Hello !
Je ne sais pas si le sujet a déjà été abordé ailleurs :-[ .
Auriez-vous des conseils pour écrire une scène de sexe "safe", c'est à dire qui se passe bien, sans clichés virilistes ? Si vous avez des exemples de bouquins/récits avec ce type de scène, surtout du point de vue d'un narrateur masculin, ça peut m'intéresser. Ou bien des exemples de ce qui vous rebute, personnellement, dans ce type de scène ? (les écueils à éviter). Ou n'importe quel autre conseil ou n'importe quelle autre réflexion.
Je suis en galère :aah:
Hello !
Je ne sais pas si le sujet a déjà été abordé ailleurs :-[ .
Auriez-vous des conseils pour écrire une scène de sexe "safe", c'est à dire qui se passe bien, sans clichés virilistes ? Si vous avez des exemples de bouquins/récits avec ce type de scène, surtout du point de vue d'un narrateur masculin, ça peut m'intéresser. Ou bien des exemples de ce qui vous rebute, personnellement, dans ce type de scène ? (les écueils à éviter). