Le Monde de L'Écriture

Salon littéraire => Salle de lecture => Romans, nouvelles => Discussion démarrée par: Kasprzak le 20 Septembre 2011 à 21:18:04

Titre: [Auteur] Charles Bukowski
Posté par: Kasprzak le 20 Septembre 2011 à 21:18:04: Charles Bukowski.

Charles Bukowski sonne comme un vers. Un vers plein de vie, d'excès, d'alcool, de femmes, de sexe, de violence, mais aussi d'humanité, de souffrance, de tendresse et de sensibilité. Un vers qui sonne comme "les oiseaux bleus qui volent au dessus des arc-en-ciel".

Charles ou plutot Henry de son vrai prénom, ou Hank celui de son alter égo, est un romancier, nouvelliste et poète. Né en Allemagne en 1920, immigré très tôt aux Etats Unis, Charles a un style familier. Il parle comme l'américain moyen, toute en simplicité, mais touche directement le lecteur. Il a une écriture agressive, acide, parfois écoeurante, parfois touchante, souvent juste et réaliste.

Il décrit la vie, la folie de tout un chacun. La folie de tous les jours. La folie ordinaire. Les excès des gens, leurs gestes incompréhensibles, leurs rêves, leurs illusions. Il décrit beaucoup sa vie, son chemin de croix dans ce monde qu'il essaye de comprendre dans chaque situation. Il nous livre sans aucun compromis ce qu'il voit, ce qu'il fait. Il nous décrit ce qu'il ressent, ce que les autres ressentent. C'est parfois désagréable, c'est parfois douloureux mais toujours humain.

Son oeuvre est vaste, il nous parle de sa vie, dès ses premiers souvenirs et se termine dans un dernier journal intime sous la demande d'un ami, qu'il débute deux ans avant sa mort. Il a écrit une trentaine d'oeuvres, recueil de poèsie, de nouvelles ou romans, au nom plus poétique les uns que les autres. "Les jours s'en vont comme des chevaux sauvages". "Le capitaine est parti déjeuné et les marins se sont emparés du navire". "Souvenir d'un pas grand chose". Ou plus simplement "Women".

Quelques extraits rapides :
"Marie, Je t'aime. Tu es très bonne pour moi. Mais je dois partir. Je ne sais pas exactement pourquoi. Je suis fou, je crois. Au revoir.
J'ai appuyé le papier contre le téléviseur. Je ne me sentais pas bien. J'avais envie de pleurer. J'étais tranquille ici, j'étais tranquille et j'aimais ça. Jusqu'au fourneau et au Frigidaire qui avaient l'air humains, dans le bon sens du terme ; on aurait dit qu'ils avaient des bras et des bouches et qu'ils disaient : "Laisse aller, petit, il fait bon ici, il fera encore meilleur demain." J'ai retrouvé le reste du scotch dans la chambre. Je l'ai bu. [...] Arrivé à la porte, j'ai senti que si je la refermais ça serait pour toujours. Je l'ai fermé. C'était fini. Descentes des marches. J'étais seul à nouveau et tout le monde s'en foutait. [...] J'étais face au soleil et je marchais. J'avais soixante-quatorze cents en poche. Le soleil était parfait."

Un poème de Bukowski : Blue Bird : http://www.youtube.com/watch?v=mmWZOsVtqR0 (en anglais désolé)

Merci à toi vieux frère. Toi qui m'a donné envie d'écrire. De lacher (petit à petit) ce volcan que j'ai dans le coeur pour répandre le feu sur les feuilles et laisser la vie les bruler à grand feu. A feu ardent. Un feu vivant.

(https://monde-ecriture.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F_nxRZK-7vRec%2FTQYHNjRo4OI%2FAAAAAAAAADg%2FiAmKK2odpV8%2Fs1600%2FBukowski.jpg&hash=d5d5c3666d183de6d8c4d633995465511b34a60e)

A ta santé Hank !
Titre: Re : Charles Bukowski
Posté par: Frédéric M le 04 Octobre 2011 à 15:06:09: Merci, kasprzak.
Tu donnes vraiment envie de découvrir cet auteur.

Fred
Titre: Re : Charles Bukowski
Posté par: nasnas29 le 04 Octobre 2011 à 20:42:06: Bon Bukowski, j'ai lu quelques romans. J'ai pas tout aimé! J'ai même décroché sur un dernier dont je me souviens même plus le titre. Il jouait un peu trop dans le registre du vulgaire( ou alors il avait bu un coup de trop!) bref j'ai laissé tomber ne trouvant même pas une utilité à l'histoire.
Par contre, celui dont tu cites"Le capitaine est parti déjeuné et les marins se sont emparés du navire" est vraiment captivant. j'ai trouvé Bukowski émouvant, il se livrait vraiment en parlant des livres et des auteurs qu'il affectionne . C'est par celui-ci que je l'ai découvert! Du coup j'ai lu ensuite" les contes de la folie ordinaire ", un recueil de nouvelles mélangeant le bon et le moins bon. Puis " le postier " , un livre plein d'humour, alerte! Je trouve que sa plume le sert vraiment quand il se montre authentique. Voilà, c'était juste pour préciser que, à mon goût, je trouve son oeuvre un peu en dent de scie. Ceci dit, c'est grâce à lui que l'auteur américain John Fante s'est fait connaître en France. Alors on ne peut que le remercier pour ne pas bouder ce plaisir! :)
Titre: Re : Charles Bukowski
Posté par: Frédéric M le 04 Octobre 2011 à 21:04:00: Salut, Nasnas29,

Ton commentaire me semble très objectif.
Je me demandais quoi lire de Bukowski pour le découvrir, j'ai maintenant une idée plus précise.

Fred
Titre: Re : Charles Bukowski
Posté par: Gros Lo le 04 Octobre 2011 à 23:11:08: Je pense que le plus facile à trouver est Contes de la folie ordinaire, que le plus renommé est Factotum et... que Bukowski doit beaucoup à John Fante !
Titre: Re : Charles Bukowski
Posté par: Frédéric M le 05 Octobre 2011 à 04:30:23: Voilà, c'est fait : Factotum est dans mon panier.
Titre: Re : Charles Bukowski
Posté par: Kasprzak le 10 Octobre 2011 à 09:05:55: Je crois que le plus renommé est "Journal d'un vieux dégueulasse" non ?

Alors Fred, t'as pensé quoi de ta première approche avec Bukowski ?
Titre: Re : Charles Bukowski
Posté par: Frédéric M le 11 Octobre 2011 à 15:29:33: Que c'est un type qui a un regard totalement exacerbé de ce qui l'entoure. Sans l'avoir lu, je pense qu'il était très - trop - lucide et qu'il ne trouvait pas sa place dans cette société de m.... !
Je n'aurais pas aimé être lui et c'est justement pour ça que j'ai envie de le lire.

Fred
Titre: Re : Charles Bukowski
Posté par: Kasprzak le 16 Janvier 2012 à 17:12:38: Bon si c'est trop long, on le supprimera :mrgreen:

Un poème que j'ai trouvé super ! mais je l'ai lu en VF dans le recueil "Les jours s'en vont comme des chevaux sauvage dans les collines"

voilà la version VO (que j'ai pas encore lu) trouvé sur le net

Bukowski, Charles:these mad windows that taste life and cut me if I go through
them [from The Days Run Away Like Wild Horses Over the Hills (1969), Black
Sparrow Press]

1 I've always lived on second and third floors or higher
2 all my life
3 but I got some woman pregnant
4 and since she wasn't my wife
5 we moved over here---
6 we were in the back at first
7 2nd floor rear
8 as Mr. and Mrs.---
9 a new start---
10 and there was a madwoman in this
11 place and she kept the shades drawn
12 and hollered obscenities in the dark
13 (I thought she was pretty sharp)
14 but they took her away one day
15 and we moved in here and had the baby,
16 a beautiful skunk of a child with pale blue eyes
17 who made me swallow my heart like a cherry in a
18 chilled drink,
19 but the woman decided I was insane too
20 and moved the child and herself to Hollywood
21 and I give them what money I can---
22 but most of the time I lay around all day
23 sweating in bed
24 wondering how much longer I can fool them
25 listening to my landlord outside
26 watering his lawn
27 46 years hanging on my bones
28 and big green tears cascade ha, ha,
29 down my face and are tabulated by my dirty pillow:
30 all those years shot through the head

31 assassinated forever
32 drunk senseless
33 hobbled and slugged in factories
34 poked with bad dreams
35 dripping away in mouse- and ghost-infested rooms
36 across an America without meaning,
37 boy o boy.
38 about 3 p.m. I get up
39 having failed to sleep but more than a few minutes
40 anyhow
41 and then I put on an old undershirt
42 crisp fresh torn shorts
43 and a pair of stolen army pants
44 and I pull up the shades
45 and sit a little back in a hard folding chair
46 near a window on the streetside
47 and then they come by,
48 young girls
49 fresh fluid divine intelligent
50 drinks of orange juice
51 rides in air-conditioned elevators,
52 in blue and green and yellow in motion
53 in red in waves
54 in squads and battalions of laughter
55 they laugh at me and for me,
56 old 46, at attention, pig green eyes
57 like a Van Gogh bursting and breaking
58 the trachea and tits of the earth and the sun,
59 my god, look, here I am
60 and no matter what I said to them
61 they would run away
62 I would be reported as an old goof
63 babbling in the marketplace for hard pennies---
64 they expect me to use the bathroom,
65 a shadow-picture for their singing flesh

66 and the pliers of my hand---
67 a good citizen jacksoff, votes, and looks at Bob Hope---
68 and even old maids
69 with husbands killed
70 making swivel chairs in industry
71 they walk by
72 in green in yellow in red
73 and they have bodies like high-school girls
74 they perch on their stilts and dare me to break
75 custom

76 but to have any of these would take weeks and months
77 of torture---introduction, niceties, conversation that
78 cleaves the soul like a rusty axe---
79 no, no, god damn it! no more!

80 a man who cannot adjust to society is called a
81 psychotic, and the boy in the Texas tower
82 who shot 49 and killed 15 was one,
83 although in the Marine Corps he got the o.k.
84 to go ahead---it's all in the way you're dressed
85 and if the beehive says the project
86 protects the Queen and Goodyear Rubber and so
87 forth,
88 but the way I see it from this window
89 his action was nothing extraordinary or
90 unexpected and psychiatrists are just paid liars
91 of a continuing social
92 disorder.

93 and soon I get up from the window
94 and move around
95 and if I turn on the radio
96 and luck on Shostakovich or Mahler
97 or sit down to type a letter to the president,
98 the voices begin all around me---

99 "HEY! KNOCK IT OFF!"
100 "YOU SON OF A BITCH! WE'LL CALL THE LAW!"

101 on each side of me are two high-rise apartments
102 things lit at night with blue and green lights
103 and they have swimming pools that everybody has
104 too much class to get into
105 but the rent is very high
106 and they sit looking at their walls
107 decorated with pictures of people with chopped-off
108 heads
109 and wait to go back to
110 WORK,
111 meanwhile, they sense that my sounds are not
112 their sounds---
113 66 people on each side of my head
114 in love with Green Berets and piranhas---
115 "GOD DAMN YOU, COOL IT!"

116 these I cannot see through my window
117 and for this I am glad
118 my stomach is in bad shape from drinking cheap wine,
119 and so for them
120 I become quiet
121 I listen to their sounds---
122 their baseball games, their comedies, their quiz shows,
123 their dry kisses, their kindling safety,
124 their hard bodies stuffed into the walls and murdered,
125 and I go to the table
126 take my madman's crayons
127 and begin drawing them on my walls
128 all of them---
129 loving, fucking, eating, shitting,
130 frightened of Christ, frightened of poverty,
131 frightened of life
132 they crawl my walls like roaches

133 and I draw suns between them
134 and axes and guns and towers and babies
135 and dogs, cats, animals, and it becomes
136 difficult to distinguish the animal from the
137 other, and my whole body sweats, stinks,
138 as I tremble like a liar from the truth of things,
139 and then I drink some water, take off my clothing and
140 go to bed
141 where I will not sleep
142 first pulling down all the shades
143 and then waiting for 3 p.m.
144 my girls my ladies my way
145 with nothing going through and nothing coming in and
146 nothing going out, Cathedrals and Art Museums and
147 mountains wasted, only the salt of myself, some ants,
148 old newspapers, my shame, my shame
149 at not having
150 killed
151 (razor, carcrash, turpentine, gaspipe)
152 (good job, marriage, investments in the market)
153 what is left of
154 myself.
Titre: Re : Charles Bukowski
Posté par: Kasprzak le 19 Janvier 2012 à 19:10:16: Est ce que ça intéresserait plus de monde si je le postais en français ? :mrgreen:
sachant que la traduction rend très bien aussi
Titre: Re : Charles Bukowski
Posté par: ernya le 19 Janvier 2012 à 19:41:11: Oui, tu peux, ça parlera sûrement plus aux gens qui, comme moi, sont pas des lumières en anglais.

C'est marrant parce que la présentation que t'en fait me laisse une bonne impression du type. Alors que le peu que j'ai lu de lui (ces nouvelles où à part parler de sa queue, on se demande s'il sait faire autre chose, et où la femme est un objet sexuel et rien d'autre, désolée, hein mais moi ça me hérisse et je vois vraiment pas en quoi c'est de la littérature) m'a pas du tout donné envie d'approfondir le sujet. Le vers que tu cites est sympa par contre. Donc qu'est-ce que je pourrais essayer de lire qui soit tourné vers autre chose que son ivresse et sa sexualité ? Qui soit, disons, plus "travaillé" ? Plus ouvert vers les autres, vers le lecteur ?

Ah et Fante, c'est comment par rapport à Bukowski ?
Titre: Re : Re : Charles Bukowski
Posté par: Meilhac le 19 Janvier 2012 à 19:46:56: Citation de: ernya le 19 Janvier 2012 à 19:41:11
le peu que j'ai lu de lui (ces nouvelles où à part parler de sa queue, on se demande s'il sait faire autre chose, et où la femme est un objet sexuel et rien d'autre, désolée, hein mais moi ça me hérisse et je vois vraiment pas en quoi c'est de la littérature) m'a pas du tout donné envie d'approfondir le sujet.
bé moi ça m'a fait le même effet qu'à toi ernya. j'irais peut-être pas jusqu'à dire que je vois pas en quoi c'est de la littérature, mais disons que, outre le côté ultra-macho, j'avais vraiment pas vu ce qu'il y a de poétique et d'esthétique dans les textes de bukowski...

pour que kasprzack réussisse à me donner envie de refaire une tentative, il va falloir qu'il rame sacrément :D . mais sait-on jamais ^^
Titre: Re : Charles Bukowski
Posté par: Kasprzak le 19 Janvier 2012 à 19:49:51: Ok alors je posterais la version en français demain surement !

Ernya, pour Fante, regarde j'ai recopié un bout de Demande à la poussière ici,
http://monde-ecriture.com/forum/index.php/topic,5082.msg86107.html#msg86107

Pour Buk, je vous montrerai des textes sympas très bientot (là j'ai mes boulettes de viande sur le grill :mrgreen: )

EDIT (après les boulettes)

voilà un poème pas mal du tout si vous voulez :
http://schabrieres.wordpress.com/2011/10/02/charles-bukowski-un-poeme-est-une-ville-a-poem-is-a-city-1969/

et vous aviez lu quel livre alors ?

si vous voulez essayez "Souvenir d'un pas grand chose", c'est un roman sur sa jeunesse, donc quasiment pas de sexe, et très peu d'alcool !
Titre: Re : Charles Bukowski
Posté par: Kasprzak le 20 Janvier 2012 à 10:41:20: et voilà la version française !

Ces fenêtres enragées qui goutent à la vie et me coupent si je passe à travers

j'ai vécu au deuxième, au troisième étage ou plus haut
toute ma vie
mais j'ai mis une femme enceinte
et comme on n'était pas mariés
nous avons déménagé ici -
nous étions au fond au début
2e étage au fond
en tant que M. et Mme -
un nouveau départ -
et il y avait une folle à cet
endroit et elle gardait ses stores baissés
et hurlait des obscénités dans le noir
(elle avait un sacré répertoire)
mais un jour ils l'ont emmenée
et nous avons emménagé ici et avons eu le bébé,
une merveille petite fripouille aux yeux pâles
qui m'a fait avaler mon cœur comme la cerise d'une boisson glacée,
mais la femme a décrété que j'étais fou moi aussi
et elle et l'enfant sont partis vivre à Hollywood
et je leur donne autant d'argent que je peux -
mais la plupart du temps je passe toute la journée
à transpirer dans mon lit
à me demander combien de temps encore j'arriverais à les abuser
à écouter mon proprio tondre
sa pelouse dehors
46 années me pèsent sur le dos
et grosses larmes vertes tombent en cascade ah, ah,
sur mon visage et mon oreiller sale les classifie :
toutes ces années flinguées en pleine tête
assassinées pour toujours
ivres mortes
entravées et piétinées dans des usines
criblées de mauvais rêves
dégoulinant dans des piaules infestées de souris et de fantômes
aux quatre coins d'une Amérique insensée,
mec oh mec.

Environ 3 heures de l'après-midi, je me lève
n'ayant pas réussi à dormir plus de quelques minutes
d'affilée
puis j'enfile un vieux maillot de corps
un caleçon déchiré mais tout propre
et un pantalon de l'armé volé
et je remonte les stores
et m'assois un moment sur une chaise pliante
près d'une fenêtre donnant sur la rue
et c'est alors qu'elles arrivent,
les jeunes filles,
fraîches fluides divines intelligentes
des gorgées de jus d'orange
des montées en ascenseur avec air conditionné,
bleues, vertes et jaunes en mouvement
rouges par vagues
en groupes en bataillon de rires
elles rient de moi et pour moi,
le vieux de 46 piges, au garde-à-vous, avec ses yeux verts porcins
tel un Van Gogh explosant et écorchant
la trachée et les seins de la terre et du soleil,
mon dieu, regarde, me voici
peu importe ce que je leur ai dit
elles se sont tirées
je serai décrit comme un vieux schnoque
qui mendie en bredouillant sur la place du marché -
elles veulent que j'utilise la salle de bains,
une ombre chinoise pour leur chair joyeuse
et les tenailles de ma main -
un besogneux, un bon citoyen qui vote et regarde Bob Hope -
et mêmes des vieilles dames
dont les maris ont été tués
en fabriquant des chaises pivotantes pour l'industrie
elles passent
vertes jaunes rouges
et elles ont des corps de lycéennes
elle sont perchées sur leurs échasses et me défient de violer
la règle

mais avoir l'une d'entre elles exigerait des semaines, des moi
de torture – présentations, gentilles, conversations qui
fendent l'âme comme une hache rouillée -
non, non, bon dieu ! plus de ça !

un homme qui n'arrive pas à s'adapter à la société est appelé
psychotique, et le jeune dans la tour du Texas
qui a tiré sur 49 personnes et en a tué 15 en était un,
bien que le corps des Marines l'ait accepté
dans ses rangs – tout est dans la manière dont on s'habille
du moment que la ruche déclare que le projet
protège la Reine, les pneus Goodyear et ainsi de
suite,
mais tel que je vois les choses depuis cette fenêtre,
son action n'a rien eu d'extraordinaire ou
d'inattendu et les psychiatres sont justement les menteurs rétribués
d'un désordre social
continuel.

et je me lève bientôt de ma chaise
et fais les cent pas
et si j'allume la radio
et par chance tombe sur Chostakovitch ou Mahler
ou m'assois pour taper une lettre au président,
les voix commencent à s'élever autour de moi :
« EH ! CA SUFFIT MAINTENANT ! »
« ESPECE DE FILS DE PUTE ! ON VA APPELER LES FLICS ! »

de chaque côté de moi il y a des appartements de luxe
la nuit les choses s'éclairent de lumières bleues et vertes
et ils ont des piscines mais les résidents ont
trop de classe pour s'y baigner
le loyer est très élevé
et ils restent là à regarder leurs murs
décorés de portraits de gens à la tête
coupée
en attendant de repartir au
TRAVAIL,
pendant ce temps ils sentent que mes bruits ne sont pas
leurs bruits -
66 personnes de chaque côté de ma tête
amoureux des bérets verts et des piranhas :
« PANIQUEZ PAS, BON SANG ! »

ceux-là je ne peux pas les voir par ma fenêtre
et j'en suis heureux
mon estomac est dans un triste état à cause de la vinasse que je m'enfile,
et donc pour eux
je me fais silencieux
j'écoute leurs bruits -
leurs matchs de base-ball, leurs films comiques, leurs jeux télévisés,
leurs baisers secs, leur sincérité étincelante,
leurs corps durs agglomérés dans les murs et assassinés,
et je vais m'attabler,
m'empare de mes crayons de fou
et commence à les dessiner sur mes murs
tous -
aimant, baisant, mangeant, chiant,
effrayés par le Christ, effrayés par la pauvreté,
effrayés par la vie,
ils se déplacent sur mes murs comme des cafards
et je dessine des soleils entre eux
et des haches et des flingues et des tours et des bébés
et des chiens, des chats, des animaux, et cela devient
difficile de distinguer un animal
d'un autre, et tout mon corps, sue, empeste,
tandis que je tremble comme un menteur sous le poids de la vérité,
alors je bois de l'eau, retire mes vêtements et me
mets au lit
où je ne trouverai pas le sommeil
d'abord baisser tous les stores
puis attendre 3 heures de l'après-midi
mes filles mes femmes mon heure
sans que rien ne se passe, sans rien qui entre
ni sorte, pas de cathédrales, de musées d'art et
de montagnes pour moi, seulement le sel de moi-même, des fourmis,
des vieux journaux, ma honte, ma honte
de ne pas avoir
tué
(rasoir, accident de la route, essence, gaz)
(bon travail, mariage, placements boursiers)
ce qui reste de
moi-même.
Titre: Re : Charles Bukowski
Posté par: Kasprzak le 06 Mars 2012 à 13:05:00: Quelqu'un l'a lu ? :mrgreen:
Titre: Re : Re : Charles Bukowski
Posté par: Néon le 07 Mars 2012 à 12:23:52: Citation de: ernya le 19 Janvier 2012 à 19:41:11
Oui, tu peux, ça parlera sûrement plus aux gens qui, comme moi, sont pas des lumières en anglais.

C'est marrant parce que la présentation que t'en fait me laisse une bonne impression du type. Alors que le peu que j'ai lu de lui (ces nouvelles où à part parler de sa queue, on se demande s'il sait faire autre chose, et où la femme est un objet sexuel et rien d'autre, désolée, hein mais moi ça me hérisse et je vois vraiment pas en quoi c'est de la littérature) m'a pas du tout donné envie d'approfondir le sujet. Le vers que tu cites est sympa par contre. Donc qu'est-ce que je pourrais essayer de lire qui soit tourné vers autre chose que son ivresse et sa sexualité ? Qui soit, disons, plus "travaillé" ? Plus ouvert vers les autres, vers le lecteur ?

Ah et Fante, c'est comment par rapport à Bukowski ?

C'est l'image qu'on a de Buk sans l'approfondir. Si la femme est un objet sexuel alors Buk l'est aussi. Status quo là-dessus. Oui c'était un alcoolique, oui il a énormément parlé de sa " queue " comme tu le dis Ernya. Buk écrivait parfois cinq ou six poèmes en quelques heures, c'est de l'émotion brute, donc tu n'auras jamais l'impression d'un gros " travail " en lisant ses poèmes, c'est l'école américaine de l'époque, pas du Nerval. Ses nouvelles sont souvent très belles, parfois magnifiques (une de mes préférées est " Dix branlettes ", qui se termine par un poème somptueux), sa poésie une des plus touchantes qu'il m'ait été donné de lire. Si cela intéresse, je posterai quelques poèmes du sieur Hank.

Fante a été " redécouvert " par Bukowski. Je recommande la préface de Demande à la poussière qu'il lui a consacrée, c'est tout simplement la plus belle préface que j'aie jamais lue. Fante est plus enfantin dans son écriture que Buk, mais ils ont en commun de ne chercher que l'émotion pure, l'écriture de Fante est peut-être plus classique dans le sens qu'il respecte encore quelques règles (il adorait Faulkner alors que Buk le déteste, c'est l'un de leurs rares points de désaccord), Buk est totalement " free ". Enfin en tous cas, Ernya, de ce que j'ai pu comprendre de toi en lisant tes divers commentaires, nul doute que tu n'auras aucun mal à aimer Fante, aucun effort à faire (à part peut-être passer sur son racisme puéril), alors qu'il te faudra revoir certaines de tes conceptions de la littérature pour apprécier Buk.
Titre: Re : Charles Bukowski
Posté par: ernya le 07 Mars 2012 à 14:38:41: Je pense que Buk et moi, on est juste pas fait pour s'entendre. Les rares poèmes que j'ai vus à part peut-être deux vers par-ci par-là, ça ne m'intéresse pas, ça ne me touche pas et formellement ça me convainc pas du tout.
Son "émotion brute", elle me parle pas quoi.

Citer
, l'écriture de Fante est peut-être plus classique dans le sens qu'il respecte encore quelques règles (il adorait Faulkner alors que Buk le déteste, c'est l'un de leurs rares points de désaccord), Buk est totalement " free ".
tu parles de quelle règles ? parce que niveau "je fous n'importe quoi avec les règles du roman", Faulkner me paraît pas du tout classique. :mrgreen:

Bon, qui ouvre un fil sur Fante ? :huhu:
Titre: Re : Re : Charles Bukowski
Posté par: Néon le 07 Mars 2012 à 17:05:54: Citation de: ernya le 07 Mars 2012 à 14:38:41
tu parles de quelle règles ? parce que niveau "je fous n'importe quoi avec les règles du roman", Faulkner me paraît pas du tout classique. :mrgreen:

Bon, qui ouvre un fil sur Fante ? :huhu:

En fait pour l'instant, j'ai, à mon grand regret, par encore accroché avec Faulkner (j'ai commencé " Treize histoires " que je ne finirai sûrement pas, mais je vais retenter avec " Tandis que j'agonise "), mais ne je ne parlais pas de sa construction romanesque (que je ne connais donc pas, ou très peu), mais plutôt de son style. Disons, pour caricaturer qu'il " n'écrit pas comme il devait parler ".

pour Fante, ben, je m'y collerai peut-être, et avec plaisir en plus.
Titre: Re : Charles Bukowski
Posté par: Kasprzak le 07 Mars 2012 à 17:07:45: c'est fait pour Fante, mais si tu veux rajouter des choses hésite pas !!
Titre: Re : Charles Bukowski
Posté par: Meilhac le 10 Mars 2012 à 11:21:30: lol en tout cas je confirme qu'il y a pas mal de points communs et de rapprochements à faire entre Bukowski et Fante : en gros moi je n'aime ni l'un ni l'autre :D . en fait j'avais essayé les deux et les deux m'avaient fait un peu le même effet : on sent une écriture spontanée, ce que les fans appellent "émotion brute", etc.
Du coup je suis moins optimiste que toi Néon pour la suite de l'histoire Ernya/Fante :-). ceci dit, faut voir, y a une part de mystère dans le goût qu'on a pour tel ou tel auteur, et y a mille manières différentes de lire un auteur.
Je ne savais pas que Bukowski avait redécouvert Fante, mais y a une logique dans tout ça effectivement (toujours intéressant ces histoires de redécouverte où un auteur s'emploie à en faire connaître un autre, baudelaire/poe etc.).
Néon n'hésite pas à faire fuser sur ce fil tes poèmes préférés de Bukowski hein à mon avis, c'est fait pour ça. (et on sait jamais peut-être un jour j'arriverai à tripper sur cet auteur, chez qui je n'ai guère trouvé de poésie jusqu'à présent mais sait-on jamais, allez savoir, peut-être qu'un jour...
;)

Faulkner, y a un fil ? sinon ça vaudrait le coup aussi d'en ouvrir un (j'en ai lu un ("Le hameau"), je me suis sacrément ennuyé, et surtout je n'ai pas compris ce qui lui vaut d'être généralement considéré comme un des plus grands auteurs nord-américains.
Titre: Re : Charles Bukowski
Posté par: ernya le 10 Mars 2012 à 11:24:43: Je vous tiendrai au courant pour Fante, huhu. Pour l'instant je lis Conan Doyle.
Et bien sûr, kas, poste ce que tu veux de Buk, d'autres apprécieront bien mieux que Meilhac et moi :mrgreen:

Sinon oui, y a un fil sur Faulkner, tu y as même fait les mêmes remarques, Meilhac. :noange:
Titre: Re : Charles Bukowski
Posté par: Néon le 10 Mars 2012 à 12:03:36: Ok, voilà quelques pièces (désolé ce sont ceux que j'ai postés sur d'autres foras, mais j'ai pas trop le temps d'en recopier d'autres là, je suis en plus boulot) :

Conseil amical à un tas de jeunes gens

Allez au Tibet.
Faites du chameau.
Lisez la Bible.
Teintez vos chaussures en bleu.
Laissez-vous pousser la barbe.
Faites le tour du monde en canoë de papier.
Abonnez-vous au Saturday Evening Post.
Ne mâchez que du côté gauche de la bouche.
Epousez une unijambiste et rasez-vous avec un coupe-chou.
Et gravez votre nom sur son bras.
Brossez-vous les dents à l'essence.
Dormez toute la journée et grimpez aux arbres la nuit.
Faites-vous moine et buvez des chevrotines et de la bière.
Mettez la tête sous l'eau et jouez du violon.
Faites la danse du ventre devant des bougies roses.
Tuez votre chien.
Présentez-vous comme maire.
Vivez dans un tonneau.
Fendez-vous la tête avec une hachette.
Plantez des tulipes sous la pluie.

Mais n'écrivez pas de poésie.

____________________________

Seul avec tout le monde

la chair recouvre les os
et ils y mettent un cerveau et
parfois une âme,
et les femmes jettent
les vases contre les murs
et les hommes boivent beaucoup
trop
et personne ne trouve
son pendant
mais tous gardent
un espoir
rampant d'un lit
à l'autre.
la chair recouvre
les os et la
chair cherche
plus cher
que la chair.

il n'y a aucun
salut :
nous sommes tous
soumis
à un destin singulier.

personne ne trouve
son pendant.

la ville se remplit d'ordures
les dépotoirs se remplissent
les asiles se remplissent
les hôpitaux se remplissent
les cimetières se remplissent
ce sont bien les seules choses
qui se remplissent.

__________________________

Le miracle

Travailler une forme artistique
ne signifie pas
se tortiller comme un vers solitaire
rassasié,
ça ne justifie pas non plus les grands airs
ni la cupidité, ni en aucun cas
le sérieux, mais je crois deviner
que ça occupe les meilleurs moments
des meilleurs d'entre nous,
et lorsque ceux-là meurent
et que quelque chose d'autre ne meurt pas,
nous voyons le miracle de l'immortalité :
des hommes arrivés comme des hommes,
repartis comme des dieux-
des dieux dont nous savions qu'ils étaient ici,
des dieux qui nous laissent maintenant continuer
quand tout nous presse d'arrêter.
Titre: Re : Charles Bukowski
Posté par: Mnemosyne le 10 Février 2013 à 22:50:02: Je n'ai lu que "Women", et j'ai beaucoup aimé.
Effectivement, son écriture misogyne pourrait déplaire, mais c'est ce qui m'a le plus plu, même si je suis un brin féministe.
Titre: Re : Re : Charles Bukowski
Posté par: Meilhac le 10 Février 2013 à 23:01:31: Citation de: Mnemosyne le 10 Février 2013 à 22:50:02
son écriture misogyne pourrait déplaire, mais c'est ce qui m'a le plus plu, même si je suis un brin féministe.
?? tu peux expliquer un peu +, mnémo ? 8)
Titre: Re : Re : Re : Charles Bukowski
Posté par: Mnemosyne le 10 Février 2013 à 23:12:24: Citation de: Meilhac le 10 Février 2013 à 23:01:31
Citation de: Mnemosyne le 10 Février 2013 à 22:50:02
son écriture misogyne pourrait déplaire, mais c'est ce qui m'a le plus plu, même si je suis un brin féministe.
?? tu peux expliquer un peu +, mnémo ? 8)

C'est une oeuvre où il parle de ses conquêtes féminines, il les présente souvent comme des hystériques, idiotes etc sur un ton cynique et crû. Il a eu la malchance de tomber sur des femmes cinglées...
Tout au long des paragraphes, il ne parle que de phallus et vagins. Ca peut être déplaisant, mais ça reste un genre de littérature.

Voilà ce qu'en dit Bukowski:

"Je devais goûter aux femmes pour vraiment les connaître, pour les pénétrer. Je pouvais inventer des personnages masculins parce que j'étais un homme, mais les femmes, du moins pour moi, étaient impossibles à imaginer si on ne les connaissait pas. Je les explorais donc de mon mieux et découvrais des êtres humains. J'oubliais alors tout ce qui touchait à l'écriture. L'écriture m'importait beaucoup moins que la rencontre, jusqu'à ce que la rencontre atteigne ses limites. L'écriture n'était qu'un résidu."

Et le tout, avec beaucoup d'humour!

Ce qui ne gate rien du tout.
Titre: Re : Charles Bukowski
Posté par: vinksdarkso le 11 Février 2013 à 23:30:25: J'ai lu un petit peu de ces oeuvres, et j'ai trouver cela très joli, notamment "vie de merde" qui parle d'exclusion, très engager politiquement. A suivre...
Titre: Re : Charles Bukowski
Posté par: pehache le 14 Février 2013 à 13:06:20: Fante, comme Buk, il y a quand même une "petite musique".
Je les verrais plutôt, pour ma part, comme des enfants (terribles) de Céline.
Je ne crois pas à l'écriture "spontanée", de toute façon.
Titre: Re : Charles Bukowski
Posté par: TiL le 18 Février 2013 à 21:53:30: Bonjour,

De Bukowski j'ai lu "Le Factotum", "Au Sud De Nul Part" et là je suis en train de lire "Journal D'un Vieux Dégueulasse".

Les gens autour de moi qui ne l'ont pas lu ne comprennent pas ce que je lui trouve, ils le perçoivent comme une auteur vulgaire qui ne parle que de putes et d'alcool... Une fille de ma promo ne s'est apparemment jamais remise de la fois où elle a lu le résumé du Factotum en passant près de ma table, depuis elle me regarde comme un psychotique...

Il y a une phrase que je retiendrai toujours c'est: "Ce boulot là je ne l'ai pas gardé longtemps non plus..." C'est tellement proche de ce que j'ai vécu ces dernières années, les CDD qui défilaient, les collègues agressifs et/ou alcooliques, la concurrence entre collègues, les tâches pénibles et répétitives, la route, les entretiens d'embauche, les chambres d’hôtel pourries... L'impression d'être un trimardeur...

Un soir où je me trouvais au garage, j'ai sorti le Factotum pour bouquiner en attendant et dans le livre, le personnage se trouvais lui aussi au garage, mais contrairement à lui je ne suis pas parti à pied en laissant les papiers du véhicule sur le comptoir... 8)

Au final je trouve les écrits de Bukowski encore grandement d'actualité.
Titre: Re : Charles Bukowski
Posté par: Mnemosyne le 19 Février 2013 à 21:25:25: Tu peux m'en dire plus sur "Journal D'un Vieux Dégueulasse"?

Je m'étais promise de le lire.
Titre: Re : Re : Charles Bukowski
Posté par: Meilhac le 19 Février 2013 à 21:56:51: Citation de: TiL le 18 Février 2013 à 21:53:30
Au final je trouve les écrits de Bukowski encore grandement d'actualité.
lol à l'allure où ça va c'est ceux de Zola qui vont redevenir d'une brûlante actualité.

Question aux fans de buk qui le lisent en français : quid des traducteurs ? y en a t il plusieurs ? si oui, y en a t il à éviter, y en a t il à recommander ? ;)
Titre: Re : Re : Re : Charles Bukowski
Posté par: Mnemosyne le 19 Février 2013 à 21:59:37: Citation de: Meilhac le 19 Février 2013 à 21:56:51
Citation de: TiL le 18 Février 2013 à 21:53:30
Au final je trouve les écrits de Bukowski encore grandement d'actualité.
lol à l'allure où ça va c'est ceux de Zola qui vont redevenir d'une brûlante actualité.

Question aux fans de buk qui le lisent en français : quid des traducteurs ? y en a t il plusieurs ? si oui, y en a t il à éviter, y en a t il à recommander ? ;)

A éviter pourquoi?
Titre: Re : Re : Charles Bukowski
Posté par: TiL le 19 Février 2013 à 22:04:08: Citation de: Mnemosyne le 19 Février 2013 à 21:25:25
Tu peux m'en dire plus sur "Journal D'un Vieux Dégueulasse"?

Je m'étais promise de le lire.

"Journal d'un vieux dégueulasse" ne porte pas du tout son nom, il est très brut dans le sens très fort. J'ai été scotché en lisant le passage sur l'ami commun de Kerouac et de Bukowski. Kerouac lui même a beaucoup fait référence à Burrought, ça fait comme une toile ou bien une même galaxie dans laquelle gravitent un certain nombre d'auteurs, un univers qui nous deviens familier. Ca doit être extraordinaire d'être écrivain et d'en fréquenter d'autres!
Titre: Re : Re : Re : Re : Charles Bukowski
Posté par: Meilhac le 19 Février 2013 à 22:16:29: Citation de: Mnemosyne le 19 Février 2013 à 21:59:37
Citation de: Meilhac le 19 Février 2013 à 21:56:51
Citation de: TiL le 18 Février 2013 à 21:53:30
Au final je trouve les écrits de Bukowski encore grandement d'actualité.
lol à l'allure où ça va c'est ceux de Zola qui vont redevenir d'une brûlante actualité.

Question aux fans de buk qui le lisent en français : quid des traducteurs ? y en a t il plusieurs ? si oui, y en a t il à éviter, y en a t il à recommander ? ;)

A éviter pourquoi?
à éviter parce qu'elles seraient moins bonnes que les autres

En fait je voudrais savoir si y a des traductions de Buk qui sont + recommandées que d'autres, meilleures que d'autres (dans le cas, évidemment, où il y en aurait plusieurs). ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Charles Bukowski
Posté par: Mnemosyne le 19 Février 2013 à 22:18:41: Citation de: Meilhac le 19 Février 2013 à 22:16:29
Citation de: Mnemosyne le 19 Février 2013 à 21:59:37
Citation de: Meilhac le 19 Février 2013 à 21:56:51
Citation de: TiL le 18 Février 2013 à 21:53:30
Au final je trouve les écrits de Bukowski encore grandement d'actualité.
lol à l'allure où ça va c'est ceux de Zola qui vont redevenir d'une brûlante actualité.

Question aux fans de buk qui le lisent en français : quid des traducteurs ? y en a t il plusieurs ? si oui, y en a t il à éviter, y en a t il à recommander ? ;)

A éviter pourquoi?
à éviter parce qu'elles seraient moins bonnes que les autres

En fait je voudrais savoir si y a des traductions de Buk qui sont + recommandées que d'autres, meilleures que d'autres (dans le cas, évidemment, où il y en aurait plusieurs). ;)
Oui c'est malin.
Mais j'ai pas fais gaffe pour ma part, donc je ne saurais te recommander quoi que ce soit. :-[
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Charles Bukowski
Posté par: Meilhac le 19 Février 2013 à 22:22:48: Citation de: Mnemosyne le 19 Février 2013 à 22:18:41
Citation de: Meilhac le 19 Février 2013 à 22:16:29
Citation de: Mnemosyne le 19 Février 2013 à 21:59:37
Citation de: Meilhac le 19 Février 2013 à 21:56:51
Citation de: TiL le 18 Février 2013 à 21:53:30
Au final je trouve les écrits de Bukowski encore grandement d'actualité.
lol à l'allure où ça va c'est ceux de Zola qui vont redevenir d'une brûlante actualité.

Question aux fans de buk qui le lisent en français : quid des traducteurs ? y en a t il plusieurs ? si oui, y en a t il à éviter, y en a t il à recommander ? ;)

A éviter pourquoi?
à éviter parce qu'elles seraient moins bonnes que les autres

En fait je voudrais savoir si y a des traductions de Buk qui sont + recommandées que d'autres, meilleures que d'autres (dans le cas, évidemment, où il y en aurait plusieurs). ;)
Oui c'est malin.
Mais j'ai pas fais gaffe pour ma part, donc je ne saurais te recommander quoi que ce soit. :-[
c'est assez rare je crois qu'un auteur, même aussi connu que buk, ait plusieurs traducteurs. mais c'est dommage: la tâche du traducteur est d'une importance tellement énorme...
Titre: Re : Charles Bukowski
Posté par: Mnemosyne le 19 Février 2013 à 22:26:02: Petit extrait de sa préface:

"J'espère donc que cette anthologie va vous aider. Si vous souhaitez m'envoyer de l'argent, n'hésitez pas. Même réponse pour le cas où vous en viendriez à me haïr. Cela dit, si j'étais une armoire à glace, vous ne vous y risqueriez pas. Mais je suis juste qu'un vieux mec qui vend ses histoires dégueulasses. Ecrivant pour un hebdo qui pourrait, comme moi, disparaître demain."

J'aime ce type. :coeur:

J'ai toujours voué tout mon amour à des squelettes poussiéreux: Buko, Mauriac, Baudelaire...
Titre: Re : Charles Bukowski
Posté par: TiL le 22 Février 2013 à 19:18:31: Du coup as tu avancé dans "Journal d'un vieux dégueulasse"?

Moi je l'ai mis en pause le temps de terminer un livre de "Bite Lit" plutôt bien traduit mais franchement fadasse à côté...
Titre: Re : Charles Bukowski
Posté par: Mnemosyne le 22 Février 2013 à 19:23:52: Je suis sur plusieurs trucs à la fois, j'me disperse.
C'est pô bien.
Titre: Re : Charles Bukowski
Posté par: TiL le 22 Février 2013 à 19:44:52: Ca peut être marrant quand tu rêves de ces livres complètement mélangés :o, malheureusement ce genre de rêve arrive trop rarement... :(
Titre: Re : Re : Charles Bukowski
Posté par: Meilhac le 22 Février 2013 à 19:53:28: Citation de: TiL le 22 Février 2013 à 19:44:52
Ca peut être marrant quand tu rêves de ces livres complètement mélangés :o, malheureusement ce genre de rêve arrive trop rarement... :(
rêver d'un livre c'est déjà pas forcément hyper courant, si? (moi je rêve d'auteurs parfois (pennac et houellebecq récemment) mais je ne re^ve pas à proprement parler de livres) 8)
Titre: Re : Charles Bukowski
Posté par: loana90 le 01 Juillet 2013 à 09:10:36: Je finis tout juste "conte de la folie ordinaire", je suis fan, j'aime ses mots et ses tournures. Je dois avouer que je m'inspire beaucoup de lui pour mon nouveau bouquin. J'aime ce type !
Titre: Re : Charles Bukowski
Posté par: TiL le 01 Juillet 2013 à 09:24:06: C'est pas facile de dire qu'on aime Bukowski, soit les gens ne connaissent pas, soit on se fait cataloguer alcoolo/obsédé/dépravé...

C'est peut être parce qu'il n'y a pas eu d'adaptation au cinéma...
Titre: Re : Charles Bukowski
Posté par: Cauzart le 02 Juillet 2013 à 02:41:14: Ahah Bukowski ! J'adore !
Un grand, un maître, un génie ! La vie, la beauté ! Une sincérité à toute épreuve ! Puis des femmes, de l'alcool, des drogues, de la littérature, des fous, des conneries.
C'est fantastique Bukowski.
Je suis entrain de lire Pulp, je me régale !
Titre: Re : Charles Bukowski
Posté par: TiL le 02 Juillet 2013 à 08:50:33: Le prochain livre de Buck que je lirai est "Women", j'ai hâte! Parfois je me tape des fous rires tout seul en lisant et ça me fait du bien. :D
Titre: Re : Re : Charles Bukowski
Posté par: Kasprzak le 02 Juillet 2013 à 12:48:33: Citation de: TiL le 01 Juillet 2013 à 09:24:06
C'est peut être parce qu'il n'y a pas eu d'adaptation au cinéma...

Petit précision Til (en tant que grand connaisseur de Buk que je suis), il y a bien eu des adaptations ciné !
Contes de la folie ordinaire, par Marco Ferreri avec Ben Gazzara, Ornella Muti (Buk n'a pas aimé, moi moyen, certains passages sont pas mals quand même)
Barfly, par Barbet Schroeder avec Mickey Rourke, Faye Dunaway (Buk a écrit lui même le scénario, et a écrit un livre sympa sur cette histoire "Hollywood". Le film est assez moyen)

et plus récemment : mon préféré : Factotum (d'après le livre Factotum et quelques passages d'autres livres), très bon film ! et récent en plus, franchement à voir !

Sinon Pulp, c'est vraiment le seul bouquin de Buk que j'aime pas, je le trouve presque mauvais en fait, mais je lui pardonne, vu tout ce qu'il a écrit de bon derrière.

Et sinon bientot vous pourrez lire mon propre recueil de nouvelles (mouais on va dire assez inspiré de ce que fait Buk, assez autobiographie, alcool, un peu de cul, galère au taf, etc) : Boulot, ivresse et autres bizarreries, aux éditions la matière noire (du numérique)(oui je me fais un peu de pub, genre je vais être célèbre)
Titre: Re : Charles Bukowski
Posté par: TiL le 02 Juillet 2013 à 23:19:57: Le Factotum en film??? Ca doit être étrange, non?
Titre: Re : Charles Bukowski
Posté par: Kasprzak le 03 Juillet 2013 à 07:40:44: Ouais pas mal du tout même, la bande annonce : http://www.allocine.fr/video/player_gen_cmedia=18402749&cfilm=60767.html
et la BO est excellente !
Titre: Re : [Auteur] Charles Bukowski
Posté par: Dot Quote le 02 Décembre 2019 à 22:16:50: Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.

Les contes de la folie ordinaire

Vraiment. Des mots. Qui frappent !