, ils peuvent en arriver là.
Quand il est question de gros sous, je crois pas que l'opinion commune entre en ligne de compte.
(Quoi que, visiblement, ils auraient dû écouter celle de Anonymous :D )
Je partage, là encore, l'avis de Rain.
C'est surtout que ceux qui votent ces lois, en France comme aux EU, ne connaissent rien à Internet. Que les industries n'ont pas compris d'où viennent leur soucis et n'ont pas appris à se servir d'Internet (combien d'artistes n'auraient pu se lancer sans).
Oh, si, je crois qu'ils connaissent. C'est juste que c'est un lobby parallèle qui a remporté le marché. Et ça ça leur va pas du tout.
D'ailleurs, un peu avant de fermer, le site de Megaupload affichait un truc du genre : Nous sommes légaux et nous sommes là pour durer, si l'industrie du divertissement veut marchander avec nous, nous sommes prêts.
Pour moi, je n'ai pas plus de scrupules à aller sur un site de streaming qu'à allumer la télé. L'un et l'autre marchent avec les pubs. ça me regarde pas de savoir qui empoche les bénéfices ; ils ont qu'à s'arranger entre eux pour qu'une partie retourne aux artistes.
En plus, on critique ces trucs parce que les artistes ne touchent pas de pourcentage. Mais, si on va par là, quand on achète un CD, un DVD ou un livre en occasion, là non plus ça ne va pas à l'artiste.
Bref, je crois que cette question de la fermeture d'internet va plus loin que les droits d'auteurs. C'est un contre-pouvoir potentiel très difficile à contrôler. C'est là que ça gène, aussi.
-
http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Haute_Autorit%C3%A9_pour_la_diffusion_des_%C5%93uvres_et_la_protection_des_droits_sur_internet&direction=next&oldid=73495037
(Bon, ça n'a pas duré, mais quand même).
Oh, si, je crois qu'ils connaissent. C'est juste que c'est un lobby parallèle qui a remporté le marché. Et ça ça leur va pas du tout.
Les grandes lignes, mais pas le fonctionnement global, comme tout va de la contribution de chacun, même minime.
Pour revenir pour le Fanart, oui, on peut s'inquiéter. Pour HP, j'ai lu un jour il me semble qu'elle approuvait les fanfics et forums RPG, je ne sais pas pour le reste, même si je ne suis pas sûr que c'est ça qui gênera les grosses boites de prod'.
-
C'était quoi ce lien ? ça affiche H4CK3D partout ^^
-
C'est l'idée.
-
(70 001ème message du MDE ! ^^)
Anonymous continue (http://www.20minutes.fr/high-tech/863304-fermeture-megaupload-anonymous-contre-attaque). Lol, Loic, c'est grâce à toi qu'ils y arrivent - enfin, grâce à ton homonyme, le logiciel LOIC. ^^
Présentés comme ça, ils ont des allures de Robin des Bois :D
-
Ce communiqué de l'Elysée est proprement inoui. Y'a pas un conseiller diplo pour éviter de faire de telles bourdes ? tv5.org/TV5Site/cinema…
Même Dupont-Aignant est d'accord pour dire que c'est une connerie...
-
Cette loi est proprement scandaleuse et je m'insurge avec vous, d'autre plus que même LiveJournal est menacé. |-|
-
Ok Loïc je savais pas quel "communiqué de l'Elysée" du commentais.
J'avoue qu'il est juste aberrant, enfin, d'une naïveté inquiétante :
« La lutte contre les sites de téléchargement direct ou de streaming illégaux, qui fondent leur modèle commercial sur le piratage des œuvres, constitue une impérieuse nécessité pour la préservation de la diversité culturelle et le renouvellement de la création »
les cocos, va falloir réfléchir au fait que, dans les faits, ça ne vampirise pas, ça promeut.
-
Ouaippe, vive la libre diffusion de l'art.
-
Comme lu sur un commentaire youtube tout à l'heure, "ils ont été plus rapides à fermer Megaupload que Guantanamo" --'
Sinon, suis d'accord avec tout ce qui a été dit au-dessus ^ ^.
Je suis surtout très curieuse de voir comment ça va évoluer. 50 000 000 d'utilisateurs par jour, quand même, ça fait beaucoup de pas-contents...
-
J'avoue qu'il est juste aberrant, enfin, d'une naïveté inquiétante :
C'est pas de la naïveté, c'est de la langue de bois :D La naïveté serait du côté de ceux qui gobent ce discours...
La plupart des sites hacké sont revenus ce matin. Dommage ! ;D
(Sur twitter, une personne avait posté : "quelqu'un a le lien pour télécharger FBI.gov : porté disparu ?". Ça m'a fait rire ::) )
-
Vera ils se reporteront sur les autres sites du même genre, que ce soit pour le piratage ou le partage de données (Fileserve, Rapidshare, Filsesonic et bien d'autres).
J'imagine que d'autres seront créés pour remplacer MU qui, finalement, n'est que la tête de gondole ou le haut de l'iceberg. Je connais en tout cas au moins deux personnes qui avaient un abonnement premium pas (que?) pour télécharger des oeuvres protégées etc. etc. et que ça fait bien ch*er. Seront-ils remboursés?
-
http://www.internetsansfrontieres.com/notes/opmegaupload-les-anonymous-font-tomber-les-sites-de-leurs-opposants-un-a-un_b3684811.html
-
Ce qui est presque le plus grave, c'est que la majorité des internautes vont en venir à haïr le gouvernement et les lois, et à apprécier les "pirates" comme les anonymous... y'a peut-être des questions à se poser (surtout que plus ça va et plus je me dis qu'une réaction violente est la seule solution qui fera peut-être bouger quelque chose)
L'autre risque si de telles lois passent, c'est qu'elles empêchent surtout ceux qui connaissent mal internet de l'utiliser librement, mais que ceux qui s'y connaissent auront toujours moyen de faire ce qu'ils veulent. On empêche les gens de télécharger avec des torrents, avec des sites direct-donwload genre megaupload... ben, y'a toujours d’autres solutions, moins satisfaisantes (moins rapides) mais qui existaient avant (genre échange direct de fichier entre deux ordinateurs). Donc de grosses inégalités...
-
Je continue ici plutôt que dans le défouloir histoire d'éviter trop de hors sujet. Je lis :
Comme nous l'avions expliqué dans notre analyse de l'acte d'accusation de MegaUpload, c'est surtout le modèle économique du site de Kim Dotcom qui a justifié l'opération coordonnée par le FBI. Avec son système de rémunération de l'upload de fichiers populaires, MegaUpload encourageait selon l'accusation au piratage d'oeuvres protégées par le droit d'auteur.
Sauf que ça a tout de même une grosse répercussion sur tout le reste. Ceux qui veulent arrêter les échanges de fichiers ont bien réussi leur coup :-\
Même si le fait de rémunérer ceux qui distribuent des fichiers illégaux, c'est totalement n'imp' et CA ça risque de tuer la création (cf les sites visionnages de scans de manga online, quelques uns récupèrent des sommes colossales alors qu'ils ne possèdent pas les oeuvres ET ne font pas eux même les trads, handicapant à la fois les mangaka/éditeurs et les teams de scantrad... )
Bref. C'est pas simple, la période actuelle ne me plait pas, mais bon ><
-
Je me sent obligé de répondre au sujet, car c'est évident que cette action marque le début de la grande guerre contre la liberté sur Internet.
Que toute les hérésies d'Hadopi, PIPA, etc protège la culture, il n'en est rien. Quoi de pire qu'une culture payante pour sa survie ?
Avec 1 milliard d'utilisateurs dans le monde, dont 150 millions d'utilisateurs prémium, on se demande pourquoi un tel site ferme. On se demande également si ce genre de loi est faite pour le bien des masses, ou pour le bien des sociétés. On se demande d'où vient le projet de loi, si c'est d'une idée populaire, d'une demande d'artistes ou de quelques gros pots de vins versées pour quelques financements de campagnes politiques, ou autres...
Alors, que le gouvernement français fasse du lèche botte en approuvant ces actions (rien de neuf jusque là, me direz vous), pour un pays proclamé comme défenseur de la Culture... Mais où va-t-on ?
Je passerais sur les Etats Unis et leur droits de l'homme / liberté.
Donc oui, lois liberticides; oui, fin d'Internet libre...
Même s'il reste énormément de sites de partage de donnée encore debout, j'ai peur en pensant à "l'Internet de 10 ans plus tard". Du 3D plus vrai que nature dans ta face, du rapide, des images, du fichage et de la dépense pour tous. Le nouvel outil de la propagande du mensonge, en somme: le nouvel outil de notre liberté fictive.
Bref, à vos téléchargements illégaux les gars, car dans les années qui vont suivre il vaudra mieux avoir des bases de données personnelles. Car sur le net, c'est mort :coeur:
-
Le pire c'est pour les musiciens et l'industrie musicale qui se tirent une balle dans le pieds en approuvant tout ça. Moi qui achète ma musique, je ne compte pas le nombre d'artistes que je n'aurais pas découverts et de cds que je n'aurais pas acheté si, au départ, on ne m'avait pas passé des fichiers piratés (pour 2011, quatre albums, je dirais, deux places de concert pour 2012 pour le moment, etc.)
-
Je suis d'accord avec Treva.
Ce qui est presque le plus grave, c'est que la majorité des internautes vont en venir à haïr le gouvernement et les lois, et à apprécier les "pirates" comme les anonymous... y'a peut-être des questions à se poser (surtout que plus ça va et plus je me dis qu'une réaction violente est la seule solution qui fera peut-être bouger quelque chose)
Moi je les aime bien. Enfin, je me doute que ça doit pas être si joli que ça, comme dans tout mouvement de ce genre. Mais pour l'instant, ils n'ont - à ma connaissance - fait de mal à personne, et ils hackent pour des principes qui me paraissent assez justes.
Quelqu'un connait l'ONG Avaaz ? Ils ont une pétition pour le net libre, mais je ne sais pas qui c'est...
-
Pour ceux que ça intéresse, il y a une manif contre ACTA (http://fr.wikipedia.org/wiki/Accord_commercial_anti-contrefa%C3%A7on) samedi de 14h à 17h, place de la Bastille (merci @Fubu).
-
Y a aussi une pétition lancée par l'ONG Avaaz : http://www.avaaz.org/fr/save_the_internet_action_center_fr/?slideshow Mais je sais pas trop qui c'est donc je sais pas si c'est digne de confiance...
-
Kaliana = ? Human Bomber ? (à lire, si vous ne l'avez pas fait.)
-
L'ACTA a été signé par l'UE. Donc en théorie, cette loi est d'application dans nos contrées... Je ne sais pas si Internet est mort mais ce qui est sûr, c'est que la liberté de chacun est une fois de plus bafouée...
-
J'ai lu l'article wiki, mais j'ai pas tout suivi, alors au risque de passer pour une buse, je vais quand même poser la question :
C'est quoi l'ACTA ? En quoi c'est mauvais pour nous et internet en général ?
-
Elle doit d'abord passer au Parlement européen.
Sinon Rain c'est un peu l'équivalent de la SOPA en Europa. En pire selon Anonymous.
-
Je trouve que cet article (http://lexpansion.lexpress.fr/high-tech/acta-future-loi-mondiale-anti-piratage_280532.html) est assez clair. ^^ Ou plutôt, qu'il montre bien en quoi ACTA n'est pas clair, totalitaire et dangereux, puisqu'il s'agit de mettre le piratage informatique sur le même plan que la contrefaçon.
C'est extrêmement inquiétant, ne serait-ce qu'en ce qui concerne les déterminations de ce qu'est une violation de la propriété intellectuelle (les livres que l'on trouve gratuitement en pdf et qui ne sont pas encore dans le domaine public ? les fanfictions ? les FST ? - oui, je vois midi à ma porte ; à vous de trouver des exemples moins ambriens :mrgreen: ).
Mais moi, ce qui me choque le plus, c'est que ça "pourrait également freiner l'accès aux médicaments génériques dans les pays pauvres", et cela me révolte davantage que tout mon petit confort informatique.
-
Certains pensent qu'il est trop tard pour brider Internet, je n'avais jamais pensé les choses sous cet angle. C'est possible, tout autant que l'inverse. Je pense qu'il n'est plus à prouver que notre monde est totalitaire et je crois que nos gouvernements ne reculeront pas devant ce petit mot, cette idée ridicule qu'est la liberté. Le débat sur Megaupload est vaste mais, sans forcément faire une pure apologie du piratage, je regrette sa disparition profondément. Maintenant on nous a décrit son fondateur comme un profiteur qui se faisait des millions grâce à son business, une raclure quoi. J'attends de voir les mêmes portraits au JT de 20h sur le bigboss de Macdo, de la Fnac ("Les nouveaux chiens de garde" : ce film à l'air intéressant d'ailleurs) ou sur le PDG de Total. Le pdg de BP il est arrêté ? Naan il doit bien se la couler douce, pas de risque.
Je mélange un peu tout mais c'est que je trouve la rhétorique utilisée contre Megaupload complètement foireuse. Sarkozy qui déclare que la suppression du site favorise le renouvellement artistique, n'importe quoi. La soupe qui passe à la radio et sur MTV est toujours la même, toujours ! L'équation était simple : "Megapload, et d'autres, font chier. Ils nous empêchent de nous faire notre blé, on les ferme". S'il n'y avait pas eu menace sur les plates-bandes des majors et autres, Kim Dotcom aurait bien pu déboiser un tiers de la forêt amazonienne pour son anniversaire que cela n'aurait froissé aucun politique. Alors après, quand j'entends dire que les utilisateurs de Megaupload sont des hypocrites, ça me donne réellement la nausée. Depuis quand on défend des valeurs autres que la cupidité et l'individualisme égocentrique en Occident ?
Personnellement, que le boss de Megaupload soit devenu riche, je m'en contrefous totalement. Et s'il avait pu, comme on peut le lire ici où là (mais bon là c'est du conditionnel) faire aboutir son système jusqu'à le rendre légal et forcer Universal et les autres à couler, et bien tant mieux ! C'est l'argent qu'on vient de sauver, pas les artistes et encore moins la culture.
Bon, je vais parler de musique puisque c'est plutôt mon domaine et je téléchargeais pas mal d'albums. Sur deezer, j'ai 303 albums favoris. Je suis loin de tous les avoir téléchargés mais, à une dizaine près, je les adore tous et je les écoute tous. En prenant comme moyenne 20 euros par album -moyenne discutable, j'en sais rien- ça me donne un total d'environ 6 000 euros. Qui peut se permettre de claquer 6000 euros dans des CDs ? Sérieusement c'est n'importe quoi. Et puis sur tous ces artistes, combien passent à la radio ? Sur MTV ? Combien sont nominés aux Victoires de la musique ? Pas des masses. Et c'est pas en me plantant devant les clips sur W9 que j'aurais pu les découvrir. Après, oui, j'achète aussi des CD, mais surtout je vais à des concerts. Souvent.
Babylon Pression est un groupe de métal français autoproduit, le chanteur a indiqué sur facebook qu'il avait un compte Megaupload premium à vie (le truc à 200 euros). Certes, c'est son choix et d'autres artistes indépendants ou "mineurs" ont le droit de penser autrement.
