Le Monde de L'Écriture

Coin écriture => Poésie => Discussion démarrée par: Robert-Henri D le 01 septembre 2025 à 18:52:46

Titre: Papillons Prose
Posté par: Robert-Henri D le 01 septembre 2025 à 18:52:46

Dans le stupre d'une symphonie mordorée.
masquant l’indifférence
sous un manteau glacé
Je m'enivrai sucré
de prémices sublimés
quand par l’esprit voletèrent mes papillons prose.

Mystérieux Elfes dépenaillés
comme évincés d'une pensée par trop morose
que mes désirs de providence s’échinait à lutiner.

Ô idées débridées que l’on chevauche comme vent,
que n'êtes-vous gaies de ces voluptés qui se caressent en rêvant !

Quand de telles synergies me viennent droit des nuages
j'invite l'azur pour partenaire au voyage.

Ainsi vivent les amants, qui font des vœux rendant amoureux !

Comme s’aiment homme et femme au désespoir d’hier,
tout en se perpétrant, ils survivront millénaires
d’un temps Futur qui les voudra croire à jamais heureux.

À moins que demain sur la mappemonde de leurs amours tendres,
corps et âme ravis, ils ne brûlent leurs propres cendres !

Titre: Re : Papillons Prose
Posté par: Maxence le 02 septembre 2025 à 09:08:16
entre la passion, l'imagination et la fragilité de nos amours éternels face à un futur abscons... qui sommes nous réellement
Titre: Re : Papillons Prose
Posté par: pehache le 02 septembre 2025 à 11:37:33
Des vers libres, longs et rimés. Pourquoi pas ?
Les deux derniers, notamment, sont beaux.
J'ai le sentiment que trop de mots "savants"(synergie...) ou d'expressions un peu emphatiques(symphonie mordorée.) lèsent le texte.

PARDON pour cette inqualifiable agression.
Titre: Re : Papillons Prose
Posté par: Robert-Henri D le 02 septembre 2025 à 16:39:18
Hello Maxence & pehache, mille mercis pour vos appréciations éclairées ! elles corroborent avec et renforcent mes idées, et c'est déjà bien du plaisir !

Il est vrai qu'avec la formule du haïku, j'ai (il y a peu) proposé de dévoiler notre pensée en usant de 17 syllabes : pas une de plus, ni de moins et qu'à présent, me voici plongé dans la catégorie  "vers libres". De toute évidence, je pourrais  être enclin à dévoiler par le détail, la totalité de ce que mon texte entend exprimer, mais là n'est le rôle d'un auteur. En revanche il m'est permis de vous dresser sa toile de fond par le biais d'un seul vers : en l'occurrence, le premier !

Hormis le ou les concepts afférents qui sont destinés à poser et même superposer plusieurs couches de sens pour créer une atmosphère riche et complexe, celui de l'image est d'importance :

Déjà, la "symphonie mordorée" évoque la richesse chromatique de l'automne. C'est le cœur de l'image. On imagine une explosion de teintes dorées, cuivrées, rouges et orangées qui ne sont pas statiques, mais en mouvement constant, comme un morceau de musique. Le mot "mordorée" apporte une dimension de brillance et de profondeur, suggérant l'éclat métallique et chaleureux des cuivres. Le mot "stupre" je l'ai choisi pour introduire l'idée de tension fascinante. Il peut être interprété de plusieurs manières, toutes ajoutant diverses dimensions théâtrales à la dite image automnale. Et puis j'ai voulu pointer du doigt la décadence d'une nature qui se démêne dans un excès de couleurs avant de s'endormir pour l'hiver (vers 3).

Dans ce tableau vivant, les feuilles ne tombent pas paisiblement, elles tourbillonnent frénétiquement. Il y a une sorte d'ivresse visuelle qui se suppose, une beauté presque excessive, alors que dans ce type de violence cachée règne le désordre organisé. Lequel renvoie au chaos à peine masqué du corps de texte.

Ce qui n'empêche de voir s'immiscer une atmosphère sensuelle et enivrante.

En combinant ces éléments, cette première phrase ne décrit pas simplement un paysage d'automne, mais invite à découvrir une scène chargée d'émotions et de dynamisme où le couple homme/femme à des droits à l'image qui dépasse, et de loin, le simple concept de carte postale. Ceci laissant cogiter à la fois sur la splendeur flamboyante, le chaos, et la décadence qui est mise à l'affiche de notre monde.
Titre: Re : Papillons Prose
Posté par: pehache le 02 septembre 2025 à 16:57:17
Se pose ici davantage la question de la réception que celle de l'intention, savante, de l'auteur.
Ou, comme dit un célèbre: "ce que j'ai voulu dire, je l'ai dit."
Me trompe-je?

PARDON pour cette inqualifiable agression.
Titre: Re : Re : Papillons Prose
Posté par: Robert-Henri D le 02 septembre 2025 à 18:52:12
Se pose ici davantage la question de la réception que celle de l'intention, savante, de l'auteur.
Ou, comme dit un célèbre: "ce que j'ai voulu dire, je l'ai dit."
Me trompe-je?

Peut-être... ou peut-être pas ! Car si l'on peut, chacune et chacun, "décortiquer" un texte pour en obtenir le fruit, on peut très bien admettre de l'auteur qu'il l'a écrit "comme ça vient".  Ce qui est le propre de la poésie libre contemporaine, mais n'exclue pas un minimum de maîtrise dans le genre. Le lecteur et la lectrice l'interprétant chacun et chacune à sa manière, en fonction de sa sensibilité, tant émotionnelle que visionnaire.

Quant à la maxime, qui je crois fut  prononcée par un certain J. Chirac et peut-être aussi par F. Dubosc (LOL) je lui substituerais volontiers  l'aveu qu'en répondant à deux messages à la fois, j'en révèle certes moins que je ne voudrais dire ! Ceci notamment pour ne pas tout dévoiler des sens qu'il se peut de vouloir ou non cacher derrière des mots poétiquement agencés... car souvent, et cela se sait, en poésie comme en vérité, le message n'est que rarement direct : dans la plupart des cas, il faut en chercher la véritable signification.


Titre: Re : Papillons Prose
Posté par: pehache le 04 septembre 2025 à 08:59:29
"Et maintenant va mon livre où le hasard te mène".
Ce que je voulais dire, mais que vous ne semblez pas entendre, c'est que le poème se suffit à lui-même, il n'a pas besoin de son père auprès de lui pour le défendre, voire: lui donner un sens qu'il aurait bien de la peine à contenir.
Les intentions de l'auteur sont siennes, non partagées. C'est le texte, seul, qui crée du nôtre.
Bonne journée.

[On l'attribue aussi à Mallarmé, qui m'est plus proche que vos auteurs...]



PARDON pour cette inqualifiable agression.
Titre: Re : Papillons Prose
Posté par: Murex le 04 septembre 2025 à 10:26:29

  Bonjour Robert-Henri D, j'avoue ne pas avoir compris grand-chose à ce poème, je me permets d'intervenir  afin de relever quelques fautes (c'est du moins ce que je pense) :
  "Voeux" à la place de "veux".
   Dans la même phrase, ce n'est pas une faute, mais il me semble que "qui les rendent amoureux" est préférable à  "les rendant amoureux".
   Je pense que tu voulais écrire "perpétuant" du verbe "perpétuer"  (faire durer) ce qui est le sens de la phrase et non "perpétrant" du serbe "perpétrer" (commettre un acte répréhensif).
    Moins important mais curieux, on comprend mal pourquoi "elfes" et "futur" sont écrits avec une majuscule... mais bon il n'est pas interdit aux auteurs de faire preuve de fantaisie.
    Bien à toi en espérant t'avoir été utile.
   
Titre: Re : Papillons Prose
Posté par: HELLIAN le 04 septembre 2025 à 11:10:05

Voilà ce que j'appellerai une pâtisserie poétique :

Trop d’emphase : on a l’impression que l’auteur surcharge chaque vers d'une crème pâtissière de grands mots (« stupre », « synergies », « providence », « mappemonde »…) qui finissent par affaiblir la force poétique. Le lyrisme tourne parfois à l’enflure verbale.

Et tout cela manque de cohérence, un peu comme une pièce montée composite : les images s’enchaînent mais semblent parfois juxtaposées plutôt que reliées. On peine à suivre un fil conducteur clair entre la symphonie, les elfes, les amants millénaires, et la mappemonde.

Quant au rythme, trop de grumeaux dans la pâte à crêpe : certains vers coulent bien (« j’invite l’azur pour partenaire au voyage »), d’autres semblent forcés, avec une syntaxe lourde (« que mes désirs de providence s’échinait à lutiner » ou « tout en se perpétrant, ils survivront millénaires »).

Enfin, cerise sur le gâteau, une tendance au cliché lyrique : l’évocation des amants éternels, des cendres brûlées, des idées chevauchées — ce sont des thèmes déjà beaucoup exploités en poésie, qui manquent ici d’un souffle personnel.

Oui, je sais que je vais encourir le grief du manque de bienveillance. Mais je crois que la vraie bienveillance se moque de la complaisance.
Titre: Re : Papillons Prose
Posté par: Robert-Henri D le 04 septembre 2025 à 12:19:09
Hello Murex,

Merci de m'avoir signalé cette faute de frappe qui entraine une confusion entre verbe et mot (j'ai donc corrigé)

Et puis, je pense que côté compréhension, le post que j'ai adressé à Maxence & pehache pourrait peut-être t'aider (je l'ai en fait rédigé dans ce sens). D'autre part, à bien y réfléchir sur tes suggestions, je garderai ce vers intact "Ainsi vivent les amants qui font des veux les rendant amoureux !" car en le modifiant comme ceci [Ainsi vivent les amants qui font des veux qui les rendent amoureux !] je l'ai ajusté mais à ma manière, car si je te suis, je commettrai plusieurs erreurs dont une image redondante de "qui, qui"   et la perte de résurgence sonore entre "amants" & "rendant" tout en proposant un truc littérairement médiocre. je garde aussi "perpétrant" qui au même titre, renforce la seconde partie du vers.

En poésie comme en prose, il convient tu le sais de ne pas se cantonner au premier sens qui vient à l'esprit. Ainsi, le verbe perpétrer ne s'utilise pas uniquement pour "informer"

Comme s’aiment homme et femme au désespoir d’hier,
tout en se perpétrant, ils survivront millénaires
d’un temps Futur qui les voudra croire à jamais heureux.

{A cela je peux ajouter un exemple par citation : "Elle s'adresse à une génération plus jeune qui aura le souci de travailler en perpétrant les traditions mais aussi de les faire évoluer dans le respect de l'art." (Question(s) de management, 2014, Anne Parizot (Cairn.info)

Idem côté majuscules "Elfe" s'entend ici être un nom propre, de même que "Futur" Il s'agit donc là de nuance, non de fantaisie.
Titre: Re : Papillons Prose
Posté par: PatKadéka le 04 septembre 2025 à 13:16:39
Bonjour Robert,

Tu tisses une symphonie mordorée où la langue, sensuelle et musicale, transforme désirs et images en un rêve presque hallucinatoire.
Tes métaphores : « papillons prose », « Elfes dépenaillés » — sont inventives et donnent au texte une étrange beauté.

J'ai retenu un passage éloquent qui matche bien avec ton poème
Citer
  Quand de telles synergies me viennent droit des nuages
j'invite l'azur pour partenaire au voyage.

Ainsi vivent les amants, qui font des vœux rendant amoureux !
 

Puis la chute, « brûler leurs propres cendres », instille une menace poignante qui trouble l’idylle.

Bravo pour ce mélange d’extase et d’ombre fonctionne très bien et laisse le lecteur suspendu.

Pat ;D

 :noange: :potichat: :mafio:
Titre: Re : Papillons Prose
Posté par: pehache le 04 septembre 2025 à 18:16:35
PARDON pour cette inqualifiable agression.
Titre: Re : Papillons Prose
Posté par: Robert-Henri D le 04 septembre 2025 à 18:47:49
Bonsoir, Pat

Et surtout merci pour ce commentaire encourageant ! L'analyse que tu produis me permet d'y voir plus clair. 

Avant ton commentaire je me posais des tas de questions à propos de la subjectivité contenue dans ce texte qui finalement  renvoie le lecteur à des prémisses plus ou moins basées sur la psychologie humaine, voire l'introspection. Ainsi, il ne serait pas si nébuleux qu'il peut s'en dire...

Excellente soirée.
Titre: Re : Papillons Prose
Posté par: Rémi le 04 septembre 2025 à 21:53:08
Modération

@RHD & pehache
On est pas loin du dérapage... merci d'éviter d'aller plus loin, sur ce fil ou sur d'autres.
C'est pas agréable de recevoir des avis négatifs, c'est pas cool de ne pas recevoir de réponses à ses commentaires, OK, on est d'accord là-dessus.
Maintenant si vous pouviez en rester là et ne pas surenchérir...

Merci d'avance ! ;)

Rémi
Titre: Re : Papillons Prose
Posté par: pehache le 04 septembre 2025 à 23:00:47
Au modérateur,
Il me semble avoir été poli, avoir reformulé plusieurs fois mes questions... vainement. D'autres furent plus sévères que moi dans la critique, je crois, mais je ne suis pas pâtissier.
Mais pas de souci.
Vous pouvez effacer ce que bon vous semble et je m'abstiendrai de commenter si c'est la règle du forum.

Bonne soirée à tous.

PARDON pour cette inqualifiable agression.
Titre: Re : Papillons Prose
Posté par: Rémi le 05 septembre 2025 à 08:02:08
pehache, s'il vous plait...

Vous savez bien que commenter est l'essence même du forum et l'équipe de modération est très sensible à ce que notre forum soit un forum d'entraide littéraire et pas une vitrine pour les textes.
Maintenant, vous avez posté la définition du mot "sourd" venant du cnrtl suite à la non réponse de Robert, et ça ressemble à ce qui pourrait amener au "dérapage", comme dit dans le post de l'équipe.

Donc, je répète (en mon nom, sans consultation des collègues de l'équipe) : merci d'éviter d'aller plus loin, sur ce fil ou sur d'autres.

écrivez, commentez, batifolez dans l'herbe et restons courtois :)
Titre: Re : Papillons Prose
Posté par: pehache le 06 septembre 2025 à 13:42:25
Courtois, je l'ai été, de façon indubitable.
Ma conclusion, triste ô combien, c'est qu'il n'est loisible de commenter que dans le sens du poil.
Triste.
"Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur."
Ainsi se constituent, dans des forums, des clans, des sous-forums où l'on se tient par la barbichette et se renvoie l’ascenseur.
C'est triste, je le répète, dans un monde qui brise les liens, que nous ne soyons pas, ici, en poésie, tisserands mais sectaires.
Titre: Re : Papillons Prose
Posté par: HELLIAN le 06 septembre 2025 à 16:15:48
Qu'il me soit permis d'exprimer ici mon avis, en accord avec celui de pehache, tout en réaffirmant mon attachement à ce site et à ceux qui, avec patience et générosité, le font vivre. Sans flagornerie, je veux témoigner de mon estime et de mon affection à leur égard, ayant moi-même, il y a quelques années, tenté d’animer un forum de cette nature.

Rappelons cependant que l’intérêt de notre participation réside dans la relative liberté d’expression qu’offre cet espace, toujours associée au respect d’autrui. Cela suppose, d’une part, que les commentateurs s’attachent à juger uniquement l’œuvre, et non la personne, et, d’autre part, que l’auteur commenté fasse preuve de l’humilité nécessaire pour accueillir la critique...
Titre: Re : Papillons Prose
Posté par: Robert-Henri D le 06 septembre 2025 à 16:45:59
Hum, puisque vous en remettez une couche, je préciserai que j'ai répondu par deux fois à pehache mais qu'en revanche rien ne m'oblige à le faire suite à un post aussi désobligeant que les siens puisque tendant à comparer mon texte à
Citer
" une pâte-à crêpes"
Titre: Re : Papillons Prose
Posté par: HELLIAN le 06 septembre 2025 à 17:44:40
Mais ce n'est pas peuache  qui a osé cette métaphore de La pâte à crêpes . C'est moi, Hellian, Et puis, , s'il vous plaît, Robert-Henri. Gardez le sens de l'humour. D'ailleurs, j'observe que la « crème pâtissière » et la « pièce montée » passent sans problème et que c'est seulement la « pâte à crêpes » que vous ne digérez pas… je ne vois vraiment pas ce que la pâte à crêpes a de moins que la crème… cela dit, si ces mots vous ont blessé, je vous prie de bien vouloir m'en excuser et de vous souvenir qu'il m'est arrivé de louer vos textes.
Titre: Re : Papillons Prose
Posté par: pehache le 06 septembre 2025 à 20:28:04
Je confirme, vous lisez mal, je n'ai jamais tenu les propos que vous me prêtez et j'espère que vous vous en excuserez.
Titre: Re : Papillons Prose
Posté par: Robert-Henri D le 07 septembre 2025 à 11:42:06
Bonjour,

Ce propos de mal lire m'ayant touché, je viens de consulter à nouveau les alinéas effacés que j'ai auparavant sauvegardés pour m'assurer de les avoir bien compris. Or cet acte ma confirmé dans l'idée que peut-être, il serait bon de préciser d'une part que le mot "vous" n’étant pas qu'un terme de politesse, il me plait aussi de l'employer de manière plus générique, et notamment en tant que pronom personnel de la deuxième personne du pluriel.

D'autre part, côté humour (à colorier selon son goût), je peux citer le titre "Papillons Prose" qu'il convient de prendre en compte avant de partir dans des suggestions très aléatoires. le terme "Papillon" s'entendant ici principalement défini par : [Feuille de papier jointe à un livre, un texte] et "prose" [prose poétique].

Bien cordialement à toutes et à tous.
Titre: Re : Papillons Prose
Posté par: HELLIAN le 07 septembre 2025 à 12:13:55
                                                                   

                                                                           ?


Sans doute elle se une conséquence de mon intelligence limitée, mais je n'ai pas trop saisi le sens du message ci-dessus. Telle était la signification de ce point d'interrogation dont la légitimité ne m'avait pas paru douteuse eue égard à la désapprobation dont le poste de peuache a fait l'objet. Ainsi, se trouve rétabli une juste moyenne…
Titre: Re : Papillons Prose
Posté par: Aponiwa le 07 septembre 2025 à 16:55:49
@Hellian :

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Aponiwa
Titre: Re : Papillons Prose
Posté par: PatKadéka le 15 septembre 2025 à 13:28:11
Bonjour Robert,

Je suis bienheureux que mon ressenti puisse t'apporter de la bienveillance et un encouragement pour toi.

Et si mon analyse te permet de voir plus clair dans ton poème : ''Bonheur très fort''.

Non, pas du tout ton poème n'est pas nébuleux, il est riche d'images évocatrices ,
je te cite une phrase qu'est un beau reflet de ta poésie :

''n'êtes-vous gaies de ces voluptés qui se caressent en rêvant.''
Une très belle image, qui est faite d'une délectation et une jouissance.

Bien à toi respectueusement.

Pat   
 
Titre: Re : Re : Papillons Prose
Posté par: Robert-Henri D le 15 septembre 2025 à 16:50:47

je te cite une phrase qu'est un beau reflet de ta poésie :

''n'êtes-vous gaies de ces voluptés qui se caressent en rêvant.''
Une très belle image, qui est faite d'une délectation et une jouissance.



C'est pas faux !

Ce texte regorge en effet de messages "cachés" .

Ainsi, au temps passé, il n'était pas rare de nommer « gaies » les femmes de mauvaise vie, voire même toute personne qui faisaient plus que la bringue ! C'est un mot quelque peu ambigu qui alors se traduisait par l'image attribuée à des personnes de tous genres et qui "aiment les plaisirs défendus".
Titre: Re : Papillons Prose
Posté par: prune le 15 septembre 2025 à 19:45:25
Ton imaginaire nous entraîne sur un carrefour poétique :

Fusion de l’élévation spirituelle (idées, nuages, azur, elfes, synergies) et de la sensualité (stupre, voluptés, caresses).

On retrouve une oscillation entre le charnel et l’éthéré, l’amour et la pensée.

Inspiration romantique et mystique : les elfes, les papillons, l’azur, le voyage, la survie millénaire → univers entre féerie et transcendance.

Un poème en liberté !
Titre: Re : Papillons Prose
Posté par: PatKadéka le 15 septembre 2025 à 20:52:47
Bonsoir Robert,

Ah oui OK, je ne le savais pas, tu as toujours des choses à m'apprendre, c'est une évidence !!
Je parlais de jouissance, mais pas dans le sens de l'excès, alors qu'en fait s'en est...
Mais cette phrase que j'ai cité est magnifique !

Fais nous des poèmes aussi riche de sens cachés et j'essaierai de décrypter, mais ça me parait compromis.
Tu es trop fort dans ce domaine...

Bien à toi respectueusement.

Pat

 :noange: :-¬? :mafio:
Titre: Re : Papillons Prose
Posté par: Robert-Henri D le 16 septembre 2025 à 11:58:02
Hé, Patrice : ce modeste texte, Prune l'a su définir libre !

Or, il l'est d'interprétation comme aussi d’offrir, entre métamorphose et symboles associés, la liberté par l’évasion ! Ceci sans trop de ces limitations qui nous tarabustent au point qu'elles nous empêchent d'aboutir à une vie plus authentique.

Cette évocation du papillon nous invite donc, en quelque sorte, à nous élever au-dessus de nos préoccupations et d'accepter, enfin, de voir dans la poésie une perspective largement ouverte à toutes les émotions.
Titre: Re : Papillons Prose
Posté par: PatKadéka le 17 septembre 2025 à 19:27:34
Cher poète Robert,

Merci pour ta lecture sincère — elle éclaire vraiment l’intention de ton texte.
J’aime la façon dont tu assumes la métamorphose comme moteur de liberté.

Ta réflexion m’invite simplement à penser que cette liberté poétique n’efface pas les limites.
En fait, elle les nourrit et les transforme.
Merci pour ce partage qui donne envie de relire ton texte avec plus d’attention.

Bien à toi respectueusement et bonne soirée.

Pat