Le Monde de L'Écriture
Encore plus loin dans l'écriture ! => Fan Friction => L'Aire de jeux => Le Pentacle => Discussion démarrée par: Milora le 31 Août 2011 à 16:37:22
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Le Pentacle, le Tournoi, bref, cette section, c'est quoi ?
Il s'agit d'élire votre personnage préféré dans les catégories "science-fiction, fantasy, fantastique", "classiques", "BD-mangas" et "personnages de textes du MDE".
Pour quoi faire ?
Pour faire connaître les œuvres dont les personnages sont sélectionnés. Pour avoir le droit de jouer les groupies sans passer pour des hystériques. Pour faire découvrir les textes du MDE dont sont issus certains personnages. Parce que c'est rigolo.
Comment faire ?
En votant pour départager les candidats en lice. Un duel sera mis en ligne tous les deux jours : jeudi pour les classiques, samedi pour la SFFF, lundi pour les personnages du MDE, mercredi pour les BD-mangas. Vous aurez une semaine pour voter à chaque fois.
En répondant au fil contenant le duel, vous pouvez encourager l'un ou l'autre, donner des arguments, taper sur les supporters de l'adversaire et donner envie aux autres de lire l'oeuvre d'où vient votre chouchou. Attention : soyez très respectueux quand il s'agit des personnages du MDE. N'oubliez pas que leurs auteurs peuvent vous lire et que c'est pas gentil pour eux. Mais les MDEïens sont des gens civilisés, je ne me fais pas de soucis.
Liste de tous les personnages sélectionnés. (http://monde-ecriture.com/forum/index.php?topic=4095.msg71834#msg71834)
Si vous voulez participer activement au tournoi (ce qui serait fort gentil de votre part), il reste encore un certain nombre de fiches à faire, c'est-à-dire celles de tous les personnages qui n'ont pas la mention "OK" en rouge à côté de leur nom dans la liste. Un duel impliquant un personnage sans fiche n'est ni très constructif, ni très équitable, alors ce serait bien si on pouvait limiter leur nombre !
Vainqueurs de la première manche en noir
Vainqueurs de la deuxième manche en bleu :
¤ Classiques
- Le Chat du Cheshire (vainqueur contre Antigone) Le Chat du Cheshire
- Le petit Nicolas (vainqueur contre Jack de Sa Majesté des mouches) Le Chat de Cheshire
- Heathcliff (vainqueur contre Emma Bovary) Fred
- Fred (vainqueur face à Laertes)
- Solal (vainqueur contre Anna Karénine) Ulysse
-Ulysse (vainqueur contre Dorian Gray)
- Antiochus (vainqueur contre Tybalt)
- Cyrano de Bergerac (vainqueur contre Tahoser) Cyrano Cyrano
¤ Science-fiction, fantasy, fantastique :
- Haviland Tuf (vainqueur contre Hawk) Haviland Tuf
- Westley (vainqueur contre Ki du Royaume de Tobin)
- Caracole (vainqueur contre Gobelin) Caracole Caracole
- Jek (vainqueur contre Gilderoy Lockhart)
-Hari Seldon (vainqueur contre Bardas Loredan) Thursday Next Thursday Next
- Thursday Next (vainqueur contre John le sauvage)
- Serafina Pekkala (vainqueur contre Nacoya) Serafina Pekkala
- Jack Drood (vainqueur contre Louis Griffont)
¤ Personnages du MDE :
- La mouette (vainqueur contre Sybille) Le Collectionisateur Le Collectionisateur
- Le Collectionisateur (vainqueur contre Pauline)
-Le crabe neurasthénique hyperactif (vainqueur contre Lineik) Electronic Princess
- Electronic Princess (vainqueur contre Belvérigme)
- Le marchand de rêves (vainqueur contre Malweir) Benoît
- Benoît (vainqueur contre Marthe)
- Louis, Chevalier Crayon (vainqueur contre Tanya)
- Le chat qui se trouvait fort appétissant (vainqueur contre Truhuhur) Le chat
¤ BD-mangas :
- Alphonse (vainqueur contre le chat de Gaston Lagaffe)
- Magneto (vainqueur contre Tamaki) Magneto Yuuko
- Peter Pan de Loisel (vainqueur contre Seichiro)
- Yuuko (vainqueur contre Death) Yuuko
- Lucifer (vainqueur contre Abdel Razek)
- Le chat du rabbin (vainqueur contre Tchii) Le chat du rabbin
- Ma Dalton (vainqueur contre Hakkai) Ma Dalton Ma Dalton
- Dorothea (vainqueur contre Darcia)
Début : 1er septembre 2011.
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Et voilà, on a fini le tournoi par catégories !
Les grands vainqueurs sont :
- en classiques : Cyrano de Bergerac
- en SFFF: Thursday Next
- en BD/Mangas : Yuuko
- pour le MDE : Le collectionisateur
Voulez-vous continuer le tournoi en élisant le Grand Gagnant toutes catégories confondues ?
(Dans ce cas-là, le plus simple est de les mettre à la Secret Story, tous les quatre en même temps peut-être)
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Oui ! Moi je suis pour !
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Moi je serais plutôt pour un combat de chats :mrgreen:
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Tout le monde s'en fout ou qui ne dit mot consent ? :huhu:
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Moi j'dis pourquoi pas.. :\?
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Ca m'va aussi.
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Ouais mais ils n'ont vraiment rien à voir, je comprends pas trop ce qu'on pourrait en retirer de les faire s'affronter et d'en mener un encore plus haut alors que bon là ils se serrent joyeusement la main en se félicitant d'être chacun parvenu jusqu'à cette distinction exceptionnelle d'arriver premier au Tournoi du MdE (classe). On peut plutôt essayer de faire un debriefing sur l'événement, non ?
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En même temps, ça a pas forcément plus de logique d'avoir fait s'affronter le Chat du Cheshire et Antigone... :D
Pour le débriefing, vous n'avez qu'à dire ici ce que vous avez pensé du tournoi, pourquoi vous allez brûler tous les exemplaires de Haviland Tuf en punition de sa victoire sur Hawk, la tragédie personnelle qui vous a empêché(e) de voter pour le Chat du rabbin alors que vous vous êtes rué(e) sur tous les ordinateurs disponibles cette semaine-là, dans ce seul but, etc.
C'est ça que t'appelles débriefing ?
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Bah ils évoluaient dans une même catégorie quand même. Là il y a vraiment très peu d'éléments de comparaison, c'est juste qui on préfère parmi les quatre. Ce qui n'était pas le but du tournoi à l'origine, enfin je pense.
Non, le débriefing c'est analyser l'intérêt de l'évènement, ce qu'on en a retiré mais aussi le déroulement avec un peu de distance, savoir ce qu'on peut en retirer pour des projets futurs comme enseignements. Mais si ça n'intéresse personne on peut juste faire un dernier vote mais ça me paraît de trop. Enfin la majorité l'emporte.
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A l'origine, le but du tournoi c'était de
faire un Elbakin à notre sauce découvrir des oeuvres et de s'amuser ^^
Mais pour le dernier vote, c'est comme vous voulez, bien sûr ^^
Bon, alors, euh, débriefez !
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Je suis d'acc avec Zach, pour moi c'était déjà assez difficile de voter vers la fin du Tournoi et ça passait beaucoup par l'affect, ou un vote anti-xxx, enfin ça se rapprochait de ma logique de votes elbakinienne, ce qui n'était pas le but ici. Je pense que c'est cool d'avoir notre échantillon de vainqueurs !
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Ben pour le prochain, je pense qu'il faudra plutôt faire une vraie sélection au début. Pas un tirage au sort pour savoir qui on met. Parce que ça nous a donné des inconnus au bataillon (qui n'avaient donc pas de fiches) ou des manches vraiment inégales (genre mettre un personnage principal contre un personnage très secondaire, le second n'a pratiquement aucune chance).
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En fait, tous les personnages sélectionnés qui ont été retenus pour être inclus dans le tirage au sort étaient connus par plusieurs membres (au moins deux) et avaient une fiche dans la bibliothèque, avec plusieurs réponses. Mais les gens qui les avaient proposés se sont défilés au moment de rendre leurs fiches... >< Il faut croire qu'ils n'ont pas suivi le Tournoi avec assiduité, et ont manqué le passage de leurs personnages... (enfin, c'est surtout arrivé dans les mangas, en fait).
La solution aurait été d'attendre d'avoir toutes les fiches ; mais je pense qu'on n'aurait jamais commencé : beaucoup des fiches me sont parvenues au début du tournoi, pour les personnages qui devaient concourir dans les semaines suivantes. Je pense que sans cette urgence, on ne se serait pas assez motivés.
Quelqu'un aurait une solution miracle ?
des manches vraiment inégales (genre mettre un personnage principal contre un personnage très secondaire, le second n'a pratiquement aucune chance).
Oui. ça je pense que ça sera évité à la prochaine édition, si on en fait une autre : ça vient du fait que la pré-sélection s'est étalée depuis... 2007. Parce que je rappelle qu'à l'origine, l'idée était de ne pas prendre les personnages principaux (au moins pour la SFFF). Mais, en 2011, plusieurs personnes ont dit qu'elles voulaient changer le principe, et donc des personnages principaux ont été pris. Il aurait fallu refaire toutes les listes en 2011, mais pareil : on n'aurait sans doute jamais commencé.
Je pense que, s'il y a un autre Tournoi, les présélections s'étaleraient sur moins de temps, donc le problème serait résolu.
Même si, de toute façon, un personnage de Damasio contre un personnage d'une oeuvre bien moins connue, aura toujours moins de chance. Mais l'important est de donner envie de lire, de toute façon...
Moi, ce que je regrette, c'est que ça n'ait pas donné lieu à des remontages à la bibliothèque - ce qui était l'idée de départ - ou, plus encore, à de nouveaux commentaires sur les textes pour les personnages du MDE. L'idéal aurait été que les votants qui ne connaissaient pas encore le personnage aillent lire le texte avant de voter, et laissent un petit commentaire.
Enfin, pour ce qui est des personnages d'oeuvres publiées (les 3 autres catégories), je sais pas vous mais moi ça m'a donné envie d'en lire certaines. Alors de ce côté-là, le but est atteint.
Et vous ?
Sinon, au niveau de la durée (septembre - décembre), est-ce que ça vous a paru bien/trop long (voire trop court, mais j'en doute) ?
Je pensais que ça s'essoufflerait, mais finalement il me semble qu'il y a eu plus de mouvement pour les derniers tours (sans doute parce que c'était des personnages qui tenaient à coeur à plus de monde).
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En fait, tous les personnages sélectionnés qui ont été retenus pour être inclus dans le tirage au sort étaient connus par plusieurs membres (au moins deux) et avaient une fiche dans la bibliothèque, avec plusieurs réponses. Mais les gens qui les avaient proposés se sont défilés au moment de rendre leurs fiches...
ouais je pense qu'on avait un problème de sélection dès le départ mais encore plus pour le MdE. Pour le MdE, si ça se refait, faudrait prendre pour chaque membre le personnage le plus marquant de ce qu'il a produit parce qu'entre le collectionisateur et le chat d'Anlor ou Pauline de Lo' y a un gouffre énorme quand même et du coup c'est pas équitable.
Moi, ce que je regrette, c'est que ça n'ait pas donné lieu à des remontages à la bibliothèque - ce qui était l'idée de départ - ou, plus encore, à de nouveaux commentaires sur les textes pour les personnages du MDE. L'idéal aurait été que les votants qui ne connaissaient pas encore le personnage aillent lire le texte avant de voter, et laissent un petit commentaire.
oui, je crois que c'était le principal problème. Et puis il faut reconnaître que c'est parfois difficile de voter pour un personnage qu'on ne connaît pas quand il se retrouve face à un autre qu'on connaît bien. C'est pas facile de voter même si on a une micro fiche. Du coup, je pense qu'on aurait dû essayer de faire quelques lectures en amont (on a déjà un topic comme quoi pendant un mois on lirait tel ou tel auteur, telle ou telle période, etc), faudrait coupler les deux. Je veux dire si on connaît 40% des personnages sélectionnés, ça devient tout de suite moins fun.
Mais bon, c'est parfois des oeuvres longues, faut l'emprunter en bibli ou l'acheter et bon on a pas toujours le temps voire l'envie. Pour les perso du MdE, par contre, je trouve ça franchement dommage, oui, que les gens ne soient pas allés commenter quand ils n'avaient pas lu le texte. A part pour Sibylle, c'était des textes courts et ça coûte franchement pas grand-chose, en plus c'est la principale raison d'être du forum. Mais c'est pas nouveau que les gens ne commentent plus beaucoup.
Sinon, au niveau de la durée (septembre - décembre), est-ce que ça vous a paru bien/trop long (voire trop court, mais j'en doute) ?
moi j'ai trouvé ça quand même assez long d'étaler sur trois mois. Avec moins de personnages, ça aurait peut-être été plus dynamique ?
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Mais bon, c'est parfois des oeuvres longues, faut l'emprunter en bibli ou l'acheter et bon on a pas toujours le temps voire l'envie. Pour les perso du MdE, par contre, je trouve ça franchement dommage, oui, que les gens ne soient pas allés commenter quand ils n'avaient pas lu le texte. A part pour Sibylle, c'était des textes courts et ça coûte franchement pas grand-chose, en plus c'est la principale raison d'être du forum. Mais c'est pas nouveau que les gens ne commentent plus beaucoup.
J'avoue que si du coup ça m'a fait lire beaucoup de vieux textes du forum (ne serait-ce que pour les fiches, mais aussi pour voter), je n'ai pas commenté, je savais pas si je pouvais remonter, mais aussi parce que ben généralement c'est des textes qui ont déjà eu genre 10k commentaires et que je n'ai plus grand-chose à dire dessus que "j'aime" ^^'
C'est assez vrai pour tous les textes, d'ailleurs (enfin, pour moi).
moi j'ai trouvé ça quand même assez long d'étaler sur trois mois. Avec moins de personnages, ça aurait peut-être été plus dynamique ?
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Enfin, pour ce qui est des personnages d'oeuvres publiées (les 3 autres catégories), je sais pas vous mais moi ça m'a donné envie d'en lire certaines. Alors de ce côté-là, le but est atteint.
Pareil.
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ouais je pense qu'on avait un problème de sélection dès le départ mais encore plus pour le MdE. Pour le MdE, si ça se refait, faudrait prendre pour chaque membre le personnage le plus marquant de ce qu'il a produit parce qu'entre le collectionisateur et le chat d'Anlor ou Pauline de Lo' y a un gouffre énorme quand même et du coup c'est pas équitable.
Ah ? Moi ça m'a pas dérangée, justement parce que je me dis que si on prend LE personnage le plus marquant de chacun, ça fait vraiment plus compétition. Alors que là, si on voit perdre son personnage, on peut se dire que c'était pas forcément celui qu'on préférait, ou quelque chose comme ça... De l'autre façon, je trouve ça un peu plus cruel...
Mais on pourrait limiter les grosses disparités, oui ; éviter les personnages archi-secondaires...
(Sibylle était pas le seul long. Y avait aussi Loya, Le Chien d'Occident et Ma soeur. Ma soeur est d'ailleurs le seul que j'ai pas eu le temps d'aller lire avant de voter - d'ailleurs j'ai pas voté à ce tour-là, il me semble. Mais à part cette nuance, je suis d'accord avec toi : c'était des textes courts, les enfants. Vous pouviez aller jeter un oeil avant de voter ! C'était la règle, au départ ;) )
moi j'ai trouvé ça quand même assez long d'étaler sur trois mois. Avec moins de personnages, ça aurait peut-être été plus dynamique ?
Ouais. Mais faudrait trouver un nombre qui colle (Krap avait proposé une liste de nombres et en-dessous de ce qui a été choisi, je crois que c'était vraiment court). Un fort en maths pour venir à la rescousse ? ^^
oui, je crois que c'était le principal problème. Et puis il faut reconnaître que c'est parfois difficile de voter pour un personnage qu'on ne connaît pas quand il se retrouve face à un autre qu'on connaît bien. C'est pas facile de voter même si on a une micro fiche. Du coup, je pense qu'on aurait dû essayer de faire quelques lectures en amont (on a déjà un topic comme quoi pendant un mois on lirait tel ou tel auteur, telle ou telle période, etc), faudrait coupler les deux. Je veux dire si on connaît 40% des personnages sélectionnés, ça devient tout de suite moins fun.
Mais bon, c'est parfois des oeuvres longues, faut l'emprunter en bibli ou l'acheter et bon on a pas toujours le temps voire l'envie.
Dans l'absolu, c'est vrai. ça peut être une idée, de faire des tournois à thèmes, liés à des lectures communes... Bon, après, je sais que moi, personnellement, je ne suivrai pas le mouvement : j'aime lire ce que je veux au moment où je le veux, j'aime pas les lectures groupées sur des thèmes. Et je lis lentement. Faudrait voir ce que les gens en disent en majorité...
Mais, d'ailleurs et avant tout : pour ou contre une deuxième édition ? (pas tout de suite, bien sûr. Et pas forcément avec le même organisateur, évidemment).
J'avoue que si du coup ça m'a fait lire beaucoup de vieux textes du forum (ne serait-ce que pour les fiches, mais aussi pour voter), je n'ai pas commenté, je savais pas si je pouvais remonter, mais aussi parce que ben généralement c'est des textes qui ont déjà eu genre 10k commentaires et que je n'ai plus grand-chose à dire dessus que "j'aime" ^^'
C'est assez vrai pour tous les textes, d'ailleurs (enfin, pour moi).
Oui, d'ailleurs, je voulais vous remercier tout particulièrement toi et Zephyr, qui avez fourni énormément de fiches :) Sans vous le Tournoi aurait sans doute pas pu se faire, c'est vraiment sympa de vous être impliqués comme ça :)
(Et pour remonter en disant "j'aime", il est encore temps ! ;) )
Et donc, nous avions 6 voix pour et 2 contre le fait de faire une dernière manche avec les 4 personnages. D'autres avis ? (personnellement j'y avais pas pensé, mais puisqu'ernya propose et que j'aime bien voter, ça me semble amusant ^^)
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Moi j’ai trouvé ça bien pour les personnages : ça m’a pas gêné qu’on les connaisse pas toujours bien, ça m’a pas gêné qu’il y ait de grosses différences de… « renommée » dans les duels, parce que j’ai participé vraiment dans une optique de découverte et pas de compétition. Ca m’a pas gêné, par exemple, d’avoir un personnage très secondaire dans le Tournoi, au contraire je trouvais ça plutôt cool de mettre le projecteur sur un texte qui n’avait pas été beaucoup lu. Donc voilà je préfère des personnages secondaires issus de textes qui restent à découvrir, que des super connus de textes qu’on a déjà lus et relus et Recueillis.
C’est vrai aussi, en ce qui concerne les quelques incohérences soulevées, que cette histoire d’étirement du projet sur 4 ans joue pas mal : s’il y a une seconde édition, j’imagine que son organisation sera beaucoup plus ramassée et donc qu’on en aura une vision plus claire.
Même si, de toute façon, un personnage de Damasio contre un personnage d'une oeuvre bien moins connue, aura toujours moins de chance.
ça, c’est pas sûr (dans le sens où j’ai lu Damasio et rarement voté pour Caracole lol, et que j’ai souvent voté pour Yuuko sans rien avoir lu avec elle. Et je pense que chacun a fait ce genre de votes)
Moi, ce que je regrette, c'est que ça n'ait pas donné lieu à des remontages à la bibliothèque - ce qui était l'idée de départ - ou, plus encore, à de nouveaux commentaires sur les textes pour les personnages du MDE. L'idéal aurait été que les votants qui ne connaissaient pas encore le personnage aillent lire le texte avant de voter, et laissent un petit commentaire.
oui il faudra peut-être réfléchir à comment mieux coordonner le pentacle aux sections Textes et Bibli. Mais peut-être aussi que c’est dû au fait qu’il y avait pas mal de personnages déjà assez connus, et que c’aurait été un peu bizarre de re-re-répondre sur le fil d’un texte « oh et en plus j’adore le personnage » (c’est aussi parce que c’est la 1ère édition : on a forcément envie d’y voir les « d’ores et déjà grands classiques du forum » comme le Collectionnisateur, alors que dans une deuxième édition on aurait + envie d’en rendre classiques, grâce au tournoi, un peu)
Enfin, pour ce qui est des personnages d'oeuvres publiées (les 3 autres catégories), je sais pas vous mais moi ça m'a donné envie d'en lire certaines. Alors de ce côté-là, le but est atteint.
Et vous ?
itou
Sinon, au niveau de la durée (septembre - décembre), est-ce que ça vous a paru bien/trop long (voire trop court, mais j'en doute) ?
moi j’ai trouvé ça bien. C’est normal je pense que le début de ce genre de tournois semble toujours un peu longuet, je veux dire c’est mathématique. Si on a 8 ou 32 ou 128 personnages, la moitié du tournoi sera de toute façon consacrée au premier tour. Donc moins de personnages ne changerait rien, la seule chose qu’on pourrait peut-être faire pour dynamiser le début du tournoi, c’est de faire, pour le premier tour, plusieurs duels (par catégorie) en même temps.
Ah ? Moi ça m'a pas dérangée, justement parce que je me dis que si on prend LE personnage le plus marquant de chacun, ça fait vraiment plus compétition. Alors que là, si on voit perdre son personnage, on peut se dire que c'était pas forcément celui qu'on préférait, ou quelque chose comme ça... De l'autre façon, je trouve ça un peu plus cruel...
je suis d’acc
Je suis pas forcément fan de l’idée de lectures en amont. Enfin je pense que ça réduirait le nombre de participants, ou du moins que ça en démotiverait certains à le faire à fond.
Mais, d'ailleurs et avant tout : pour ou contre une deuxième édition ? (pas tout de suite, bien sûr. Et pas forcément avec le même organisateur, évidemment).
moi je suis plutôt pour, surtout si c’est avec des personnages pas trop connus. Par exemple, on pourrait demander à chaque membre ses 4 personnages « coup de cœur » de ses lectures de l’année ? (à lui de répartir entre SFFF, Classiques, etc.) ça permettrait d’en voir des variés, de découvrir des livres et des textes pas forcément sur le devant du forum. (Une fois la liste faite, on ferait une fiche dans la bibli des livres dont sont issus les personnages listés, si ces livres n’y sont pas déjà. Pour qu’au moment du tournoi on ait quand même tout le « matériel » sur le forum.)
En tout cas bravo pour l’organisation Mil ! (et bravo à tous ceux qui, lisant ce post, estiment y avoir contribué :banane:)
Pour l’idée de faire une finale des finales, en fait, ce qui m’embête un peu, c’est l’impression que l’un des 4 serait au-dessus des autres et donc que ça ferait oublier la diversité des vainqueurs.
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Je me joins à Lo' pour dire un grand bravo à Mil' pour l'organisation, ça a dû te prendre du temps et de l'énergie. Donc merci. ::)
Ensuite, je tiens à vraiment m'excuser pour les fiches : pour beaucoup de personnages de mangas ou plus rarement, de BD, c'était de ma faute s'ils n'avaient pas de présentation. J'aurais dû me défiler dès que j'ai su que je n'aurais pas de connexion pendant longtemps. Encore pardon. :-[
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Dites, on recommence ? ::)
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Je plussoie, ça a l'air cool :coeur:
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+1
*a voté*
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Bonne idée ! :)
Quelqu'un pour organiser ? Ça fait pas énormément de travail, surtout si on reprend la façon de faire de la dernière fois, mais une fois que c'est lancé faut avoir le temps de poster régulièrement.
Et faut que les gens soient impliquées dans la rédaction des fiches :-¬?
(Enfin, si on refait comme la dernière fois, bien sûr. Ça consistait à : choisir les catégories, organiser la sélection des personnages, centraliser le système des fiches, relancer les gens parce qu'en général ils oublient, et poster pour les duels plus ou moins à l'heure).
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Moi je veux bien (encore, oui, mais si vous trouvez que j'en fait trop...). Vu comme je bosse ces derniers temps, ça m'occupera un peu ><
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:) On n'en fait jamais trop pour le MDE :huhu: Toute façon, si y a d'autres volontaires, vous pouvez aussi faire à plusieurs, par exemple.
Si tu veux que je t'explique comment j'avais fait (t'es pas obligé de faire pareil, mais pour avoir une idée sans avoir à tout retourner pour lire les vicissitudes du projets), y a pas de souci.
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Moi j'veux bien aider Loïc !
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Idem, pour l'organisation je suis pas trop partante, mais s'il faut faire des fiches personnages, ce sera avec plaisir =)
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Pareil que Kerena, pour l'organisation, comptez pas sur moi, mais je veux bien faire autant de fiche que je peux.
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J'allais proposer de faire l'homme de l'ombre ( = le mec qui tient le parasol), mais comme j'ai l'impression que ce ne sera pas très utile, je me bornerai à dire que je serai un bon citoyen ( = j'irai voter quoi). :-¬?
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Garde ta motivation, le Bossu, on aura besoin de monde pour faire les fifiches :mrgreen:
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Bon bah je garde alors, et je me prépare à beaucoup lilire.