Et enfin c'est pas en cours que j'ai développé mon sens critique. Même en section littéraire, la philo c'est vraiment du basique. Internet ouvre des portes, beaucoup si on s'en donne la peine. J'ai découvert Baudrillard en errant sur un site traitant du film Matrix, j'étais en première L. Aujourd'hui, je suis en sociologie et c'est grâce à cet auteur. Et je parle pas des sciences, des média, etc.. Réglementer internet à la matraque est totalement inacceptable. Ils ne veulent pas ouvrir la boîte de Pandore mais l'enfoncer à grands coups de pelleteuse. Rien que la crise, qui s'étire depuis 2007/2008, on en apprends nettement plus sur certains sites que sur TF1 qui chantait -avec toutes les autres chaînes et journaux d'ailleurs- il y a encore quelques mois : "La crise, c'est fini !" entre deux putains de reportages sur une crêpière bretonne et le dernier film de merde à aller voir absolument avec en bonus la bande annonce du prochain "Joséphine Ange Gardien".
Bref, je m'égare et je m'énerve, c'est le coup de gueule du soir. Désabusé.
(mon pavé mériterait le double de nuances mais j'ai vraiment pas le goût alors j'ai tracé)
-
Sobrement : tout à fait d'accord avec Jake. ^^
-
on nous a décrit son fondateur comme un profiteur qui se faisait des millions grâce à son business, une raclure quoi. J'attends de voir les mêmes portraits au JT de 20h sur le bigboss de Macdo, de la Fnac
je plussoie ;)
-
Dakodak avec toi sur la musique et la libre circulation des idées et des œuvres.
Quant à "monde totalitaire", c'est un peu simpliste. (Il y en a tout près de nous, des pays totalitaires, va goûter la différence...) La réalité est plus complexe, plus vicieuse, plus pernicieuse.
Le capitalisme moderne a su intégrer un peu de marxisme et bcp d'opium, c'est par le mensonge et l'enconnement généralisé que ça fonctionne.
-
Notre rapport aux médias, à l’espace public, au savoir, à la vérité, à l’information, rien n’échappe à l’économie de l’attention qui préfère les réflexes à la réflexion et les passions à la raison. Les lumières philosophiques s’éteignent au profit des signaux numériques. Le marché de l’attention, c’est la société de la fatigue.
Les regrets, toutefois, ne servent à rien. Le temps du combat est arrivé, non pas pour rejeter la civilisation numérique, mais pour en transformer la nature économique et en faire un projet qui abandonne le cauchemar transhumaniste pour retrouver l’idéal humain...
https://www.grasset.fr/livres/la-civilisation-du-poisson-rouge-9782246819295
...ou le contraire
#bocal #biblioréflexion #référence #web
yoyo j'allais pas faire un article dans la biblio, je compte pas lire cet ouvrage, mais je le sens pas piqué des hannetons, en tant qu'il aborde un concept sympa, la servitude numérique et ce que ça a d'un peu aliénant socionturellement...
j'crois j'ai quoté les mots qu'il faudrait retenir, non ?
(j'étais en train de chercher pour faire un meme, j'y retourne !)
mais qmm ! on est achement concernés par bizarre, entrnous, j'imagine...
-
Dot Quote... C'est un peu étrange cette tendance à ressusciter des posts depuis les tréfonds des limbes, non?
Le dernier message de celui-ci avait 9 ans...
N.B. : Je ne juge pas, hein? Juste je m'interroge... Alors je demande... :)
-
Bonjour,
Aujourd'hui, le FBI a fait arrêter sur le sol Néo-Zelandais plusieurs des dirigeants du groupe Megaupload, a lancé des mandats d'arrêts internationaux contre les autres, et a fermé l'ensemble des sites du groupe. L’ordre aurait été il y a deux semaines et ne devrait pas être considéré, d’après le communiqué de presse du FBI, comment une réponse au mouvement de protestation. Ce n’est pas l’avis de tout le monde : les sites du ministère de la Justice américain et d’Universal music sont apparemment sous attaque informatique depuis quelques heures.
Les hackers en s'attaquant à ce lobby de la production culturelle mondiale >:D et cette pseudo justice :roidumonde: nous désignent les commanditaires de cette action du FBI.
