Le Monde de L'Écriture
Salon littéraire => Salle de débats et réflexions sur l'écriture => Discussion démarrée par: Basic le 07 Janvier 2026 à 18:26:58
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Je me suis dit que le MDE manquait de « discussions » ces derniers temps, alors j’ai cherché un sujet de conversation. Un terrain où s'amuser un peu. Tiens, la fantasy !
J’en ai lu beaucoup. J’en ai écrit. ( si ça vous intéresse, il y en a caché dans les donjons et les caves du MDE, rendez-vous sur ma page perso).
Que peut-on écrire de neuf en fantasy ?
Quand j’ouvre les pages des livres qui m’ont marqué ces dernières années : gagner la guerre, le livre des martyrs, la compagnie noire, le sentier des astres… J’ai été soufflé par l’exigence de l’écriture et l’originalité du propos. Ce que je pourrais dire pour résumer et peut-être par provocation fraternelle : pas de nain ni d’elfe. Dans le sens, où les types qui ont écrit ces trucs ont tenté par tous les moyens de s’éloigner des chemins fréquentés, jusqu’ici. C’est âpre, violent, très bien écrit ( dans le désir de bousculer les codes), et ça aborde des sujets que la fantasy n’avait traité qu’à grands et gros traits : la moralité, la politique, le parallèle avec la société d'aujourd'hui… Au niveau purement narratif, ces propositions abordent aussi une autre façon d’envisager le personnage et la narration elle-même.
Bref, ils m’ont botté le cul.
une petite citation d'una auteur que je n'ai pas lu, Patrick K Dewdney : " La fantasy est très exploitée aujourd’hui, elle a bâti ses propres tropes, elle fait partie de la culture mainstream et il faut donc beaucoup creuser le sujet pour fournir quelque chose d’original, de nouveau et à même d’attirer l’attention des lecteurs. Je suis persuadé qu’aujourd’hui, le réel défi d’une saga de fantasy n’est pas son histoire ou encore le monde qu’elle propose, mais plutôt la façon dont elle s’y prend pour justement échapper aux clichés sur lesquels s’est construit le genre."
En passant, et avant de répondre à Rémi, une pensée pour Pierre Bordage. J'avais été scotché par "les guerriers du silence" un roman de SF plutôt.
B
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Hey !
Je ne suis pas un grand lecteur de Fantasy... j'ai lu L'assassion royal (j'ai bcp aimé) et peut-être deux ou trois autres romans (dont un Stephen King, Les Yeux du dragon, y a très très longtemps).
Gagner la guerre, le livre des martyrs, la compagnie noire, le sentier des astres…
tu me conseilles lequel ? et pourquoi ?
La Fantasy est parfois dénigrée, alors qu'il y a de chouettes oeuvres dans ce genre. L'élistisme à la con...
à quand un nouveau Blind Text "Playa Fantasy ?" :mrgreen:
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Salut Rémi
Le dernier truc qui m'a bien plu c'est "le sentier des astres" de stefan Plateau. Il était publié par les Moutons électriques avant qu'ils mettent la clef sous la porte, on peut trouver les premiers tomes en poche, ça devrait te plaire. Nature, et magie étrange... des très beaux personnages... Bon, ça cogne aussi bien entendu.
B
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ça roule, je finis mes Murakami et je me jette dans ce sentier des astres ^^
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Pour ceux que ça intéresse, j'ai trouvé sur le net une source intarissable sur la fantasy. chroniques (https://leschroniquesduchroniqueur.wordpress.com/). De très bons articles sur l'histoire de la fantasy, son origine, ses évolutions, les grands anciens et les destructeurs de statues... Dans l'accueil, ouvrir chroniques puis articles de fond, puis dérouler jusqu'à histoire de la fantasy.
Vraiment super complet.
Il y a des types qui préparent des doctorats sur le new weird (Le « new weird » est un genre littéraire développé à la fin des années 1990 et au début du XXIe siècle. Celui-ci apparaît comme une réaction aux différentes codifications littéraires existantes, notamment dans la science-fiction et la fantasy. Le « new weird » se définit comme étant une fiction urbaine dont le récit prend ancrage dans un univers réaliste auquel sont intégrés des éléments narratifs pouvant appartenir à la science-fiction, à la fantasy ainsi qu’à divers éléments surréalistes ou apparentés au genre de l’horreur. ) Je ne savais pas qu'il y avait un nom pour ça... Est ce que quelques uns d'entre nous font du new weird sans le savoir comme d'autres font de la prose sans le savoir aussi ?
Se dire que c'est encore possible de pouvoir faire des recherches de ce type me donne un peu d'espoir et d'optimisme.
B
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La fantasy je n'aime pas trop. Ca me fait toujours penser a des films, que je ne citerais pas pour en vexer personne, qui dure super longtemps, qui ne font que parler et qui ne se passe rien... Sauf a la fin avec 10 minutes de combats intenses, mais avant on a une heure d'inaction qui font qu'on s'est endormi et qu'on rate cette scene.
Je ne suis pas trop cliente de ce genre de livre. Je voulais juste apporter ma pierre a l'édifice ^^
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Bonjour Cendres,
j'aime bien ta définition de la Fantasy ( bon il se passe bien deux trois bricoles dans le coeur du seigneur des anneaux, mais bien résumé). Je crois que Conan dans le film de fantasy de Fletcher, dit un moment "assez parlé" avant de lancer une hache dans la tronche de celui qui parle trop.
B
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Salut,
Je crois que Conan dans le film de fantasy de Fletcher, dit un moment "assez parlé" avant de lancer une hache dans la tronche de celui qui parle trop.
:coeur:
Je vous confirme ça sous peu (il est dans ma liste à revoir).
Pour la réponse à : que peut-on écrire de neuf ? une fois, j'ai proposé une histoire à mon père où l'elfe s'était fait pousser la moustache : il a hurlé à l'hérésie. Je ne dois pas être assez inventive... mais est-ce si important d'écrire du neuf ? est-ce si important de se démarquer par la complexité, au risque de perdre ceux qu'on cherche à émerveiller de nos histoires ? J'essaye aussi de garder à l'esprit que, toute œuvre (fantasy ou autre) a sa chance de devenir LE livre pour quelqu'un. Qu'elle parle au plus grand nombre n'a alors plus tant d'importance, à mon sens. Il faut déjà qu'elle parle à son auteur et, ensuite, à d'autres. Si l'auteur se fait chier à écrire son œuvre, uniquement dans l'espoir de plaire au plus grand nombre, je n'y vois pas d'intérêt.
Ah ! je serai plus franche que Cendres :mrgreen: : j'ai lu le Hobbit, je n'ai pas aimé, j'ai commencé la Communauté de l'Anneau, je n'ai pas aimé. J'ai regardé les films, ai été émerveillée enfant, par l'épopée et les décors, mais suis incapable d'y revenir adulte (j'ai essayé). J'ai aussi commencé la Trilogie des Elfes de Fetjaine, j'ai vite décroché. Si on me demande ce que j'aime en univers Fantasy, en fait, je ne vais même pas chercher dans les lectures (je me rends compte au fil de l'écriture de ce message).
Une bonne journée à tous,
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Hello,
Aaaaah, la fantasy ! Je crois que ça commence à se savoir : je ne suis pas fan de fantasy.
Je ne suis pas un grand lecteur de Fantasy... j'ai lu L'assassion royal (j'ai bcp aimé) et peut-être deux ou trois autres romans (dont un Stephen King, Les Yeux du dragon, y a très très longtemps).
Lu aussi les "Yeux du dragon". J'en garde un très bon souvenir !
La fantasy je n'aime pas trop. Ca me fait toujours penser a des films, que je ne citerais pas pour en vexer personne, qui dure super longtemps, qui ne font que parler et qui ne se passe rien... Sauf a la fin avec 10 minutes de combats intenses, mais avant on a une heure d'inaction qui font qu'on s'est endormi et qu'on rate cette scene.
Je ne suis pas trop cliente de ce genre de livre. Je voulais juste apporter ma pierre a l'édifice ^^
J'ai pas aimé les films de Peter Jackson autour du Seigneur des anneaux. Je les ai trouvé jolis mais longs, ennuyeux et pompeux. J'ai lu le "Seigneur des anneaux" quand j'étais ado et j'avais adoré. Par contre, je n'ai pas vraiment relu de fantasy depuis (ou alors "Game of throne" mais est-ce de la fantasy ?)
Je ne sais pas ce qui fait que je n'ai pas envie de me balader dans ces mondes. Je ne m'identifie peut-être pas assez aux personnages, souvent masculins. Dans le Seigneur des anneaux, pas de gonzesse. Juste Arwen, qui sert à rien et Eowyn, un perso interessant mais trop peu mis en avant. Et c'est pareil dans beaucoup de romans très connus. Peut-être que c'est ça qui me retient. J'en sais rien.
mais est-ce si important d'écrire du neuf ? est-ce si important de se démarquer par la complexité, au risque de perdre ceux qu'on cherche à émerveiller de nos histoires ?
Bonne question !
Pour moi, c'est la façon dont on raconte une histoire et les personnages qui va faire qu'on accroche ou pas. Des quêtes, il y en a toujours une, des méchants aussi. Mais si on raconte bien l'histoire, pas de raison de ne pas accrocher. Après, c'est sûr qu'un scénario chiadé ça va faire plaisir (je reviens sur Game of throne). J'aime bien qu'on me perde. Mais pas trop quand même. J'aime bien qu'on me surprenne aussi.
Mon message n'avance à rien du tout. Je venais juste donner mon avis après avoir vu de la lumière ! :D
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Un roman de fantasy qui pourrait te plaire Aponiwa c'est "chien du heaume" de justine Niogret. Une autrice et un héros féminin.
J'ai lu l'oeuvre de Tolkien avec grand appétit, puis j'ai découvert la nouvelle fantasy. Cherche t'on à émerveiller ? La fantasy qui plus est ? Peut être aussi apporter du propos sur l'humain, continuer à discuter du monde réel et contemporain, travailler sur les mythes aussi, les grandes questions qui traversent toutes la littérature même celle dite populaire. Faire du neuf, pas pour trouver un lectorat, une niche mais bien parler d'aujourd'hui.
B
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Salut,
Je ne sais pas ce qui fait que je n'ai pas envie de me balader dans ces mondes. Je ne m'identifie peut-être pas assez aux personnages, souvent masculins. Dans le Seigneur des anneaux, pas de gonzesse. Juste Arwen, qui sert à rien et Eowyn, un perso interessant mais trop peu mis en avant. Et c'est pareil dans beaucoup de romans très connus. Peut-être que c'est ça qui me retient. J'en sais rien.
Je pose naïvement la question : ça ne t'a jamais donné envie d'écrire l'épopée de fantasy que tu aurais aimé lire ? Je crois me souvenir de ta proposition à l'AT pour le dernier Mammouth, ça s'en rapprochait pas mal.
Une bonne journée,
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Yop !
Je pose naïvement la question : ça ne t'a jamais donné envie d'écrire l'épopée de fantasy que tu aurais aimé lire ?
J'avoue, j'y ai un peu pensé mais comme c'est un monde que je ne fréquente pas, les idées peinent à venir d'elles-mêmes !
Je crois me souvenir de ta proposition à l'AT pour le dernier Mammouth, ça s'en rapprochait pas mal.
Celle avec Akilea qui part à la recherche de l'herbe magique, oui, je me souviens. C'est sûr que ça ressemble à de la fantasy, mais j'ai du mal à imaginer vraiment ce monde, je ne le sens pas autour de moi, c'est pas palpable.
Bref, je suis inculte en fantasy donc c'est aussi pour ça que c'est dur d'en écrire ! :-¬?
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Bonjour,
pour relancer un peu le truc, vous faire sourire en ce matin gris. Une définition de la théorie du ruissellement ( qui a construit la politique économique de nos derniers gouvernements) selon Glen Cook dans les annales de la compagnie noire tome 2 :
"Comme toujours, la merde dévale la hiérarchie. En toute logique, j'aurais dû aller larguer ma crotte sur un de mes subordonnés."
B
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Salut,
Je n'ai pas souri :-[
Je vais étayer un peu ma pensée (essayer, du moins), proposée une première fois plus haut :
Tu parles ici de fantasy, mais j'ai comme la sensation que le problème est un nœud à démêler.
Si je demande "que peut-on écrire de neuf en romance ?" :
J'ai lu un J'ai Lu pour Elle il y a quelques années. Si je te dis J'ai Lu pour Elle, tu penses quel genre ? peut-être romance historique ? tu y mets quels codes ? peut-être une bourgeoisie anglaise aux environs des XVII /XVIII ème siècles ? peut-être une héroïne un peu rêveuse, avec des difficultés, et un bel homme dans son entourage pour arranger tout ça ?
Le livre a répondu : l'intrigue principale est une enquête sur une série de meurtres, le bel homme est marié (les deux sont trop droits dans leurs bottes pour une quelconque liaison), et notre héroïne cherche d'autres moyens pour se sortir des galères qui lui tombent dessus. Bon, du coup, est-ce que c'est un polar (il en a récupéré pas mal de codes, dans sa forme, sa narration, son intrigue) ? un polar chez J'ai Lu pour Elle : un peu cocasse, non ? (je ne trouve pas)
En passant, leur relation était belle : toujours là pour s'épauler, à s'aimer sans un mot, sans en avoir besoin, s'aimer assez pour respecter les choix de l'autre, même s'ils paraissent stupides, tout en posant les limites de sa propre morale si l'autre fait une bêtise. Mais on n'est pas là pour ça.
et ça aborde des sujets que la fantasy n’avait traité qu’à grands et gros traits : la moralité, la politique, le parallèle avec la société d'aujourd'hui…
Si je suis vilaine : est-ce qu'on parle encore de fantasy, ou bien d'utopie/dystopie ? enfin, je crois : calquer notre société d'aujourd'hui dans un autre monde ou un autre temps, pour en étirer ce qu'on veut et montrer ce qu'on souhaite, imaginer jusqu'où on peut aller, n'est-ce pas la définition du genre utopie/dystopie (c'est bien un genre ?) ?
Mais si on en vient à définir la fantasy en dystopie (je déroule juste ma pensée, peut-être me répondras-tu un non tranchant et retentissant), parle-t-on encore vraiment de fantasy ? pourquoi ? pour ses codes apportés ? mais du coup, quels codes ? Dans mes souvenirs de Elfquest (pardon pour la référence sûrement un peu datée et sûrement moins connue que Tolkien), les elfes découvrent qu'ils viennent de l'espace (désolée pour le spoil, mais faut bien que j'étaye) : est-ce qu'on est encore dans de la fantasy ? est-ce qu'on élargit un peu nos codes à ce moment de l'histoire pour imaginer un peu plus grand ? Est-ce que les auteurs se sont même posé la question du genre qu'ils voulaient quand ils ont imaginés ce final ?
Et si je veux démêler le nœud un peu plus : pourquoi parler de fantasy ? pourquoi vouloir un nouveau souffle en fantasy ? mais c'est une question qui me taraude depuis un petit moment, je crois... peut-être parce que, quand j'écris une histoire, j'ai de moins en moins envie de lui apposer un genre. J'écris une histoire parce que j'ai une idée. Ou peut-être que ça me taraude parce que j'ai cette sensation que, le genre, c'est pour rassurer (ou terrifier) mon entourage.
Mise en situation :
J'avais quinze ans et je prenais le train avec mon père.
On s'assoit et je sors un livre de mon sac. Mon père, un peu curieux, regarde la couverture. "Tu lis du Harlequin, toi ?". Vous le connaissez, ce petit jugement dans la voix ? Je l'ai regardé et "Oui, j'en lis." Je crois qu'il a été gêné une partie du trajet. De quoi ? Je ne suis pas sûre, comme je l'ai dit je crois qu'il a été gêné. En bref, le genre romance, en un trajet de train, je l'ai mis dans la catégorie "gênant pour les autres".
Est-ce qu'il aurait eu la même réaction si j'avais lu du polar ? de la fantasy ? de la science-fiction ?
Est-ce que le genre n'est pas aussi là pour ça ?
Je crois que je ne veux pas répondre directement à ta question, Basic, parce que ta question, elle me donne la sensation de chaînes aux poignets. Si tu veux écrire du neuf en fantasy, peut-être serait-il temps d'arrêter de l'appeler fantasy, non ? Ecris ton neuf à toi, avec ce que tu veux dedans, qui bouscule les pensées, qui répond à tes attentes. Ensuite, laisse les autres mettre la catégorie qu'ils veulent. Certains te diront fantasy, d'autres dystopie.
Une bonne journée,
sur d'autres sujets :
à quand un nouveau Blind Text "Playa Fantasy ?" :mrgreen:
:potichat:
jeee veeeuuux uuun nooouuuveeeaaauuu Bliiind Teeext :coeur: !!!
J'avoue, j'y ai un peu pensé mais comme c'est un monde que je ne fréquente pas, les idées peinent à venir d'elles-mêmes !
je suis sûre que tu adorerais faire découvrir Ram Jam et les Beatles à une elfe avant de la renvoyer chez elle :mrgreen:
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Bonjour Luna,
Comment ça, tu n'as pas souri à l'explication de la théorie du ruissellement par Glen Cook ?
Sinon, pour mon propre compte, je me moque totalement des genres. Mes textes débordent de tous les côtés. C'est plutôt les éditeurs et les chercheurs qui utilisent les critères pour classer les textes. Dans ce post, j'essaie d'apporter un sujet de conversation. Comme depuis quelques temps, je commente pas mal dans les longs et mi longs il y a un nombre important de textes qui pourraient être considérés comme appartenant à ces rubriques, que c'est aussi plus facile d'accepter le classement pour en parler.
Bref, ce n'est pas tellement à mon sujet ou au sujet des textes que je propose que je voulais discuter, mais de ceux que l'on peut ranger, si on les range, dans la petite écurie de la fantasy, si on veut accepter une définition. Peut-être parce que l'on ne peut pas parler de tout; parce qu'il y a quelques forumiens qui postent des histoires qui pourraient entrer dans ces cases si elles étaient rangées dans une librairie; parce que j'en ai lu pas mal et qu'effectivement ça a pas mal bougé depuis Tolkien. Est ce que ça reste amusant ? Est ce que ça reste divertissant ? Est ce qu'il reste autre chose dans l'esprit du lecteur qu'une simple idée d'avoir passer le temps ?
Le polar par exemple, n'est plus seulement du polar qui était associé à l'idée de "roman de gare" clairement positionné dans un type de clientèle ( là aussi un classement honteux et limitant. Le buziness fait dans la sociologie essentiellement pour faire du pognon). La série noire où Chandler avait été édité en france, avait une ligne éditoriale très "mauvais genre" à cette époque. Les traducteurs insistaient plutôt sur ce côté à son sujet. Les nouvelles éditions de Chandler reviennent sur ces dernières. Une petite citation à ce propos : "L’écrivain, désormais reconnu comme l’un des grands stylistes de la langue américaine, a longtemps souffert des clichés qu’on associe aux auteurs de la collection « Série noire ». Les éditions Gallimard, avec de nouvelles traductions, lui accordent la reconnaissance littéraire qu’il mérite." ( petite raillerie la couverture du livre chez Gallimard met en avant une image de l'acteur Richard Widmark qui n'a jamais interprété l'enquêteur Philip Marlow... On ne peut pas tout faire au poil, même Gallimard ) Le polar a depuis quelques temps gagnait un espace qu'il n'occupait pas dans l'esprit des lecteurs et par le même dans celui de ses auteurs, un petit morceau de la littérature. Le polar n'est plus considéré comme un "roman de gare" mais comme de la littérature. Je pose la question au sujet de la fantasy ( si on accepte une définition plus ou moins large). Personnellement, je n'attend aucune réponse à la question que je pose, je n'y accorde pas d'importance parce que "Tout a déjà été raconté, alors recommençons". Mon souhait était de lancer une discussion sur la fantasy ( encore une fois, si l'on accepte le petit rangement qu'il y a dans les librairies). de quoi on parle quand on en écrit ? Quel propos on y aborde ? Pourquoi les tables des libraires mettent tel ou tel auteur en avant, et quels sont leur critères ( lectorat, références cinema...) etc. Par exemple, il y a eu un article dans télérama sur la fantasy contemporaine et sa nouvelle vocation à évoquer des mythes qui ne sont plus ethno centrés sur ce celtico-médiévo machin.
Je dois reconnaitre que le sujet ne passionne pas, et je te remercie d'y avoir participer.
B
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J'ai lu vous faire sourire, puis j'ai lu la citation, et ma seule réaction a été : ça devait me faire sourire ? Je n'ai pas trouvé que la citation prêtait à sourire. Je suis peut-être mauvais public.
Est ce que ça reste amusant ? Est ce que ça reste divertissant ? Est ce qu'il reste autre chose dans l'esprit du lecteur qu'une simple idée d'avoir passer le temps ?
C'est plutôt personnel comme question, comme approche (non ?), chacun te répondra un truc différent, même au-delà du genre.
J'ai commencé un roman typé fantasy l'été dernier, l'histoire avait l'air sympa, l'univers aussi, l'héroïne se démarquait par une caractéristique intrigante, de belles promesses. J'ai lâché à la moitié : l'univers m'a laissée de marbre, l'héroïne ne me donnait pas envie de la suivre et frissonner pour elle.
Mon souhait était de lancer une discussion sur la fantasy ( encore une fois, si l'on accepte le petit rangement qu'il y a dans les librairies). de quoi on parle quand on en écrit ? Quel propos on y aborde ? Pourquoi les tables des libraires mettent tel ou tel auteur en avant, et quels sont leur critères ( lectorat, références cinema...) etc.
Je veux de l'Amour :-[ pardon, je réponds juste, un peu un cri du cœur, à ta question. Mais je ne trouve généralement pas ce que je veux lire sur les tables des libraires.
Mon livre préféré (qui se rapproche de fantasy sans vraiment y goûter, je crois), je suis entrée dans la librairie avec cette sensation qu'il était là. Ca m'a pris aux tripes, si bien que j'ai cherché. Ah, il y était... tout en bas d'une étagère, recouvert avec ses copains d'une couche de poussière. Comme quoi.
Sûrement que chaque libraire a un barème de critères qui varie fonction de sa clientèle habituelle, de ses ventes personnelles passées et donc, tu ne trouveras peut-être pas les mêmes mises en avant d'une boutique à l'autre, sauf peut-être un coup de cœur à l'échelle nationale.
Je dois reconnaitre que le sujet ne passionne pas, et je te remercie d'y avoir participer.
Désolée de poser la question, peut-être abruptement, mais tu dis que le sujet ne te passionne pas et j'ai la sensation que tu n'attends pas tant de réponse, alors pour quelle raison, dans quel but, avoir posé la question ? ou peut-être que je comprends tout de travers, encore.
Est-ce que ta réponse serait là ? entre ces lignes :
Comme depuis quelques temps, je commente pas mal dans les longs et mi longs il y a un nombre important de textes qui pourraient être considérés comme appartenant à ces rubriques, que c'est aussi plus facile d'accepter le classement pour en parler.
Mon souhait était de lancer une discussion sur la fantasy ( encore une fois, si l'on accepte le petit rangement qu'il y a dans les librairies).
et donc, parce que beaucoup écrivent fantasy, tu as pensé qu'un débat de fantasy trouverait du monde pour en débattre ? ce n'est pas déconnant en soi, mais je reste dubitative si tu n'attends rien de cette discussion. Mais, là encore, peut-être que je comprends tout de travers.
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ce qui m'intéresse c'est :
-de causer de la fantasy
- de comment elle est abordé par les auteurs du mde, les propos qu'ils veulent tenir etc
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J'ai dit que le sujet ne passionne pas ( je n'ai pas dit le sujet ne me passionne pas). Peu ou pas d'auteur de "fantasy" y ont participé. J'ai lancé le sujet parce qu'il me semblait que les discussions se faisaient rares sur le mde et comme il y avait un potentiel d'auteurs... Par contre les limites du genre ne sont pas mon sujet de conversation favori ( elles servent juste à cerner le débat et à le lancer pourquoi pas), parce que je ne pense pas les suivre dans mes textes. Toutefois, en soi, c'est une partie du débat, comment les auteurs jouent avec les lignes, les font bouger ?Comment ils surfent aussi sur la vague ( l'impact des grandes saga cinéma ou série) ou comment ils vont à l'envers de celle-ci ?
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J'ai dit que le sujet ne passionne pas ( je n'ai pas dit le sujet ne me passionne pas).
Pardon d'avoir encore compris de travers :-[
J'arrête là, et laisse d'autres s'y frotter.
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Y a pas de mal comme on dit par chez moi.
Ça allonge le fil 😉
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Bonjour tout le monde ! :mrgreen:
Cela fait très longtemps que je ne suis pas venue commenter sur le forum :-[ Je n'ai pas trop le temps ces temps-ci.
Comme je passais par là et que j'ai vu de la lumière, je viens faire un petit tour sur ce sujet. Merci à Basic pour son lancement.
J'ai lu toutes vos réponses et je trouve que c'est intéressant de voir les réponses ou non-réponses diverses que vous proposez.
C'est vrai que la fantasy reste très typée et que c'est difficile de savoir quoi écrire de neuf.
Je trouve quand même que depuis Tolkien (que j'ai adoré et que je relis régulièrement autant pour son style que pour son univers que je trouve magique, même si je comprends que son écriture puisse rebuter car il y a beaucoup de longueurs et énormément de dialogues ;) ), il y a eu de nouveaux traitements autour de ce style d'univers qui est très varié et pourrait se découper en nombreux sous-genres (il paraît). Certains auteurs ont bien réussi à sortir leur épingle du jeu en faisant du neuf, il me semble.
Par exemple, il y a plusieurs sagas que j'ai trouvées très intéressantes et passionnantes à lire, qui me paraissent apporter de la nouveauté :
- L'assassin royal, effectivement, et surtout Les aventuriers de la mer qui met en avant plusieurs héroïnes et qui donnent un coup de neuf sur l'évolution des dragons.
- Les livres de Matthieu Gaborit autour des Chroniques des Féals (est-ce de la fantasy, d'ailleurs ?)
- Tout l'univers de Raymond E Feist autour de la guerre de la faille. Tous les livres ne se valent pas au niveau du scénario et de l'écriture mais c'est un auteur très prolifique, il m'impressionne tellement il a d'idées !
Personnellement, j'écris de la fantasy parce que j'aime ce genre d'univers et que j'avais envie de créer mon univers. Je ne pense pas avoir réinventer l'eau chaude en faisant cela mais l'important, pour moi, c'est d'être arrivé au bout de ce projet et d'avoir pris plaisir à l'écrire, à développer mon univers et à réfléchir pour y arriver. C'est plus tout le travail de recherche et de réflexion que j'ai eu besoin de fournir qui m'a botté plus que l'histoire en elle-même. ^^
Je rejoins en ce sens, les propos de Luna :
mais est-ce si important d'écrire du neuf ? est-ce si important de se démarquer par la complexité, au risque de perdre ceux qu'on cherche à émerveiller de nos histoires ? J'essaye aussi de garder à l'esprit que, toute œuvre (fantasy ou autre) a sa chance de devenir LE livre pour quelqu'un. Qu'elle parle au plus grand nombre n'a alors plus tant d'importance, à mon sens. Il faut déjà qu'elle parle à son auteur et, ensuite, à d'autres. Si l'auteur se fait chier à écrire son œuvre, uniquement dans l'espoir de plaire au plus grand nombre, je n'y vois pas d'intérêt.
Par rapport à la citation de Patrick K Dewdney donnée par Basic en tout début de fil :
" Je suis persuadé qu’aujourd’hui, le réel défi d’une saga de fantasy n’est pas son histoire ou encore le monde qu’elle propose, mais plutôt la façon dont elle s’y prend pour justement échapper aux clichés sur lesquels s’est construit le genre. "
je me pose la question de savoir si c'est si important que cela d'échapper absolument aux clichés du genre ?
Pour moi, les clichés sont un peu des critères de base qui définissent le genre de la fantasy (et sûrement de tout genre littéraire en général ?). Plutôt que d'y échapper, personnellement, je trouve plutôt intéressant d'essayer de jouer autour de ces clichés en les distordant un peu, en modifiant certaines origines, modes d'évolution de peuples typiques comme les Nains, les Elfes ou les dragons, par exemple.
Voilà mes réflexions du jour sur ce vaste sujet. Je ne sais pas si j'ai apporté grand chose à la question et ne prétends aucunement avoir raison :P
Bonne journée :coeur:
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Coucou !
J'arrive un peu comme une goutte d'eau tombée de son nuage, mais :
Beaucoup trop chouette la question Basic ! Ma réponse du tac-au-tac c'est que c'est un peu comme dans tous les genres : soit on suit les codes, soit on les déborde, soit on s'en affranchi. C'est vrai que la fantasy, y'a beaucoup d'histoires qui peuvent se ressembler à cause des codes, des classiques... Maintenant, c'est pas parce que la forme est la même que le fond ne peut pas changer, tout dépend de pourquoi on lit. J'admets que moi je lis beaucoup de fantasy parce que c'est un moyen de décrocher du réel encore plus. Mais je reconnais que je cherche toujours des livres qui sortent du lot, où l'univers a quelque chose de particulier.
En passant, et avant de répondre à Rémi, une pensée pour Pierre Bordage. J'avais été scotché par "les guerriers du silence" un roman de SF plutôt.
Cette trilogie est fantastique (enfin formidable) !!! Il faut que je la relise un de ces jours.
Tout l'univers de Raymond E Feist autour de la guerre de la faille. Tous les livres ne se valent pas au niveau du scénario et de l'écriture mais c'est un auteur très prolifique, il m'impressionne tellement il a d'idées !
Je valide, Feist c'est beaucoup trop génial comme univers !!!!!
Si je suis vilaine : est-ce qu'on parle encore de fantasy, ou bien d'utopie/dystopie ? enfin, je crois : calquer notre société d'aujourd'hui dans un autre monde ou un autre temps, pour en étirer ce qu'on veut et montrer ce qu'on souhaite, imaginer jusqu'où on peut aller, n'est-ce pas la définition du genre utopie/dystopie (c'est bien un genre ?) ?
Mais si on en vient à définir la fantasy en dystopie (je déroule juste ma pensée, peut-être me répondras-tu un non tranchant et retentissant), parle-t-on encore vraiment de fantasy ? pourquoi ? pour ses codes apportés ? mais du coup, quels codes ? Dans mes souvenirs de Elfquest (pardon pour la référence sûrement un peu datée et sûrement moins connue que Tolkien), les elfes découvrent qu'ils viennent de l'espace (désolée pour le spoil, mais faut bien que j'étaye) : est-ce qu'on est encore dans de la fantasy ? est-ce qu'on élargit un peu nos codes à ce moment de l'histoire pour imaginer un peu plus grand ? Est-ce que les auteurs se sont même posé la question du genre qu'ils voulaient quand ils ont imaginés ce final ?
Je chipote, mais pour moi, dystopie et utopie ne sont pas vraiment des genres, plutôt des directions narratives. On peut faire une dystopie ancré dans la fantasy, ou dans la SF (j'ai pas d'exemple là de suite parce que je suis fainéant). Après rien n'est absolu.
Je pense que les genres ça fait partie de l'après-écriture, plus pour les autres que pour les auteurs, pour se repérer, comme a dit Basic.
J'écris pas de fantasy, j'en lis pas mal (je vous conseille Le bâtard de Kosigan au passage, c'est hyper immersif), j'écris dans le genre voisin, le fantastique, parce que j'ai besoin de rester dans le réel je crois bien ::) )
Je sais pas si j'ai bien répondu, un peu de travers, m'enfin.
Bonne soiréeeeeeeeee
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Salut,
Je chipote, mais pour moi, dystopie et utopie ne sont pas vraiment des genres, plutôt des directions narratives.
Peut-être que sûrement, oui. J'ai cherché et... c'est à peine si je trouve des listes avec les genres principaux. Je suis sûre que j'ai raté un mot dans ma recherche...
Par contre, à citer cette partie de mon argumentaire, j'ai une question : vraiment personne ne connait Elfquest :-\ ? Vous me donnez envie de changer mon avatar pour des personnages de cette série (j'en imagine déjà certains grincer des dents) >:D et peut-être aussi piquer les tomes reparus à mon père pour en faire une fiche lecture :coeur:
edit : j'ai commencé :noange:
Une bonne soiréeeeeee... part chercher des images :coeur:
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D'après https://publiersonlivre.fr/diagnostic-accompagnement-litteraire/liste-genres-litteraires/ (rien de bien fiable, juste pour avoir une idée) :
Roman de littérature contemporaine
Roman sentimental
Roman de mœurs
Roman jeunesse
Roman d’apprentissage
Roman d’anticipation ou de science-fiction
Roman Fantasy
Roman d’aventure
Roman philosophique
Roman policier.
Roman Noir
Roman Thriller
Roman humoristique
Roman historique
Roman d’horreur
Roman feel-good
Par contre, à citer cette partie de mon argumentaire, j'ai une question : vraiment personne ne connait Elfquest :-\ ?
Connais pas du tout, après c'est pas tout à fait ma génération, mais même j'en ai jamais entendu parler :???: Mais merci pour la découverte !
J'ai tout vu ! Tu as déjà changé ton avatar !
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Plus j'y repense, plus je me dis que cette BD a sûrement été ma porte d'entrée dans le genre fantasy. Quand j'étais enfant, c'est le seul univers dont un "poster" (c'était une page du livre de règles du jeu de rôle, que mon père m'a d'abord imprimé sur A3 et qui s'est il y a quelques années décrochée du livre trop usé, et qu'il m'a offert :coeur: ) restait accroché dans ma chambre. Il m'a même suivie à mon départ de chez les parents. Et, oui, je l'ai encore avec moi.
Oh merde, Elfquest, mon premier univers de fantasy aimé... :coeur: ça fait drôle à m'imaginer.
après c'est pas tout à fait ma génération, mais même j'en ai jamais entendu parler
Je suis plus jeune que la série originale, et même plus jeune que la première édition française :-[
J'ai tout vu ! Tu as déjà changé ton avatar !
Je compte en changer jusqu'à plus soif :D repasse demain, peut-être qu'un autre aura pris sa place (ou un zoom sur sa tête :coeur: )
Edit : ce premier personnage se nomme Tyldak :coeur:
Edit : mon homme me rappelait hier soir que Elfquest, en fait, c'était pas connu ni populaire :-\
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Coucou :)
Je viens de lire vos échanges captivant. Elfquest ne m'a rien évoqué au premier abord mais quand tu as parlé de BD Luna, ça m'est revenu direct! Bien sûr, je connais cette BD! Mais il me semble que je la connaissais sous un autre nom, un nom français beaucoup moins classe, comme : "le pays des Elfes" . Cette BD est ancienne maintenant, j'en adorait le style, les dessins ( je crois que c'est un couple qui faisait les illustrations, si ce n' est la BD entière).
Contente de trouver quelqu'un qui a connu cette BD parce qu'elle est restée dans les oeuvres un peu amateurs, à tord!
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Salut,
Oh :potichat:
Maintenant que tu le dis, oui, le Pays des Elfes, c'était le titre des anciennes versions de la BD. J'ai plus été bercée par les graphismes que je trouvais dans le livre de jeu de rôle, en anglais.
Et il y a quelques années, j'ai offert à mon père la réédition du premier cycle, qui a été renommé Elfquest, je crois. Je vérifie quand je lui piquerai.
Et sinon, oui, ça a été scénarisé et dessiné par Wendy & Richard Pini, un couple donc :) par contre, je ne sais plus qui était au scénario et qui était au dessin.
Bientôt, Elfquest aura sa fiche sur le forum ! Promis :) sitôt que je trouve le temps pour le piquer à mon père et pour le lire (trop de livres à lire...) ^^
Une bonne journée,
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Quinze ans après, ma réponse :D
Bientôt, Elfquest aura sa fiche sur le forum ! Promis
Nickel! 👌
Je ne savais pas que la BD avait dérivé en jeu de rôle mais contente qu'ils aient bénéficier d'une renommée plus importante que je ne le pensais, ils la méritent ! Tout ça a me donne envie d'acheter la série, ou du moins, de la relire, car je réalise que je ne me rappelle presque de rien^^
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"Comme toujours, la merde dévale la hiérarchie. En toute logique, j'aurais dû aller larguer ma crotte sur un de mes subordonnés."
J’ai un kiki, et j’ai ri.
Mais est-ce si important d’écrire du neuf ? Est-ce si important de se démarquer par la complexité, au risque de perdre ceux qu’on cherche à émerveiller de nos histoires ?
J’ai un avis assez extrême là-dessus : il n’existe plus aucune idée nouvelle. Toutes les grandes idées : victime, bourreau, héros, princesse/prince, méchant, slice of life, etc. , ont déjà été exploitées.
Pour moi, ce qui change d’un livre à l’autre, c’est :
- comment tu construis, avec des mots, le bordel que tu as dans la tête ;
- comment tu transmets les émotions que tu ressens à travers des lignes sur du papier ;
- comment tu expliques ton point de vue à des gens qui ne te connaissent même pas.
Tous les “blocs” sont déjà là. En revanche, l’assemblage de ces blocs est un domaine infini.
Ma réponse du tac-au-tac, c’est que c’est un peu comme dans tous les genres : soit on suit les codes, soit on les déborde, soit on s’en affranchit.
Je pense que les codes et les titres sont juste des cases pour pouvoir ranger facilement des œuvres. On a toujours tendance à vouloir mettre des étiquettes sur tout afin de les catégoriser, et parallèlement, on râle parce qu’il y a tellement de différences que cela ne sert à rien.
Alors, je fais attention à mes mots, mais j’écris à chaud, donc pardonnez-moi d’avance.
Il y a eu des guerres d’ego et des refus d’étiquettes depuis que l’écriture existe.
Margaret Atwood refusait que "The Handmaid’s Tale " soit classé en science-fiction. Elle préférait parler de “fiction spéculative”, estimant que la SF traite de choses impossibles. Même si tout le monde sait que ce dont elle parlait était impossible ! (Ne me tape pas, Aponiwa !)
Kazuo Ishiguro, avec "Never Let Me Go" : certains critiques l’ont rapproché de la SF (clonage, dystopie), mais pour lui, c’était une œuvre “littéraire” centrée sur les émotions.
Sans parler des rivalités et du mépris entre auteurs :
J. G. Ballard, pourtant classé en SF, critiquait la science-fiction traditionnelle qu’il trouvait dépassée.
Haruki Murakami : ses romans flirtent avec le fantastique, mais il refuse généralement les catégories. Il veut être lu comme “littérature générale”, pas comme auteur de genre.
Et pire : pendant longtemps, dans les milieux littéraires, la SF, la fantasy ou le polar étaient vus comme inférieurs à la “grande littérature”. Et une info qui me fait rire (j’ai l’impression de voir le pire éditeur de LinksTheSun) : certains auteurs refusaient donc d’être rangés à côté de "Dune" ou de "Foundation".
Bref, pour revenir au sujet : la fantasy, j’adore. L’univers qu’a construit Tolkien est vraiment génial, surtout quand on le remet dans son contexte historique.
Après, je suis bon public : il m’en faut peu pour être heureux. C’est pour ça que j’aime bien Jiren.
*Commence à courir loin de Luna*
Bisou.
A.
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Il y encore à mon avis des sortes de "mépris de classe" dans le milieu de l'édition. Même à l'intérieur des genres si on garde ce moyen de précision ( on parle mieux des choses ouplus simplement en les catégorisant.
J'ai vécu une expérience assez marante après avoir été sélectionné pour un recueil de nouvelles de l'imaginaire. Il était facile de comprendre que la maison d'édition vivait de ce désir chez les amateurs (comme moi) d'être publiés, en multipliant les médias ( illustrateurs amateurs, musiciens, auteurs... tous les tontons, tatas, cousins, des participants faisait que le livre se vendait assez pour être relativement rentable j'imagine). Si il y avait une "selection" il était clair que le but n'était pas essentiellement artistique pour faire court.
Tout ce faisait avec une sorte de dérision, d'humour. LA "maison" s'offrait le grand salon du livre de Paris. Et voici donc cette maison singulière, proposant ces bouquins d'auteurs inconnus au milieu des grandes maisons d'édition d'imaginaire : la volte, actu sf, folio... ces maisons avec auras... Grand festival des rigolos ( cuby, spécialités régionales amenées par les auteurs..; déguisements...) et la tête des editeurs des grandes maisons, entre l'ébahissement, le mépris... j'ai bien rigolé... bon ça ne risque pas de me servir pour présenter mes bouquins auprés des grandes maisons.
B
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La Fantasy : c'est quoi pour un auteur membre du Mde ?
En présentant ici " Le monde merveilleux du poète Lucien " Suis-je assimilable à un auteur de Fantasy ?
D'aucunes et d'aucuns répondront peut-être « oui » mais d'autres nuanceront leur réponse en spécifiant le type très personnel de mon écriture par le biais d'une sous-catégorie qu'ils ou elles, jugeront plus appropriée.
Certes, si cette saga ne s'apparente que peu à la Fantasy « de genre », avec ses codes attendus, ses quêtes balisées, ses dragons en kit et ses royaumes cartographiés, c'est peut-être parce que j'ai "passé l'âge" ?
Bon, à faire d'avantage dans le mythopoétique que dans la Fantasy de divertissement, je prends un sentier plus propice à l'exploration de l’être qu'à créer un scénar de film d'action, voire à trop titiller le glamour au détriment du gore, je suis conscient de n'être pas vraiment "dans les clous"! À pourvoir mon Lucien d’une lumière intérieure tout en l'entourant d'une aura fluctuante, comme si le monde pouvait se mettre à briller un peu différemment autour de lui... ou pas, ça peut aussi faire jaser !
J'aime pourtant l'illusion volontaire, la magie douce qui combat la magie noire avec succès, l'art qui consiste à transformer le réel en scène irréelle... mais je peux aussi produire l'effet contraire ! Pour ce, faire, je crée des figures non humaines (Muses, entités, voix, avatars symboliques) qui ne sont pas des métaphores mais des présences plausibles pour celles humaines. Je n'invente pas : je déplace le réel et fais entrer dans son quotidien des forces, des souffles, des temporalités qui n’obéissent pas toujours aux lois ordinaires mais qui ne peuvent être pour autant réfutées.
À défaut d'être cartographié, je procure au Monde de Lucien des règles cosmiques tant internes qu'externes, les résonances qui s'y ressentent sont issues de vibrances, tant attachées à de mythes intemporels, que rattachables à des rites impersonnels. Je trafique la frontière entre l'humain et le plus‑qu’humain en usant d'une forme d’écriture résolument poétique, et ne crains pas d'inventer une cosmogonie idéale pour justifier l'histoire qui s'y déroule.
La métaphysique s'y conçoit incarnée dans des figures à visage humain, mais pas que…
Ma Fantasy, je la veux autant planétaire que cosmique mais aussi lyrique, philosophique, intérieure, expérimentale et transcendantale. Et tant mieux si mon style est resté plus Tolkien d'hier que contemporain d'aujourd'hui !
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de toutes façons Robert, tu es hors catégorie. Tiens, dans les bibliothèques ils seront obligés d'inventer une autre couleur pour les aventures de Lucien.
Inclassable, singulier...
B
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M'en tape des bibliothèques ! Mon écriture s'inspire de celle "Rouge & Or" de ma pré adolescence et c'est tant mieux ! :calin: