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ANGELA (Chapitre 1)
Au cours de la deuxième année qui suivit le décès de son père, Angela s’était séparée de la demeure familiale ainsi que de l’intégralité de son héritage foncier. Elle s’était alors procuré un joli petit loft luxueux en plein centre-ville et avait démissionné dans la foulée pour se consacrer pleinement à son nouveau job :
« Hi guys ! C’est Angelove et on se retrouve aujourd’hui pour un nouveau live. Eh oui, vous l’attendiez tous, on va parler de l’adultère ! N’hésitez pas à commenter et je vous répondrai en direct. Alors la question du jour… »
13 juillet 2022, 16 heures.
Au milieu d’une palanquée de gadgets hors de prix conçus pour le podcasting, « Angelove », maquillée comme un bus sponsorisé, s’adressait à son auditoire à grand renfort de gestes aussi gracieux que grandiloquents.
« Gabysh54 pense qu’il est normal pour un homme de tromper car la nature et la démographie l’imposent. Ce n’est pas dans mes habitudes de juger mes followers mais Gabysh, ma belle, tu déconnes ou quoi ? Tu n’aides pas la cause, là ! Tu soutiens donc que… »
Le live d’Angelove dura un peu moins d’une heure et la star fut contente de souffler un peu quand il se termina. Pourtant, sans prendre la peine de se démaquiller, elle attrapa ses clés et quitta son appartement au trot.
A vingt-cinq ans, Angela était exactement là où elle voulait être. Elle possédait un héritage conséquent, habitait un magnifique loft en ville, exerçait le boulot de ses rêves et sa popularité allait grandissante à chaque nouvelle vidéo.
Ce ne fut pourtant pas dans le parking privé d’un cinq étoiles qu’elle gara son SUV flambant neuf, mais dans une ruelle sombre encadrée de deux immeubles désaffectés. Sans l’ombre d’une hésitation, elle quitta son véhicule, s’engagea dans l’un des couloirs sordides fleurant la pisse à tout jamais, grimpa les escaliers jusqu’au quatrième étage et toqua sur un contreplaqué abîmé qui servait de porte. De l’autre côté, quelqu’un le fit coulisser sur le côté. Barbe mêlée, dreadlocks de caniche abandonné, yeux rouges peinant à rester ouverts, et j’en passe. Le type était une vomissure de l’humanité, sentant la crasse et la sueur de trois jours. Il laissa entrer la demoiselle avec une certaine indifférence et alla se vautrer dans un canapé éventré entre deux autres déjections sociales. L’un d’entre eux ressemblait même à une poupée vaudou malmenée.
Un quatrième quidam – Un homme noir massif comme un frigo américain dont le marcel trop serré dévoilait une musculature noueuse – quitta l’inquiétante obscurité des chambres et avisa la visiteuse. Il lui fit un subtil signe de tête et la jeune femme le suivit. Mais au moment de s’engouffrer dans la pénombre poussiéreuse et malodorante elle s’arrêta net. Elle lança alors un indescriptible regard en direction du vieux sofa et sourit. Un sourire glacial, un sourire mauvais :
Les trois lascars retenaient de force un homme blanc d’une cinquantaine d’années par les bras. Le malheureux était bâillonné au moyen d’un bandana et semblait à bout de forces. Il darda sur Angela un regard implorant en secouant la tête. Ses suppliques s’étouffaient dans le tissu imbibé de larmes.
L’instant d’après, la jeune femme était accoudée sur la vasque crasseuse d’un lavabo, sa jupe en jean retroussée sur son popotin basané et sa petite culotte dentelée descendue jusqu’à ses genoux. Les assauts énergiques du colosse lui faisaient onduler le fessier et lui arrachaient un cri démesuré à chaque claquement. L’homme lui empoigna les cheveux et ses coups de bassins redoublèrent de violence. Enfin, il termina sur un long rugissement néandertalien et s’extirpa de son objet de plaisir avec une désinvolture insultante.
— Merci, soupira l’invitée en ajustant sa jupe froissée.
— Hum, grommela son hôte en quittant la pièce.
A vingt-cinq ans, Angela était exactement là où elle l’avait toujours voulu. Chosifiée dans la salle d’eau d’un squat, au milieu d’une bande de cocaïnomanes défoncés, son petit derrière rebondi entre les mains caleuses d’un dealer quadragénaire à l’hygiène douteuse. Et comme après un troc réussi, chacun s’en alla de son côté.
Mais alors qu’elle s’apprêtait à quitter ce cloaque, la jeune femme se retourna une dernière fois, tout sourire :
Les trois junkies végétaient sur le canapé, effondrés les uns sur les autres comme des dominos et sans la moindre trace d’un quelconque quinquagénaire bâillonné.
Bonjour,
Qu'en pensez-vous ?
Modération : Message consécutif (30 minutes plus tard) rassemblé
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Bonjour King,
Hier j'ai lut ton texte et si je ne l'ai pas commenté. Parce que ce n'est pas le genre d'histoire que j''aime. Je ne voulais pas donner un avis négatif sur un texte destiné plutôt a un public masculin. Pour moi c'est un texte "érotique".
Il raconte la vie d'un youtubeuse riche, jeune héritière, et qui passe son temps a faire des vidéos YT. J'imagine que ton héroïne est a la recherche de reconnaissance et de célébrité.
Elle a une dépendance avec la drogue et couche avec un dealer pour sa dose. Mais vu son train de vie et se description, elle ne me semblait pas en manque. Je ne vois pas pourquoi elle aurait fait cela.
De plus , vu son train de vie, son dealer attitré doit vivre dans un environnement plus riche que celui la.
Voila mon avis, mais je pense que ce serait mieux d'avoir celui d'un homme car je ne suis pas ta cible.
Sinon ton texte est fluide et se lit facilement.
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Bonjour King,
Hier j'ai lut ton texte et si je ne l'ai pas commenté. Parce que ce n'est pas le genre d'histoire que j''aime. Je ne voulais pas donner un avis négatif sur un texte destiné plutôt a un public masculin. Pour moi c'est un texte "érotique".
Il raconte la vie d'un youtubeuse riche, jeune héritière, et qui passe son temps a faire des vidéos YT. J'imagine que ton héroïne est a la recherche de reconnaissance et de célébrité.
Elle a une dépendance avec la drogue et couche avec un dealer pour sa dose. Mais vu son train de vie et se description, elle ne me semblait pas en manque. Je ne vois pas pourquoi elle aurait fait cela.
De plus , vu son train de vie, son dealer attitré doit vivre dans un environnement plus riche que celui la.
Voila mon avis, mais je pense que ce serait mieux d'avoir celui d'un homme car je ne suis pas ta cible.
Sinon ton texte est fluide et se lit facilement.
Cendre, coucou !
Alors premièrement je ne savais même pas que tu étais une femme... ça fait un choc ! :D (Du coup je vais devoir modifier le long layus que j'ai écrit sur toi sur l'autre topic)
Secondement, N'IMPORTE QUOI !!!
Ce n'est pas parce qu'un roman parle explicitement de sexe que c'est un roman érotique qui plus est destiné aux hommes ! Déjà, la plupart des romans vraiment érotiques (50 nuances de Grey, par exemple) ont un public quasi-exclusivement féminin. Faut arrêter d'attribuer la crudité des mots sur le sexe aux hommes ça n'a rien à voir.
Et enfin troisièmement,
Non, elle ne couche pas pour avoir sa dose. Je n'ai à aucun moment parlé de drogue ou de dose, même si on pourrait le penser car QUI coucherait avec un dealer aux mains caleuses. :)
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Hello !
Je ne pense pas que Cendres ait destiné ce texte à un public plutôt masculin à cause de la crudité du vocabulaire (en plus, ça va), mais plutôt de la façon dont tu racontes tout ça et surtout dont tu décris Angela ; ça fait très male gaze et stéréotypé "les femmes sont des nymphos vénales". Pas vraiment ce qui plaît au public féminin de manière générale :)
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Hello !
Je ne pense pas que Cendres ait destiné ce texte à un public plutôt masculin à cause de la crudité du vocabulaire (en plus, ça va), mais plutôt de la façon dont tu racontes tout ça et surtout dont tu décris Angela ; ça fait très male gaze et stéréotypé "les femmes sont des nymphos vénales". Pas vraiment ce qui plaît au public féminin de manière générale :)
Mais je ne parle que D'UNE SEULE FEMME en plus. Donnez-moi un exemple peut-être faut-il que j'adapte parce qu'au final, ce roman (destiné à un concours) est sensé dire tout le contraire de ce que vous lui reprochez :D :D
Parce qu'en l'occurrence, Angela a déjà tout ce qu'il lui faut et pourtant finit dans un ghetto avec un mec pas terrible donc "Vénale" j'sais pas, hein.
Par contre nympho, oui. Et c'est là tout le sujet du livre.
Messages consécutifs rassemblés. Le double-post est interdit.
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Ce n'est pas parce que tu parles d'une seule femme ici que ça n'envoie pas ce message :)
Je te mets en gras ci-dessous tous les stéréotypes qui parlent plutôt, à mon avis, spécifiquement aux hommes qu'aux femmes.
Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.
Je crois pas que ce soit vraiment un reproche hein, tu écris ce que tu veux pour le public que tu veux, mais effectivement, si tu cherches le message inverse, je ne crois pas que ça fonctionne (enfin, tu ne précises pas exactement ce que tu cherches à raconter, ça aiderait peut-être à aiguiller la conversation ^^). Bon après il faudrait des avis plus diversifiés mais je ne pense pas trop m'avancer en disant que le public féminin ne sera globalement pas touché par ton texte tel quel - pour ma part, ça me fait plutôt penser à un scénario de porno (sans jugement aucun hein, c'est juste un ressenti personnel).
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(enfin, tu ne précises pas exactement ce que tu cherches à raconter, ça aiderait peut-être à aiguiller la conversation ^^)
Je plussoie.
C'est quoi le but de tout ça ? '-'
Vu comme ça, ça semble dégouliner de mépris à l'égard des femmes qui aiment le sexe et des toxicomanes.
Au-delà de la notion de public féminin ou masculin, ça regorge de caricatures.
C'est quoi le but ?? '-'
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Par rapport à Mardi :
Je suis d'accord que si on n'a pas le contexte, on peut se dire tout un tas de choses négative au moment de la scène de sexe.
Par contre jusqu'à SUV flambant neuf, je ne suis pas DU TOUT d'accord :
- "Adultère" : C'est un sujet qui fâche, pas un fantasme. Et un sujet qui fâche particulièrement la gente féminine puisqu'on vit une certaine inégalité sur ce point.
- "Gadgets hors de prix, maquillée comme un bus sponsorisé, gestes aussi gracieux" : Il est question ici d'archétype de youtubeuses en général, pas des femmes. Je parle des gadgets pour signifier qu'elle en a fait son métier et qu'elle y a mis les moyens. Je parle de sur-maquillage et de gestes trop gracieux pour pointer le type de youtubeuse que c'est (là on va plus vers une Ruby Nikara que vers une Audrey-Le souffle des mots, par exemple)
- "flambant neuf" : Un stéréotype ? Mais il est évidant que je cherche à signifier qu'elle gagne bien sa vie, ça n'a rien d'un stéréotype masculin. Enfin, je sais pas peut-être que je ne comprends pas. Je fais pas du Auto-Moto, non plus...
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Ensuite, le reste :
Le plus important n'est pas le fait qu'elle soit nymphomane, même si je ne dis pas encore qu'elle l'est, vous l'avez trouvé toutes seules. Le plus important est la manière dont elle est traitée par l'homme dans la scène occurrente. "Chosifiée". Et ça semble être un choix personnel.
Le contexte par un rapide synopsis :
Angela cherche grosso modo à se venger de son père (décédé) en réalisant le pire cauchemar de celui-ci. Elle couche donc avec des noirs (qui plus est sans situation, le daron est un peu FN sur les bords), des gendarmes (le père les détestait), des femmes, etc. Il n'y a que comme ça qu'elle peut lutter contre le traumatisme que lui inflige le vieil homme. C'est pour ça qu'elle l'imagine présent, tout près ou même parfois dans la même pièce, avant chaque câlin.
Arianne :
Je ne pense pas mépriser les femmes qui aiment le sexe. Je dis juste que le fait de se laisser autant mépriser par un rebu de la société est SON choix, elle ne le fait pas par contrainte. C'est ça, que je dis texto. A aucun moment je ne laisse comprendre que c'est une femme méprisable.
D'ailleurs, jusqu'à la fin du livre, jusqu'à sa pseudo-vengeance ULTIME, Angela a le contrôle.
Dans ce chapitre, je cherche à dire que le dealer ne mérite pas Angela. Personne ne voudrait d'un mec pareil et pourtant... Je cherche à frustrer, que les gens se disent "mais qu'est-ce qu'elle fout ? Pourquoi lui ? Pourquoi ça ? Un criminel crade qui plus est ?!"
Par contre oui, il y a du mépris à l'encontre des squatters toxicomanes. Peut-être faut-il changer ça, ou préciser qu'il s'agit de la pensée d'Angela, et non celle du narrateur.
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Bonjour King,
Avant de me lancer dans le commentaire, comme l'a dit Mardi, nous dire quel est le thème / Public visé si c'est pour un concours, ça peut permettre d'adapter certaines "remarques".
(Et pour la suite, n'hésite pas à regrouper tes messages avec la fonction "Modifier" si tu as besoin d'ajouter quelque chose pour éviter les multiples messages à la suite quand c'est évitable. ^^)
Pour ce qui est du texte, a priori, je ne suis pas la cible.
Le registre ne m'attire pas, c'est très "brut" dans la façon de décrire (Que ce soit les toxicos, Angela, et même la "sexualité").
En passant outre, il y a la question du pourquoi ?
Pourquoi cet homme sur le canapé ?
Je me suis un temps demandé s'il n'était pas le père sensé être mort et qu'elle venait tous les x temps "payer" pour qu'ils continuent de le garder prisonnier. Mais pas sûr que ça tienne. D'ailleurs, il apparaît d'un coup, au début, ils sont 3 vautrés et d'un coup, pouf, il est là. J'ai cru que c'était un effet d'une drogue quelconque, mais apparemment ce n'était pas l'objectif pour elle de venir ici alors non. Du coup, pourquoi est-il là ? D'où il sort ?
D'ailleurs, toute nymphomane qu'elle soit (et ça marche aussi pour le satyriasis aussi) si tu es riche à souhait, m'étonnerait que tu aies envie de """"coucher"""" avec quelqu'un de crasseux, dans un squat qui l'est tout autant, si tu peux l'éviter. (Et a priori, vu la description initiale, elle pourrait l'éviter)
Quant à la scène de sexe... Je ne sais pas quel est le but, mais en effet, ça fait très """fantasme masculin""" issu du porno, les grands coups de bassins énergiques d'un homme musculeux et les hurlements de plaisir d'une midinette tout aussi caricaturée (Entre le maquillage, la culotte dentelée..).
Bref, j'ai pas aimé pour toutes ces raisons. Et comme je n'ai aucune idée du thème/public visé, ben difficile d'en dire beaucoup plus... Mais si ça se trouve, ça correspond tout à fait au concours.
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Alors, où est-ce que ça va ?
Au delà de l'empilement disgracieux de clichés (sur les femmes, les youtubeuses, les toxico, ils sont tous là), c'est supposé raconter quoi ?
Sinon, sur le plan de la narration stricto sensu, c'est assez bancale. On a le sentiment que tu essayes de dépeindre l'entièreté de la personnalité d'Angela en un minimum de temps et de mots, sans véritablement lancer l'intrigue. Ça manque de rythme.
Bref, au delà de l'aspect misogyne, rétrograde et vaguement raciste, si j'en crois ton synopsis, l'écriture mérite d'être retravaillée.
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Bonjour King,
Avant de me lancer dans le commentaire, comme l'a dit Mardi, nous dire quel est le thème / Public visé si c'est pour un concours, ça peut permettre d'adapter certaines "remarques".
(Et pour la suite, n'hésite pas à regrouper tes messages avec la fonction "Modifier" si tu as besoin d'ajouter quelque chose pour éviter les multiples messages à la suite quand c'est évitable. ^^)
Pour ce qui est du texte, a priori, je ne suis pas la cible.
Le registre ne m'attire pas, c'est très "brut" dans la façon de décrire (Que ce soit les toxicos, Angela, et même la "sexualité").
En passant outre, il y a la question du pourquoi ?
Pourquoi cet homme sur le canapé ?
Je me suis un temps demandé s'il n'était pas le père sensé être mort et qu'elle venait tous les x temps "payer" pour qu'ils continuent de le garder prisonnier. Mais pas sûr que ça tienne. D'ailleurs, il apparaît d'un coup, au début, ils sont 3 vautrés et d'un coup, pouf, il est là. J'ai cru que c'était un effet d'une drogue quelconque, mais apparemment ce n'était pas l'objectif pour elle de venir ici alors non. Du coup, pourquoi est-il là ? D'où il sort ?
D'ailleurs, toute nymphomane qu'elle soit (et ça marche aussi pour le satyriasis aussi) si tu es riche à souhait, m'étonnerait que tu aies envie de """"coucher"""" avec quelqu'un de crasseux, dans un squat qui l'est tout autant, si tu peux l'éviter. (Et a priori, vu la description initiale, elle pourrait l'éviter)
Quant à la scène de sexe... Je ne sais pas quel est le but, mais en effet, ça fait très """fantasme masculin""" issu du porno, les grands coups de bassins énergiques d'un homme musculeux et les hurlements de plaisir d'une midinette tout aussi caricaturée (Entre le maquillage, la culotte dentelée..).
Bref, j'ai pas aimé pour toutes ces raisons. Et comme je n'ai aucune idée du thème/public visé, ben difficile d'en dire beaucoup plus... Mais si ça se trouve, ça correspond tout à fait au concours.
Bon c'est déjà bien plus constructif que les autres commentaires.
La scène de sexe qui fait très fantasme masculin, je suis d'accord même si le but est de montrer qu'elle se laisse "maltraiter" par un mec qui ne la mérite pas (d'où les précisions sur sa coquetterie féminine). Mais c'est vrai, ça fait porno.
Oui, c'est son papa, et le fait qu'il disparaisse à la fin est un indice sur le fait qu'il soit complètement imaginé par Angela.
Pourquoi elle couche avec un crasseux, j'ai plus ou moins expliqué plus haut, dans le mini synop.
La brutalité du verbe peut-elle être atténuée sans perdre son côté choquant ?
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Mais :D Tu ne sais pas que la fille nympho qui fait ça pour se venger de son papa, c'est justement l'archétype, le boss final des stéréotypes macho ? :D :D :D
Bon comme dit Behaa l'essentiel pour t'aider serait de savoir ce que tu veux faire de ce texte.
Mais je ne vois pas tellement où tu pourrais l'emmener dans l'état actuel :( vraiment, c'est trop, trop, trop de stéréotypes dans tous les sens. Sur le plan psychologique ça ne tient pas la route non plus comme scénario, vraiment pas. Sur le plan de l'écriture, ce qui serait intéressant c'est d'une part de sortir des clichés, d'autre part de donner de la profondeur aux personnages (les deux vont ensemble) et aux situations (liens affectifs, mépris, amitié, remords, hésitation, plaisir, ordalie, affection, douleur, froideur, tristesse...).
Edit : Tu n'as pas répondu à Beeha sur quelles sont tes ambitions (texte juste pour toi, pour faire marrer tes potes, ambitions de publication...).
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Alors, où est-ce que ça va ?
Au delà de l'empilement disgracieux de clichés (sur les femmes, les youtubeuses, les toxico, ils sont tous là), c'est supposé raconter quoi ?
Sinon, sur le plan de la narration stricto sensu, c'est assez bancale. On a le sentiment que tu essayes de dépeindre l'entièreté de la personnalité d'Angela en un minimum de temps et de mots, sans véritablement lancer l'intrigue. Ça manque de rythme.
Bref, au delà de l'aspect misogyne, rétrograde et vaguement raciste, si j'en crois ton synopsis, l'écriture mérite d'être retravaillée.
Bon, on va essayer de te répondre avec le plus de diplomatie possible.
Si pour toi Angela dans cet écrit représente TOUTES les femmes, c'est toi (ou vous, visiblement). Parce qu'aujourd'hui, faire du politiquement correct se résume dans vos têtes à faire très attention à ce que doit faire la femme dans un livre. 50 nuances de Grey était moins cru, mais bien plus cliché et je n'ai entendu personne. La misogynie de ce texte est où exactement ? Sur le fait que CETTE FEMME PRECISEMMENT, EN AUCUN CAS REPRESENTATIVE DES AUTRES et surtout EN AUCUN CAS JUGEE OU DECRITE PEJORATIVEMENT soit dépeinte comme une nymphomane qui fait "des bêtises" (parce que c'est précisément ce qu'elle est) ? Il faut absolument m'expliquer.
"Rétrograde" idem
Vaguement raciste selon mon synopsis... Je ne sais pas si c'est le fait d'avoir écrit noirs, ou le fait qu'elle couche avec eux juste pour emmerder son père décédé qui était un peu raciste, parce qu'il y a un noir dans un squat... Non je ne vois vraiment pas ce que tu trouves raciste ici. SURTOUT venant de moi.
Conclusion, ne lis JAMAIS Maxime Chattam, qui est bien pire que moi niveau crudité.
En tout cas vous m'avez convaincu de ne pas présenter ça au concours... Si le jury est composé de féministes complexées s'offusquant à la moindre mention d'une femme qui ne soit pas dépeinte comme une héroïne nationale au poing dressé, je serai out dans la minute.
J'ai écrit un roman fantastique d'aventure avec une jeune femme puissante (physiquement) qui protège une femme de son ex lui aussi très fort et très méchant. Celui-ci devrait rentrer dans le politiquement correct actuel. Bon l'ado est noire et à un moment donné elle vole une voiture donc tu risques encore de me traiter de raciste mais c'est à peu près le seul hic. Ce roman devrait faire l'affaire.
Enfin bref... Tout n'est quand même pas à jeter dans ton commentaire.
Sinon, sur le plan de la narration stricto sensu, c'est assez bancale. On a le sentiment que tu essayes de dépeindre l'entièreté de la personnalité d'Angela en un minimum de temps et de mots, sans véritablement lancer l'intrigue. Ça manque de rythme.
Je suis d'accord. Comme c'est pour une nouvelle, il me fallait faire court. Et maintenant que je me relis, effectivement, ça manque de rythme.
Fâcherie à part, il faut arrêter de croire que toutes les femmes sont visées dès qu'il y en a une dans une fiction qui est dépeinte de manière inconvenable. Je veux dire, à un moment donné, on doit pouvoir décrire une femme sans avoir à respecter le code du non-cliché. Mon personnage est une "Ruby Nikara" en puissance, ça ne veut pas dire qu'elle est mauvaise ou que c'est un cliché sur les Youtubeuses, c'est super con de dire ça. J'entends là que toi-même tu penses que mon personnage est une description de TOUTES les youtubeuses ! Je n'ai décrit QU'UNE SEULE PERSONNE, cliché ou pas, c'est fou !
Dans CARNAGES de M. CHATTAM (oui, je suis un fan de Chattam), il y a un tireur fou et il est jeune, blanc et américain. Cliché, non ? Il le sont presque tous. Quelqu'un l'a traité de sexiste, raciste américanophobe ? Non, parce que personne s'est senti visé.
Je sais que j'avais dit fâcherie à part mais... M*RDE A LA FIN !
Mais :D Tu ne sais pas que la fille nympho qui fait ça pour se venger de son papa, c'est justement l'archétype, le boss final des stéréotypes macho ? :D :D :D
Bon comme dit Behaa l'essentiel pour t'aider serait de savoir ce que tu veux faire de ce texte.
Mais je ne vois pas tellement où tu pourrais l'emmener dans l'état actuel :( vraiment, c'est trop, trop, trop de stéréotypes dans tous les sens. Sur le plan psychologique ça ne tient pas la route non plus comme scénario, vraiment pas. Sur le plan de l'écriture, ce qui serait intéressant c'est d'une part de sortir des clichés, d'autre part de donner de la profondeur aux personnages (les deux vont ensemble) et aux situations (liens affectifs, mépris, amitié, remords, hésitation, plaisir, ordalie, affection, douleur, froideur, tristesse...).
Edit : Tu n'as pas répondu à Beeha sur quelles sont tes ambitions (texte juste pour toi, pour faire marrer tes potes, ambitions de publication...).
Ah non non, je n'étais as au courant et je trouve ça ridicule parce que ça existe, en vrai. Pas dans cet extrême mais oui, ça existe. En l'occurrence, le père est mort et elle se retrouve empattée dans une vengeance éternelle qui l'empêche d'avoir une relation normale avec un homme (jusqu'au jour où elle tombe sur une copie conforme de son père et là, ça devient folklo).
Si si, j'ai répondu, j'ai dit que c'était pour un concours.
Messages consécutifs fusionnés
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Bonjour @King,
je te rappelle que le double-post (poster deux fois de suite) est interdit par la charte (https://monde-ecriture.com/forum/index.php?topic=4) pour éviter une utilisation abusive du forum. Les doubles-messages que j’ai repérés ont été rassemblés.
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Hey, beau gosse, doucement, quand même, les gens ne font que donner leurs avis, personne ici n'est éditeur, génie ou détenteur de la vérité universelle, les gens donnent leurs perceptions, pas la peine de ruer dans les brancards ;)
Soyons d'accord sur des désaccords ;)
Moi je trouve que ce texte a un vrai style. Il a y a belles trouvailles, des phrases fortes, une capacité indéniable à narrer. Il est très "palahniuk" ou maxime shatamm machin là (que j'avoue ne pas trop aimer) en moins bon, très moderne, très cinématographique. Il est intéressant, mais rien de monumental à l'état.
Pour ce qui touche aux défauts - parce qu'encenser pour encenser ça ne sert à rien -, il est vrai que ce texte manque de profondeur au niveau des personnages, du travail de fond, de la densité concrète. Que ce soit la facilité de dépeindre "les deux déjections sociales" autour du type crasseux, que ce soit le cliché du dealer sale alors que qui touche à la drogue sait que c'est loin d'être le cas (les dealers sont souvent les seuls gens blindés du lot, dans les squats, enfin je parle du vrai dealer, hein, pas celui qui tope son dix meug pour en taper la moitié et vendre le reste en le coupant au platre, je parle d'un vrai dealer), que ce soit le fait que l'héroïne soit bien inséré socialement et qu'on ne comprenne absolument pas pourquoi elle aime tant se corrompre dans les squats (j'en ai vu plus d'un.e, de ce genre, les bourgeois qui viennent s'encanailler sans jamais avoir vraiment mis le nez dans la merde), enfin bref, on sent que c'est un peu un one shot, qu'il n'a pas vraiment ni plan, ni profondeur, ni réflexion.
Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.
Ces deux structures parallèles sont très répétitives "gérondif après le dialogue" fait très redondant.
C'est une bonne base de départ mais à MON SENS A MOI JE TROUVE QUE ET CA N ENGAGE QUE MOI (moi aussi je sais crier en majuscule pour paraitre plus grand que je ne le suis) :
- il manque d'humanité et de profondeur : les déjections sociales le sont parce que tu le dis et on ne comprend pas en quoi et ça me rebute parce que ça manque vraiment de sens et à la limite c'est néfaste sans aucune portée et ça me donne plus pitié pour les types et ressentiment envers toi qu'attrait pour ton oeuvre
- il a un très bon style mais il s'embourbe dans des facilités un peu déconcertantes (comme souligné plus haut, l'acte sexuel est décrit plutôt dans le cliché), et ça donne une impression de non-aboutissement
- il est parfois trop blindé d'adjectifs "la pénombre poussiéreuse et malodorante", ça tire un peu, on sent les grosses ficelles, ça manque de fluidité A MON AVIS A MOI QUI N EST PAS UNE VERITE GENERALE.
Bref, moi je suis content d'avoir découvert ta plume et ton caractère de cochon (si, si, mais tkt j'ai le même, enfin je me soigne, mais quand on touche à l'égo d'un auteur, ouille ouille ouille), il y a une très bonne base, mais trop clichée, trop cinéma, on sent que ça n'a pas été bossé des semaines avec un plan et une idée de fond, et que c'est plus un one shot qui vaut ce qu'il vaut : bon rythme, bonne base, mais pas assez de peaufinnage, de profondeur dans les personnages et de densité par rapport aux évènements.
Je n'ai pas compris non plus l'histoire de l'homme sur le canapé qui disparait, mais tu gardes peut-être ça pour la suite.
Enfin bref, tranquille les gens, personne n'est là pour se tailler des statues ou pour se tirer dans les pattes, les gens disent simplement ce qu'ils ressentent, t'as le droit de t'en foutre complètement si ça ne te convient pas.
Des bisous
Edit : Ah, oui, au fait
car QUI coucherait avec un dealer aux mains caleuses. :)
Moi. Je connais même des tox' qui couchent avec des dealeuses aux mains très propres, et des cocaïnomanes qui ne couchent pas, et des gens très sobres qui ont des mains dégueulasses, et des gays qui couchent avec des dealers sans trop regarder les mains, m'enfin des fois les mains qui ont du vécu c'est plus sexy que les manucurées ;p
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Ah pardon pour le concours je n'avais pas vu.
Pourquoi "féministes complexées" ? Le souci n'est pas qu'Angela soit canon ou qu'elle aime le sexe (bien au contraire pour ce dernier point). C'est que tu la décris avec des stéréotypes (cf. ce qu'a relevé Mardi) et qu'elle n'aime PAS le sexe, elle le fait uniquement vis à vis de son père. Tu la dépouilles de libido propre ?
Tes descriptions sont uniquement composées de clichés (que ce soit les clichés sur la youtubeuse ou sur la fille qui couche sans une once de sentiments juste pour faire du mal à son père) et surtout dépourvues de quoi que ce soit d'autre. A ce stade ce n'est pas un personnage, c'est une caricature : il n'y a rien qui la décrive comme un être humain, avec ses qualités, ses défauts, quelque chose qui la caractérise et qui ne soit PAS sa sexualité. Toi, ton personnage entier est phagocyté par le sexe, tu ne la dépeins QUE à travers ça. Et en +, c'est une sexualité stéréotypée.
Pour tes autres perso, idem : ils sont tout aussi caricaturaux et chosifiés.
Pour le réalisme psychologique, c'est justement mon métier et je n'ai jamais appris en théorie, ni constaté en pratique, qu'une femme pouvait passer sa vie à coucher avec des hommes pour mettre en colère son père (que ce dernier soit encore vivant ou non). Si tu veux manifester une opposition contre les valeurs de la génération précédente, ce serait mieux qu'Angela embrasse les valeurs opposées : qu'elle soit réellement séduite par le milieu punk-marginal-tout-ce-que-son-père-déteste-si-tu-y-tiens. Pas qu'elle les chosifie et les méprise tout autant que lui : là, elle abonde dans le sens de son père.
Tu as le lien pour le concours ?
Mais franchement je pense que c'est impossible, à moins d'une thématique demandant spécialement cela, qu'un concours accepte autant de clichés. Désolée pour l'avis brut et franc. Je pense que ça t'est + utile qu'on te le dise avec honnêteté.
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1 - arrête les doubles postes, ça fait plusieurs fois que la modération te le demande et passe derrière toi pour fusionner tes messages.
2 - Tu n'as vu personne s'offusquer de 50 Shades ? Regarde mieux.
3 - N'est pas Chatam qui veut.
4 - Dire toutes les femmes sont des nymphos est une généralité, dire une femme devient nympho pour se venger de son père est un cliché. Ce qui t'est reproché, ce sont les clichés, pas les généralités. Tu vois la différence ?
5 - Bien entendu, nous traiter de féministes complexées est plus simple que de te remettre en question.
6 - parler en MAJUSCULE ou en GRAS ne rend pas ton propos plus vrai, il rend juste ton agacement plus ridicule.
Bref, il n'a pas pire aveugle que celui qui refuse de voir
Bon courage et surtout bonne chance pour la suite, tu vas en avoir besoin.
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Bonjour,
sur ce type de texte, il faut s'attendre à recevoir les critiques précédentes. Sur ce que tu donnes à lire on peut s'interroger. Donc, effectivement dans ta présentation du projet, en sachant que ce type de texte peut toucher, peut-être nous donner quelques clefs. Pr rapport au concours, nous orienter aussi sur les attentes, est ce un concours de romances, de polars...
Je dirais que, sur un fragment de texte on ne peut pas avoir un avis sur le propos général.
Voici la mienne :
Il est assez difficile de porter un avis sur un roman ou une nouvelle et son propos à partir d’un premier chapitre.
Je trouve que ça démarre un peu précipitamment. Le lecteur est lancé direct. Mais pourquoi pas, ça fait film.
Toutefois on saisit les événements.
On ne saisit pas encore les fils, ni les motivations des personnages mais on se dit que ça va venir. La phrase : « A vingt-cinq ans, Angela était exactement là où elle l’avait toujours voulu » nous laisse attendre, comprendre, espérer qu’il y a un propos plus intéressant que les événements décrits.
On s’attend à peu prés à tout : un type de romance, un truc qui va virer polar…
La scène de sexe très crue, très film x … Bon, on ne comprend pas pourquoi ? Tenants et aboutissants et on se dit que tout ça sera expliqué par la suite.
en tout cas ce chapitre un ne nous donne pas les éléments pour comprendre de quoi il va s’agir.
J’ai vu par le suite que le personnage du canapé était le père ? Un lien avec le sujet de l’émission du jour ? En tout cas la scène décrite nous laisse croire que la situation est réelle.
L’écriture se lit assez bien. Peut-être des trucs à élaguer ( ex :un joli petit loft luxueux : 3 adjectifs) , des risques à prendre au niveau des métaphores.
quelques commentaires au fil du texte
Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.
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Fâcherie à part, il faut arrêter de croire que toutes les femmes sont visées dès qu'il y en a une dans une fiction qui est dépeinte de manière inconvenable. Je veux dire, à un moment donné, on doit pouvoir décrire une femme sans avoir à respecter le code du non-cliché. Mon personnage est une "Ruby Nikara" en puissance, ça ne veut pas dire qu'elle est mauvaise ou que c'est un cliché sur les Youtubeuses, c'est super con de dire ça.
Les collègues ont déjà pas mal répondu, je me concentrerais donc sur le passage qui m'a pas mal interpellé. Tu nous dis qu'on doit arrêter de croire que toutes les femmes sont visées. Pourquoi dans ce cas, tu décris ton personnage comme une "Ruby Nikara" ? Ta représentation du personnage donne juste l'impression que tu décris un cliché à travers cette description et ce n'est pas flatteur pour ce "type" de Youtubeuses. Le cliché en soi est déjà présent, que tu t'en défendes ou non.
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Tu n'as pas donné le thème du concours, qui peut aider à commenter mais soit. :)
Pour te répondre :
La scène de sexe qui fait très fantasme masculin, je suis d'accord même si le but est de montrer qu'elle se laisse "maltraiter" par un mec qui ne la mérite pas (d'où les précisions sur sa coquetterie féminine). Mais c'est vrai, ça fait porno.
Ben, je t'avoue que je n'ai pas senti d'aspect "il ne la mérite pas"... Je me suis surtout demandé pourquoi aller voir cette personne plutôt qu'une autre. Oui, tu le dis dans le synopsis, mais c'est pas suffisant, surtout si c'est ton premier chapitre, ça fait un peu rapide. On sait rien de ton personnage si ce n'est qu'elle a de l'argent, qu'elle est maquillée, porte une jupe et à les fesses basanées... Deviner ses intentions, c'est impossible.
Et c'est d'ailleurs cet aspect porno qui fait très masculin, ça se concentre sur ce que fait l'homme, présenté grosso-modo comme un gode-marteau-piqueur, avec une femme qui crie pour montrer son plaisir en étant un vulgaire morceau de viande. On ne sait, là-encore, rien de ce qu'elle ressent. Est-elle dégoutée par son odeur (S'il a une mauvaise hygiène, ça doit se sentir) ? Par ce qu'elle fait ? Est-ce que c'est plaisant pour elle ou est-ce qu'elle joue le jeu du fantasme porno ?
C'est tout ça qui fait très "masculin" parce que complètement lié à ce que renvoie le porno qui s'adresse "majoritairement" aux hommes.
La coquetterie, pour moi, n'amène pas à penser qu'il ne la mérite pas.
Tu peux être coquet/coquette simplement pour séduire et, si tu es nympho/satyriasis, c'est bien là l'essentiel de ce que tu recherches, ça ne donne rien de plus sur toi, tes intentions, ou ce que tu mérites.
Oui, c'est son papa, et le fait qu'il disparaisse à la fin est un indice sur le fait qu'il soit complètement imaginé par Angela.
Pourquoi elle couche avec un crasseux, j'ai plus ou moins expliqué plus haut, dans le mini synop.
Comme je le disais au-dessus, deviner que c'est une hallucination de son père parce qu'elle veut se venger avec ce que l'on sait d'elle, c'est impossible à ce stade... En premier chapitre, pourquoi ne pas commencer par l'enterrement par exemple, en représentant sa rancœur, et amener cette autodestruction que tu veux montrer. Là, tu nous dis rien, faut deviner que c'est son père, deviner qu'elle veut se venger... C'est ton premier chapitre, faut quand même nous donner les bases avant de nous jeter et espérer que l'on comprenne tout. (Même avec une quatrième de couverture ou un synopsis... Le chapitre 1, c'est un peu l'introduction de ton intrigue, là, ya pas d'introduction, c'est "essayez de comprendre". ^^)
La brutalité du verbe peut-elle être atténuée sans perdre son côté choquant ?
Tu dis que tu as lu Chattam... Ben voilà un exemple.
Comme tu dis, il y a de la crudité, mais ce n'est pas brutal. J'ai lu beaucoup de ses romans ( jusqu'à décrocher (L'appel du néant a fini de me lasser, je n'avais plus la patte des romans précédents qui me plaisaient)) et la différence, c'est que les personnages ont une personnalité décrite, on sait le pourquoi des choses. Ce n'est pas gratuit. Ici, comme on est lâché sans rien savoir, ça fait gratuit, des tentatives de choquant pour choquer, pas pour servir quoi que ce soit dans l'intrigue ou le personnage vu qu'on ne sait rien de sa psychologie.
Bref bon courage à toi ~
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Hey, beau gosse, doucement, quand même, les gens ne font que donner leurs avis, personne ici n'est éditeur, génie ou détenteur de la vérité universelle, les gens donnent leurs perceptions, pas la peine de ruer dans les brancards ;)
Soyons d'accord sur des désaccords ;)
Moi je trouve que ce texte a un vrai style. Il a y a belles trouvailles, des phrases fortes, une capacité indéniable à narrer. Il est très "palahniuk" ou maxime shatamm machin là (que j'avoue ne pas trop aimer) en moins bon, très moderne, très cinématographique. Il est intéressant, mais rien de monumental à l'état.
Pour ce qui touche aux défauts - parce qu'encenser pour encenser ça ne sert à rien -, il est vrai que ce texte manque de profondeur au niveau des personnages, du travail de fond, de la densité concrète. Que ce soit la facilité de dépeindre "les deux déjections sociales" autour du type crasseux, que ce soit le cliché du dealer sale alors que qui touche à la drogue sait que c'est loin d'être le cas (les dealers sont souvent les seuls gens blindés du lot, dans les squats, enfin je parle du vrai dealer, hein, pas celui qui tope son dix meug pour en taper la moitié et vendre le reste en le coupant au platre, je parle d'un vrai dealer), que ce soit le fait que l'héroïne soit bien inséré socialement et qu'on ne comprenne absolument pas pourquoi elle aime tant se corrompre dans les squats (j'en ai vu plus d'un.e, de ce genre, les bourgeois qui viennent s'encanailler sans jamais avoir vraiment mis le nez dans la merde), enfin bref, on sent que c'est un peu un one shot, qu'il n'a pas vraiment ni plan, ni profondeur, ni réflexion.
C'est une bonne base de départ mais à MON SENS A MOI JE TROUVE QUE ET CA N ENGAGE QUE MOI (moi aussi je sais crier en majuscule pour paraitre plus grand que je ne le suis) :
- il manque d'humanité et de profondeur : les déjections sociales le sont parce que tu le dis et on ne comprend pas en quoi et ça me rebute parce que ça manque vraiment de sens et à la limite c'est néfaste sans aucune portée et ça me donne plus pitié pour les types et ressentiment envers toi qu'attrait pour ton oeuvre
- il a un très bon style mais il s'embourbe dans des facilités un peu déconcertantes (comme souligné plus haut, l'acte sexuel est décrit plutôt dans le cliché), et ça donne une impression de non-aboutissement
- il est parfois trop blindé d'adjectifs "la pénombre poussiéreuse et malodorante", ça tire un peu, on sent les grosses ficelles, ça manque de fluidité A MON AVIS A MOI QUI N EST PAS UNE VERITE GENERALE.
Bref, moi je suis content d'avoir découvert ta plume et ton caractère de cochon (si, si, mais tkt j'ai le même, enfin je me soigne, mais quand on touche à l'égo d'un auteur, ouille ouille ouille), il y a une très bonne base, mais trop clichée, trop cinéma, on sent que ça n'a pas été bossé des semaines avec un plan et une idée de fond, et que c'est plus un one shot qui vaut ce qu'il vaut : bon rythme, bonne base, mais pas assez de peaufinnage, de profondeur dans les personnages et de densité par rapport aux évènements.
Je n'ai pas compris non plus l'histoire de l'homme sur le canapé qui disparait, mais tu gardes peut-être ça pour la suite.
Enfin bref, tranquille les gens, personne n'est là pour se tailler des statues ou pour se tirer dans les pattes, les gens disent simplement ce qu'ils ressentent, t'as le droit de t'en foutre complètement si ça ne te convient pas.
Des bisous
Edit : Ah, oui, au fait
car QUI coucherait avec un dealer aux mains caleuses. :)
Moi.
Coucou,
Je réponds d'abords sur ce qui concerne ma personne spirituelle physique et morale de personne physique : Je n'ai pas mauvais caractère et je me suis énervé après Chouc parce qu'il ou elle a parlé de Misogynie et de racisme et non parce qu'on a critiqué mon texte. C'est le seul truc qui me saoule, dans l'état actuel des choses, ainsi que le "pourquoi" de ces deux mots qui sont loin de me qualifier et de qualifier mon texte.
Je sais et j'ai constaté après toutes ces remarques que mon chapitre 1 est bourré de stéréotype. Je peux le comprendre. Mais ces deux mots-là, non. Ce n'est pas une question d'égo d'auteur mais j'ai ces deux mots en horreur quand ils sont mal employés. Je trouve qu'aujourd'hui, ils sont dégainés BEAUCOUP trop facilement.
Fâcherie à part, il faut arrêter de croire que toutes les femmes sont visées dès qu'il y en a une dans une fiction qui est dépeinte de manière inconvenable. Je veux dire, à un moment donné, on doit pouvoir décrire une femme sans avoir à respecter le code du non-cliché. Mon personnage est une "Ruby Nikara" en puissance, ça ne veut pas dire qu'elle est mauvaise ou que c'est un cliché sur les Youtubeuses, c'est super con de dire ça.
Les collègues ont déjà pas mal répondu, je me concentrerais donc sur le passage qui m'a pas mal interpellé. Tu nous dis qu'on doit arrêter de croire que toutes les femmes sont visées. Pourquoi dans ce cas, tu décris ton personnage comme une "Ruby Nikara" ? Ta représentation du personnage donne juste l'impression que tu décris un cliché à travers cette description et ce n'est pas flatteur pour ce "type" de Youtubeuses. Le cliché en soi est déjà présent, que tu t'en défendes ou non.
Donner Ruby Nikara en exemple est pour montrer, au-delà de ma description, à quoi ressemble le personnage. Pas pour dire toutes les youtubeuses sont des Ruby Nikara. Qu'on soit dans un cliché de Youtubeuse, j'accepte la critique. Mais je ne vois absolument pas où est le problème.
Dans ce cas :
On supprime 40 ans, toujours puceau de la vente.
On supprime toutes les œuvres qui mettent en scène des criminels noirs dans le ghetto
On censure top boy, qui met en scène une ado qui fait des tic toc
On censure un peu plus de la moitié des teenagers américains, qui sont les oeuvres clichés par excellence.
Je m'en fous qu'on me dise que je suis dans le clicheton. C'est toute la critique qu'il y a autour de ce seul fait qui me "fascine".
Comme c'est cliché c'est misogyne, raciste, dégradant pour les femmes et j'en passe. Pour un personnage fictif qui fait sa vie.
N'importe quoi...
Mais merci Kwak, pour ta critique constructive.
PS : Je n'écris pas en majuscule pour avoir l'air plus grand mais parce que certaines phrases ont besoin d'être plus visibles que d'autres, non de non.
1 - arrête les doubles postes, ça fait plusieurs fois que la modération te le demande et passe derrière toi pour fusionner tes messages.
Que répondre à ça sans vulgarité...
2 - Tu n'as vu personne s'offusquer de 50 Shades ? Regarde mieux.
On parle bien du best seller populaire auprès des femmes ?
3 - N'est pas Chatam qui veut.
Je n'en aurais jamais la prétention, même si je le cite.
4 - Dire toutes les femmes sont des nymphos est une généralité, dire une femme devient nympho pour se venger de son père est un cliché. Ce qui t'est reproché, ce sont les clichés, pas les généralités. Tu vois la différence ?
Toi, tu as parlé de misogynie. C'est une généralité.
5 - Bien entendu, nous traiter de féministes complexées est plus simple que de te remettre en question.
Relis les postes en entier, pas uniquement ce que tu veux lire.
6 - parler en MAJUSCULE ou en GRAS ne rend pas ton propos plus vrai, il rend juste ton agacement plus ridicule.
Tu ridiculises bien deux combats en même temps et personne ne te dis rien...
Bref, il n'a pas pire aveugle que celui qui refuse de voir
Bon courage et surtout bonne chance pour la suite, tu vas en avoir besoin.
J'ai déjà suffisamment de chance dans la vie mais merci.
Si t'as envie d'arrêter de me répondre, n'aies pas la moindre hésitation.
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Je sais mon p'tit poto mais de l'extérieur ça donne l'impression de se faire crier dessus, et ça flingue le message au final, enfin à mon sens.
Tu sais, on est pas mal proches, y'a un bail j'écrivais comme toi, un peu, très cash, très palahniuk etc, et j'étais aussi tout plein de stéréotypes. L'équilibre entre un personnage crédible (donc qui va parler à tout le monde) sans en faire un cliché est difficile.
Je pense que tu as l'essentiel : la capacité à narrer, la force du style moderne, un truc très fort et brut de décoffrage qui peut donner du lourd. L'écart qu'il y a peut-être encore entre les auteurs professionnels que tu cites et toi, c'est peut-etre ce que mes prédécesseurs ont essayé de te dire en te prenant pour un énorme misogyne là où tu ne cherches qu'à faire des personnages trash qui vont secouer ton lectorat, et je ne voudrais pas charger la mule en me répétant mais c'est pour moi la voie de la conciliation, ce constat : les oeuvres que tu cites ont justement ce génie de prendre des personnages très dark et très limites en les ancrant dans une réalité très forte, très profonde, qui fait qu'on a de l'empathie pour eux et c'est peut-être, si je puis me permettre depuis mon ridicule statut de commentateur à deux balles, un de tes principaux axes d'amélioration : essayer de te mettre à la place d'un lecteur qui ne serait pas du tout de ta réalité, et chercher à ce que le résultat de lecture soit le même pour toi et lui/elle.
Les personnages les plus dark/trash (tyler durden, etc) ont ce truc très charismatique mais en même temps très réaliste qui fait que le lecteur se dit souvent "ah oui, tiens, elle a vécu ça donc elle ressent ça donc elle agit comme ça, j'aurais pu faire pareil". C'est un peu ce qui te manque ; de la densité de personnage, ce qui amène à croire que tu écris "comme tu penses" alors que toi tu cherches à "secouer pour faire du trash". Tu es sur la bonne voie : on sent que tu as bossé le style, que tu fais attention à ce que tu écris et comment tu l'écris (quadratins, pas de chiffres pour les âges, etc), mais il reste un peu de taff pour que les personnages soient vraiment trash par essence et qu'on comprenne précisément pourquoi, ici on est un peu trop dans le "je dis les choses cash au lieu de vous les montrer" (un petit côté vers le "show, don't tell" aiderait peut-être).
Et même si je conçois que tu as été secoué - un peu légitimement - par certains messages, tous ont été constructifs, je pense, c'est juste qu'ils ne te correspondent pas sur le fond, et tu as le droit de les ignorer, mais ce serait bête je pense car il y a là-dedans des pistes qui pourraient te porter vers des cieux encore meilleurs que ceux que tu nous proposes aujourd'hui.
Allez, peace les gens, c'est qu'un texte, il fait chaud, écoutons-nous et ne partons pas sur des réglements de compte à la con, le forum a pas besoin de ça.
Des bisous :)
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Je sais mon p'tit poto mais de l'extérieur ça donne l'impression de se faire crier dessus, et ça flingue le message au final, enfin à mon sens.
Tu sais, on est pas mal proches, y'a un bail j'écrivais comme toi, un peu, très cash, très palahniuk etc, et j'étais aussi tout plein de stéréotypes. L'équilibre entre un personnage crédible (donc qui va parler à tout le monde) sans en faire un cliché est difficile.
Je pense que tu as l'essentiel : la capacité à narrer, la force du style moderne, un truc très fort et brut de décoffrage qui peut donner du lourd. L'écart qu'il y a peut-être encore entre les auteurs professionnels que tu cites et toi, c'est peut-etre ce que mes prédécesseurs ont essayé de te dire en te prenant pour un énorme misogyne là où tu ne cherches qu'à faire des personnages trash qui vont secouer ton lectorat, et je ne voudrais pas charger la mule en me répétant mais c'est pour moi la voie de la conciliation, ce constat : les oeuvres que tu cites ont justement ce génie de prendre des personnages très dark et très limites en les ancrant dans une réalité très forte, très profonde, qui fait qu'on a de l'empathie pour eux et c'est peut-être, si je puis me permettre depuis mon ridicule statut de commentateur à deux balles, un de tes principaux axes d'amélioration : essayer de te mettre à la place d'un lecteur qui ne serait pas du tout de ta réalité, et chercher à ce que le résultat de lecture soit le même pour toi et lui/elle.
Les personnages les plus dark/trash (tyler durden, etc) ont ce truc très charismatique mais en même temps très réaliste qui fait que le lecteur se dit souvent "ah oui, tiens, elle a vécu ça donc elle ressent ça donc elle agit comme ça, j'aurais pu faire pareil". C'est un peu ce qui te manque ; de la densité de personnage, ce qui amène à croire que tu écris "comme tu penses" alors que toi tu cherches à "secouer pour faire du trash". Tu es sur la bonne voie : on sent que tu as bossé le style, que tu fais attention à ce que tu écris et comment tu l'écris (quadratins, pas de chiffres pour les âges, etc), mais il reste un peu de taff pour que les personnages soient vraiment trash par essence et qu'on comprenne précisément pourquoi, ici on est un peu trop dans le "je dis les choses cash au lieu de vous les montrer" (un petit côté vers le "show, don't tell" aiderait peut-être).
Et même si je conçois que tu as été secoué - un peu légitimement - par certains messages, tous ont été constructifs, je pense, c'est juste qu'ils ne te correspondent pas sur le fond, et tu as le droit de les ignorer, mais ce serait bête je pense car il y a là-dedans des pistes qui pourraient te porter vers des cieux encore meilleurs que ceux que tu nous proposes aujourd'hui.
Allez, peace les gens, c'est qu'un texte, il fait chaud, écoutons-nous et ne partons pas sur des réglements de compte à la con, le forum a pas besoin de ça.
Des bisous :)
ALORS UN PTIT MESSAGE A TOUS LES AUTRES (oui là je cris pour qu'on m'entende de loin) :
J'ai peut-être l'air fâché dans mes réponses mais vous devez savoir que je n'en veux qu'à la personne qui m'a pratiquement traité de raciste misogyne. Le reste, c'était du débat bien énervé comme je les aime. Je vous demande pardon si vous avez pensé que je vous engueulais.
Je prends bien note de vos remarques. Il y avait, bien sûr, des commentaires que je ne comprenais pas mais finalement on en arrive à quelque chose et j'en suis content. En particulier Basic, Kwak et Ariane.
C'est la deuxième fois que j'ai une critique totalement négative sur un texte et la première fois, je ne m'en était pas offusqué. Donc non, ce n'est pas de l'égo d'auteur.
A la base, je n'écris pas comme ça, voyez les autres textes, vous verrez. Je voulais juste tenter un truc.
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Alors ok, tu m'en veux, c'est ton droit.
Pas de problème.
Mais juste pour clarifier, c'est dans ton texte que j'ai capté des émanations misogynes et racistes (rapport à ton synopsis).
J'ai parlé de ton texte.
Toi je te connais pas.
De toute évidence, tu le prends pour toi.
Là aussi c'est ton choix, pas mes mots.
Peace out !
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Bonjour,
Ne t'inquiètes faut s'y faire tu es tombé sur une coalition. ;) :s
J'ai vu pire que ta nouvelle et c'est écrit par une femme, un best-seller et même que les femmes en ont trois pour le même prix.
Cinquante Nuances de Grey E.L James. :miaw:
Je reconnais que la chute de ta nouvelle, est un petit trop osée est dévalorisante pour la femme, mais il y a quand du rythme et tout le monde en prends pour son grade. Je connais les squats et j'ai reconnu le climat malsain et violent de ce genre d’endroits de non droit.
Bonne chance ;)
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Je connais les squats et j'ai reconnu le climat malsain et violent de ce genre d’endroits de non droit.
Par contre, les gars, les squats c'est plus complexe que ça je pense : il y a des endroits biens et des endroits horribles, le squat que vous squattez vous ressemble, hein. Cette généralité qui tend à dépeindre les squats underground comme des maisons à cracks est une connerie énorme, parce que si vous avez connu ce genre de squats, c'est que vous y aviez votre place.
Hurler à la coalition bienpensante en sortant une telle absurdité sur les squats, c'est assez cocasse, faut se le dire franchement, hein : c'est un cliché ridicule.
je vais citer le texte d'un pote, qui pour moi montre que parler "du monde des squats" comme d'une zone malsaine de non-droit, c'est quand même assez gaufré.
Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.
Après parait qu'on squatte le squat qu'on mérite...
Edit : et non ce n'est pas du hors sujet : un autre axe d'amélioration de ce texte est peut-être de ne pas confondre crackhouse et squat, même si vous avez vécu dans l'un ou l'autre d'entre eux, et le texte en spoiler, écrits par l'un des plus grands ouvreur de squat de France à ma connaissance, peut peut-être vous aider à sortir de votre manichéisme :)
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Il y a des squats trois étoiles, je n’ai jamais dit le contraire. Il y en a à même qui paye un loyer. Je te remercie pour la nouvelle en "spoiler", je vais la lire.
Bonne soirée
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Il y a des squats trois étoiles, je n’ai jamais dit le contraire
cool à lire, parce que pour moi :
Je connais les squats et j'ai reconnu le climat malsain et violent de ce genre d’endroits de non droit
Ça dit précisément l'inverse.
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Idem pour moi, je parle bien d'un squat type crackhouse, et non d'un squat 3 étoiles.
J'ai écrit un livre qui s'appelle "Morgan(e)" où un mec squatte involontairement une immense maison de richou donc.
J'ai moi-même connu une fille qui, après dispute avec ses parents, s'est barrée à 23 ans dans une maison qu'elle avait trouvé avec ses amies. La maison était une folie. Il y avait même un ascenseur (Peut-être aussi que c'était un centre ou un club) et une piscine au rez-de-chaussée. Elle l'a squattée pendant 3 jours et je pense qu'elle aurait même pu faire plus.
Bref, oui t'inquiète, je ne généralise pas pour les squats.
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Je viens de lire la nouvelle mis en " Spolier" par Kwak. C'est bien écris il y a de la conviction, ça sent le vécu mais, c’est bien ce que je disais on ne parle pas des mêmes squats. Ceux que j’ai connus, les gens que j’ai vu à l'intérieur. Eux non plus de force, ils sont désœuvrés, leur combat politique, c’est de survivre et d’oublier leur condition de vie. D’ailleurs l’auteur de cette nouvelle le dit, il ne peut pas les accueillir tous ces laissés pour compte.
Pour combattre, il faut avoir de la force avoir des perspectives d'avenir. Les squatters que j'ai connu, n’écoutent pas de musique, ils ne chantent même plus dans leur tête. Pour eux c’est la défonce tous les jours et ils s’endorment avec les images dans la tête de Requiem for a dream.
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Hello Kwak, tu veux bien ouvrir un sujet avec ce texte ? Je trouve ça vachement intéressant mais j'ai pas le temps de le lire en entier là, il est très long.
Et puis ça serait l'occas d'en discuter éventuellement.
Désolée pour le hors sujet.