Le Monde de L'Écriture

Salon littéraire => Salle de lecture => Romans, nouvelles => Discussion démarrée par: Milora le 07 Mai 2007 à 19:26:22

Titre: La Trilogie de Bartiméus (Jonathan Stroud)
Posté par: Milora le 07 Mai 2007 à 19:26:22
L'auteur : Jonathan Stroud
L'histoire : (tome 1) Bartiméus est un djinn de niveau moyen mais assez puissant ; un jour, il se fait invoquer... par un gamin de 12 ans, Nathaniel. Qui lui demande de voler pour lui l'Amulette de Samarcande chez le puissant magicien Simon Lovelace.
(tome 2) Deux ans plus tard, Bartiméus est de nouveau invoqué par Nathaniel, devenu membre influent du gouvernement, pour l'aider à venir à bout de la résistance, un groupe de plébéiens (= non magiciens) qui se rebellent contre le pouvoir tyrannique des magiciens. Apparaît alors le personnage de Kitty la résistante, qui entre dans le trio des personnages principaux. Et par dessus le marché, un golem détruit sur son passage les rues de Londres.
(tome 3) Bartiméus, extrèmement affaibli parce qu'il n'a pas pu retourner dans l'Autre Lieu depuis plusieurs années, est toujours au service de Nathaniel, devenu un magicien sans coeur comme les autres. Kitty, quant à elle, s'est mis en tête de découvrir un moyen pour rallier les démons et les plébéiens et lutter contre la domination des magiciens ; la Porte de Ptolémée semble un de ses seuls espoirs.

Mon avis : (mouais, je ne suis pas convaincue par la 'qualité' de mes résumés ! désolée, ça ne rend pas honneur aux livres). Premier point : l'humour. Génial. Les petites notes de bas de page, quand Bartiméus raconte, sont extra. Certaines personnes de ma connaissance n'ont pas apprécié cet aspect (je pense que les goûts en humour sont très variés : quelque chose fera rire aux éclats quelqu'un et laissera son voisin de marbre) et ont trouvé que les notes en question empêchaient de suivre l'action ; je ne trouve pas : elles sont placées à des endroits 'stratégiques', et l'action, justement, s'appuie sur ces petites digressions savoureuses.

Deuxième point : l'histoire. Assez originale, ce qui m'a surprise. L'univers est un Londres proche du XIX° siècle, mais je pense qu'on peut parler d'un autre monde, car, que je sache, les magiciens n'ont jamais régné sur terre, lol. On trouve certes un trio de héros, comme dans beaucoup d'histoires, mais ici, les relations entre eux sortent de l'ordinaire, ils représentent un peu chacun des trois mondes qui s'affrontent : les magiciens, embrigadés dès le début dns l'idée de leur supériorité ; les démons, exploitiés depuis toujours par les magiciens et qui nourrissent donc un certain... ressentiment, dirons-nous, qui parait légitime ; et les plébéiens, écrasés par les magiciens qui tirent leur pouvoir des démons. Ce que je veux dire, c'est que l'on ne tombe pas dans un classique schéma manichéen qui se retrouve dans bon nombre de romans de ce genre.

Le premier tome vaut surtout pour l'humour et les personnages savoureux, je dois dire (Bartiméus, j'adore ce personnages. Et Nathaniel est assez intéressant ; son évolution tient plus en haleine que celle d'un Anakin mal peaufiné, selon moi !), parce que le monde inventé par Jonathan Stroud est à peine ébauché, et qu'il n'y a pas foncièrement une intrigue qui relie les trois tomes. Le tome deux, un chouia moins drôle, commence à révéler cet univers original et bien ficelé. Le troisième est, selon moi, génial : il allies tous les éléments positifs des deux volumes précédents.

Le style de l'auteur n'est pas le point fort de la trilogie, cependant. Ce n'est pas mal écrit, ça se lit bien, c'est fluide, et drôle. Mais c'est ni tu Tolkien, ni du Pullman, ni du Robin Hobb.

http://www.bartimaeustrilogy.com le site officiel, en anglais, avec des extraits, si ça vous intéresse.

Est-il nécessaire de préciser que je suis fan ? Le tome trois, notamment, m'a conservée dans son univers pendant plusieurs mois (non, je n'ai pas mis plusieurs mois à le lire, (malheureusement) mais je suis restée plongée dedans pendant de longues semaines). A lire !


(https://monde-ecriture.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flafantasy.unblog.fr%2Ffiles%2F2007%2F06%2Fbartimus1.jpg&hash=5301d05861b824710d457e59f4cdbca5896e7952) (https://monde-ecriture.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flafantasy.unblog.fr%2Ffiles%2F2007%2F06%2Fbartimus2.jpg&hash=69b012567cfe8f6c1fa5d6496167318e5db62a64) (https://monde-ecriture.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F59.img.v4.skyrock.com%2F596%2Flalecture2%2Fpics%2F544386353.jpg&hash=7a29904044d5eb9d62f7c91569b8a77adcbbc0d7)
Titre: Re : La Trilogie de Bartiméus
Posté par: Gros Lo le 07 Mai 2007 à 19:45:44
C'est vrai que cette série est vraiment géniale. On y trouve, en moindre mesure, la même plume dans le pavé Jonathan Strange & Mr Norrell. Bien que les aventures de Barty et Nath soient plutôt destinées à la jeunesse.
Et j'fais partie des illuminés qui croient désespérément à une suite *parce que ça NE PEUT PAS se finir comme ça*... L'humour très british est à savourer tout au long des trois tomes... par contre, j'suis pas d'accord avec toi !... "les petites notes en bas de page"...  >:(

...

Non, parce que souvent elles couvrent plus de la moitié de la page :D Stroud est vraiment énorme^^
Titre: Re : La Trilogie de Bartiméus
Posté par: Kailiana le 07 Mai 2007 à 21:15:44
Je viens de remarquer un autre point commun entre Bartimeus et Jonathan Strange & Mr Norrel : Jonathan Strange/Jonathan Stroud (auteur de Barty)  :D Bon d'accord je sors ...

Bon, un ptit copier coller, mais zut, c'est l'avis qui compte et je pense toujours ce que j'ai écris avant  ::)

J'avais apprécié mais sans plus le premier tome (les notes de bas de page coupent trop la lecture et n'atteignent pas la cheville des notes de Pratchett qui sont beaucoup plus rares mais beaucoup plus recherchées), bien aimé le tome 2 (plus d'action, mais un peu moins de plaisanteries) par contre le tome 3 ... donne envie de tout relire ^^

Voila. En gros, un livre que je n'ai apprécié "à fond" qu'avec la trilogie complète. Mais ... le tome 3 est vraiment excellent, à tel point qu'il donne envie de tout relire. Ceux qui ont aimé Artemis Fowl, je pense que vous pouvez vous jetter sur Bartimeus sans arrières pensées - disons que dans Artemis Fowl c'est plus de l'humour noir, et que les "trucs" utilisés sont plus scientifiques que magiques, mais j'aime beaucoup rapprocher ces deux séries car j'aime tout autant Nathaniel et Artemis .

A propos des personnages : j'aimais beaucoup Kitty dans le tome 2. Maintenant ... je la trouve un peu orripilante et casse pied  :( trop *je veux sauver tout le monde et je peux faire confiance aux autres* (pour ceux qui ont lu le tome 3 : je trouve que Kitty fait trop facilement confiance à Bartimeus pour vous-savez-quoi (le passage de la "porte") alors que ce n'est pas si utile pour la suite.)
Nathaniel par contre ... Je l'aimais beaucoup dans le 1, un tout petit peu moins dans le 2, à la folie dans le 3  :D Disons que la fin de la trilogie le met en valeur. Alors que Kitty ... bon, ça aurait pu (du ?) la mettre également en avant, mais ce qu'elle fait est "trop" courageux selon moi.
Bref, j'aime beaucoup Nathaniel/Ptolémé. Avec Bartimeus qui à la fin est franchement sublime ^^ le passage m'ayant le plus marqué dans cette trilogie est "bien sur" lorsque Nathaniel et Bartimeus sont ensembles à la fin.

Pour le rapprochement avec Jonathan Strange & Mr Norrel : Bartimeus est d'avantage pour jeunesse alors que J.N. & Mr N. est pour adultes, ça se remarque surtout au niveau de l'écriture, mais l'ambiance "anglaise" est semblable et très agréable ^^
Titre: Re : La Trilogie de Bartiméus
Posté par: Milora le 08 Mai 2007 à 11:22:24
Je ne connais pas Jonathan Strange & Mr Norrel , mais il me semble qu'il y a un sujet dessus, dans ce salon ; j'irai y jeter un coup d'oeil !

Pour Kitty, moi c'est un peu l'inverse de Kailiana : elle m'exaspère (pour les raisons que tu dis, pourtant !) dans le tome 2, et un petite peu moins dans le 3 (sauf à la fin : on dirait que le "dénouement", pour ne rien révéler, ne lui fait ni chaud ni froid).

Pour Nathaniel, comme pour le jugement sur l'ensemble des trois volumes, j'adhère totalement à ton avis, Kailiana !

Mais pas pour Artémis Fowl. Pour la simple raison que j'adore Bartiméus, mais que je n'ai pas aimé Artémis Fowl...
Titre: Re : La Trilogie de Bartiméus
Posté par: Gros Lo le 08 Mai 2007 à 11:39:09
Dans Arty, c'est la technologie qui donne son atmosphère au roman. Dans Barty, c'est... tout cet ensemble de patrimoine magique (djinns, golems, amulettes, Egypte, Prague... ) qui influence l'ambiance très british, une fois d'plus, du bouquin.

J'dirais plutôt : Vous avez aimé Colfer ? Vous adorerez Stroud. L'inverse est moins évident.
Titre: Re : Re : La Trilogie de Bartiméus
Posté par: Kailiana le 08 Mai 2007 à 11:51:22
J'dirais plutôt : Vous avez aimé Colfer ? Vous adorerez Stroud. L'inverse est moins évident.
Oui, c'est complètement ça je pense. Mais ... maintenant je préfère largement Barty à Artemis - il faut dire que les derniers tomes d'Artemis sont moyens  :(
Titre: Re : La Trilogie de Bartiméus
Posté par: Ambrena le 08 Mai 2007 à 12:06:32
J'aime beaucoup Colfer (mais plutôt les deux derniers, je suis d'accord avec Kail'), et j'aime également Barty. C'est étonnant de voir que je ne suis pas la seule à lier ces deux livres dans mon esprit...

En fait, je crois qu'il y a des similitudes dans le ton général, avec un humour parfois un peu cinglant. Et j'aime beaucoup les notes de bas de page dans Barty, un peu dans l'esprit de Pratchett. Je n'ai pas trouvé qu'elles étaient moins bien, ou trop longues. Le principe est utilisé de manière différente, ici, et cela m'a bien plu.

Pour le moment, je n'ai lu que le premier tome (ensuite, j'ai découvert Hobb et...j'ai eu du mal à en sortir, quoi! :D ). Mais vos critiques sont encourageantes, donc je lirai peut-être la suite un de ces jours... Ouin, y'a tant de livres bien à lire et la vie est trop courte! :'(
Titre: Re : [roman] La Trilogie de Bartiméus (STROUD Jonathan) [-]
Posté par: Ambrena le 10 Février 2008 à 20:33:33
Double-post qui souffle sur la poussière accumulée sur ce fil, afin de dire que je suis en train de lire le tome 2 et que je trouve que ce n'est pas mal du tout (même si pour le moment, j'ai tendance à préférer Artemis Fowl). Je reviendrai donner mon avis quand j'aurai fini! :noange:
Titre: Re : [roman] La Trilogie de Bartiméus (STROUD Jonathan) [-]
Posté par: Milora le 12 Février 2008 à 18:16:49
Artémis Fowl ? Je n'aurais pas pensé à comparer. Ne serait-ce que parce que je n'ai lu que le premier Artémis Fowl, et que je n'ai pas trop accroché. Si je me souviens bien, je n'avais pas aimé la façon dont c'était écrit (mais là, il n'y a aucun rapport avec ce sujet), et j'avais eu l'impression que l'on n'arrivait pas à s'attacher aux personnages parce qu'à chaque fois il en arrivait un autre encore plus détestable. Dans Bartiméus, ils ont de gros défauts, mais le truc c'est qu'au fil du livre, on les comprend et on comprend pourquoi ils sont tels qu'ils sont. Le fait de montrer les trois points de vue des trois camps me semble vraiment un point positif. Mais ce n'est peut-être pas à cause de ça que ça te fait penser à Artémis Fowl, alors au lieu de parler pour ne rien dire, je vais juste te demander : pourquoi ça te fait penser à Artémis Fowl ? ^^
Titre: Re : [roman] La Trilogie de Bartiméus (STROUD Jonathan) [-]
Posté par: Ambrena le 13 Février 2008 à 19:36:51
Citation de: Milora
Ne serait-ce que parce que je n'ai lu que le premier Artémis Fowl, et que je n'ai pas trop accroché.

Ah, c'est dommage, pour moi ce sont les deux derniers (4 et 5) qui sont les meilleurs! :D Mais c'est vrai que le début ne casse pas de briques -contrairement à Bartiméus qui démarre en fanfarre et dans lequel l'on est tout de suite happé... ::)

Citer
pourquoi ça te fait penser à Artémis Fowl ?  ^^

C'est étrange, mais personnellement, j'ai eu tendance à immédiatement rapprocher Bartiméus et Artemis Fowl dans mon esprit. Ne serait-ce que parce que, d'un point de vue totalement subjectif, j'ai découvert et lu à peu près en même temps les premiers tomes de chacune des deux séries. :noange:

Dans l'ensemble, je pense que Bartiméus appartient au sous-genre de la fantasy, tandis qu'AF tend plutôt à la science-fantasy. Mais c'est pour les deux le même style d'histoire, hormis le fait que dans le premier, c'est la sorcellerie ancienne et assez exotique qui domine, tandis que dans le second, l'aspect moderne et scientifique de la magie est mis en avant.

Des mythes sont communs aux deux sagas, bien qu'utilisés de manière différentes. Prenons les démons: dans Bartiméus, ce sont des êtres à la hiérarchie précise et invoquées par les magiciens qui en tirent leur force , alors que dans AF, il s'agit de créatures redoutables (aggresives dans certains cas, mais très attachantes dans d'autres -je pense à N°1 ;)) qui constituent la huitième espèce du Peuple des Fées.

Des thématiques de base se décèlent: l'intelligence hors-norme ou le génie d'un jeune personnage, l'attrait pour le pouvoir, des objets à la grande puissance qu'il faut retrouver, des créatures magiques particulièrement méprisantes envers la race humaine, des alliances inattendues entre des camps plus ou moins adversaires auparavant...

Ensuite, c'est également à cause du type d'humour utilisé. Toutefois, dans Artemis Fowl, comme le souligne Kailiana, l'humour est un brin plus sombre: c'est plutôt de l'humour noir que de la légèreté narrative. Mais l'ironie est présente dans les deux types d'écriture, ainsi que les apartés ou prises de recul par le narrateur (en note dans Bartiméus, et en commentaires de pince-sans-rire dans AF).

En outre, les deux intrigues sont construites de manière similaire. On oscille dans les deux cas entre la recherche, voire (en)quête, qui doit aboutir rapidement, et la course-poursuite effrénée vers le dénouement. Dans ce type de construction dramatique, on retrouve beaucoup de recours au suspense  à la suspension d'intérêt -on ne doit pas dire "suspense" en littérature, c'est mal! >:D (dit ma prof)

Par conséquent, les deux diégèses détiennent le même genre de caractéristiques. Le monde est brièvement dépeint et peu fouillé. Ce sont les décors (et surtout, les endroits où se trouvent les personnages importants ou les objets-clefs) qui y sont les plus importants. Quant aux personnages, ils foisonnent, et l'on retrouve parmi eux un certain nombre de personnages "détestables" ou antipatiques, mais que l'on finit par comprendre -voire aimer. Je trouve qu'en ce sens, Artemis et Nathaniel ont pas mal de points communs: enfants précoces et géniaux mais solitaires, tiraillés entre le bien et le mal (d'ailleurs, leur trajectoire est presque opposée à ce niveau-là :D) et qui tissent des liens d'amitié avec des êtres non-humains.

Voilàààà...
Oulà, j'ai fait un pavé façon Rivages, là, je crois... ;D
Titre: Re : [roman] La Trilogie de Bartiméus (STROUD Jonathan) [-]
Posté par: Gros Lo le 08 Mars 2008 à 17:08:18

C'est vrai : AF se bonifie avec les tomes. Mais j'préfère quand même Barty. Disons que La Trilogie de Bartiméus serait au niveau d'Artemis Fowl, si Nathaniel avait invoqué un Moiseur. Et encore, le monde de Stroud est plus fouillé et plus... pluss-mieux.

Deux petites citations (oui, j'ai craqué : je me suis relevé à 4h du mat', j'ai escaladé les étagères, j'ai descendu le tome 1 et j'ai lu...) du tout tout début, quand Bartiméus se fait invoquer dans la chambre de Nat'.

1_

Bon, tout ça c'est très bien, mais qu'est-ce qu'on fait maintenant ? Parce que ce petit gamin brun, avec ses yeux écarquillés et ses joues creuses, il a douze ans à tout casser. Et franchement, flanquer la trouille de sa vie à un gringalet pareil, ce n'est pas tellement excitant1.

____
1 Tout le monde n'est pas d'accord sur ce point. Il y en a qui, au contraire, en font leur sport favori. Ceux-là perfectionnent d'innombrables moyens de tourmenter leurs invocateurs via des apparitions subtilement hideuses. [...] Mais ce n'est pas sans risque, car ils sont souvent bien entraînés. Et quand ils grandissent, ils se vengent.

2_

"Je suis Bartiméus ! Je suis Sakhr-al-Djinn, N'gorso le tout-puissant, le Serpent à Plumes d'argent ! J'ai reconstruit les remparts d'Uruk, de Karnak et de Prague. Je me suis entretenu avec Salomon. J'ai parcouru les plaines avec les pères buffles. J'ai veillé le Vieux Zimbabwe jusqu'à ce que les pierres s'écroulent et que les chacals dévorent son peuple. Je suis Bartiméus ! Je ne me reconnais point de maître. Aussi je te somme à mon tour, petit. Qui es-tu pour m'invoquer ?"
Impressionnant, non ? Et en plus, tout est vrai, ce qui ne gâte rien.



***

J'adore ::) Dans la première, c'est plutôt le côté "vous voyez, il y en a qui sont encore plus vilains que moi !" Et dans la seconde, on dirait un commerçant qui vend sa marchandise, "Et en plus, tout est vrai" :P
Titre: Re : [roman] La Trilogie de Bartiméus (STROUD Jonathan) [-]
Posté par: Milora le 08 Mars 2008 à 18:15:08
Ah, merci pour ces citations ! ça me manque de ne pas avoir les livres près de moi !

Pour donner envie à des éventuels lecteurs de ce fil qui hésiteraient encore, quelques citations du tome 3 :

Citer
"Bartiméus : - Bartiméus !
Nathaniel : - Nathaniel * ?
______________________

* Chacun de nous deux essaie d’adopter un ton sec, autoritaire et peu amène. Ni l’un ni l’autre n’y parvient tout à fait. Lui s’exprime dans le registre habituellement réservé aux chauves-souris et aux sifflets pour chien ; quant à ma voix à moi, on dirait le gazouillis d’une vieille Anglaise qui demande un sandwich au concombre pour aller avec sa tasse de thé."



Citer
"Pour certains* c'est admirable de mourir en héros
______________
*Généralement pour ceux qui n'y sont pas confrontés, les écrivains, par exemple. "
(je ne suis pas sûre de l'exactitude pour celle ci-dessus)


Citer
"A ma grande surprise, je trouve Mandrake à côté d'une table, en compagnie de Kitty Jones*

__________
C'est sa présence à elle qui m'étonne. Pas celle de la table. Bien qu'elle soit impéccablement cirée. "

Ah, sinon, tout bêtement :
Citer
"Maudit démon ! C'en est fini de toi ! Le Feu Réducteur te guette ! Je vais répandre ta vile Essence dans tout le bâtiment comme... euh, comme de la vulgaire margarine, et... et en couche épaisse en plus !"

Bon, j'arrête là, ne sachant pas s'il y a des problèmes de droits... Mais... ah, je crois que je fais une rechute bartiméusienne, c'est malin, tiens !
Titre: [roman] La Trilogie de Bartiméus (STROUD Jonathan) [-]
Posté par: Gros Lo le 08 Mars 2008 à 18:22:27
Citation de: Stroud
quant à ma voix à moi, on dirait le gazouillis d’une vieille Anglaise qui demande un sandwich au concombre pour aller avec sa tasse de thé."



Citer
"Pour certains* c'est admirable de mourir en héros
______________
*Généralement pour ceux qui n'y sont pas confrontés, les écrivains, par exemple. "


J'adore... je m'esclaffe^^

Comment vous voyez Bartiméus ? Moi, comme le génie d'Aladdin, mais moins gras, sans la boucle d'oreille et avec une moue, disons, changeante. Ah, et de la couleur du tome 3...
je sais bien qu'il choisit chacune de ses apparences, mais... pour moi, je les vois plutôt comme un paravent derrière lequel il se cache tant bien que mal^^ mais en dépassant de partout.

J'avais oublié qu'il faisait des références à Ptolémée dès le tout début... j'l'aimais bien, lui aussi. Et pour une fois que Bartiméus était complice avec un humain...^^
Titre: Re : [roman] La Trilogie de Bartiméus (STROUD Jonathan) [-]
Posté par: Milora le 08 Mars 2008 à 19:01:34
Ben quand même, à la fin du 3, il a des relations privilégiées avec Kitty et Nathaniel. Même si privilégiées dans un sens bizarre. C'est une des qualités du livre, je trouve : toutes les relations entre les personnages sont vraiment bien campées, originales, et toujours dans le non dit. J'aime bien !

Sinon, je ne le vois pas, moi, Bartiméus. Il doit avoir une apparence, puisqu'il nous décrit parfois les moult tentacules des autres démons au 7è niveau, mais il est jamais décrit... Du coup, je le vois comme une sorte de substance un peu floue (non, pas une pyramide de bave !), comme une présence plus qu'autre chose. Et si je dois me le représenter physiquement, je le vois en petit Egyptien  ;)

Mais même si je les ai lu/vu avant, Calcifet et le génie d'Aladdin me rappellent vraiment Bartiméus ! En un peu moins aboutis.

Ah, Ptolémée, je l'aimais beaucoup, aussi !
Titre: [roman] La Trilogie de Bartiméus (STROUD Jonathan) [-]
Posté par: Gros Lo le 09 Mars 2008 à 01:10:51

Oui, mais j'crois quand même que Bartiméus avait une réelle affection pour Ptolémée... il a appris à apprécier Nat et Kitty, mais je ne pense pas au point de prendre leur apparence dans des invocations à venir... justement, je trouve que c'est le passage du livre où l'on tend le plus vers une relation d'amitié, entre Bartiméus et un humain. Ils avaient l'air vraiment proches, lui et Pto', et ce n'était pas du non-dit. Il avait une forme d'admiration pour lui ; alors que, même s'il reconnaît (à contrecoeur^^) que Nat est talentueux, il le considère représentatif de toutes les tares des sorciers londoniens :P Dans le 3, ça se nuance, mais pas au point de penser une amitié entre eux deux/eux trois. Et, surtout, je ne pense pas que Barty ait cherché à profiter d'une faille dans le plan de Ptolémée (même si celui-ci était particulièrement brillant) ; il n'avait pas cet esprit-là avec lui, son côté "à la moindre gaffe, je vais m'amuser... dès que je pourrai détourner un mot, interpréter la reprise de souffle dans l'énoncé d'une formule, je m'en servirai contre lui et je me vengerai de son audace à avoir osé m'invoquer..." Alors qu'avec Nat', il se fait plaisir.
Même si, encore une fois, le tome 3 évolue vers un rapprochement des persos, ça n'irait pas jusqu'à une franche amitié.

SPOILERS DENOUEMENT : La façon dont Bartiméus repart dans l'Autre Lieu, tandis que Nat est laissé pour mort... ça lui fait quelque chose, mais pas tant que ça. Il y avait tout au plus une complicité distante entre eux. Alors qu'il assumait complètement son équipée avec Ptolémée. FIN SPOILERS.


Citation de: Mil'
Mais même si je les ai lu/vu avant, Calcifer et le génie d'Aladdin me rappellent vraiment Bartiméus ! En un peu moins aboutis.


Calcifer partage avec Bartiméus la captivité/dépendance/soumission, et donc le côté bougon^^ ; le génie d'Aladdin partage la face puissante du djinn, d'où chacun tire humour et dérision^^ Mais Barty c'est plus qu'un patchwork : c'est un personnage à part entière. On n'aurait pas pu l'imaginer, c'est en cela qu'il est aussi singulier et aussi attachant... merci Stroud ^^
Titre: Re : [romans] La Trilogie de Bartiméus (Jonathan Stroud)
Posté par: Gros Lo le 07 Mai 2008 à 16:57:58

Je suis tombé sur une interview assez intéressante (par ActuSF), j'vous ai fait le résumé. Quelques coupures, et j'ai incorporé les questions du journaliste à son discours^^


1 - la série je-raconte-ma-vie que j'ai gardée parce que marrante quand même :P 

Quand j’étais plus jeune, je lisais absolument tout en fantasy… les livres pour jeunes adultes, les romans pour adultes…
Les livres dans ma chambre étaient pour moi comme des os dans la cage d’un lion… Et je crois que je rencontre beaucoup d’enfants qui ont cet insatiable appétit de lecture et qui lisent très vite. Ils ont des bouquins énormes sur leur table de chevet et ils continuent à alimenter la pile !
De mon côté, je me sens parfois un peu coupable de moins lire. A la fin de la journée, après avoir passé beaucoup de temps sur mon propre texte, je suis fatigué et je n’ai généralement plus le courage de lire.
J’ai travaillé sur des livres illustrés, deux livres d’énigmes quand je travaillais comme éditeur dans la maison qui publie la série Où est Charlie ? Un sur les vikings, l’autre sur les pirates. Les deux sont à mi-chemin entre un Où est Charlie ? et un Astérix, avec des bandes dessinées et beaucoup d’énigmes.
J’ai également travaillé avec Cathy Gale pendant près d’un an sur les pirates. J’écrivais le script, elle faisait la bande dessinée et les images… puis je réécrivais. Mais quand nous allions voir les responsables pour leur soumettre les planches qu’elle avait dessinées, il y avait toujours quelque chose qui clochait : trop de mots ici, un dessin trop gros là. Je crois qu’on a refait entièrement le projet sept fois et, à chaque fois, ils n’étaient pas satisfaits. C’était un gros projet !
Ma femme est designer et illustratrice, et j’adorerais faire un livre avec elle un jour.
Concernant mon prochain livre, je pense que je touche au but. Encore deux chapitres, deux chapitres et demi, et je l’envoie à mon éditeur. C’est un nouveau roman de fantasy, mais dans celui-là, le matériau magique est bien caché dans le background, et peut-être ne se verra-t-il pas de prime abord…
Qu'est-ce que je demanderais à un djinn si j'en rencontrais un ? plus de temps ! J’aimerais qu'il me donne une boucle temporelle pour pouvoir soit dormir soit écrire aussi longtemps que je le désire, et que le temps ne s’écoule pas. Que quand je revienne, ce soit encore la même heure. Bref, je lui demanderais de rendre le temps plus flexible.


2 - la série écrivain

Depuis que je suis auteur, je crois que je préfère lire des romans qui n’ont rien à voir avec la fantasy : quand vous lisez un livre qui traite peu ou prou des mêmes sujets que ceux qui sont contenus dans votre histoire, ça devient oppressant. Quand vous construisez un monde, vous avez besoin de place autour de lui.
[Quelles sont vos autres sources d’inspiration ? Le cinéma ? La musique ?]
La musique, pas vraiment, même si j’aime cela. Mais je ne crois pas qu’elle m’inspire. En fait, je n’écoute jamais de musique pendant que j’écris, car le rythme de la musique serait forcément différent de celui que j’ai dans la tête.
En revanche, les lieux, les villes, les châteaux (un de mes livres se déroule dans un château que j’ai visité) sont de vraies sources d’inspiration. Je suppose que les gens que je rencontre aussi. Et les rêves… la pluie. La Trilogie de Bartiméus a commencé sous la pluie. Je marchais, seul, j’ai laissé mon esprit dériver et… Bartiméus est apparu.
Un écrivain doit garder son esprit ouvert en permanence, on ne sait jamais ce qui peut arriver.


3 - la série sur Bartiméus et qui comporte des bouts qui devraient aller dans la série 2 :noange:

Lorsque j’ai fini la trilogie, je me suis dit : « Plus jamais. » J’étais épuisé… Aujourd’hui, je ne peux plus dire que je n’écrirai plus jamais rien qui mette en scène Bartiméus, je préfère penser que si je tiens une bonne intrigue, peut-être alors pourrais-je lui écrire de nouvelles aventures. Mais seulement si j’ai une intrigue nouvelle et intéressante.
Je tiens à répondre à chacun des courriers de fans, et je le fais, mais ça prend beaucoup de temps. Bon, rien à voir avec J.K. Rowling, qui doit en recevoir une sacré pile tous les jours. Comparativement, j’en reçois peu. Les lettres viennent surtout des Etats-Unis et d’Angleterre, mais aussi de France.
J’ignore si l'adaptation va se faire ou pas. C’est frustrant, car je crois que ça pourrait faire un bon film. Il y a trois ans, nous avions un script, un metteur en scène et un producteur, et j’étais complètement excité : « Mon histoire va devenir un film et ce sera génial ! » Puis tout est retombé. Disney et Miramax se sont séparés, et ce film est à présent comme un enfant pris dans la tourmente du divorce, dont le sort est suspendu au jugement… Je ne sais pas ce qui arrivera ni quand, mais ça pourrait être bien.
Dans le rôle de Bartiméus, ma femme milite pour Johnny Depp. Je ne crois pas qu’il accepterait parce qu’il est déjà engagé dans la série Pirates des Caraïbes [l'interview date de janvier... déconnecté de la réalité, Jonathan^^]. Mais il pourrait vraiment bien coller : il est charismatique, intéressant et drôle, il possède une forte personnalité, avec ce côté un peu étrange… L’équipe du film m’a prévenu que si, dans le livre, Bartiméus prend l’apparence humaine de Ptolémée adolescent, il était néanmoins préférable qu’il se manifeste dans le film sous une apparence plus adulte, afin de pouvoir travailler avec un acteur célèbre et chevronné. J’ai accepté puisque c’est pour le bien du film. Je crois cependant que ce sera un peu moins fidèle à l’esprit de Bartiméus.
Pour la Trilogie de Bartiméus, je me suis lancé sans plan. Je savais simplement que mon histoire mettrait en scène un génie dans un monde où les magiciens feraient de la politique. J’ai commencé à écrire en me disant « magnifique, j’adore ce personnage », et comme ça pendant cinquante ou soixante pages avant de réaliser que j’avais besoin d’un cadre plus étoffé… Je me suis alors arrêté et j’ai défini plus précisément l’histoire.
Quand j’ai commencé, j’envisageais un livre court ; court, rapide et léger, parce que je pense que beaucoup de récits de fantasy sont souvent trop longs, trop pesants et trop sérieux. Mais ça m’a échappé… Et ensuite, j’étais simplement fier que le troisième tome soit plus court que le deuxième ! Du moment que chaque tome n’était pas plus long que le précédent, ça allait.
La trilogie tout entière repose sur la volonté de trouver l’équilibre entre différentes personnes et différents groupes. Au début, c’est le chaos : Bartiméus est asservi, les politiciens détiennent le pouvoir au détriment des gens ordinaires. Je suppose que l’idée de trouver la voie vers l’équilibre est une composante du message du cycle.
Je n'impose pas au lecteur un narrateur omniscient et je préfère lui laisser le choix : à lui d'adopter tel ou tel point de vue sur l'histoire. Parce que dans la Trilogie de Bartiméus et un peu aussi dans mes autres romans, je m’identifie à différents personnages au cours des chapitres.
Bartiméus est drôle et charismatique, mais tout un livre avec lui serait épuisant : des blagues, des blagues et encore des blagues… Par pitié, assez ! C’était bien de dire « non, il y aura aussi des chapitres avec Nathaniel », qui est beaucoup plus calme, presque froid, et pendant lesquels l’histoire est plus sérieuse. Pas de blagues ou presque pas. Le ton change, les lecteurs doivent un peu s’accrocher, et ça m’a également permis de maintenir intact mon intérêt.
Pour les notes en bas de page, ce fut une révélation. J’ai commencé à écrire, au début de L’Amulette de Samarcande, cette scène où le djinn apparaît au garçon. Et dès qu’il s’est mis à parler, j’ai compris que ce génie était persuadé qu’il savait tout, qu’il était bien plus intelligent que Nathaniel et que le lecteur, et qu’il lui faudrait des notes en bas de page pour pouvoir crâner.
J’avais déjà vu le procédé utilisé, de temps à autre, mais je crois que c’est la première fois que les notes de bas de page deviennent quasiment un personnage à part entière, ou au moins une partie du personnage, sa marque de fabrique, et j’ai trouvé cela très utile.
Quand j’étais enfant, j’écrivais des histoires du genre « les livres dont vous êtes le héros » et j’adorais prévoir et concevoir les différentes options, les parcours possibles. Je crois que les notes de bas de page peuvent aussi servir à cela, proposer une alternative : soit vous poursuivez votre lecture, soit vous trouvez dans la note un petit bout d’histoire en plus…

Titre: Re : [romans] La Trilogie de Bartiméus (Jonathan Stroud)
Posté par: Kei le 10 Mai 2008 à 00:00:45
Super interview! Monsieur Stroud est définitivement quelqu'un de... spécial ^^

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Ils ont des bouquins énormes sur leur table de chevet et ils continuent à alimenter la pile !
Ca ne m'a fait penser à personne. Vraiment. Elle tient toujours?

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Dans le rôle de Bartiméus, ma femme milite pour Johnny Depp. [...] Mais il pourrait vraiment bien coller : il est charismatique, intéressant et drôle, il possède une forte personnalité, avec ce côté un peu étrange… L’équipe du film m’a prévenu que si, dans le livre, Bartiméus prend l’apparence humaine de Ptolémée adolescent, il était néanmoins préférable qu’il se manifeste dans le film sous une apparence plus adulte, afin de pouvoir travailler avec un acteur célèbre et chevronné. J’ai accepté puisque c’est pour le bien du film. Je crois cependant que ce sera un peu moins fidèle à l’esprit de Bartiméus.
Alors... Johnny Depp... en Bartiméus... J'adore cet acteur mais... j'espère que si le film a bien lieu, ils prendront un adolescent pour faire Barty, qu'il ait l'apparence de Ptolémée et le même âge que Nathaniel... Je veux dire, une partie de ce que qui rend leur interaction intéressante est le contraste entre leurs âges, sur lequel joue l'apparence de Barty...

Je me demande comment ils rendraient les notes de bas de page... vous imaginez les sous-titres?
Titre: Re : [romans] La Trilogie de Bartiméus (Jonathan Stroud)
Posté par: Gros Lo le 10 Mai 2008 à 14:35:31

En voix-off, j'imagine... une voix qui serait à l'opposé de celle que Barty adopterait devant Nath', à mon avis ! Genre comme le narrateur de Reflets d'Acide :P (et une voix caverneuse pour parler à Nath', donc)

La pile ? tu parles de moi ? :noange:
Maintenant il y en a deux... une normale et une... de classiques >< l'une stagne, c'est horrible... devinez laquelle ><
Titre: Re : [romans] La Trilogie de Bartiméus (Jonathan Stroud)
Posté par: Leia Tortoise le 11 Juin 2008 à 17:13:57
J'ai fini, j'ai fini(ihihiigni!!)

Et je m'attendais pas à une fin comme celle-là, à la fois triste et heureuse... (ça dépend pour qui) Mais en même temps j'aurais été déçue par une fin conventionnelle  ^^

J'aime énormément, vous avez déjà noté les citations que j'adore le plus!

Le cadre est magnifique: Londres, Prague, des détours par l"Egypte ancienne... Le côté politique est très intéressant, l'aspect hautement sarcastique de Bartiméus est absolument délectable, y a tout un tas de choses très sympa... L'évolution de la personnalité de Nathaniel, par exemple...

Une trilogie à lire à tout prix!

Et je serais bien curieuse de voir ça en film...

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L’équipe du film m’a prévenu que si, dans le livre, Bartiméus prend l’apparence humaine de Ptolémée adolescent, il était néanmoins préférable qu’il se manifeste dans le film sous une apparence plus adulte, afin de pouvoir travailler avec un acteur célèbre et chevronné. J’ai accepté puisque c’est pour le bien du film. Je crois cependant que ce sera un peu moins fidèle à l’esprit de Bartiméus.
Hmmm, ça par contre, bof bof... Ptolémée en adulte, pour moi ça colle pas  ><
Titre: Re : La Trilogie de Bartiméus (Jonathan Stroud)
Posté par: ernya le 08 Juillet 2008 à 19:40:39
J'ai fini!
C'est vraiment pas mal!
Le premier tome fait un peu "jeunesse" mais les deux suivants sont très bien. J'ai adoré le 2!!!
Kitty est absolument sublime, Bartiméus également et Nat... ben voilà quoi! Il est de plus en plus désespérant mais s'il se rattrappe un petit peu dans le 3.

Et j'adore Ptolémée aussi (de toute façon qui n'aime pas le cadre égyptien ?)

Par contre, en film ?
Faut voir... mais je reste sceptique, les petites notes, ça va être dur à intégrer quand même.
et Ptolémée en adulte, ah bah non!!! >:(
Titre: Re : La Trilogie de Bartiméus (Jonathan Stroud)
Posté par: Milora le 11 Juillet 2008 à 12:29:17
Tu préfères Kitty à Nathaniel ? Ah non, ça va pas aller entre nous ! Kitty est quand même plus fade, plus déjà vue, alors que les évolutions de Nathaniel lui donnent vraiment une profondeur dont elle manque !
Titre: Re : La Trilogie de Bartiméus (Jonathan Stroud)
Posté par: ernya le 11 Juillet 2008 à 12:37:15
Nat change contrairement à Kitty, certes
mais je préfère Kitty même si Nat reste essentiel à l'histoire :noange:
pour moi, il a bien moins de panache :mrgreen:
Titre: Re : La Trilogie de Bartiméus (Jonathan Stroud)
Posté par: Dragon-rouge le 11 Juillet 2008 à 14:58:17
Ben moi je préfère Bartimeus :)
Titre: Re : La Trilogie de Bartiméus (Jonathan Stroud)
Posté par: Plume d'argent le 27 Septembre 2008 à 02:25:52
Comme je ne connaissais pas l'ordre des tomes, que je suis tombée sur deux à la bibli de mon centre culturel, ben j'ai pris...le trois. Je n'en ai nullement étant décontenancé, à part que j'ai mis du temps à comprendre le truc du prénom de nath'. Au début, je me disais: mais pourquoi le chapitre a pour titre nathaniel et le personnage s'appelle john mandrake? lol mais après j'ai fini par comprendre.

J'ai beaucoup apprécié, surtout la relation entre Ptolomée et Bartiméus. Quand on connait la nature de ce dernier. Ca fait comme l'effet de savoir qu'en fait Gwendal dans kkm a une grand affection pour quelqu'un(le père de Conrad).Mais je divague là xd

J'apprécie aussi le caractère de Barthiméus(comme tout le monde xd) et Kitty a bien brillé dans ce tome. Encore que... spoilers :

>>>...Nath' lui ai volé la vedette à la fin. Ça c'est un rude coup pour les lecteurs! Finir comme ça, en analogie avec l'histoire de Ptolomée. Même si le lien de Barth' avec pto' sont plus forts que ceux qu'il a avec kitty ou nath'. Pourtant, la fin laisse deviner qu'en fait barth a fini par  vraiment apprécier son maitre.

Bref, un bon tome même si des fois, les longues explications sont...énervantes(je les sautais des fois). Très agréable à lire avec une superbe intrigue.







Titre: Re : La Trilogie de Bartiméus (Jonathan Stroud)
Posté par: Milora le 27 Septembre 2008 à 10:51:47
uelles longues explications sont énervantes ? O_o
Sinon, tu as de la chance : il t'en reste encore 2 à lire ! Mais le 3 est le meilleur, tu risques d'être déçu ! Enfin, si tu veux retrouver les personnages, la charmante personnalité de Barty, et l'humour ravageur, fonce ! :)
Titre: Re : La Trilogie de Bartiméus (Jonathan Stroud)
Posté par: Leia Tortoise le 27 Septembre 2008 à 11:47:54
Le numéro de tome n'était pas précisé sur l'étiquette de la tranche? C'pas du bon boulot, ça! Ou tu ne connaissais pas ce petit indice très simple pour distinguer les tomes d'une série, en bibliothèque?
Titre: Re : La Trilogie de Bartiméus (Jonathan Stroud)
Posté par: Gros Lo le 27 Septembre 2008 à 14:03:56


En tout cas j'ai édité ton post pour indiquer les spoilers... oublie pas de le faire la prochaine fois.


*moi je trouve que certains passages du 3, avec le type chiant, le dramaturge, sont un peu longuets. J'ai préféré les 2 premiers :coeur: mais j'ai beaucoup aimé le 3ème*
Titre: Re : La Trilogie de Bartiméus (Jonathan Stroud)
Posté par: Plume d'argent le 28 Septembre 2008 à 00:58:30
Ah merci Lo'. Poster à 2h du mat', ça me réussit pas du tout -_-

Mil'==> j'ai surtout été impatiente de connaitre le dénouement, alors des fois je sautais de petits passages explicatifs.

Ben je sais pas si je vais lire les deux autres, ni même si je vais relire le3 un jour! C'est comme avec la Horde du Contrevent. Ca m'a fait un sacré coup.

Leia==>S, si je connais cet indice mais j'ai cherché au coin j'ai pas trouvé, il était caché par une sorte d'étiquette, tu sais ce genre qui indiquent la lettre du nom de l'auteur,  quand on met les livres selon l'ordre de l'alphabet?
Titre: Re : La Trilogie de Bartiméus (Jonathan Stroud)
Posté par: Leia Tortoise le 29 Septembre 2008 à 16:28:49
Citer
il était caché par une sorte d'étiquette, tu sais ce genre qui indiquent la lettre du nom de l'auteur,  quand on met les livres selon l'ordre de l'alphabet
Oui, c'est justement de cette étiquette que je parlais... C'est ce qu'on appelle "la cote" en langage bibliothécaire. Normalement, on y met les trois premières lettres du nom de l'auteur, et si c'est un tome d'une série, on rajoute le numéro du tome, et parfois même les 3 premières lettres de la série si l'auteur en a fait plusieurs (séries). En l'occurence, ça aurait dû donner quelque chose comme: R STR 3

M'enfin bref, ça arrive que ça "saute", m'enfin c'est pas bien  >:(

Citer
Ben je sais pas si je vais lire les deux autres, ni même si je vais relire le3 un jour! C'est comme avec la Horde du Contrevent. Ca m'a fait un sacré coup.
Oh? La Horde est quand même autrement plus compliqué! Même si tu n'as pas l'habitude de lire des gros pavés, cette trilogie-là se lit beaucoup mieux...
Titre: Re : La Trilogie de Bartiméus (Jonathan Stroud)
Posté par: Plume d'argent le 29 Septembre 2008 à 16:52:35
Sur le tome y a en coin:
A
R
STR

sans numéro de tome. Vous ai-je déjà dit que j'avais une formidable chance  :noange:

Je ne parle pas de l'intrigue mais de l'effet. Je ne sais pas comment expliquer. Maintenant que je connais le dénouement, que j'ai vécu cette aventure, c'est comme une réelle expérience dont j'ai tourné les pages et que ben voilà elle est terminée pour moi. Pas de retour en arrière. J'ai ressenti la même chose avec la Horde du contrevent. Mais pas avec Harry Potter, celui là je le dévore à tout moment lol
C'est moi qui suis compliquée -_-


Titre: Re : La Trilogie de Bartiméus (Jonathan Stroud)
Posté par: Gros Lo le 29 Septembre 2008 à 16:59:27

Si si. Après un choc littéraire, vouloir passer à autre chose et surtout ne pas se retourner. Ca me l'a fait... (mais pour quel bouquin ? peut-être la Horde, sauf que je l'ai jamais fini)

En tout cas, j'ai pas eu de choc littéraire pour Stroud. [donc je peux le relire quand jeu veux :mrgreen:]
Titre: Re : La Trilogie de Bartiméus (Jonathan Stroud)
Posté par: Leia Tortoise le 29 Septembre 2008 à 18:13:57
Oui, d'un côté, je te comprend, c'est sûr que quand on a lu l'apogée on a moins envie de lire le début... Ca me l'a déjà fait aussi (c'est d'ailleurs pour ça que d'une manière générale je tiens toujours à tout commencer depuis le tout début du commencement, lol, genre lire Bilbo avant le SDA ^^)
C'est dommage, mais bon ça se comprend ^^

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Sur le tome y a en coin:
A
R
STR

sans numéro de tome. Vous ai-je déjà dit que j'avais une formidable chance
Mouais, encore des bibliothécaires qui cotent mal  ><  Depuis quelques temps j'ai remarqué qu'il y en avait beaucoup plus que je pensais, même sur les séries qui sont achevées et clairement numérotées, ce qui est donc impardonnable  >:D
Pas de bol pour toi d'être justement tombée sur un cas comme ça, lol!
Titre: Re : La Trilogie de Bartiméus (Jonathan Stroud)
Posté par: Plume d'argent le 29 Septembre 2008 à 18:47:25
Oui, j'aurais aimé lire les autres aussi. Peut-être le ferai-je un jour?^^

Titre: Re : La Trilogie de Bartiméus (Jonathan Stroud)
Posté par: Milora le 06 Juin 2015 à 22:05:31
Super remontage de fil depuis les tréfonds du forum ! (En plus, je crois que c'est l'un des tout premiers fils que j'ai ouverts lors de mon inscription... *instant d'émotion*)

Tout ça pour dire que j'ai lu L'Anneau de Salomon, c'est à dire la préquelle de La Trilogie de Bartiméus (d'ailleurs c'est bizarre, je croyais avoir posté ici, mais en fait non.)

(https://monde-ecriture.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.wiz.fr%2Fcommun%2Fn172x244%2Fcc%2Fbartimeus-anneau-salomon.jpg&hash=123006711628ada62b213f09edd2510ee313473d)

J'ai vraiment bien aimé :) J'ai attaqué cette lecture avec quelques réserves : une préquelle, non prévue à l'origine, sans doute une commande d'éditeur... Pouah, assurément du remâché de la trilogie initiale. Lue il y a si longtemps que j'aurais un peu peur de la relire et d'être déçue, d'ailleurs.
Ben en fait... non. J'ai passé de très bons moments avec ce livre. J'avais oublié que le style était très jeunesse (quasiment pas de description, des phrases courtes et simples), mais à part ça, c'est drôle, plein d'aventures, exotique (ça se passe dans l'Antiquité mésopotamienne, quand même), et les personnages sont toujours hauts en couleur (Bartiméus, bien sûr, mais aussi la nouvelle héroïne, Asmira, qui est très bien campée et intéressante). Le fait de déplacer l'histoire à 3000 ans avant Jésus-Christ suffit à donner un souffle nouveau à l'intrigue, qui du coup ne tombe pas dans du recyclage de la trilogie de base. On n'est plus non plus dans le schéma de base magiciens vs plébéiens vs démons, et même si on retrouve la structure de base (Bartiméus et son maître inattendu, la machination du méchant), j'ai trouvé que ça marchait bien. L'exotisme de l'univers est chouette, et puis Asmira, en fanatique que Bartiméus essaie de désendoctriner à sa manière, est bien réussie.
Et puis bon. Forcément. Un roman qui commence par Bartiméus tentant de dérober une statuette mythique dans un temple ancien protégé par des pièges façon Indiana Jones à la sauce démons... ça ne pouvait que me plaire  :mrgreen:
J'ai ri pas mal de fois, j'ai bien accroché aux personnages, et même si j'ai moins aimé que la trilogie initiale (ah, ce tome 3  :coeur: ), je ne regrette absolument pas cette lecture.
Titre: Re : La Trilogie de Bartiméus (Jonathan Stroud)
Posté par: Loïc le 22 Juillet 2015 à 08:59:27
Je viens de relire L'amulette de Samarcande (qui a été un de mes premiers bouquins de fantasy, après le SDA/Harry Potter/Ewilan, quand j'allais à la grande médiathèque pas dans ma ville mais à côté). Et c'est vrai que c'est très très bon. L'histoire est intéressante, bien racontée et les passages de Bartiméus sont quand même très rigolos :D
Du coup j'enchaine sur l'oeil du golem :D
Titre: Re : La Trilogie de Bartiméus (Jonathan Stroud)
Posté par: Dot Quote le 02 Décembre 2019 à 21:31:29
les niveaux de réalité 8)
edit : et le pouvoir des patronymes !