Le Monde de L'Écriture
Sous le soleil des topics => Discussions => Discussion démarrée par: flag le 02 Octobre 2022 à 20:01:11
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Bonjour,
Je ne sais pas comment font les terriens occidentaux pour se donner bonne conscience, moi je n’y arrive pas. Il y a en France environ 40 millions de voitures particulières de cinq places qui transportent à leurs bords une à deux personnes en moyenne. Ces mêmes véhicules causent la mort (source de l’ARS 48 000 morts par an.) Donc comme je suis pacifiste et que je ne veux pas tuer mon prochain, il y a belle lurette que j’ai foutu la bagnole à la poubelle et que je roule en vélo. J’aurais pu comme beaucoup de gens me donner bonne conscience en disant que c’est à l’état de régler le problème ou alors me disculper en clamant que je n’ai pas le choix, car chez moi je n’ai pas de transport en commun et que c’est dangereux le vélo. Eh bien non, moi je n’y arrive pas. Je ne peux pas faire la politique de l’autruche et dire que ce n’est pas de ma faute. Alors que c’est prouvé A+B il y a en France 40 millions de voitures qui causent 48 milles morts par an. :(
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je tombe sur cette question un peu plus tard que toi, je pense que le titre n’est pas très éclairant.
Je ne sais pas si tu inclues les considérations écologiques ou de partage des voies publiques dans ce questionnement.
Mais effectivement, il y a la notion que certaines utilisations ne peuvent pas être évitées. Mais ça sous-entend que d’autres le sont, et que l’utilisation doit être optimisée, et ça peut se faire par plusieurs moyens : transports publics, vélo, voitures partagées, covoiturage, taxis…
Mais ces initiatives doivent aussi pouvoir être soutenues au niveau local et régional, pour offrir de meilleurs moyens de se sevrer de la voiture.
Comme on doit se sevrer de beaucoup de choses.
Mais, si le côté "morts sur la route" peut vouloir dire "morts évitables", ça n’est pas toujours le cas. Tout ce qu’on peut faire c’est réduire le risque, jamais l’annuler
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Bonjour, Opercule,
Non, je dis simplement qu'en ce qui me concerne, j'ai pris "conscience" que la pollution atmosphérique générée en grande partie par la voiture est responsable de 48 milles mort par an( ce sont des personnes de tous âges). Donc, étant informé en tant que personne humaine, je ne peux continuer d'utiliser un véhicule dont je peux me passer.
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tu n’as pas précisé quelle est la source de cette mortalité, j’ai supposé morts sur la route d’accidents — ce qui est plus proche des 3000 (https://www.securite-routiere.gouv.fr/actualites-page-1-189/chiffres-provisoires-de-laccidentalite-routiere-en-2021-le-nombre-de-morts-en) en 2021 en France (métropole et outre-mer).
Si tu veux engager un débat dessus, tu peux peut-être amener la véritable source des 48 mille (pollution ? particules fines ? effet de serre ?) et les réponses qu’on peut apporter à ça en tant que citoyen‧ne‧s — et trouver un moyen de trouver un compromis entre nos besoins et les conséquences.
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Je ne peux pas expliquer l'inexplicable, donc je laisse un organisme spécialisé en parler. Ils sont obligés de la faire. :relou: J'avais vu 8 milles de plus sur un journal. :/
https://www.santepubliquefrance.fr/presse/2021/pollution-de-l-air-ambiant-nouvelles-estimations-de-son-impact-sur-la-sante-des-francais
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Bonjour,
tu n’as pas précisé quelle est la source de cette mortalité, j’ai supposé morts sur la route d’accidents — ce qui est plus proche des 3000 en 2021 en France (métropole et outre-mer).
En fait ce qui dérange, c'est la casse des voitures. :relou:
Voilà une source parmi tant d'autres. Quand on cherche on trouve.
https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-vrai-du-faux/le-vrai-du-faux-est-il-vrai-que-la-pollution-de-l-air-tue-47-000-personnes-par-an-en-france_5455099.html
Si tu veux engager un débat dessus, tu peux peut-être amener la véritable source des 48 mille (pollution ? particules fines ? effet de serre ?) et les réponses qu’on peut apporter à ça en tant que citoyen‧ne‧s — et trouver un moyen de trouver un compromis entre nos besoins et les conséquences.
Les conséquences ont les connaît ça tue et pas qu'un peu :/
En temps que personne humaine responsable, il faut mettre sa bagnole à la casse et arrêter de changer de portable tous les ans, puis cesser de chauffer pour les petits oiseaux...
Il faut regarder autour de soi et ne pas croire les médias qui nous disent que tout va bien dans le meilleur des mondes. Et qui sont sponsorisé par la pétrochimie et le marché de l'automobile.
Alors, trouver un compromis pour éviter de tuer... je ne vois pas ?
Bonne journée
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Bonjour Flag,
En France tu as des villages isolés, sans voiture, tu fais comment? Tu ne peux pas aller travailler, faire tes courses, voir le médecin...
Le vélo c'est impossible pour faire tout cela.
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Bonjour, Cendre, :)
En France tu as des villages isolés, sans voiture, tu fais comment? Tu ne peux pas aller travailler, faire tes courses, voir le médecin...
Le vélo c'est impossible pour faire tout cela.
C’est vrai, je le conçois (même si la très grande majorité des Français habitent en ville). Si l’on excepte les retraités qui n’ont pas besoin de voiture. Il reste très peu de monde. Moi j’ai trois vélos dont un électrique qui fonce à 20 km/h pendant 25 bornes. Mais pour les personnes qui habitent loin d’un transport, il y a les scooters électriques à moins de 2000 euros qui ont une autonomie de 50 km.
J’ai remarqué une chose on habitue nos enfants depuis qu’ils sont bébés à être transporté en voiture. Après ils sont comme papa, maman, ils ne veulent plus marcher. Quand j’étais môme dès l’âge de huit ans j’allais tout seul à l’école. De nos jours les parents déposent leurs progénitures devant l’école, s’ils le pouvaient, ils rentreraient la voiture dans la cour. :relou:
Les médecins on n’y va pas tous les jours, les courses-on peu se faire livrer…
C’est maintenant qu’il faut avoir bonne conscience en faisant ce qu’il faut, même si ce n’est pas grand-chose, car demain sous le regard accusateur de nos enfants, il sera trop tard. :-[
Bonne journée
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Où est la limite entre besoin et compromis?
Je suis d'accord avec toi Flag pour dire que la voiture est un danger. Depuis presque 150 l'homme s'empoisonne lui et ses semblables ainsi que la planète.
J'ai parfois moi aussi cette impression ''d'urgence'' pour la planète. Je trouve incroyable, vu la châleur horrible et étouffante de l'été actuellement, que l'on continue à rouler au diesel, alors même qu'il est maintenant palpable que la planète est '' malade ''.
Mais il y a des alternatives...comme les voitures hybrides et les électriques.
Quand aux accidents de la route, je ne te rejoins pas, car on peut mourir de tout et nimporte quoi, tout le temps. J'ai même envie de dire que depuis des siècles c'est la même.
De nos jours les fous du volant prennent salé à l'addition, avec les amendes voire même la prison pour certains.
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je propose, pour qu’on ait une meilleure vision du débat, qu’on modifie le titre du sujet. Que dites-vous de "Pollution des voitures : comment se donner bonne conscience" ?
Parce qu’effectivement il semble — selon l’article france info — qu’on parle de la pollution de l’air due — pas totalement, mais principalement — au trafic routier.
Mais après, flag, peut-être que dans ta vision, tu occultes des vérités qui restent très dépendantes de la voiture. Je pense par exemple à des gens qui habitent en banlieue ou en zone péri-urbaine, dans des endroits où il est difficile de vivre sans voiture alors même qu’on a un pôle urbain proche.
Dans ces cas-là, on ne peut pas "mettre sa voiture à la casse" (d’ailleurs une source potentielle de pollutions et toute une autre problématique) sans avoir des options solides : le vélo, peut-être, mais avec un enfant en bas-âge et son sac à langer ça devient tout de suite très acrobatique. Le bus, s’il est régulier et pratique, ce qui n’est pas toujours possible si les transports publics ne sont pas valorisés.
C’est un vœu pieux, je trouve, se débarrasser totalement de la voiture. Même si elle contribue à la pollution.
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Bonjour,
C’est un vœu pieux, je trouve, se débarrasser totalement de la voiture. Même si elle contribue à la pollution
Savoir que ça tue est pour moi suffisant. Il y a beaucoup de personnes surtout jeunes enfants qui deviennent asthmatiques à cause des saloperies contenus dans l'essence.
Un lien Youtube d'un toubib doctissimo : https://www.youtube.com/watch?v=Ui6MVrcGBKc
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Totalement d'accord avec toi.
J'ai été confronté aux difficultés respiratoires de proches dans ma famille et je suis sensible à cette question ...
C'est d'ailleurs la raison pour laquelle j'étais ulcéré d'être confiné en 2020, cette espèce de deux poids deux mesures mystérieux, on était capable de tout arrêter radicalement pour une histoire de virus alors qu'on ne se posait aucune question en ce qui concerne la pollution atmosphérique qui causait plus de décès.
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Bonjour,
C’est un vœu pieux, je trouve, se débarrasser totalement de la voiture. Même si elle contribue à la pollution
Savoir que ça tue est pour moi suffisant. Il y a beaucoup de personnes surtout jeunes enfants qui deviennent asthmatiques à cause des saloperies contenus dans l'essence.
Un lien Youtube d'un toubib doctissimo : https://www.youtube.com/watch?v=Ui6MVrcGBKc
Bonjour,
Vouloir arrêter la voiture est tout à ton honneur, mais il faut bien comprendre que tout le monde ne peut pas.
Et quand tu dis "savoir que ça tue me suffit" ; pour info il n'y a pas que la voiture qui tue... Notre mode même de vie occidental est basé sur la souffrance et la mort d'autres populations dans le monde. Les vêtements, les choses en plastique, la surconsommation, les appareils électriques... Etc.
Si on veut vraiment avoir un impact nul sur la planète et nos concitoyens humains, il faut vivre en ermite chez toi en cultivant ton potager, ne jamais rien zcheter... Et je suis même pas sûre que ca suffise (eau courante, électricité, chauffage...)
Et c'est sûrement souhaitable et louable, mais c'est dur.
En effet il faut prendre conscience de toutes ces choses ; mais on ne peut pas se battre sur tous les fronts ; et ce n'est pas parce que quelqu'un ne fait pas ça qu'il ne fait pas autre chose.
Pour ma part : Bien sûr je suis pour faire le moins de voiture possible, mais je suis humaine... J'aime partir en vacances, aller voir des amis, etc. Et même juste aller chez le médecin ou à la pharmacie sans que ca me prenne la journée entière...
Avant j'allais au travail en vélo ; je mettais 20 minutes.
Maintenant il me faudrait 1h15. J'ai pas encore franchi le cap.
Quand aux transports en commun je met au moins une heure ; contre 30-40 min de voiture. Sachant que jai aussi mon enfant à aller récupérer a la garderie... la vie c'est plein de contraintes bien sûr. Mais jai de la chance moi, je vais pas au travail tous les jours.
Mais voilà perso, j'ai pas encore trouvé d'équilibre.
Le travail bouffe une grande partie de ton temps...
C'est toute la société qu'il faudrait repenser.
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C'est d'ailleurs la raison pour laquelle j'étais ulcéré d'être confiné en 2020, cette espèce de deux poids deux mesures mystérieux, on était capable de tout arrêter radicalement pour une histoire de virus alors qu'on ne se posait aucune question en ce qui concerne la pollution atmosphérique qui causait plus de décès.
Cette remarque est parfaitement incohérente... Sous prétexte que la pollution tue, il n'aurait pas fallu confiner les gens pour les protéger du virus ? Ça n'a absolument aucun sens.
Tu demanderas aux près de 700.000 morts brésiliens s'ils n'auraient pas préféré être confinés comme nous, et s'il y a vraiment de quoi être ulcéré de l'avoir été.
(Et mon message n'a absolument rien de politique, c'est juste que je travaille dans la santé, que je suis attaché à mes enfants et même à certaines personnes âgées)
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Ce n'est pas forcément parce que je pense différemment de toi que ma remarque n'a aucun sens.
Mais je ne vais pas relancer le débat ici sur ce type de sujet, j'ai juste mentionné un fait pour souligner que si la société avait voulu agir quant à la pollution, elle aurait pu le faire.
On peut espérer que ce problème se résolve bientôt grâce au réchauffement climatique qui va imposer les véhicules électriques.
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Bonjour,
Il très juste de faire un parallèle entre le Covid et la surpopulation. Le Covid s'est propagé à cause de la surpopulation et accentuée par pollution atmosphérique. Il y a des peuplades dans le monde entier qui n'ont eu aucun cas de Covid sans être pour autant vaccinées.
Si on participe à la mort anticipée de milliers de personnes chaque année et qu'on se donne bonne conscience en se disant, « je ne peux faire autrement ». Ce n'est pas suffisant pour se disculper, car dans ce cas-là on est reconnu coupable en notre âme et conscience de non-assistance à personne en danger.
Si lorsque l'on entend un enfant qui peine à respirer qu'on le voit faire bronchite sur bronchite et qu'on fait par lâcheté la politique de l'autruche. Si l'on n'a pas mauvaise conscience et qu'on rejette toujours la faute sur les autres ou si l'on se trouve de mauvaises excuses. Alors, le temps est venu de s'interroger sur notre capacité à ressentir.
Bonne journée
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Bonjour,
Il très juste de faire un parallèle entre le Covid et la surpopulation. Le Covid s'est propagé à cause de la surpopulation et accentuée par pollution atmosphérique. Il y a des peuplades dans le monde entier qui n'ont eu aucun cas de Covid sans être pour autant vaccinées.
Si on participe à la mort anticipée de milliers de personnes chaque année et qu'on se donne bonne conscience en se disant, « je ne peux faire autrement ». Ce n'est pas suffisant pour se disculper, car dans ce cas-là on est reconnu coupable en notre âme et conscience de non-assistance à personne en danger.
Si lorsque l'on entend un enfant qui peine à respirer qu'on le voit faire bronchite sur bronchite et qu'on fait par lâcheté la politique de l'autruche. Si l'on n'a pas mauvaise conscience et qu'on rejette toujours la faute sur les autres ou si l'on se trouve de mauvaises excuses. Alors, le temps est venu de s'interroger sur notre capacité à ressentir.
Bonne journée
Bonjour Flag(Mon ton est ironique, j'espère ne pas être vexante),
Ton exemple me parle, puisque j'ai de l'asthme et que mon père fumait. J'ai un petite question, que fais tu toi au quotidien pour lutter contre cela? As tu créer une association, fais tu des manifestations? Quelles sont tes actions?
Je suppose que tu ne te limite pas a écrire des pensées sur un forum. Tu veux faire prendre conscience de cela et ne pas être seul dans ta lutte quotidienne ? :P
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On peut espérer que ce problème se résolve bientôt grâce au réchauffement climatique qui va imposer les véhicules électriques.
Et les batteries elles ne sont pas polluantes à recycler ? L'électrique, lorsque l'on parcourt plusieurs centaines de km par mois et qu'il est signalé que sur l'aire NN pas de recharge, on fait comment ? Avec les deuches on pouvait ouvrir la capote pour faire un foc et se déplacer vent dans le dos. Non, si on veut vraiment être écolo, il faut revenir aux véhicules hippomobiles, charrettes, cabriolets, etc. De plus, le crottin est idéal pour les cultures bio :D :D
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Bonjour Flag(Mon ton est ironique, j'espère ne pas être vexante),
Ton exemple me parle, puisque j'ai de l'asthme et que mon père fumait. J'ai un petite question, que fais tu toi au quotidien pour lutter contre cela? As tu créer une association, fais tu des manifestations? Quelles sont tes actions?
Je suppose que tu ne te limite pas a écrire des pensées sur un forum. Tu veux faire prendre conscience de cela et ne pas être seul dans ta lutte quotidienne ? :P
Bonjour, Cendre, :)
Pour répondre à ta question sur mes actions au quotidien. Elles sont modeste. Je prends les transports en commun, la marche (les médecins préconisent 5 km/jour) et le vélo.
De plus, j’évite le gaspillage, j’économise l’eau. Et par mon comportement, j'essaye d'influencer mon entourage.
Je pars du principe qu’avant de s’occuper d’actions à l’extérieure on doit d’abord balayer devant sa porte.
Maintenant, il est du devoir de chacun de prévenir son prochain du danger qu’il fait encourir aux autres. Tu en subis les conséquences, moi aussi ainsi que nos familles.
En espérant avoir répondu à ta question. ::)
Bonne journée. ;)
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L'électrique, lorsque l'on parcourt plusieurs centaines de km par mois et qu'il est signalé que sur l'aire NN pas de recharge, on fait comment ?
Peut-être faudra-t-il un jour changer ses usages ... :-¬?
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Marrant parce qu'au final j'ai l'impression que c'est toi qui te donne bonne conscience. C'est pas pour t'attaquer attention, simplement l'individualisation des actes écologiques c'est pas ce qui va résoudre les soucis. Il faut les faire, ces actes, faire sa part parce que la somme des individus on a un impact collectif, pis c'est super si ça te fait sentir mieux face à la culpabilité de tout ce merdier, mais concrètement tant que les industries et des décisions fortes sont pas prises plus haut..
Quand tu vois par exemple que les 63 milliardaires francais polluent plus que la moitié de la population...https://reporterre.net/En-France-63-milliardaires-polluent-plus-que-la-moitie-de-la-population
Donc je pense clairement qu'il faut y aller molo avec la responsabilité, et surtout la culpabilité individuelle, parce que c'est un peu regarder le bout du doigt qui montre d'où vient le plus gros du soucis.
C'est impossible de toute façon d'être 100% clean dans la société dans laquelle on vit en occident, donc pas le choix de faire avec. Mais si ça te fait avoir bonne conscience de faire des efforts, il faut surtout pas arrêter, j'en fait aussi.
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Peut-être faudra-t-il un jour changer ses usages ... :-¬?
Bonjour, il vaut mieux le faire temps qu'on a le choix. |-|
Marrant parce qu'au final j'ai l'impression que c'est toi qui te donne bonne conscience. C'est pas pour t'attaquer attention, simplement l'individualisation des actes écologiques c'est pas ce qui va résoudre les soucis. Il faut les faire, ces actes, faire sa part parce que la somme des individus on a un impact collectif, pis c'est super si ça te fait sentir mieux face à la culpabilité de tout ce merdier, mais concrètement tant que les industries et des décisions fortes sont pas prises plus haut..
Quand tu vois par exemple que les 63 milliardaires francais polluent plus que la moitié de la population...https://reporterre.net/En-France-63-milliardaires-polluent-plus-que-la-moitie-de-la-population
Ouai ! Ouai ! C'est toujours de la faute aux autres. :relou:
En ce qui me concerne ce ne sont pas les grandes fortunes de France qui me servent de modèles. :miaw:
Donc je pense clairement qu'il faut y aller molo avec la responsabilité, et surtout la culpabilité individuelle, parce que c'est un peu regarder le bout du doigt qui montre d'où vient le plus gros du soucis.
C'est impossible de toute façon d'être 100% clean dans la société dans laquelle on vit en occident, donc pas le choix de faire avec. Mais si ça te fait avoir bonne conscience de faire des efforts, il faut surtout pas arrêter, j'en fait aussi.
Lors de la crise Covid et des différents confinements, il y a eu moins de cas de bronchite et quasiment aucune épidémie de bronchiolite. Il faut dire que la pollution atmosphérique était moindre.
On peut être suffisamment écolo pour oser se regarder dans la glace et bâtir un avenir serein pour ses enfants en se débarrassant de sa voiture qui ne sert à rien. Mais bon quand on entend les climateux septiques qui disent que la pollution est dues essentiellement aux flatulences des bovidés.
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Je peux te dire que pendant la crise Covid et les confinements, il n'y a pas eu de gastro non plus, et ça n'a rien à voir avec la baisse d'activité polluante.
Port du masque et contacts sociaux amoindris, je t'assure que ça fait la différence question contaminations, et donc pareil pour la bronchiolite. Cette année l'épidémie de grippe et, de bronchiolite ont été redoutables, même dans des contrées aussi vertes et désertées que la mienne par l'industrie.