Le Monde de L'Écriture

Coin écriture => Poésie => Discussion démarrée par: Jiji le 22 septembre 2023 à 12:44:04

Titre: Au dela de mes limites.
Posté par: Jiji le 22 septembre 2023 à 12:44:04

Voici venus les temps obscurs et désabusés
Duquel les dieux complaisants devraient se délecter.
Ostracisme de la terre sous les gous infernaux,
Annihilation en phagocyte par atrophié du cerveau.
Combien devront encore revêtir les parures d’Antigone
Ne vous êtes-vous pas déjà rassasié de Babylone?
D’exil en purgatoire, j’accompagne Virgile, ci et la,
Sous l’œil inquisiteur de notre mère, Lippina,
Dans un idiome que vous ne pourrez confondre en abai
Allez-vous faire mettre, ouais, j’me permets.

Aznar serge. Ref Bib027. Publié.

Titre: Re : Au dela de mes limites.
Posté par: Vincent le 24 septembre 2023 à 06:38:50

La chute m'a vraiment plu !!

Titre: Re : Au dela de mes limites.
Posté par: Basic le 24 septembre 2023 à 08:30:24

Bonjour,

dans le cadre du commentaire de travail sur le texte, quelques remarques un peu plus loin.

Il y a certaine images que je n'ai pas compris, comme je n'ai pas compris l'adresse du texte. Je n'ai pas compris aussi l'utilisation répétée ( trop) de référence mythiques qui finit peut-être par user leur portée significative, de même que certains mots que tu utilises.
Désolé, donc.

B

Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.

Titre: Re : Au dela de mes limites.
Posté par: emoto le 24 septembre 2023 à 09:08:01

Tsss tsss tsss  , il y a une grande différence entre "aller se faire voir"  et "aller se faire mettre ".  Vérification faire, vont se faire mettre les ceusss qui pratiquent  la sodomie passive .

C'est sympa comme invitation mais ça limite le nombre de lecteurs/ices  concernés par ton texte.

Titre: Re : Au dela de mes limites.
Posté par: Jiji le 24 septembre 2023 à 15:56:32

Bonjour,
Merci, Vincent, la chute tranche en effet. Content que ça te plaise :)

Merci Basic,
Étonnement, ma femme m’a, à quelques mots près, tenu un discours similaire au tien. Sors de ce corps ;)
Je pense que j’ai effectivement trop complexifié le texte, le rendant difficile à lire, comprendre.
Mais, plongé dans l'écriture, je ne ressentais pas cela.

Les gous sont effectivement des chiens (Gous infernaux = chiens des enfers.)
Le mot n’est pas occitan, comme l’indiquent certaines réf. (Cela vient du mot Gos, chien, utilisé dans différents dialectes, nominateur de chiens pouvant être abandonnés ou agressifs)
On le retrouve par exemple dans le dictionnaire rédigé par Borel Pierre vers 1620. Tu ne trouveras en vente que la version rééditée et revisitée du Tome 2 (Copie modifiée, avec modernisation du T1), de 1882, chez Hachette.  (Termes du vieux François), mais Gous s'y trouve.

Atrophié pour ta seconde question. Sous-entendu : Humains ayant une atrophie...

Lippina, je parle bien de la vierge, le fait que tu es un doute me montre à quel point j’aurais dû simplifier le texte.

Abai : Aboiement (pas plus ancien que gous, pas moins complexe)

Autrement dit : Dans un (langage/dialecte) que vous ne pourrez confondre en aboiements, « allez-vous faire mettre ».

Je m’adresse aux dieux que je poursuis dans les enfers (J’accompagne Virgile, escortant Dante. C’est vrai que je vais loin parfois). Le tout se fait sous l’œil inquisiteur de la vierge, se délecte-t-elle des temps obscurs et désabusés ?
J’espère t’avoir éclairé.

Merci Emoto.
C’est bien entendu à prendre au second degré. Je l’utilise comme une expression insultante, un coup de gueule, un cri d'humain face à son impuissance devant les temps présents,  mais en aucun cas comme une référence sexuelle quelconque.

Titre: Re : Au dela de mes limites.
Posté par: Basic le 24 septembre 2023 à 17:42:14

Merci pour tes éclaircissements Jiji.

Je comprends mieux le texte maintenant.

B

Titre: Re : Au dela de mes limites.
Posté par: emoto le 25 septembre 2023 à 12:45:08

Tu fais très fort, là . Dire qu'une insulte qui fait référence à la sexualité " va te faire mettre " qui signifie " va te faire enculer" ne constitue pas une référence sexuelle , comme si ne pas l'utiliser comme référence empêchait que ça en soit une , de fait, c'est magique. Bien sûr que c'est une référence culinaire puisque cul vient de culinaire (c'est en français que je suis la meilleure)

Il y a juste une différence quantitative dans la force de l'insulte entre celle qui donne l'image de l'action sexuelle, pire que dire PD, et celle qui la passe sous silence. Mais les deux sont facteur déclenchant puisque elles ne font pas appel à l'émotion ni au sentiment mais à la pulsion ( sexuelle) .

Et puis, hypocrite, non tu ne t'adresses pas au temps présent, tu t'adresses au lecteur "vous" ne pourrez confondre , allez "vous" faire mettre. T'adressant au temps présent tu aurais écrit un truc du genre "qu'on aille se faire mettre".

Dans ton poème tu dis que c'est un idiome, dans ton explication que c'est un dialecte, il te reste l'argot et le patois. Alors en patois ça donne "Va t'far envergar"
mais là fait gaffe ça sort le fusil direct.

Je t'ai montré à une copine, un condensé de ma génération qui va immortaliser ton poème, commentaires:
-- Annihilation en phagocyte par atrophie du cerveau = c'est quoi ces conneries
-- Allez vous faire mettre = il est trash le mec.
C'est encourageant.

J'ai lu que la sixième fonction du langage est la fonction poétique. Je vais maintenir le niveau poétique en rajoutant après mes textes :

Et je ne puis ici omettre :
lecteurs allez vous faire mettre.

Je sais pas si je dois rajouter en groupe ou individuellement, t'as un conseil à me donner ?  Sorry, pas le temps d'attendre ta réponse.

Titre: Re : Au dela de mes limites.
Posté par: Jiji le 25 septembre 2023 à 16:09:30

Bonjour Emoto,
J’ai lu ton message m’expliquant ce que voulait dire mon poème. J'ai failli ne pas te répondre, vu le débit de conneries. Mais finalement, après relecture ..
Je vois que ton interprétation, car tout cela n’est que cela, te motive une fois de plus à ce besoin de raison.
Tu réponds juste pour avoir ton petit truc à dire, je pense. 
Recherche de personnalité, certainement. Ou atrophie du cerveau. Va savoir.
J’ai globalement expliqué ce poème et précisément à qui il s’adressait. Si tes capacités intellos se limite à prendre une phrase, la sortir de son contexte, ou plutôt de son texte, de buter sur un mot te permettant de déverser ta haine, je te suggère de relire, d’essayer de le comprendre, surtout quand l’auteur te dit que tu te trompes. Stop à la misère intellect.

Pour ma part, je l’ai lu à ma meilleure amie, une huître, avant de la gober cru. Elle n’a rien répondu. Au moins elle n’avait pas l’air un peu conne. Ni bonne finalement.
Ce que tu en penses, ta façon de l’interpréter, l’opinion de tes amies issue de progénitures d’illettrée, je m’en cogne. Là, vois-tu, je touche le vulgaire sans chercher à détourner les mots. Note la différence.

-- Annihilation en phagocyte par atrophie du cerveau = c'est quoi ces conneries dit ton amie. Le mot est : « atrophié » du cerveau. ..Quand une simple répétition devient difficile..
Ça n’a pas tout à fait le même sens. Mais c’est vrai que dans tous les cas vous ne comprenez pas la phrase. Qui se ressemble s’assemble. Mais j’admets qu’elle peut être complexe. Et que tu peux être seule. Et rassure-toi, si tel est le cas « la solitude n’est plus une maladie honteuse. ». Je te laisse découvrir l’auteur. Tu y arriveras ?

-- Idiome : (langage/dialecte) c’est ce que j’ai écrit, et c’est sa définition, pourquoi ne gardes-tu que dialecte si ce n’est pour structurer ta critique ?

Jugé, condamné, et immortalisé par « un condensé de ta génération », je me retire, flatté, sans omettre de te préciser que malgré sa difficulté, j’ai vu nombres de ta génération le comprendre. Heureusement.
J'arrête là cette discussion qui ne m'apporte rien et comme d'habitude tu ajouteras ton flot de lignes insipide, histoire d'avoir le dernier mot (La raison, tu as forcément raison, toi tu sais.)
Sinon, tu pourrais aussi nous écrire un petit poème, lequel serait bien plus intéressant que tes propos provocateurs.

Titre: Re : Au dela de mes limites.
Posté par: emoto le 25 septembre 2023 à 21:25:38

Alorssss . Je vais essayer de te faire dépasser tes limites, j'ai l'impression que ton "au delà" est un en de ça.

Et donc : Je me garde bien d'essayer d'expliquer ton poème , je me contente de te rappeler  ce que signifie " allez vous faire mettre " soit "aller vous faire enculer" Cà passerait cool dans la section rap, dans la section poésie même avec l'esprit large , je ne parle que de l'esprit, c'est pas terrible.

--Tu enchaines par des attaques personnelles, ce à quoi aucun modo ne trouvera à redire bien entendu,  moi non plus j'adore répondre à ce genre de procédé qui consiste à discréditer la personne faute d'avoir des arguments pour la contredire.
-- Et donc : mon débit de conneries est celui du Net et d'extraits  de psycho. Mon besoin de raison vaut bien n'importe quel besoin de déraisonner. Tu ne trouves pas contradictoire de dire que je débite des conneries par besoin de raison ?  Mon besoin de haine, je suis pliée ajouté à mon besoin de raison et celui de dire des conneries, bonjour le portrait.
-- "Au moins elle n'avait pas l'air un peu conne" . Elle l'était peut-être totalement. Il y avait "l'homme qui parlait aux oreilles des chevaux", il y a maintenant l'homme qui parlait aux coquilles des huitres. Sauf que le premier ne gobait pas les chevaux . Tu dépasses ses limites.
-- Qui se ressemble s'assemble . Ben oui, ça fait aussi la force des minorités au départ.  Je parle de ma génération Tu crois peut-être que ma génération sort du lycée en sachant ce que signifie " annihilation en phagocyte par atrophie du cerveau ". Sauf en fac de lettres ou de psycho elle n'en aura jamais rien à foutre. Comme de la poésie je le crains.
-- La solitude n'est plus une maladie honteuse, c'est de Thiéfaine qui parlait de l'onanisme pour lutter contre le sida, c'est ça ?
-- Je ne garde pas que dialecte, je cite les deux;. Idiome et dialecte .
-- Des de ma génération qui comprendrait  ton poème.  Alors elle est plus avancée que la précédente qui ne l'avais pas compris ce pourquoi tu as eu besoin de l'expliquer sur le forum.

 Même expliqué, je n'accroche pas  = un vocabulaire  trop technique et spécifique, trop de références ( Virgile, Antigone, Lippina, Babylone  et c'est même pas le "Babylone tu déconnes de Deraime, mieux que Thiefaine

Et je ne te dirai pas
-- -Ô si, vas y dis-moi
Si tu insistes
---  oui !
Alors je te dirai
--- Ouiiiiiiiii ??
Que c'est pas parce que je n'ai rien à dire qu'on m'empêchera de le dire
--- Bien dit !
Merci Jiji .

Là faut que j'attende pour pouvoir reposter deux poèmes, insipides, haineux, emprunts de conneries et de déraison raisonnable  :o

Titre: Re : Au dela de mes limites.
Posté par: Fantôme Bagarreur le 25 septembre 2023 à 23:42:37

Ton poème était assez obscur pour moi aussi, ce qui ne m'a pas empêché de l'aimer, surtout après ton explication; j'aime qu'on m'apprenne des trucs.  :)

Titre: Re : Au dela de mes limites.
Posté par: Jiji le 26 septembre 2023 à 00:00:36

Emoto : Je vais te répondre, par politesse et par amusement. C'était ça ou écrire un autre texte dont la première phrase est :  Et toi, aurais-tu crucifié la vierge ? ...Puis je t'ai lu.

Tu dis : Alorssss . Je vais essayer de te faire dépasser tes limites, j'ai l'impression que ton "au delà" est un en de ça.
Ça pourrait être pris pour quelques provocations futiles.

Tu dis : Et donc : Je me garde bien d'essayer d'expliquer ton poème , je me contente de t'expliquer ce que signifie " allez vous faire voir" soit "aller vous faire enculer" Cà passerait cool dans la section rap, dans la section poésie même avec l'esprit large , je ne parle que de l'esprit, c'est pas terrible.


Tu expliques une expression que tout le monde connait. On la sortant de son texte da manière à l'isoler. Sans dec, really ? txplik qq chose à qq la ?

Je te cite encore : Je t'ai montré à une copine, un condensé de ma génération qui va immortaliser ton poème, commentaires:
-- Annihilation en phagocyte par atrophie du cerveau = c'est quoi ces conneries
-- Allez vous faire mettre = il est trash le mec.
C'est encourageant.

N'est-ce pas là un jugement réconfortant ? Tu n'es plus toute seule à ne pas comprendre. Solidarité. Je ne t’empêche pas d’en jubiler. Je trouve déplorable que tu juges le texte et sa chute sans savoir l'interpréter. Tu en extirpes la dernière phrase qu’elle, tu penses comprendre. (Même si tu es perdu sur l’adresse). Ta réaction est étonnante. Suspicieuse en provocationS. Ma phrase aussi, mais elle colle et tranche au reste du texte, qui ne cible personne.

Tu dis : Tu enchaines par des attaques personnelles.
Pas vraiment. J’essaye de te montrer que si ma phrase s’adressait au lecteur, je l’aurais écrit clairement. ( en réponse à ton: Et puis, hypocrite, non tu ne t'adresses pas au temps présent, tu t'adresses au lecteur "vous" ne pourrez confondre , allez "vous" faire mettre. ) Erreur. Effectivement, je ne m’adresse pas au temps présent, pas plus qu’aux lecteurs.
Apprends à lire.

Tu dis :
j'adore répondre à ce genre de procédé qui consiste à discréditer la personne faute d'avoir des arguments pour la contredire. 
Tu ne mens pas, tu adores ça. Tu provoques cela. Mais j’ai argumenté, tu n’as pas lu.

Tu dis :Et donc : mon débit de conneries est celui du Net.
Ça change quoi ? Je me fous d’ou tu prétends sortir tes certitudes. Mais elles concernent  un texte que tu ne comprends pas. Pour le moment.

 Tu dis : Il y avait "l'homme qui parlait aux oreille des chevaux", il y a maintenant l'homme qui parait au coquilles des huitres.
(Sur un autre post n’est-ce pas toi qui prétendais ne pas faire de fautes par marque aux lecteurs ? Tu t’es perdu?)
Interprétation. L’huître était présente, mais tu l’oublies et ne prends que la partie qui t’intéresse pour ta réponse. Ha non, c’est de l’humour. Quand ça t’arrange.

Tu dis : Qui se ressemble s'assemble , re attaque perso.
Donc toi tu peux me traiter d’hypocrite, enrager publiquement sur le contenu de mon texte mais je ne dois point te répondre. Qui sème le vent récolte la tempête (B.The Kid).
Tu ajoutes :  Sorry, pas le temps d'attendre ta réponse.
Pour qui te prends-tu pour me parler avec ce dédain ? L’ensemble de ton texte méritait ce que tu imagines être une attaque perso, que je vois plutôt comme un reste à ta place.

Tu dis : Sauf que je parle de ma génération Tu crois peut-être que ma génération sort du lycée en sachant ce que signifie « annihilation en phagocyte par atrophie du cerveau ».
Pour la énième fois : par atrophié du cerveau ! Lis stp !
Pourquoi leur montres-tu le texte alors ? Qui t'y oblige ? Et si ce n'est pas le cas pourquoi en parles-tu, de ta génération ?
Je ne savais pas que tu étais ici en représentante d’une génération.. Ensuite je n’ai vu ton âge nulle part. Tout comme le mien n’est pas indiqué. Arrête tes excuses a 2 balles, viens « tata Emoto », je vais te faire une décomplexionS complète. Ce n’est pas gratuit. (on est quitte, niveau règlement)
Ce texte est difficile et parfois incompréhensible pour nombreux. Nous sommes d’accord. Mais sans comprendre, tu ne peux juger la dernière ligne !
Pour info, ce texte a été lu par des « jeunes » en terminal, et malgré la difficulté, certains l’ont compris. Mais OK, tu gagnes. C'est vrai que ..


Tu dis :La solitude n'est plus une maladie honteuse, c'est de Thiéfaine …
Bravo. Je ne me serais pas abaissé à rechercher ça, et la, je vois que tu dis vrai, internet, tes correcteurs et tes recherches. Ton besoin de t’affirmer. Avide de connaissances.

Allez, ça suffit, je vais rester à ma place et ne pas en ajouter. Je replonge dans la vulgarité de mes nuits, où je peux conter des histoires à faire pâlir la mort. Merci pour ce moment de détente, Emotion :)

Titre: Re : Au dela de mes limites.
Posté par: emoto le 26 septembre 2023 à 06:40:46

Tu décroches, dommage j'ai passé deux ou trois bons moments.
Juste quand même , faire une recherche sur internet n'est pas s'abaisser, c'est chercher à se cultiver .
Que j'enrage sur ton texte, ne rêve pas, j'y exerce juste un peu ma mauvaise foi , j'adore, et pas de dédain de ma part, le dédain aurait pu être d'ignorer ton texte.
Besoin de m'affirmer à mon âge c'est l'inverse qui serait une tare . Mais pas sur un forum où je ne suis personne, pas plus que toi.

Et pour finir , je laisse la parole à Léo Ferré, troisième strophe de La mémoire et la mer

Ô parfum rare des salants dans le poivre feu des gerçures
Quand j'allais, géométrisant, mon âme au creux de ta blessure
Dans le désordre de ton cul, poissé dans des draps d'aube fine
Je voyais un vitrail de plus
Et toi fille verte, mon spleen

Comme quoi on peut faire une vraie poésie de ce qui est "cul".
Bref, désolée de t'avoir mis "cul par dessus chemise , ou tête si tu es en tee shirt, le tout au sens figuré avec mon commentaire :-¬?

Titre: Re : Au dela de mes limites.
Posté par: Jiji le 26 septembre 2023 à 09:55:11

Bonjour Emoto,
Tu m’as presque manqué !
Je n’ai pas décroché, j’ai juste tenté de t’expliquer que tu étais hors texte, depuis le début. Puis j’ai répondu à certains commentaires. Ce que tu nommes : Décrocher.

Tu as raison pour la recherche sur Internet, mais ma phrase n’est pas dite dans ce sens. Mauvaise interprétation. Apprends à lire.
Je n’ai jamais prétendu que ton besoin de t’affirmer était une tare .. Pourquoi te défendre ?
Et si, ta réponse s’apparente à du dédain, arrête de te cacher .. Tu commences déjà à être trop vieille pour ça.

Bravo pour Léo. Excellent choix. Je ferais de même :

Les mots que vous employez n'étant plus "les mots" mais une sorte de conduit à travers lequel les analphabètes se font bonne conscience.
(Ferré, La solitude)

Au plaisir. On finirait par s'amuser de nos conversations ennuyeuses.

Titre: Re : Au dela de mes limites.
Posté par: emoto le 26 septembre 2023 à 12:45:07

Bon, je n ' ai pas employé décrocher dans le sens de se déconcentrer ou de perdre le fil intellectuellement mais de ne plus s'intéresser puisque tu terminais pas "ça suffit" . Claro ? Je dis ça parce que j'ai eu un prof d'espagnol qui terminait tjrs ses phrases comme ça.

T'es gonflé, je n'ai jamais écrit que tu prétendais que mon besoin de m'affirmer serait une tare mais au contraire  que ne pas avoir besoin de m'affirmer à mon âge serait une tare. Pour la seconde fois tu m'inventes des propos pour mieux les contredire . Et donc je n ' ai pas à me défendre de propos qui sont les tiens .  Mais au fait, pourquoi cette démarche de  te projeter  dans un imaginaire que tu m'attribues ?  Dis moi tout, j'ai besoin de cobayes pour jouer à la psy  les autres y veulent pas.

Je vais casser mon image mais vers 7/8 ans je connaissais plein de chansons des disques de mon père  avec des gros mots que je chantais à tue tête  en déambulant chez moi. Jusqu'au jour où mes parents recevant je me suis mise à "hurler" en boucle "j'aimerai simplement faire l'amour avec toi" dans ma chambre porte ouverte.  A huit ans ça a pu surprendre . j'imagine mon père avec la mâchoire qui tombe façon dessin animé et ma mère hésitant à son habitude entre le rire hystérique ( façon Saint Anne au début du freudisme ) et l'évanouissement d' à propos. Bref , ce fut la fin de ma carrière de chanteuse familiale vu qu'on m'a menacé de m'envoyer passer mon Noel chez une tante qui confondait sa maison avec une maison de redressement pour neveux. Après Ferré est devenu un de mes chanteurs -poétes préféré. Longtemps j'ai su par coeur La Mémoire et la mer.    Je te dis ça juste parce que je me doute que tu t'en moques,

"Ce n'est qu'un au revoir " j'espère retrouver bientôt mon punching ball  poète préféré.

Titre: Re : Au dela de mes limites.
Posté par: Jiji le 26 septembre 2023 à 14:11:07

Je ne vais pas remettre de l'huile sur le feu, même si je suis persuadé que tu souris autant que moi dans nos conversations, tata Emoto.
Je pourrais bien sûr, une fois de plus, trouver encore et encore des dialogues, et je t'accorde qu'à ce jeu tu n'es pas mauvaise non plus.
On gardera nos débats pour d'autres com, même si je suis, semblerait-il, nettement moins présent que toi.

J'ai toujours rêvé de servir de cobaye. Vas-y, déchaîne-toi sur mon âme. Essaye de la retrouver, je l'avais légué à ton ogresse de tante.

Dis Tata, tu m'y accompagneras ?