Le Monde de L'Écriture

Sous le soleil des topics => Discussions => La salle de ciné => Discussion démarrée par: ernya le 04 Septembre 2011 à 15:15:29

Titre: Walt Disney
Posté par: ernya le 04 Septembre 2011 à 15:15:29

(https://monde-ecriture.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.google.fr%2Furl%3Fsource%3Dimglanding%26amp%3Bct%3Dimg%26amp%3Bq%3Dhttp%3A%2F%2Felemix.fr%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F04%2F11_WaltDisney.jpg%26amp%3Bsa%3DX%26amp%3Bei%3DaXhjTvjbBs3rsgawhpWbCg%26amp%3Bved%3D0CAcQ8wc4YA%26amp%3Busg%3DAFQjCNH0i2ifZJz57dQQOusN11XKrphiYA&hash=de0f4de2cf52ead37e4d994f4525219ad67fe969)

Je me suis rendue compte qu'on avait pas fait de fiches alors que c'est quand même toute notre enfance (pour ne pas dire vie, lol).


Même si les dessins animés ont beaucoup évolué depuis, on doit tout ça à M. Walter Elias Disney (1901 ; 1966)  producteur, réalisateur, scénariste, acteur et animateur américain de dessins animés et à sa petite souris bien connue !
Il a fondé la société Walt Disney Company en 1923 et c'est aussi le créateur du premier « parc à thèmes » !


Dans les longs métrages les plus connus, on a ainsi : Blanche-Neige et les Sept Nains (1937), Pinocchio (1940), Fantasia (1940), Dumbo (1941), Bambi (1942), Cendrillon (1950), Aliiiiiice au pays des Merveilles (1951), Peter Pan (1953), La Belle et le Clochard (1955), Les 101 Dalmatiens (1961), Merlin l'enchanteur (1963), Mary Poppins (1964), Le Livre de la Jungle (1967)...


Personnellement, Le Roi Lion restera mon préféré (la majesté de Mufasa, la B.O, les dessins, la variété des thèmes), suivi de très près par Alice au pays des Merveilles (magnifique adaptation !). Ensuite viennent La Belle et la Bête, Aladdin, Robin des Bois,  et puis presque tous les autres !


Quand j'aurai le temps et quand j'aurai réuni suffisamment d'éléments, je ferai une étude sur la présence de la nourriture dans Disney et la faculté quasi subliminale de vous donner faim. Si jamais vous aussi vous avez eu ce sentiment que Disney donnait faim, merci de me donner votre avis :P


Quels sont vos préférés ? Les regardez-vous encore ? Auriez-vous aimé vous aussi faire partie de l'équipe ?

Titre: Re : Walt Disney
Posté par: Verasoie le 04 Septembre 2011 à 15:25:03

Mes préférés sont le Roi Lion, Alice et Robin des bois ^ ^ Aladdin suit pas loin. Je regarde encore (bien sûr ! et je chante mdr). Je préfère les "vieux" Disney et les "pas Disney princesses" mais tous se laissent regarder. Globalement je trouve que tout le soin qu'ils ont apporté au dessin animé les met vraiment au-dessus. C'est pas pour rien qu'on dit chef-d'oeuvres ^ ^. C'est dommage que beaucoup de gens pensent "dessins animés = enfants = pas besoin de se fouler" :mrgreen: Disney c'est tout le contraire  :coeur:

Titre: Re : Walt Disney
Posté par: Zephyr le 04 Septembre 2011 à 15:36:16

Disney, c'est juste génial. Qui ne connais pas au moins une chanson par cœur ? Et puis même, l'animation est trop belle, et on parle quand même de Disney quoi...
Moi, j'aime beaucoup Aladdin, la Petite Sirène, Mulan, Alice au pays des merveille, le roi Lion, Mary Poppins, Kuzcooooooo et Hercule (je vous rassure, ils ne sont pas classés). Mais tous sont bien. Ils ont tous leurs personnalité et leur originalité. Celui qui m'a vraiment étonné, c'est Kuzco parce qu'il est juste improbable et quand même hyper loin du classique Disney. Mais il est géant ! "PASSONS A TABLE !" ^

Titre: Re : Walt Disney
Posté par: Bow le 04 Septembre 2011 à 16:42:27

AH, par-fait.
Je suis littéralement fan d'à peu près tout les Disney existants.

J'ai toujours adoré le Roi Lion, je me souviens avoir pleurer à peu près à chaque fois à la mort de Mufassa qui est, décidément, trop triste. Quand Simba vient le voir et lui mord l'oreille pour le réveiller : mes glandes lacrymales s'affolent.
Coté princesse : j'suis une adepte de la Belle et la Bête ainsi que de Cendrillon (le père du Prince est quand même sacrément marrant).
Rox et Rouky aussi, c'est trop adorable. La Petite Sirène faudrait que je le revois et Alice aussi !
Et Mulan aussi (je pense à ça avec ton avatar Ernya) mais Mushu est vraiment un personnage trop parfait quoi. (Et je suis capable de chanter "Comme un homme" à tue-tête dans n'importe quelle circonstance)
Toutes les chansons Disney, j'suis fan en fait : Hakuna Matata, Comme un homme, Entre deux mondes (Tarzan !) ou l'Air du vent, j'suis adepte à toutes les BOs.

Titre: Re : Walt Disney
Posté par: Kei le 18 Novembre 2011 à 00:50:39

Au cas où vous n'ayez pas encore eu l'occasion de le voir, Brave vient d'avoir droit à un tout nouveau trailer (http://www.youtube.com/watch?v=TEHWDA_6e3M&feature=player_embedded)!

Titre: Re : Walt Disney
Posté par: Uranus000 le 18 Novembre 2011 à 03:59:28

ohhhhhhhhhhhhhh làlàl!!! fallait pas ouvrir cette rubrique... Enfin si!!! c'est une super méga bonne idée ;D ;D ;D ;D je suis trop fan des films d'animation disney: Cendrillon,la belle et la bête, Aladdin, Mulan, Le roi lion ( c'est mon préféré) , la petite sirène, Hercule, La belle et le clochard... Des chef-d’œuvres inoubliables!! J'ai tout un répertoire des chants ( oui on me traite de gamine parfois ;) ) je pourrai les suivre indéfiniment!

Titre: Re : Walt Disney
Posté par: aniap le 28 Novembre 2011 à 16:03:53

Moi aussi je suis fan. Et le subliminal dans les films Disney, vous en avez entendu parler?

http://www.youtube.com/watch?v=2_4Pe_kPNb0

Titre: Re : Re : Walt Disney
Posté par: Milora le 16 Décembre 2011 à 13:25:27

Citation de: aniap le 28 Novembre 2011 à 16:03:53

Moi aussi je suis fan. Et le subliminal dans les films Disney, vous en avez entendu parler?

http://www.youtube.com/watch?v=2_4Pe_kPNb0

C'est n'importe quoi.




Hier j'ai vu Là-Haut.
C'est... surprenant ! Je trouve que ça donne un effet bizarre, le mélange entre éléments très tristes, et délire absolu. Je veux dire que vous avez un personnage super triste, seul et malheureux d'un côté, et d'un autre côté vous avez des chiens qui parlent et des bagarres à coups de dentiers  :D
Du coup les gags ne font pas rire, juste sourire.
Mais ça reste joli, et sur grand écran, ça doit être visuellement assez beau :)

Bon, me restent à voir Taram et La belle au bois dormant, dont on m'a passé les DVD ^^

Titre: Re : Walt Disney
Posté par: Trystha le 04 Janvier 2012 à 22:23:13

Aaah, Disney... évidemment !  :coeur:

Les Disney ont bercé mon enfance ! Honnêtement, je suis bien contente d'avoir vécu à cette époque-là. Je n'ai pas envie de pester contre les dessins animés actuels, et prétendre que ceux d'antan étaient mieux ou quoi que ce soit... Je suis une fane inconditionnelle des Disney, mais j'adore aussi les dessins animés modernes ! C'est simplement que quand je vais voir un dessin animé d'aujourd'hui, je le trouve beaucoup moins magique... Mais après, je me dis que le fait que je ne sois plus une enfant influence certainement ma façon de penser. Enfin, ce qui me fait plaisir, c'est de voir que les vieux Disney ne se perdent pas tout-à-fait. Dans le centre de loisir où je travaille, les enfants de 4-5 ans connaissent Jasmine, Blanche Neige, Ariel et Cendrillon.  ^^

Sinon, il m'est un peu difficile de dire quels sont mes préférés. J'adore toujours autant les revoir, et plus je les revoie, plus je les apprécie ! Ce qui est vraiment génial, c'est que même s'il s'agit de dessins animés pour enfants, ils ne sont pas complètement gnangnans et sans intérêt pour les adultes. On peut les revoir une fois plus âgés et les apprécier tout autant, comprendre des choses qui nous avaient échappées. Bref, Disney a vraiment réussi à créer des films pouvant plaire à la fois aux enfants et aux adultes, avec le côté manichéen dans un premier temps (les gosses comprennent qu'il y a une histoire d'amour, des gentils et des méchants) et un côté plus poussé et plus profond dans un deuxième temps (le conflit politique pour Le Roi Lion, par exemple ; l'ambiguïté des genres pour Mulan ; etc.). Récemment, La Belle et la Bête est passé à la télé (aaah comme j'adore la période de Noël, ils nous passent plein de dessins animés  :coeur:), et je suis toujours aussi émue.

Et puis, les chansons, aussi... elles sont tout simplement mythiques ! L'autre jour, on a fait différents blindtests avec des amis, dont l'un portait sur les chansons de Disney... autant vous dire que j'ai devancé tout le monde à chaque fois !  :D Elles ont ce je-ne-sais-quoi d'inoubliable, on les adore étant enfants, on les réécoute en grandissant, et on finit par les apprendre par cœur à l'âge où on est censés être devenus adultes ! (Rien qu'en écrivant ces lignes, je n'ai pas pu m'empêcher d'écouter celle-ci (http://www.youtube.com/watch?v=33xnn9UQY8c)... sûrement l'une de mes préférées !)

Bref, tout cela pour dire : Disney, j'adore, j'adhère ! Et même si, désormais, j'ai une préférence pour les films mettant de côté le manichéisme (je pense à Princesse Mononoké, notamment), je suis toujours aussi émue par les Walt Disney, et ne m'en lasserai sûrement jamais. Malgré tout, il reste difficile de considérer les vieux Disney en mettant de côté notre nostalgie.

Enfin, cela dit, j'ai été tout autant transportée par Raiponce, qui, à mes yeux, s'ancre dignement dans la lignée de ses aînés. Moderne, actuel, tout en reprenant certains principes des vieux Disney, je l'ai trouvé très réussi. Je l'ai vu plusieurs fois, et à chacune d'elle il a réussi à me conférer ce sentiment d'évasion que j'adore !

Titre: Re : Walt Disney
Posté par: Kei le 26 Mars 2012 à 13:30:58

Nouvelle bande annonce tv  (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=eSt-vUPEaYE#!) et surtout premier extrait  (http://www.youtube.com/watch?v=EXgEgO0MmzU&feature=player_embedded) pour Brave!
Je l'aime déjà cette petite, moi...

Titre: Re : Walt Disney
Posté par: Milora le 26 Mars 2012 à 15:10:17

Ça a l'air complètement déjà va, mais sympathique ! :)

Titre: Re : Walt Disney
Posté par: Zephyr le 26 Mars 2012 à 18:28:17

Mais ça a l'air cool ! Franchement, ça a l'air sympathique et plein d'humour ^^

Titre: Re : Walt Disney
Posté par: Milora le 15 Avril 2012 à 23:55:39

Je viens de voir Taram et le chaudron magique. C'est... spécial... J'ai cherché sur Wiki pour en savoir un peu plus, et apparemment ça avait fait un flop commercial à l'époque et avait été jugé effrayant pour les enfants. C'est pas faux, l'ambiance est carrément glauque xD (et puis on a quand même une créature choupinette qui se suicide sous les yeux de son ami, le héros, pour sauver tout le monde !) Le doublage pas terrible aide pas à entrer dedans non plus. L'animation des gentils est mignonne, mais j'en garde pas un super souvenir. Apparemment c'est adapté d'un roman de fantasy... Euh, étant donné le quotat de clichés de fantasy à la minute, je crois que je lirai pas le livre  :D
Par contre, quelqu'un m'avait dit "c'est exactement le même scénario qu'Anastasia, mais c'est moins connu" ; euh, sincèrement je vois pas le rapport avec Anastasia. Avec Le Seigneur des Anneaux, à la rigueur, pour le début, oui ; mais... Anastasia ?  ???
Et puis ça fait bizarre un Disney sans chanson !

Fin bon, ça fait 2 ans qu'on me l'a offert et que je culpabilisais de pas l'avoir regardé ; au moins c'est fait !

Titre: Re : Walt Disney
Posté par: Verasoie le 30 Avril 2012 à 10:47:47

Moi j'avais bien aimé Taram ! J'me souviens pas trop de l'histoire mais un disney qui faisait aussi peu disney, ça m'avait plu ^ ^ puis bon les clichés, ça reste un dessin animé pour les enfants, ça m'avait pas dérangée :mrgreen: l'animation était cool !

Titre: Re : Walt Disney
Posté par: Rain le 04 Mai 2012 à 17:24:24

Pareil que Vera, avec un grooooos +1 pour le méchant qui ressemble vraiment à un méchant et qui ne fait pas de rire diabolique ! C'est assez rare pour être noté.

Titre: Re : Walt Disney
Posté par: Faina Louve le 29 Juin 2012 à 00:58:33

Au risque de passer pour une rabat-joie sans humour ni coeur, je vis critiquer la noble institution qu'est Walt Disney.

J'ai eu ma période WD, mais avec le recul, je trouve que ces dessins animés sont à déconseiller. A la longue, c'est lobotomisant. Et pas franchement apte à faire réfléchir, mais si c'est déguisé en fictions éducatives.

Bref, je n'aime pas Disney.

Maintenant que j'ai dit ce que j'avais à dire, vous pouvez commencer la bastonnade XD

Titre: Re : Walt Disney
Posté par: ernya le 29 Juin 2012 à 01:01:41

En quoi tu trouves ça lobotomisant ? :o

Y a quand même beaucoup de thèmes "sérieux" qui sont abordés, non ? Je vois pas du tout pourquoi tu dis que ça donne pas à réfléchir en fait.

Titre: Re : Walt Disney
Posté par: Faina Louve le 29 Juin 2012 à 01:59:28

Les thèmes sérieux sont effectivement abordés, j'en conviens : guerre, quête de la jeunesse éternelle, tolérance, et j'en passe.

Le problème, c'est le traitement qui en est fait : du prêt à penser, du emballé c'est pensé. Eh oui, les enfants, il FAUT penser x u y chose. 

A aucun moment, l'enfant n'est invité à penser par lui-même. Je n'aime pas le procédé de "tu gobes et c'est tout, c'est la morale, c'est le bien, pas d'autre alternative".

Petite parenthèse  : je ne sais pas si j'ai pardonné à Disney d'avoir massacré de Notre Dame de Paris.  Mais ça c'est encore un autre débat.


Enfin, voilà, je n'aime pas Disney et bien sûr ça n'engage que moi.  :)

Titre: Re : Walt Disney
Posté par: Moyen Moyen le 29 Juin 2012 à 10:31:34

Je suis pas sûre de bien saisir ton idée Faina mais ce qui est certains au sujet du traitement formaté des productions des studios Disney c'est que ça ne va pas en s'améliorant avec le temps.

Les histoires sont construites sur un schéma (nombre et nature des personnages, rythme de l'histoire) hyper rigide.

Ceci est malheureusement valable pour toutes les grosses production états-uniennes (pas que l'animation).

La part du scénario écrite par les scénaristes est inversement proportionnelle à la taille de l'investissement.
Au-delà d'une certaine somme ce sont les producteurs qui écrivent l'histoire... et pour ce faire ils suivent des règles marketing très au point mais très rigides. Le but étant d'assurer un produit final optimisé pour le maximum de personne.

D'où l'impression finale de manger la même soupe du "Roi lion" à "Avatar".

Titre: Re : Walt Disney
Posté par: Jon Ho le 29 Juin 2012 à 10:49:06

Totalement d'accord avec toi Kodama...
On est de plus en plus loin de Fantasia ou d'Alice au pays des merveilles.
Avec Alice, Walt Disney a prit un énorme risque d'insuccès commercial. Le dessin animé est à la hauteur du livre. Il transpire le LSD et franchement je ne le ferais pas voir à mes enfants. Pas avant qu'ils aient au moins 12 ou 13 ans... Ils peuvent être amusés par les jolies couleurs et les personnages bizarres, mais j'aurais trop peur qu'au moment ou la double lecture est trop évidente, ils se posent d'étranges questions.
" Papa c'est vrai que quand on mange certain champignons on grandit ou rétrécit " ?
Et quoi répondre à ça ?
" Oui c'est vrai ma chérie, ces champignons s'appellent des psilos mais les déformations géospatiales sont strictement cérébrales. "

En fait à mesure que Disney décline, les Ghibli sont de plus en plus travaillés.
Bambi n'arrivera jamais au quart de la cheville de Totoro.
Pourquoi ?
Parce que là où Disney joue sur une corde lacrymale trop sensible et facile, Myazaki propose un gros nounours quasi muet, qui se fend la gueule à faire tomber des cascades de pluie sur un parapluie. On ne peut rien contre la poésie pure...
J'ai un autre argument : Ghibli n'a jamais proposé de Totoro 2... Preuve qu'ils ont de vrais scénari pour faire sans arrêt de nouvelles choses.
Mai 2014, sortie de Cendrillon 4... ^^

Titre: Re : Walt Disney
Posté par: ernya le 29 Juin 2012 à 11:03:53

Je plussoie kodoma pour le fait que ça ne concerne pas que Disney. Je veux dire les livres pour enfants ne t'invitent pas forcément plus à réfléchir... en fait dès qu'un film tente de faire passer un message, on t'impose d'une façon ou d'une autre la morale finale. C'est le cas pour le théâtre, le cinéma et la littérature. Je trouve ça dommage de réduire Disney aux "messages" qu'ils peuvent tenter de te faire passer. La qualité du dessin, la qualité aussi de la traduction (en France on a quand même de très bons traducteurs), le choix des musiques, la variété des thèmes, il y a beaucoup d'autres choses à voir dans Disney qu'un simple message que tu trouves, je pense, assez niais.

Sinon, kodoma, comparer le Roi Lion  à Avatar c'est dur quand même.  :noange: Au niveau des thèmes, rien à voir, et Avatar c'est vraiment vraiment de la grosse production américaine qui met tous sur les effets spéciaux et les schémas qui ont déjà fonctionné (dans Avatar t'as du Dinotopia, du Pocahontas, du Final Fantasy). Bon après vu que le Roi Lion est sans conteste le film qui m'a le plus touchée et qui me touche encore , je ne suis pas du tout objective. C'est juste que pour le coup l'exemple était peut-être pas le meilleur. Tu m'aurais dit Pocahontas et Avatar, même soupe, j'aurais moins bugué.  :P

Et je plussoie pour Alice, il était flippant ce DA ! Même si maintenant je le kiffe.  :mrgreen:


Bon voilà  pas du tout objective pour ma part, renier Disney, ça serait renier mon enfance donc c'est pô possible.

Titre: Re : Re : Walt Disney
Posté par: Moyen Moyen le 29 Juin 2012 à 11:25:15

Citation de: ernya le 29 Juin 2012 à 11:03:53

Sinon, kodoma, comparer le Roi Lion  à Avatar c'est dur quand même.

:mrgreen: c'était à dessein, j'avais vu ton amour pour celui-là, je voulais voir comment t'allais le prendre.
Tu as parfaitement raison pour Pocahontas, d'ailleurs je crois qu'il y a des articles / vidéos qui traîne un peu partout sur le web au sujet des similitudes étonnantes entre les deux.
C'est drôle parce que très probablement méchamment involontaire...
Mais à force d'utiliser les mêmes recettes.. quand on a les même ingrédients à la base on se retrouve avec le même plat!

Citation de: ernya le 29 Juin 2012 à 11:03:53

Bon voilà  pas du tout objective pour ma part, renier Disney, ça serait renier mon enfance donc c'est pô possible.

Qui ne te comprendrais pas!
La fameuse Madeleine.  :D

Jon Ho: Je suis bien évidemment complètement d'accord (mon avatar ne laisse aucun doute à ce sujet)..
Mais j'ai un peu peur que le syndrome Disney ne finisse par les gagner aussi. 
Après tout nos amis américains possèdent l'exclusivité totale des droits pour la distribution hors japon.
J'imagine qu'ils ont de plus en plus droit de regard sur la prod et j'ai le sentiment que les oeuvres Ghibli rentrent progressivement dans un moule.

Titre: Re : Walt Disney
Posté par: Jon Ho le 29 Juin 2012 à 11:35:22

Kodama, tu penses à Ponyo quand tu parles de moule ?
Je me suis fais la réflexion aussi... :/
Triste réflexion d'ailleurs

Titre: Re : Walt Disney
Posté par: Moyen Moyen le 29 Juin 2012 à 12:54:28

Non moi c'est avec le jambon  :mrgreen:
Et les moules dont je parle... ba ils m'évoquent juste une sorte de moule à tarte.

Titre: Re : Walt Disney
Posté par: Tomoyo le 29 Juin 2012 à 13:42:44

J’aime les Disney, pas tous, mais un grand nombre.

J’aime le dessin souvent (enfin on va retirer Pocahontas ou Hercule du lot hein  :relou:) mais c’est surtout de belles histoires. Après dire qu’elles sont formatées, classiques, manichéennes, pourquoi pas,  mais en même temps ce sont des films souvent tirés de livres donc ça laisse peu de liberté de scénario (je suis ok que leur Notre Dame fut bien raté pour le coup  :-X).
Se pose donc la question du choix du livre à adapter : j’ai l’impression que vous parlez des disney avec vos yeux d’adultes (sauf Ernya :mrgreen: ) qui veulent voir des messages autres que « bien/paaaaas bien » mais pour des enfants, poser une histoire avec des valeurs morales, une épopée et quelques situations de doutes suivies de courage, je trouve ça très bien !

Je suis une très grande fan des Miyazaki aussi, mais montrez Mononoké à un enfant de 8 ans, vous verrez ce qu’il retiendra : le garçon courageux qui se bat, un grand méchant sanglier, des animaux bizarres, des belles couleurs et la magie. Les différentes lectures de ce film ne sont pas accessibles aux mêmes âges je pense.

Et puis les sujets aussi de disney changent, il y a quand même un monde entre la belle au bois dormant et le Roi Lion, Mulan ou Frère des Ours  ::).

Ah oui aussi, j’imagine que dans les critiques du « moule » disney il n’y a pas que l’héroisme exacerbé et les bons gros méchants, il y a aussi les questions de la place garçon/fille très stéréotypé. Ben justement, je trouve que depuis, allez, le roi Lion, Disney évolue. On a de plus en plus d’héroïnes et pas de gentilles princesses confinées dans un cercueil de verre : dans le roi Lion, Nala est plus courageuse/forte que Simba je trouve, ensuite il y a Mulan, la princesse et la grenouille et j’en oublie surement. Même Raiponce, si elle reste assez naïve, sait s’affirmer et donner de grands coups de poêle  :kei:
Après surement qu’il faudrait prendre les Disney un par un, parce qu’en effet, je ne les trouve pas tous réussis de la même manière  :\?

Et il faut enfin reconnaitre que dans les Disney, il y a des chansons, et quand on est gamin, avoir des chansons à apprendre et chanter par cœur tout le temps c’est quand même génial \o/

Mais comme Ernya, j’ai un rapport particulier avec Disney  :D

Titre: Re : Walt Disney
Posté par: Milora le 29 Juin 2012 à 15:17:03

J'allais répondre, mais en fait Tomoyo a tout dit et très bien, alors je me contenterai de dire que je suis d'accord avec elle !

A ceci près que Disney n'a jamais été une part spécialement importante de mon enfance (j'avais pas de magnétoscope ni de cinéma, donc je les voyais seulement chez mes amis. Et de toute façon, mon dessin animé fétiche, c'était Anastasia  :coeur: ), du coup je les découvre un peu depuis quelques années (quand, l'année après le bac, une amie a découvert que je n'avais pas vu ou n'avais aucun souvenir de Peter Pan, les Aristochats, Le Bossu de Notre Dame et autres, elle m'a plongée dans une cure de Disney xD).
Ben, même dans ces conditions, j'aime bien. Pas tous tous (certains ont bien vieilli comme Peter Pan, d'autres n'ont jamais brillé, certains sont clairement à destination des plus petits comme Les Aristochats, et pour d'autres c'est personnel, comme Robin des Bois auquel j'accroche vraiment pas trop...), mais je prends plaisir à les voir ; j'ai vraiment ri les deux fois où j'ai vu Raiponce, j'ai été émue devant Wall.e, j'ai beaucoup aimé Mulan que j'ai vu récemment au meeting des Imaginales.

Après, c'est peut-être que j'apprécie aussi certaines des superproductions auxquelles on pourrait aussi appliquer les caractéristiques de simplistes et manichéennes (type Indiana Jones, Pirates des Caraïbes, Star Wars...).

Mais disons qu'on ne peut pas juger de la même façon un film qui se veut du pur divertissement et un autre qui fera réfléchir ou sera poétique. Les deux ont beau être des dessins animés, je ne mettrais pas Raiponce et Chihiro dans le même panier xD Ben, de la même façon, personnellement je peux vraiment beaucoup aimer un film qui ne sera QUE du divertissement - ce qui ne veut pas dire ni 1) que je n'aime pas d'autres trucs qui impliqueraient plus de neurones, ni 2) que je vais aimer toutes les superproductions qui se veulent du divertissement : dans l'aspect divertissement, il y a aussi des niveaux de qualité. Avatar est disons de qualité moyenne-basse (tu passes pas un mauvais moment mais le film est totalement oubliable). Indiana Jones et la dernière croisade a un bon niveau de qualité en tant que film de divertissement.
Dans cette optique, je trouve que beaucoup des Disney sont des divertissement de bonne qualité, et se laissent voir et revoir.


Tout ça c'était pour la vision "adulte" ou disons, pas d'enfant, qu'on peut en avoir. Après, pour la vision d'enfant, je rejoins Tomoyo : quand t'es petit tu loupes en beauté les doubles lectures pour t'attacher seulement à ce qui est mis en avant. La "moralité" d'une histoire, je pense pas que tu puisses la penser avant d'avoir un certain âge. Quand tu es vraiment petit (avant une douzaine d'années, disons), l'histoire t'imprègne complètement ; les valeurs qu'elle peut véhiculer, tu les dissocies pas de l'histoire. Tu vas pas penser "Pocahontas, c'est un message de tolérance et de respect de la nature", non, tu vas te dire : "Pocahontas c'est une princesse indienne et les méchants Anglais veulent tuer son peuple, mais elle arrive à les faire repartir".
Après, vous pouvez me répondre que, d'accord, mais le message il est quand même véhiculé dans la tête des enfants qui regardent. Ouais, ok, mais les Disney c'est des grandes valeurs universelles. Y a pas de mal à montrer des films qui les transmettent ; même si ça casse pas 2 pattes à un canard, c'est important aussi...

Titre: Re : Walt Disney
Posté par: Jon Ho le 29 Juin 2012 à 15:22:06

Chihiro et Raiponce pas dans le même panier c'est sûr...
Chihiro dans une jolie boîte à bijoux,
Raiponce dans la panière de linge sale  :mrgreen:

Le divertissent n'exclue pas de la réflexion et de la poésie
C'est si fatigant de réfléchir ?

Titre: Re : Walt Disney
Posté par: Anlor le 29 Juin 2012 à 15:27:46

Je rajoute qu'il ne faut pas non plus généraliser les productions actuelles de Disney. Entre les suites sans fin et les thèmes rabachés, on trouve quand même de très jolies créations. Je parle en amoureuse de Là-haut que je trouve magnifique au niveau de la qualité des images 3D et devant lequel je pleure à chaque fois.  ::) (oui c'est ridicule, et alors ?)

Et très franchement, Raiponce est plutôt pas mal !

Titre: Re : Re : Walt Disney
Posté par: Moyen Moyen le 29 Juin 2012 à 15:29:03

Citation de: Jon Ho le 29 Juin 2012 à 15:22:06

Le divertissent n'exclue pas de la réflexion et de la poésie
C'est si fatigant de réfléchir ?

:D
Là tu quasi-troll.
Non sérieusement Raiponce c'est un bon moment assuré, aucun problèmes... A moins d'être vraiment mais alors vraiment très fatigué par l'humour Disney.

Bon maintenant est-ce que je choque quelqu'un en disant que Pixar est régulièrement bien au-dessus du standard Disney (même si c'est un studio à eux maintenant ;D)?

edit: Je vois qu'Anlor m'a doublée en parlant du magnifique "là-haut"

Titre: Re : Re : Walt Disney
Posté par: Milora le 29 Juin 2012 à 15:36:26

Citation de: Jon Ho le 29 Juin 2012 à 15:22:06

Le divertissent n'exclue pas de la réflexion et de la poésie
C'est si fatigant de réfléchir ?

J'sais pas : t'essayes et tu me dis ?  ::)
 :P :P :P

Citer

Bon maintenant est-ce que je choque quelqu'un en disant que Pixar est régulièrement bien au-dessus de Disney (même si c'est un studio à eux maintenant )?

C'est lesquels, les Pixar ? Ratatouille/Wall.e/Nemo ?
Oh, y a quand même des Disney-Disney qui sont pas mal du tout (je sais pas : Le Roi Lion, Mulan-malgré-la-fin-un-peu-facile, Aladin selon mes souvenirs mais je ne l'ai pas revu depuis que j'étais petite...).
Evidemment, comme disait je sais plus qui plus tôt, il ne faut pas prendre en compte les suites...

Dragons, c'est Disney ou Dreamworks ? (ou un autre ?)

Anlor --> Ah moi, Là haut m'a laissée... perplexe ! Il est sympa, la première partie est hyper émouvante, mais en même temps y a une sorte de décalage dans le ton (du très triste et du n'importe quoi) qui m'a un peu gênée... Enfin, j'ai bien aimé, mais sans plus, je crois...


EDIT : Ah, et sur la perception des dessins animés aux différents âges... Quand j'étais petite, j'adorais, mais adorais-adorais, Anastasia. Ce n'est que bien plus tard que je me suis aperçue de l'incroyable orientation idéologique du truc, notamment la fameuse chanson du début avec son "depuis la révolution, la vie n'a plus d'couleur !". Bouh les vilains soviétiques maléfiques, comme la vie est plus belle au temps des tsar et en Europe de l'Ouest !  >< Je pense que si je l'avais vu grande, j'aurais détesté à cause de ça  :D Mais quand j'étais petite, je n'y ai vu que l'histoire, le personnage d'Anastasia, la princesse qui pour une fois règle ses comptes elles-mêmes avec le méchant, l'attachant Dimitri, le sympathique Vladimir et cette histoire d'orpheline amnésique qui fait rêver (j'sais pas vous, mais moi petite, je rêvais d'avoir été enlevée ou d'avoir été élevée sous une fausse identité, ou un truc comme ça, mdr).
Pour autant, je ne pense pas qu'on puisse dire que l'idéologie pro-bloc de l'ouest m'ait particulièrement marquée ; alors que l'histoire et les personnages, si...

Titre: Re : Walt Disney
Posté par: Doctor Grimm le 29 Juin 2012 à 15:51:36

Eh ben moi, mon préféré, c'est Dreamworks !  :mrgreen: Je les trouve vraiment bien, ne serait-ce que pour Madagascar (à mourir de rire), Dragon, Le prince d'Egypte... Sans oublier l'incontournable Spirit !

Bien sur, ils sont talonnés de près par Disney. C'est vraiment un bon studio d'animation, et c'est à eux qu'on pense dès qu'on parle de dessins animés. Je trouve que tous les disneys sans exception sont incontournables. Enfin, les premiers. Et pas les suites (genre le Roi Lion 2, Cendrillon 2, la Belle et le Clochard 2, ça c'est nul). Le coté un peu manichéen me dérange pas plus que ça, dans le sens ou j'arrive toujours à voir un coté triste à tous les méchants  :mrgreen: Et bon, leurs héros ont quand même des moments de faiblesse, voire de lâcheté.

Pixar, par contre, j'aime pas trop. Déjà, à cause des images de synthèse. Elles me dérangent pas plus que ça dans Shreck (encore Dreamworks !) ou Madagascar (et re-Dreamworks  :mrgreen: ), mais j'adhère pas trop à Chicken Run, Monstre et Cie, 1001 pattes, Cars, ou Ratatouille. Il faut quand même leur reconnaître Là-Haut (magnifique) et Wall-E (cromimi), mais à part ça, je trouve qu'ils arrivent pas à la cheville des deux autres. Sauf pour ce court-métrage (http://www.youtube.com/watch?v=pY1_HrhwaXU) !!  :mrgreen:


Edit : Woup's y a eu un autre message entre temps. Bon tant pis je change pas :mrgreen:

Titre: Re : Walt Disney
Posté par: Anlor le 29 Juin 2012 à 16:00:57

Alors ça c'est marrant parce que je trouve les images de synthèses de chez Pixar beaucoup plus soignées et jolies que celles de Dreamworks (entre l'animation de Ratatouille et celle de Madacascar, y a pas photo...)
Chicken Run c'est différent ; comme Wallace et Gromit : la pâte à modeler, on aime ou pas !

Titre: Re : Walt Disney
Posté par: Doctor Grimm le 29 Juin 2012 à 16:03:17

Oui, c'est vrai qu'elles sont mieux faites chez Pixar, mais les histoires suivent moins, à mon sens. Ce qui rattrape dans Madagascar, c'est vraiment l'humour. Et puis les scénarios sont plus sympas. Enfin, c'est mon avis ^^


Et oui, j'ai horreur de la pâte à modeler  ><

Titre: Re : Walt Disney
Posté par: Milora le 29 Juin 2012 à 16:07:25

Citer

Sauf pour ce court-métrage !! 

Ah oui, quelqu'un l'avait posté dans le fil sur les courts-métrages, j'avais bien ri.

Moi non plus je suis pas fan des images de synthèse, mais je passe un peu outre (comme disait Tomoyo, y a des dessins animés en 2D dont l'animation est pas très belle, non plus ; comme Tarzan ou Hercules - que je n'ai pas vu mais en partie à cause du dessin que je trouvais déjà moche à la date de leur sortie). Au niveau du graphisme, je trouve les anciens Disney très réussis (Les Aristochats, Cendrillon... C'est tout souple, tout mignon et ingénieux dans les mouvements des petites souris, tout ça...).


Par contre, je vais chipoter sur un truc que tu dis et qu'on entend souvent Doc :

Citer

Le coté un peu manichéen me dérange pas plus que ça, dans le sens ou j'arrive toujours à voir un coté triste à tous les méchants

c'est un peu un amalgame qui m'énerve - le prends pas pour toi, c'est général. Ne pas être manichéen, ce n'est pas avoir des méchants qu'on comprend et des gentils qui font des vilaines choses ! Une histoire non-manichéenne c'est une histoire qui ne se base pas sur l'opposition frontale entre des gentils et des méchants. Vous avez beau trouver Dark Vador aussi triste et charismatique que vous voudrez sous ses dehors de méchants, Star Wars reste éminemment manichéen. Goodkind, l'auteur de l'Epée de vérité, avait osé sortir dans une de ses interviews que son oeuvre n'était pas manichéenne, parce que le héros était prêt à commettre des actes douteux pour arriver à vaincre le méchant. Mais c'est complètement idiot : son bouquin présente un méchant et des gentils ; c'est totalement manichéen.
Une histoire non manichéenne, ce serait, je sais pas, par exemple La Main gauche de la nuit, d'Ursula Le Guin. Il n'y a pas de méchants et des gentils, l'histoire est d'un autre type.
Fin de la parenthèse hors sujet  :mrgreen:

Titre: Re : Re : Walt Disney
Posté par: Moyen Moyen le 29 Juin 2012 à 16:12:06

Citation de: Doctor Grimm le 29 Juin 2012 à 16:03:17

Et oui, j'ai horreur de la pâte à modeler  ><

:D
Toi tu connais pas Shaun le mouton (http://www.youtube.com/results?search_query=shaun+the+sheep&oq=shaun+the+&gs_l=youtube.3.0.0l10.150.1339.0.2574.9.5.0.3.3.0.129.334.4j1.5.0...0.0.ZA46qBdnAgU)

Titre: Re : Walt Disney
Posté par: Doctor Grimm le 29 Juin 2012 à 16:18:41

Ah d'accord  :huhu: J'avais pas la définition exacte du concept "manichéen" dans la tête, c'est pour ça  :mrgreen: Effectivement, les Disneys sont donc très manichéens, mais je pense qu'on peut l'etendre à la quasi totalité des films pour enfants.

J'en viens donc à reformuler : le coté manichéen ne me dérange pas, vu que c'est à peu près ce à quoi il faut s'attendre dans les dessins animés, et qu'il est tout de même nuancé de temps en temps (rarement, certes, mais ça arrive).




Ah, et pour pas être accusée de Flood : Je plussoie en ce qui concerne la beauté des dessins dans les premiers Disney. Les Aristochats, c'est vraiment magnifique, alors que Hercule, ben Hercule il a la même tête que Gary l'escargot dans Bob l'ébonge. Voilà. Ah, et aussi : Kuzco c'est de Disney !!  :aah:

Kodama : Non, effectivement, je connaissais pas ^^ C'est vrai que c'est plus sympa que Wallace et Gromit...

Titre: Re : Walt Disney
Posté par: Milora le 05 Novembre 2012 à 20:59:01

J'ai vu La Belle et le Clochard, hier ! (merci Doc)

Ma mère l'a toujours beaucoup aimé et je ne l'avais jamais vu ; ça fait des années qu'elle le cherchait.
Ben c'est... mignon :) La fin est un peu rapide (et hop il renonce à ses grandes idées juste parce qu'un ami de Lady a été l'aider ??), mais c'était chou, dans la veine des Aristochats. L'animation des Disney de cette époque est toute mimi et pleine de tendresse ^^


Bon, je complète mes lacunes en grands classiques. Il ne me reste plus que Fantasia et La Belle au Bois Dormant, et j'aurais vu la plupart des vieux de la vieille.
Et Hercules, s'il compte pour un vieux.

Titre: Re : Walt Disney
Posté par: Koopa Troopa le 22 Mars 2013 à 10:04:17

Hier petit garçon et aujourd'hui papa, finalement, j'ai toujours baigné dans l'univers Disney. Mon préféré : Basile détective. Mes scènes préférées dans d'autres : la scène autour de l'entraînement des recrues dans Mulan (je m'en suis inspirée pour une de mes histoires), le cauchemar de Dumbo ivre, le tournoi d'archers dans Robin des Bois, les rencontres entre Kaa et Mowgli dans Le Livre de la Jungle et celles entre le crocodile et Jacques Crochet dans Peter Pan. Les surnoms de Disney d'ailleurs sont présent : quand elle était jeune fille, ma femme avait été surnommée "Evinrude" comme la libellule de Bernard et Bianca à cause de son dynamisme et de sa rapidité. Un de mes fils est fier d'être surnommé Dumbo à cause de ses grandes oreilles et de ses grands yeux bleus.

Titre: Re : Walt Disney
Posté par: Unconscious Girl le 31 Mars 2013 à 19:03:22

Pocahontas, Mulan, Raiponce, Hercule et Rebelle.
Ce sont mes Disney préférés. J'aime voir des femmes Disney "fortes". Désolée, mais Aurore de la Belle au Bois Dormant, j'ai envie de la secouer!
Je suis contente que ces dessins-animés évoluent avec le temps, mais les classiques restent des classiques. C'est un peu ce qui nous rapproche tous, car malgré la différence d'âge, les Disney sont intemporels.

Titre: Re : Walt Disney
Posté par: Plumedesoie le 10 Juillet 2013 à 01:14:01

Mes Disneys préférés sont les Aristochats et Blanche-Neige ; des classiques, mais on ne s'en lasse jamais... :)

Titre: Re : Walt Disney
Posté par: Loïc le 01 Octobre 2013 à 19:38:13

Culture Disney ! (http://www.madmoizelle.com/le-saviez-vous-roi-lion-203079)

Titre: Re : Walt Disney
Posté par: El_ChiCo le 01 Octobre 2013 à 21:14:44

Bon, c'est cool d'avoir les paroles, mais tant qu'à faire, ils auraient pu les traduire :mrgreen:

Titre: Re : Walt Disney
Posté par: HB le 03 Octobre 2013 à 20:41:59

On a parlé de Taram et le chaudron magique, ici ?
Gamin, j'avais les livres et les cassettes audio de la plupart des Disney sortis. Au repas du soir, avec ma mère et mon frère, c'était chacun son tour pour choisir de la musique ou une histoire pour accompagner nos mastications. Pas qu'on parlait pas, mais bon, une maman et deux enfants, bon, bref. C'était toujours un Disney, et souvent Taram, avec la voix profonde et flippante du narrateur.

Titre: Re : Walt Disney
Posté par: Alt-A le 19 Octobre 2013 à 23:19:07

http://www.youtube.com/watch?v=iSOJVj70TWQ (ftp://www.youtube.com/watch?v=iSOJVj70TWQ) => Un des moments les plus drôles !

" Hé mais t'es complètement fou, je ne vais me déguiser en vahiné !"

Titre: Re : Walt Disney
Posté par: Ambrena le 22 Octobre 2013 à 14:39:43

Haha, oui, j'adore moi aussi !

(ce qui m'a toujours interloquée, c'est : comment ils trouvent tout ce matos pour faire la vahiné ?!)

Titre: Re : Walt Disney
Posté par: Alt-A le 23 Octobre 2013 à 22:00:26

On est d'accord ! :mrgreen: 

( mais grave ! et puis comment il a trouvé d'un coup la choré, la chanson aussi ? Ah la la ces dessins animés :D )