Je te remercie pour l'info je ne le savais pas. ;)
Si vous voulez énerver, gêner, déranger tous ces gros financiers qui veulent s'accaparer le monde entier. Il faut échanger et donner. :noange:
-
Elijah, avec mon éternelle mauvaise foi bienveillante, je me permets de supputer le fait que tu fus potentiellement lavé du cerveau par ceux qui n'ont pas compris que l'internet est par fonction et principe, un lieu atemporel de database, quoi qu'en pense la mouvance populaire des réseaux soi-disant sociaux et qui consiste en la contemplation inattentive d'une éphémérité à l'étrange absence de substance d'un contenu dont on se contrefous puisqu'il ne vaut rien puisqu'il va disaraitre...
cette deuxième vision du internet n'est pas la mienne, je reste bougon auprès de la 'masse' (dans le sens statistique du terme, je ne juge pas hein) qui aime à croire qu'on nécroposte, qu'on ressuscite, des trucs qu'on a laissé mourir par choix mais qui ont tout le potentiel inverse voire même la qualité, inverse, oui... 'fin merde, faudrait que j'étale pourquoi t'es pas le premier ni surement le dernier, à te poser la question, et ça me laaaasse d'éclaircir ce point
bref
-
Modération :
Bonjour Dot,
Le terme "lavé du cerveau" nous semble trop agressif, chacun peut avoir sa vision et son usage d'internet. Merci de revenir à un ton plus respectueux.
Claudius pour l'équipe.
-
Elijah, tant qu’il y a un sujet ouvert, on peut l’utiliser. Bon, ici Dot est plus ou moins loin du début du fil même s’il est dans le thème (et je ne vois pas le créateur lui en vouloir).
Et comme Dot est ici depuis longtemps, il doit en savoir un truc ou deux sur les vieux sujets 😀
Quant à ton bouquin, Dot, je le trouve vachement partial et biaisé, comme ouvrage. L’économie de l’attention revient beaucoup ces temps-ci, oui, mais je n’y associerais pas quelconque servitude numérique, et surtout je ne ferai pas porter le blâme (uniquement) sur les utilisateurs, mais bien sur la société dans son ensemble, qui donne la direction de ce qu’elle veut en favorisant des projets plutôt que d’autres
-
toutes mes excuses auprès d'Elijah, je ne voulais pas me montrer ni agressif ni malveillant, mais j'avoue être parfois un peu excédé par mon naturel à contre-courant qui me fait un peu ramer avec effort...
à Opercule, je m'émerveille à chacune de tes interventions mesurées et respectueuses, j'en prends de la graine même si ça se voit pas toujours ! et oui, je suis parfois trop hâtif dans mes travers, ça ça changera ptetr mais un peu avec le temps, so patience et merci de ta tolérance
à la modé : faudrait qu'on réfléchisse à un truc qui me laisse vraiment sur le coin d'une réflexion sans fin : ce que vous prenez pour un ton agressif n'est pourtant pas, ni lexicalement violent, ni intentionnellement malveillant... ce que vous sentez à juste titre, c'est mes nerfs... et en ce deux dilemmes :
- le danger de se montrer désagréable en toute volonté de respect
- l'interprétation trop souvent blessée qu'on peut ressentir à la divergence émotivo-affectée de notre expression
je veux dire : Cyamme par exemple le sait plus ou moins puisque partageant ma conception : nous nous exprimons par cette ambition au partage respectueux d'intériorités divergentes, que mes emphases pourraient qualifier de conflictuelles, et pour ce je tiens à, tout de moins de mon côté solipsiste, trouver en quoi fluidifier la substance pour que nos manifestations désactivent le friendly-fire : il faut ! que nous soyons ici dans la consensus admis que nous sommes alliés autours de mots ! n'est-il ?
pour le sujet, j'avoue ne pas avoir grand chose à rajouter sans recul, mais justement, je crois que plus le sujet aura de la bouteille, et plus on aura du bon vin
bien à vous