Le Monde de L'Écriture
Coin écriture => Poésie => Discussion démarrée par: Melomane le 19 septembre 2023 à 09:17:59
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Un dragon ou une limace
Vaillante quand elle fait face
Par le combat ou la fuite
Elle sauve la vie
Défense fortuite
Alors, la peur merci
Molle et paralysante
Peur animale
Angoissante
Viscérale
Centrale diencéphale
Emotionnelle
Poubelle
Chronique, peur de tout
Toujours, jour et nuit
Elle détruit
Jusqu’au dégout
Peur pourquoi ?
On ne sait pas
C’est un état
Peur indéterminée
Yeux écarquillés
C’est l’angoisse
La poisse !
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Ton texte m'interpelle car dans un groupe écriture on avait travaillé sur les émotions, 6, Moi j ' avais tiré la colère un autre la peur .Il avait décroché pas motivé mais avait quand même fait un plan , selon ce qu'on travaillait alors sur la structures , à ce moment les oppositions. Un peu comme toi mais avec lui c'était plus "radical" . De mémoire opposition entre
---- la peur acquise = peur des abeilles parce que déjà piqué
---- la peur transmise = parce que cela faisait paniquer la grand mère, on intériorise sa peur + mimétise .
-- la peur justifiée = pris de conscience d'un danger ...................................................................préventives
-- la peur irrationnelle = les phobies.............................................................................................automatiques
et comme ça tout ce à quoi il avait pensé .
De même opposition entre les réactions physiques
-- la fuite la transpiration le tremblement etc jusqu'à l'évanouissement
-- la paralysie glacé de peur statufié
Il n' avait pas pensé je crois à ce par quoi tu commences , l'opposition entre l'imaginaire , le dragon et le réel -la limace - Entre l'énorme , dragon et le tout petit, limace . Entre ce qui vole, dragon et ce qui rampe, limace
La peur animale, OK c'est la peur instinctive je crois . L'angoisse et l'anxiété c'est la peur chronique dont tu parles ensuite .La peur viscérale, elle est double image , celle profonde au fond de soi et celle qui vous tord les boyaux, les viscères donc .
La peur émotionnelle , en même temps elle est un état émotionnelle sur le plan général et donc toute forme de peur l'est . Peut être ce que tu dis.
Poubelle , pas d'accord. Je dirais même quelle est indispensable, salvatrice et que c'est grâce à elle que l'humanité des premiers temps s'en est sorti. Elle est le signal d'alarme d'un danger. Poubelle seulement quand elle est maladive = anxiété chronique ,phobie, abandonnisme , hypocondrie, nosophobie, pantophobie ( peur de tout tu en parles) et d'autres à trouver en psycho. Ca le fait penser à l'opposition entre pantophobie et inconscience.
Peur pourquoi, on ne sait pas . Justement c'est le travail du psy non pas de le dire mais d'en faire prendre conscience . On ne nait pas angoissé, l'angoisse n'est pas génétique ni héréditaire . Du moins pas lu que ça l'était , bien que ça se pourrait puisque l'anorexie autre trouble est héréditaire à 7%.
Plein d'autres choses à dire mais vu que ce ne serait pas pour promouvoir ton texte , la vocation du forum m'a t- on dit sous forme de reproches, je m'abstiendrai sur tout ce qui touche au fond pour ne pas que l'on me redise que je surcharge les textes, et donc le tien.
Mais bien pour ton texte. Sur la forme tu es en poèsie libre, donc rien à dire sur les vers. Pour que les trois premier soient en octo, j'aurais rajouté " bien "
au troisième = "par le combat ou bien la fuite" et pour rendre plus fluide. Comme la peur peut etre positive ou négative j'aurais fait suivre = alors la peur merci du positif par " ou "bien la peur tant pis "comme transition sur le négatif, évidemment il aurait fallu faire sauter Défense fortuit
C'est tout , bien aimé ton texte, le sujet et la façon d'agencer le contenu . J'aime bien aussi les interrogations ( pourquoi ?) qui comme dans ce cas peuvent rendre texte et lecteurs inter actifs . On se demande machinalement oui, pourquoi au juste .
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Bonjour Mélomane, la peur est régulée par les amygdales de notre cerveau , elle est essentielle pour la sauvegarde des mammifères que nous sommes, mais nous ne sommes pas tous égaux avec cette régulation, bref, j'ai aimé votre texte qui la représente bien
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Je suis tellement heureux de rencontrer deux personnes qui s'intéressent comme moi à la peur, à ce qu'elle représente paradoxalement d'utile (J'ai écrit "poubelle" seulement pour la peur paralysante.) et à ce que l'on peut comprendre de ses mécanismes pour en atténuer la souffrance qu'elle ne manque pas de provoquer.
Je garde précieusement vos écrits.
Tu me dis que vous avez déjà travaillé sur ce sujet. Serait il possible de m'adresser le fruit de vos réflexions?
Et pourquoi pas continuer à travailler en constituant un petit groupe de travail?
La douleur mérite aussi une longue réflexion. J'ai le diplôme "Evaluation et traitement de la douleur" et je connais donc bien mais il reste beaucoup à faire pour aider.
A plus
Alain
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Evaluation et traitement de la douleur.
On a un copain atteint d'un cancer, heureusement en rémission espérons bientôt guéri et lui dépend du centre anti douleur de cancérologie et ce sont les anesthésistes qui évaluent, prescrivent et suivent les patients niveau douleur. Il est (était) traité à l'OxyNormoro je dis était car on ne veut plus lui en donner, pas con l'anesthésiste, ça a un autre usage plus festif.
Je sais qu' il y a aussi un psy (et un coach sportif ) et que les douleurs morales, angoisses , doivent plutôt être traitées avec des psychotropes.
Et donc ta formation porte-t-elle sur la douleur physique ou morale ou les deux .
On avait travaillé les émotions en CMP Ado . Travail sur papier archivé durant une année durant laquelle on peut récupérer son travail perso, aussi mis à disposition des intervenants adultes, après quoi c'est détruit , ça l'est. Je n'ai en mémoire que ce dont je t'ai fait part.
Travailler l'écriture en groupe sur un forum, je crois qu'ici ça existe déjà, mais je pense que ce n'est valable qu'en présentiel, que les idées fusent mieux quand on est en face les uns des autres, il y a tout un feeling du à la personne et qui donne une vraie émulation, pas mal en réaction autant à la personne de l'auteur qu'à son texte. Question débat, là c'est productif , dès fois un peu trop... du moins quand on est ado.
Outre Baudelaire, " Sois sage ô ma douleur et tiens-toi plus tranquille " tu tapes "poèmes avec douleur" et tu en as je crois une vingtaine de répertoriés. Mets-toi en liste pour le vingt unième, on votera tous pour toi .
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Merci emoto de ta réponse pleine de richesses.
Pourquoi ai-je l'impression qu'un poème peut mieux faire passer un message? je pense que quelques mots bien choisis ont plus d'impact qu'une phrase même bien énoncée qui semble professorale et prétentieuse. Frapper l'imaginaire pour mieux faire comprendre comment faire face à la peur et à toutes les émotions négatives.
J'ai été formé dans un service qui s'intéressait en priorité à la douleur chronique. Cette douleur pour laquelle toutes les investigations et tous les traitements médicamenteux ont été en échec. Alors, c'est le règne de la thérapie cognitivo-comportementale. Un grand mot pour une grande mission : s'attacher à faire comprendre au douloureux les raisons de sa douleur et à l'aider à la rendre supportable et même infime parfois. Tout un monde passionnant où on apprend plus à cesser de prendre des médicaments que d'en prescrire. Une aide qui peut s'appliquer à la douleur comme à la peur, comme à la haine, etc.
Excuse moi, je m'emballe.
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Je ne sais pas trop quoi te répondre.
Par exemple les raisons d'une douleur psy. Toutes les douleurs psy qui sont souvent les symptômes d'un trouble du au refoulement en non dit d'un traumatisme ( psy) souvent dans l'enfance . Elles seront certes soulagées en TCC, mais c'est comme l'aspirine , ça soigne la douleur mais pas la cause de la douleur . Et il faudra toujours en prendre. Il n'y a que le psy en thérapie qui peut faire remonter le trauma à la conscience et en travaillant dessus le faire disparaître en tant que source d'un trouble. Et perso je suis pour le traitement médicamenteux prescrit par le psychiatre . TTC, thérapie psy , médocs, je pense qu'ils sont complémentaires.
J'ai lu que la TTC était utilisée dans la schizophrénie . Oui, mais c'est une maladie qui ne se guérit pas et qui va en s'aggravant si tu stoppes les médocs. Seuls les médocs la stabilisent. Et tout arrêt des médosc fait que le schizophrène peut devenir à court ou long terme dangereux pour lui et les autres . Il suffit de lire les faits divers . Apprendre à un schizo à cesser ses médocs, lui faire croire que c'est possible serait une mise en danger pour lui et les autres. Mais en tant qu'aide complémentaire associée la TTC ça peut être utile.
Tu cites la haine, j'avais fait un texte poème dessus , disons que j'en suis l'auteure au départ et qu'à la fin c'est 85% de l'animateur du groupe et de 15% de moi.. Mais c'est ancien et j'avais pas encore 14ans .Je vais le poster , c'était plus réussi que le mien toute seule sur la colère.
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Tu as raison mais il y a plusieurs principes incontournables:
Un douleur exprimé est une douleur incontestable. Même si la cause n'est pas organique, le sujet la ressent.
Les douleurs psychogènes sont rarement liées à une psychose mais beaucoup plus souvent à une souffrance morale. Pendant 20 ans j'ai suivi des douloureux qui ressentaient un mal être après le décès d'un proche, l'abandon du conjoint... Les écouter pendant des heures les soulageaient beaucoup, pourtant je ne suis pas psychiatre, mais simple médecin de la douleur.
Pour comprendre , on faisait dessiner la douleur sur un schéma du corps. Si une seule zone du corps était noircie, la douleur était liée à une cause locale; si plusieurs zones étaient douloureuses, parfois même si tout le corps était noirci cela signait une souffrance morale. Un examen aussi simple qu'un dessin suffit à tout comprendre...
On pourrait en parler pendant des heures avec de nombreux exemples stupéfiants.
Au fait, j'ai écrit ce texte sur la douleur à la suite du poème d'AMA "Tuer ma peur". Si écrire un poème suffit à ne plus souffrir, alors vive la poésie.
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Ecouter le patient, même ses silences c'est toujours positif pour lui car pouvoir extérioriser c'est pouvoir "sortir de soi" ce qui soulage d'un poids.
Qu'un dessin suffise à tout comprendre pas sur si le dessin est imprimé d'avance sur une feuille. On comprends mieux si le patient dessine lui-même le corps, car alors tout y est signifiant. Taille des bras, des jambes , de la tête, positions , voir détails rajoutés sur la feuille ne concernant pas le corps. C'est le principe des dessins que l'on fait faire aux enfants ayant subit des violences. Mais c'est peut-être pareil en TCC.
Pour les enfants, ils ont le choix des couleurs , pas sur que de ne proposer que le noir soit suffisant. Chaque couleur est symbole. Si un patient te colorie une zone douloureuse en jaune, le jaune étant solaire et masculin l'indice sera différent que en rose, féminin. La douleur psy pourra être recherchée soit liée à un masculin soit à un féminin.
Un poème qui suffit à ne plus souffrir, oui si c'est le sien et permet de se soulager de quelque chose en l'écrivant. Après bizarrement on peut le lire sur un forum comme l'histoire d'un autre , on lui a refilé.
Mais un poème, un tableau, une photo, une musique peuvent au contraire être facteur déclenchant d'une douleur psy, ou même somatique si ils rentrent en résonance avec quelque chose d'enfoui ou simplement oublié et de douloureux.
Très compliqué la psycho et passionnant.
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La peur est silencieuse. Et le silence n’a de mots que ceux qu’ont lui fais dire.
Les tiens sont bien choisis. Sujet passion ;)
À bientôt.
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Je passais juste jeter un coup d'oeil , mais là quand même, peux pas le garder, le silence
- la peur est silencieuse , faut dire ça à ceux qui hurlent de peur devant une araignée, il ne doivent pas savoir hurler en silence. En fait notre peur n'est perceptible par les autres que par ses manifestations donc elle peut être définie qualifiée par celles-ci. Elle n'est pas silencieuse, elle peut l'être et c'est différent.
- et le silence n' a de mots que ceux qu'on ( sans t) lui fait ( là y en a un ) dire . remarque que sans mon correcteur d'orthographe je suis pas mauvaise non plus.
Mais grand merci, tu viens de m'apprendre ce que veut dire "parler à la place d'un mort " qui fait la gueule ou qu'a trop peur et qui ne veut plus rien dire ; Faut lui tirer les mots de la bouche tellement il les garde dedans en silence.
En fait le silence, celui que l'on garde pour signifier quelque chose est une communication non verbale à laquelle on peut donner un sens,. Le voir comme un silence coupable, un silence timide, un silence méprisant , un silence vexé etc . Après , si tu insistes= t'es vexé, t'es timide, tu te sens coupable , tu me snobes etc c'est le silencieux qui peut répondre en verbalisant , en sortant du silence. Et donc on peut dire le silence n'a de sens que celui qu'on lui donne. Et on n ' a pas besoin d'interpréter un silence par des mots, lui faire dire quelque chose en verbalisant , on peut garder pour soi son ressenti face au silence sans rien en dire.
Fin de la pause forum, et si tu réponds pas je dirai que t'as un silence vexé . Et si tu réponds je te dirai "réponds pas effronté"
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La peur est négative et positive.
On dit que la peur a une cause, alors que celle de l'angoisse serait plus diffuse...
La peur est un garde fou contre nos excès.
La peur nous paralyse dans nos élans les plus productifs, créatifs, épanouissant.
La peur se manifeste quand il y a un enjeu.
Elle est à l'origine de beaucoup de nos agissements, sans toujours dire son nom.
En littérature entre autre, elle est la mère de beaucoup d'écrits.
Tu pourrais encore écrire plus longuement sur ce sujet, pour l'affronter, le démystifier, le comprendre un peu...
La peur c'est le signal de notre conscience.
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@Emoto
Je maintiens, en effronté, que la peur est silencieuse. La peur est une émotion. Ce qu’elle provoque est une autre phase. Imaginons que, pour avoir raison, tu te montres stupide.
Vois-tu, cela ne veut pas dire que tu l’es en permanence, c’est juste une phase. Comme certains hurlements devant une petite araignée.
Merci pour la correction orthographique. Non, je n’utilise pas ce type de soft (correcteur). Mieux vaut quelques erreurs commises par inadvertance qu'un assistanat cérébral permanent. J'avais oublié à quel point la notion de formatage était présente. Éducation contre ignorance. Pour terminer, à titre personnel, je ne trouve pas le silence des morts pesant. J'aime ce silence. Celui dont découlent vos terreurs.
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Faut que je réponde quand même,
Que la peur soit une des 5 émotions ( primaires) Je le dis dès le début en parlant à son propos d'un travail sur les émotions. Je connais assez bien le sujet, jusqu'aux troubles émotionnels.
Tu me dis que ce qu'elle provoque est une autre phase . Non, on appelle phase un des moments successifs d'un développement. La peur c'est une produc chimique dans le cerveau qui induit des réactions permettant de différencier une peur d'une autre selon la/les formes que prennent leurs manifestations et leurs charges émotionnelles qui diffèrent, comme dans l'appréhension ou l'inquiétude apeurées et la peur panique. La peur, c'est la chimie du cerveau et en réaction ses expressions qui vont du silence au hurlement, de la paralysie à la fuite etc On ne peut pas dire que la panique, réaction, n'est pas de la peur, c'est défini comme une terreur définie comme une peur extrême.
Tu me dis : Imaginons que pour avoir raison tu te montres stupide. Des fois c'est même sans vouloir avoir raison mais au juste quel rapport avec la peur ? Vouloir avoir raison c'est 'une volonté appliquée à une intention. Se montrer stupide c'est dans les moyens utilisés qui peuvent aller jusqu'à la violence verbale ou physique, sûr que là c'est stupide. Mais la peur n'est pas volontaire.
Tu as écrit que la peur est silencieuse, tu écris maintenant que ça ne veut pas dire qu'elle l'est en permanence , ce que je disais. Affirmer qu'elle est silencieuse veut dire qu'elle est définie comme telle entre autre par le silence.
Dire que tu préfères faire des fautes qu''utiliser un ""assistant cérébral" , un correcteur d'orthographe, je ne sais quoi répondre. Comme un médecin qui dirait qu'il préfère la palpation que l'assistance d'un scanner pour faire un diagnostic quitte à faire des fautes de diagnostic ?
En fait, écrire sans fautes c'est aussi une marque de respect envers le lecteur, alors si le correcteur peut y aider....Mais si le respect de l'orthographe et de la bonne tenue du forum peuvent être pour toi du formatage alors éducation comme ignorance, ben oui, je préfère celle de l'enseignement et du savoir vivre ( littéraire ) à leur ignorance.
Quand à la terreur face aux morts, si tu étais arrivé plus tôt tu aurais pu lire que sur plusieurs de mes textes, toujours sur le site, je les vois plus comme des drôles de copains que des êtres terrifiants ;)
Bon, mais si tout ça concerne la peur, sujet de Mélomane, j'en reste à mon premier commentaire qui colle à son texte., n'en change rien.
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@Emoto
La peur elle-même n'est pas un son ou un bruit, donc elle est intrinsèquement silencieuse. Ne sommes-nous pas d’accord ?
La peur est une émotion qui se manifeste généralement par des réactions physiologiques et émotionnelles, accélération du rythme cardiaque, respiration rapide, contraction musculaire, sentiments d'angoisse ou d'anxiété, sudation, etc. Ces réactions peuvent être ressenties en silence, sans nécessairement produire de bruit audible.
Toujours pas d’accord ?
Ensuite, lors de la prise de conscience, ce que je nomme la phase (il n’y a pas de mots spécifiques), en fonction de l’intensité peut s’accompagner de cris, pleurs ou toute autre expression de détresse.
La panique est un déclenchement de la peur, me dis-tu. On pourrait inverser. La panique déclenche la peur, qui, elle-même, déclenche la fuite.
Le débat est finalement futile, ne sommes-nous pas sur un forum d’écriture ? En ce sens et par la liberté d’expression de l’auteur, nous avons le pouvoir de sculpture des mots, dans nos créations.
Tu me dis :
« Vouloir avoir raison c'est 'une volonté appliquée à une intention »
Pas forcément. La paranoïa, dont +- 20% des personnes sont atteinte (on ne parle que des cas reconnus médicalement) conduit à cette rigidité d’esprit. Avoir raison, dialogue fermé.
La volonté n’est donc pas l’intentionnel. Mais ce serait un autre débat, qui pourrait être aussi controversé que celui sur la peur.
Ne déforme pas mes propos, je n’ai jamais dit que la peur n’était pas silencieuse en permanence. J’ai dit qu’en son état primaire, avant ce que je nomme la prise de conscience pour essayer de rester précis, elle est silencieuse. Puis l’intensité de cette dernière déclenche un processus dont nous avons parlé ci haut. Une fois décortiquée, dans nos textes, elle peut donc rester silencieuse. Dangereuse, blottis dans l’ombre. Ou hurlante ! N’est-ce pas là le plaisir de l’auteur ? Je ne comprends pas ce que tu vois d’incohérent ou de frustrant dans ce propos.
Je te remercie de tes leçons de tenue sur le forum, et de ton comparatif avec la médecine. Cela m’a fait sourire. Tu extrapoles mes propos. Ma réponse était simplement une allusion à la facilité de laisser un correcteur faire le taf à notre place.
En être humain, surtout quand je vais vite ou que je manque d’attention, oui, je fais des fautes. Après la suppression des gréco-latines dans nos écoles, on abrogera bientôt la connaissance grammaticale (rien à voir avec ton scanner, technologie d’évolution). Mais je m’égare.
Ta position stylistique, quand tu décales les points de fin de phrase, pourrait être interprétée comme un doigt levé à tous les lecteurs, et tu me parles de marque de respect ?
Pour finir, la mort, oui, j’ai lu qu’elle te passionnait. Bien plus que tes morts. Elle t'a tellement subjugué, à une époque. Silencieuse, ou hurlante ? D’aucuns ne sauront nous le dire. Par bonheur, tu n'es pas bouffée par les vers, continue à nous en écrire, de tes vers, que parfois j'apprécie. (Détrompe-toi, cela fait longtemps que je te lis.)
Désolé Mélomane, de cet interlude dans tes com, je clos le débat de mon coté.
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j'ai bien lu ta réponse, que je ne commente pas, non pas parce que je te snobe mais il suffit de lire sur les émotions, dont le chapitre sur la peur pour être informé au top. Tu ne m'a pas fait changer d'avis.
Eu plus le Pape est sympa d'être venu à Marseille dire une messe pour que j'ai mon bac, mais ça va pas suffire . Faut pas trop que je me disperse sur mes forum pour garder du temps pour bosser, vu que si le redoublement était autorisé je ne serais pas , parait-il, en terminale.
La paranoïa, ne connais pas assez le sujet pour en parler , je sais que ce trouble se traite à la fois par TCC, thérapie psy et psychotropes.
Qu'est-ce que tu ne vas pas inventer ""Ta position stylistique ( c'est quoi ce truc là, j'ai pas vu cette position dans mon kamasutra ) Que je décale les points de fin de phrase pourrait-être interprété comme un doigts levé à tous les lecteurs. Comme ça? C'est assez décalé, là ? En gros c'est un doigt d'honneur typographique, tu veux me le rendre paranoïaque mon clavier ou quoi.
Que la mort te passionnait bien plus que TES morts, alors là remarque totalement déplacée voir insultante . La valeur de l'insulte a la valeur que l'on attribue à celui qui insulte , je dis pas ça pour toi à qui je le dis ( galère des fois pour se rattraper ) Mais mais mais, à mon avis tu as fait un lapsus, langage de l'inconscient, tu voulais sans doute dire bien plus que LES morts. Raconte tout à Tata Emoto qui va te nettoyer le fond du fond de ton inconscient au plus profond. C'est pas gratuit.
Elle t'as subjugué à une époque. Mais non, encore maintenant vu que c'est pathologique. En fait je suis une psychopathe ex serial killer . Je dis "ex "parce que je suis guérie, je fais plus de séries :o
Fin de la pause, vais bosser.
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Merci à vous qui avez fait vivre encore un peu cet exercice
La peur est assurément chimique comme tout ce qui préside à la biologie neuronale. Nous sommes réduits à de simples échanges d’ions de chaque côté des membranes cellulaires.
Et ces ions œuvrent ils en silence ? On ne sait pas s’il existe un bruit microscopique…
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Ooouuuiiii, il existe un bruit microscopique.
Microscopique voir def = qui se fait avec un microscope . Quand j'avais fait tomber mon microscope au lycée, ça avait justement fait un bruit microscopique. Et le prof en avait profité pour faire une démonstration de bruit macroscopique à coup de cordes vocales .
C'est bien un prof qui s'implique .
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Tu as une bonne ouïe pour avoir entendu le bruit de la chute du microscope. Oui, mais...était il vraiment microscopique?... le microscope...
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Le bruit fait par le microscope n' a pas été celui de sa chute mais celui de son arrivée au sol.
Il en a perdu ses lentilles, pas de contact , celles de ses objectifs mais contact quand même.
J'ai inventé le microscope air-sol. Mieux que celui solaire.
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Tu as évidemment raison une fois de plus!
Je ne suis pas étonné que cela puisse déclencher la ire d'autres personnes.
De mon côté, j'aime le coup de la chute insonore et de l'impact bling bling
Chapeau!
Bises