L’humain à été et sera toujours méprisant on ne pourra rien faire
L’humain à été et sera toujours méprisant on ne pourra rien faire :(
Il y en as qui sont conscients et qui sont très bien comme ça ( pour en général se faire vivre avec ça en méprisant volontairement les autres pour exister )
Et ceux qui ne le font pas exprès ont va dire qui ne rends pas compte ( ceux là j’accepte de leur pardonner si ils s’excusent )
Dans notre vie on sera toujours entouré de gens qui mépris qu’on le veuille ou non.
A savoir, une personne qui se fiche de la sexualité de son voisin, une personne qui ne place pas de barrières aux pauvres réfugiés qui viennent demander asile, une personne qui tend à faire attention à son vocabulaire et à ne dénigrer ni les plus faibles, ni les plus démunis, une personne qui me semblera belle au niveau de son incidence et des valeurs qu'elle revendique aura droit à tout mon respect et mieux, toute ma sympathie et mon admiration.
Le pauvre type qui roule en SUV, qui klaxonne au premier problème, qui assène ses lacunes politiques et qui vote pour la haine, la peur, et qui dans son quotidien, insidieusement, méprise et les autres, et la vie, et le bon sens, je vais avoir du mal à ne pas le mépriser intérieurement. Tant qu'il ne vient pas me chercher face à face, il aura droit à mon silence et à un mépris pacifiste, le jour où il m'attend à la sortie d'un bar pour me dire quoi faire et comment vivre, il pourra le voir et même le sentir profondément, et, sortis des sermons solennels et des phrases de messes, je pense que c'est tout à fait légitime.
Brel avait du mépris pour les sédentaires, mépris qui fut base de ses merveilles. Brassens avait du mépris pour les flics, et voilà "hécatombe". Parfois, les sentiments les plus sombres sont des moteurs. Il y a des mépris légitimes. Le vrai hic, c'est lorsque le mépris devient motif d'attaques frontales, et là, ce n'est plus la même chose.
ce ne seraient pas des artistes, mais certainement pas du mépris, sinon il n'aurait même pas sous-entendu ce qu'ils ne supportaient pas.Et le punk disparut sous la péremption magique de Flag :D
Pourtant, un être <méprisant> peut se reconnaître, si les critères suivants lui siéent : être quelqu’un qui ignore celui qui ne partage pas ces valeursJe pense que l'on peut mépriser sans ignorer celui qui ne partage pas nos valeurs.
le mépris cette émotion que les animaux ne nous envient pasles animaux ont un système de valeur ?
Pourtant, un être <méprisant> peut se reconnaître, si les critères suivants lui siéent : être quelqu’un qui ignore celui qui ne partage pas ces valeurs ; être indifférent à certains types de personnes. Il(elle) l’est généralement, car ça en découle : discriminant(e) et donc intolérant(e).Tu dis que l'indifférence à "certains types de personnes" aboutit à la "discrimination et l'intolérance".
J'trouve que y'a encore beaucoup de mépris dans le concept de tolérance
Et le punk disparut sous la péremption magique de Flag :DIl n'a pas eu besoin de moi, il l'a fait tous seul. Il est discriminant, il vit en communauté. D'ailleurs son antagoniste, le skinhead à subit le même sort.
Dire que les flics n'ont pas de couilles, c'est clairement une déclaration d'amour ! Rien de méprisant bien sûr :DJe ne vois pas où tu veux en venir ? Il y a des femmes policières.
Bref, Brassens n'aime pas certaines "catégories de population", on peut dire qu'il a du mépris pour les flics et les curés. MAIS, il reconnait par ailleurs que la profession ne fait pas SYSTÉMATIQUEMENT le système de valeur.
Je suis formateur, et j'ai déjà entendu dans ma salle de formation (citation véridique) :
"Les migrants qui essaient de traverser la mer, on devrait les arroser d'essence et y foutre le feu. Ça règlerait le problème et y aurait une chouette odeur de barbecue"
tolérer : 1.
Laisser se produire ou subsister (une chose qu'on aurait le droit ou la possibilité d'empêcher).
La tolérance c'est juste dire "okok tu peux vivre, on te pardonne mais fais pas trop de bruit", la tolérance dans le fond ça considère pas vraiment à égalité les autres, c'est encore marquer la différence plutôt que de juste considérer l'existence de l'autre. J'trouve que y'a encore beaucoup de mépris dans le concept de tolérance.J'ai l'impression que tu cherches et pourtant la définition à le mérite d'être claire.
De quoi parles-tu concrètement ? Quel groupe ?
Ah ! El famoso : tu vois bien de quoi je parle, je n'ai pas le moindre cas en exemple mais quand même tu vois bien que c'est dans l'air ?..
D'être ce qu'ils sont (donc "juste" d'appartenir à un groupe), ou de profiter de certains privilèges sans se soucier de ceux qui ne les ont pas ? Voire en en ayant rien à foutre des autres ? Voire en leur marchant un peu sur la gueule au passage ?
Bon, si tu y tiens : un certain membre du forum déblatère régulièrement de la merde sur les hétéros sur sa chaîne twitch, dont je me suis désabonné récemment alors non je n'irai pas à la pêche aux "preuves". Tu te débrouilleras tout seul.Ce n'est donc pas sur le forum. Je n'ai pas Twitch et je m'en tiens très éloigné, comme les autres réseaux d'ailleurs.
CiterD'être ce qu'ils sont (donc "juste" d'appartenir à un groupe), ou de profiter de certains privilèges sans se soucier de ceux qui ne les ont pas ? Voire en en ayant rien à foutre des autres ? Voire en leur marchant un peu sur la gueule au passage ?
Merci d'apporter un exemple directement ici, je n'ai plus besoin d'en chercher.
Je pense que pas mal de gens (j'espère '-' ) sont d'accord pour dire que c'est nul les rhétoriques qui inversent les stéréotypes et la généralisation, de type "vous les hommes hétéro cis blancs...", "lui à tous les coups ça c'est un *étiquette-quelconque*...", "tous les hommes sont des violeurs", etc etc... Il y a un mécanisme en miroir d'essentialisation, d'assignation à une catégorie sociale, un effet de confiscation de toute parole et de toute réflexion, aussi.J'essayais de souligner (peut être maladroitement) que c'est en général + complexe (critique envers les personnes en position de privilège et ce que ça implique pour une partie d'entre elles). Je suis d'accord que les généralisations sont parfois trop grosses et probablement contre productives, ou que des raccourcis sont faits qui peuvent être blessants. Par contre, je pense qu'il y a une différence entre des propos blessants, et des propos qui provoquent une indignation de type "quoi, on ose me dire que je suis privilégié.e alors que je n'ai pas envie de l'entendre".
En plus de trouver que c'est hors de propos de citer de façon vague un exemple hors-forum, je trouve ça particulièrement lâche de faire une attaque personnelle à peine voilée. Ce serait plus efficace de régler le souci directement avec la personne concernée, non ? Ou si tu penses que votre désaccord est insoluble, ne pas le rapporter sur le forum.Ah ! El famoso : tu vois bien de quoi je parle, je n'ai pas le moindre cas en exemple mais quand même tu vois bien que c'est dans l'air ?..
Bon, si tu y tiens : un certain membre du forum déblatère régulièrement de la merde sur les hétéros sur sa chaîne twitch, dont je me suis désabonné récemment alors non je n'irai pas à la pêche aux "preuves". Tu te débrouilleras tout seul.
Je vois juste pas où est le problème concrètement. A priori, je connais ni ton orientation sexuelle, ni ta couleur de peau et très honnêtement, ça m'est égal. En revanche, je sais que t'écris de la fantasy et c'est ce qui m'importe sur ce forum (et c'est d'ailleurs ce que disait Basic en parlant de se recentrer sur la littérature). Du coup pour le mur, si tu penses que c'est un mur d'incompréhension, c'est le cas : je comprends pas quel problème tu rencontres.
Bref, je ferme ma gueule, comme toujours. Dès qu'on ose commencer à évoquer un début de problème, on se prend un mur.
Sentiment par lequel on considère (qqn) comme indigne d'estime, comme moralement condamnable.Je méprise certaines opinions. Et je vais suivre les conseils musicaux de Rémi.
e trouve toute cette conversation plutôt saine, et on peut dire qu'elle est rassurante parce qu'un certain bon sens bienveillant semble majoritaire.
Moi je voulais m'adresser à flag et m'étonner de la création d'un tel fil, et lui rappeler combien il est lui-même extrêmement méprisant dans son joli fil créé par lui et qui se nomme : La censure des pseudos intello
C'est bien beau de vouloir donner des leçon de paix universelle quand on est soi-même aigri et que l'on dégoise pages après pages sur les (je cite ) " intello-bobos ", stigmatisant toute une population plutôt mal définie, fantasmée, d'individus tous jetés dans un même sac, et semble-t-il responsables de l'effondrement culturel total.
Alors flag, je le répète, avant de donner des leçons de tolérance, balaie un peu devant ta porte.
CiterJ'trouve que y'a encore beaucoup de mépris dans le concept de tolérance
Comme le fait de systématiquement attaquer les "riches, mecs en SUV ou encore hétéros" juste parce que vous n'en faites pas partie ?
Le riches, les hétéros, les blancs, pour ne citer que ceux-là. Comme si tous ceux qui appartenaient à ces catégories étaient forcément mauvais par nature. J'aurais moins de problème avec ça si ceux qui les critiquaient ne se prétendaient pas tolérants ou opprimés d'une manière ou d'une autre. C'est juste de la mauvaise foi et de l'hypocrisie en fait.
on, si tu y tiens : un certain membre du forum déblatère régulièrement de la merde sur les hétéros sur sa chaîne twitch, dont je me suis désabonné récemment alors non je n'irai pas à la pêche aux "preuves". Tu te débrouilleras tout seul.tu peux dire que c'est moi et j'assume complètement mdr, t'as mon point de vue un peu plus détaillé au-dessus
Finalement arrive le moment où seules personnes acceptées, sont les personnes qui partagent nos <valeurs>, est uniquement elle.tsais ça s'appelle parfois juste des groupes d'amis, des groupes de gens qui partagent les mêmes valeurs ça se fait depuis la nuit des temps, dans les cafés chacun à ses préférence de lieu et de gens qui le fréquentent, je sais pas, c'est normal, trop bizarre de partir en guerre contre ça sur des lieux semi-publics comme ici
D'être ce qu'ils sont (donc "juste" d'appartenir à un groupe), ou de profiter de certains privilèges sans se soucier de ceux qui ne les ont pas ? Voire en en ayant rien à foutre des autres ? Voire en leur marchant un peu sur la gueule au passage ? (donc une partie des gens apoartenant à ce groupe et se comportant d'une certaine manière)+1
Je parle de la toléranceoui et ça vient de tolérer, ça vient littéralement de là
je me moque allègrement de la culture hétéro pour faire réagir justement,Comme je ne regarde pas ta chaîne, je me questionne : c'est quoi la "culture hétéro" pour toi ? Si c'est la culture viriliste, je vois bien toutes les critiques qu'on peut lui adresser (et du coup ce n'est plus une question de mépris, il s'agit de dénoncer un truc qui fait du mal à beaucoup de monde, même si on peut le dénoncer de façon plus ou moins rentre-dedans ou subtile). Si c'est pas la culture viriliste, ça peut être quoi ? Le fait que la société parte du principe qu'on est *forcément* tous hétéros ? Je vois vraiment pas ce que tu veux dire à travers tout ça en fait '-' . Si c'est juste se moquer de l'orientation sexuelle des autres, du coup, je comprends que tu qualifies ça de "stupide" '-' . Ce serait intéressant de dissocier tous ces trucs-là (culture viriliste vs hétérosexualité).
Citation de: Aléaje me moque allègrement de la culture hétéro pour faire réagir justement,Comme je ne regarde pas ta chaîne, je me questionne : c'est quoi la "culture hétéro" pour toi ? Si c'est la culture viriliste, je vois bien toutes les critiques qu'on peut lui adresser (et du coup ce n'est plus une question de mépris, il s'agit de dénoncer un truc qui fait du mal à beaucoup de monde, même si on peut le dénoncer de façon plus ou moins rentre-dedans ou subtile). Si c'est pas la culture viriliste, ça peut être quoi ? Le fait que la société parte du principe qu'on est *forcément* tous hétéros ? Je vois vraiment pas ce que tu veux dire à travers tout ça en fait '-' . Si c'est juste se moquer de l'orientation sexuelle des autres, du coup, je comprends que tu qualifies ça de "stupide" '-' . Ce serait intéressant de dissocier tous ces trucs-là (culture viriliste vs hétérosexualité).
Les membres lgbt déjà convaincus ou les hétéros eux-mêmes qui risquent de vous prendre en grippe ?globalement c'est des blagues entre lgbt pour décompresser aussi d'être seuls au monde dans leur vie de tous les jours, et faire réfléchir d'autres gens aussi, oui, y'a des gens que ça heurte et je m'en tape, d'autres personnes auront des discours plus entendable peut-être, j'ai pas d'obligation de parler à tout le monde, et la majorité de mon public en réalité reste des hétéros et des cis hein (même si j'aime plaisanter sur le fait que c'est pas le cas), donc je pense pas que tout le monde le prenne mal personnellement la plupart ont bien compris le pourquoi du comment et que c'était pas essentialisant
tsais ça s'appelle parfois juste des groupes d'amis, des groupes de gens qui partagent les mêmes valeurs ça se fait depuis la nuit des temps, dans les cafés chacun à ses préférence de lieu et de gens qui le fréquentent, je sais pas, c'est normal, trop bizarre de partir en guerre contre ça sur des lieux semi-publics comme ici
Tu tournes en boucle, Flag.
Tu te crois méprisé, alors tu sors un fil sur le mépris universel dans un sujet qui en fait te ramène à toi-même.
Quelqu'un te dit que tu écris en style soutenu, et tu pars dans une longue croisade égocentrée où tu ne lis rien de tout ce que les membres du forum peuvent t'apporter comme réponse.
Tu te crois victime des lobies bobo-gauchistes et tu nous en fait une tapisserie de Bayeux pour nous raconter que ce sont ces lobies qui te font de l'ombre.
Tu es fatigant et plus destiné à logorrher dans un blog, qu'ici où tu ne veux pas de l'aide des copains qui s'échinent à te débarrasser de tes psychoses et que tu n'écoutes pas, parce qu'elles deviennent le seul fond de ce que tu livres ici.
Tu es en boucle, on ne te sert à rien, et t'enferrer dans tes fils monomaniaques te dessert toi-même.
monomaniaques|-|
Si à la place de mépriser tes hypothétiques « ennemis », tu te proposes de les accabler de réprimandes et de leur pourrir la vie, je considère que ce n'est pas beaucoup plus valorisant, moralement parlant...
De mon côté, j'attends toujours ta réponse à un message que je t'ai fait récemment sur le sujet des photos de classe, et à propos duquel il semblerait que tu aies méprisé l'effort que j'avais fait à ton attention.
Je ne suis pas d'accord avec ta définition du mépris, ni avec celle que tu cites sur « nospensées.fr »
J'espère bien évidemment que ce désaccord avec toi ne sera ni un prétexte pour me pourrir la vie, ni une bonne raison de m'accabler de réprimandes. Si c'est un débat contradictoire que tu attendais sur ce forum, tu t'y serais pris autrement. En revanche, si tu avais déjà décidé de nous accuser des maux dont tu as souffert par le passé dans ta jeunesse, c'est exactement de cette façon-là que tu devais t'y prendre.
Il existe une diversité de sensibilités sur la question des émotions. Aucune de ces sensibilités ne se ressemble, car le langage des émotions est un langage propre à chaque individualité. La tienne, d'individualité, et de perception du mépris, ne vaut pas plus que celle d'un autre, car l'émotion diffère selon les goûts.
Plusieurs membres ont évoqué leur sensibilité à propos du mépris, si tu penses que ce qu'ils ressentent à ce propos serait mal, alors prière d'accepter le « mal » tel qu'il s'exprime spontanément, et de ne plus le fustiger ou l'accabler continuellement.
Une personne monomaniaque, est une personne souffrant de monomanie un trouble psychiatrique.
Bonjour Alan, tu ne trouves pas que tu pousses le bouchon un peu loin ? Si le fait de dénoncer des disfonctionnements et des injustices de notre société, c'est agressé les forumers du Mde alors là, je pige pas
je ne comprends pas cette coalition :moderation:Et nous, on ne comprend pas que tu ne comprennes pas ce qu'on dit...
Ignorer, être indifférent, ce sont les termes du mépris.tu remarqueras que nous sommes nombreux à communiquer avec toi, sans t'ignorer ou être indifférent. Mais tant qu'il n'y aura pas d'échanges constructifs, ça va être compliqué... au bout d'un moment, on se lasse.
Que les autres animaux ne le connaissent pas est une supposition pseudo-scientifique, et que les enfants ne le connaissent pas non plus est une erreur. Un enfant peut mépriser un oncle par mimétisme, simplement en entendant à la maison de façon répétée que le frère de son père est une catastrophe. Les enfants hiérarchisent les adultes de leur entourage : bien, mauvais.
tu remarqueras que nous sommes nombreux à communiquer avec toi, sans t'ignorer ou être indifférent. Mais tant qu'il n'y aura pas d'échanges constructifs, ça va être compliqué... au bout d'un moment, on se lasse.
Du coup, je cesse d'argumenter ici ou ailleurs. Je te conseille juste une dernière fois d'essayer de bien relire les posts des uns et des autres dans les différentes discussions qu'on a eues, de prendre du recul. Et je t'invite à chercher les posts ou tu as dit à un interlocuteur : "tu as raison" ou "je vais réfléchir à la façon dont tu vois les choses" ou tout autre manière d'avoir un échange constructif. Si les échanges ne sont pas constructifs, forcément je me lasse et je vais discuter avec d'autres (même si on n'est pas d'accord).
Alors en qui concerne les commentaires. Ce que je préfère. Sont ceux postés sur les « sujets textes, » en effet, voilà, plus de deux ans que je poste sur l’espace « textes longs. » Que je mets donc à disposition de tous et de toutes un travail long et laborieux. En retour, je n’ai quasiment jamais eu aucun commentaire, constructif.Je ne veux pas être malveillant, mais majoritairement, je me souviens de toi récemment ayant promis le forum à une mort certaine, je me souviens de toi commentant des polémiques en chargeant une mule déjà bien fatiguée -notamment reprocher à Aponiwa de troller sur un sujet déjà bousillé par des esprits malveillants -, enfin personnellement, je n'ai aucune envie de t'accorder la moindre seconde de mon temps, et c'est pas du mépris, c'est juste que j'ai mieux à faire. Navré. D'ailleurs, même ce sujet, je ne voulais pas y consacrer du temps, je me suis planté, voilà une minute de perdue, déjà, parce qu'à vous lire on se chope de ces migraines... Je sais pas si vous vous rendez compte, en vous relisant des mois après, ou si vous pensez vraiment débattre profondément sur des sujets tel que celui-ci... ça me laisse complètement ahuri, je dois dire.
Alors, on peut qualifier mon travail d’écriture de « moyen » voir « minable ». Si la critique est constructive, je suis prête à l’entendre, elle me permettra d’une de me corriger et à donc à fortiori de progresser. (Certain diront il n’a que ce qu’il mérite, il donne le bâton pour se faire battre. Mais bon, je ne pense pas comme ça, ce n’est pas ma philosophie de vie.)
Mais, il est vrai que je constate (et c’est frustrant, voire dévalorisant) depuis le début que je suis inscrit, qu’on ne se bouscule pas aux portillons de mes textes, c’est le calme plat. C’est la loi du silence, le monde des abîmes.
Et quelque astuce que vous puissiez inventer et même avec une bonne volonté en effet "angélique", vous donnerez beaucoup d'importance au mec qui braie ses "lacunes politiques" sur la table, car ce sera un concurrent sérieux, pas sur le plan argumentatif peut-être mais sur le plan de sa visibilité et de la concurrence que cela suppose avec votre propre désir de visibilité ; et aucune importance au mendiant très gentil qui meurt doucement à cinquante mètres de votre résidence.Je sais pas, allez au PMU, ou soliloquer, mais à ce niveau-là, bon... j'ai mieux à faire que de lire des mecs qui se regardent écrire et qui font des suppositions hasardeuses et ridicules.
Je ne veux pas être malveillant, mais majoritairement, je me souviens de toi récemment ayant promis le forum à une mort certaine, je me souviens de toi commentant des polémiques en chargeant une mule déjà bien fatiguée -notamment reprocher à Aponiwa de troller sur un sujet déjà bousillé par des esprits malveillants -, enfin personnellement, je n'ai aucune envie de t'accorder la moindre seconde de mon temps, et c'est pas du mépris, c'est juste que j'ai mieux à faire. Navré. D'ailleurs, même ce sujet, je ne voulais pas y consacrer du temps, je me suis planté, voilà une minute de perdue, déjà, parce qu'à vous lire on se chope de ces migraines... Je sais pas si vous vous rendez compte, en vous relisant des mois après, ou si vous pensez vraiment débattre profondément sur des sujets tel que celui-ci... ça me laisse complètement ahuri, je dois dire.
genre :
Bref, tout ça pour dire que c'est moins du mépris que de la préservation de soi-même, et c'est un bon droit, hein, je ferais pareil si je vous avais à l'apéro, je sortirais vite fumer une clope et parler à quelqu'un d'autre et j'éviterais la majorité de vos propos, encore une fois, pas de mépris, juste le droit de vivre pépère sans se coltiner l'incoltinable. Et si comme ici vous vous mettiez à larmoyer devant votre solitude littéraire, et bien, j'irais fumer encore plus loin...
mais je pense qu’il y a dix de cela ce forum faisait plus du triple de personne connecté qu’aujourd’huiNon. Par contre il y avait dix fois moins de relous qui parlent pour ne rien dire et plus de personnes s'impliquant dans les jeux et activités autres que personnelles.
Le « mépris ». Ce sentiment humain qui n’a jamais été aussi présent dans la société et celui qui provoque le plus de morts prématurées dans le monde. Je ne peux pas démontrer mon propos avec des chiffres, c’est infaisable, mais il est facile de se faire une idée en faisant une démonstration.
Pour moi, assimiler les dons aux ONG à des devoirs incontournables auxquels tout le monde devrait obligatoirement se soumettre donne une mauvaise image du mécénat ou du don à des fins humanitaires. Ce système de donation ne repose que sur l'entraide ou la solidarité spontanée, jamais sur la culpabilité ni sur la violence. Blâmer les gens qui ne sont pas généreux, c'est contraire à toute notion de solidarité ou d'entraide à mes yeux (ici, c'est ma perception du monde qui s'exprime, et non une vérité prouvée concrètement).Pas tous le monde, quelques centaines de milliardaires suffiront. Ca va être très difficile de culpabiliser ces Nabab, mais bon, L'ONU à fait un premier pas en les mettant face à leurs consciences.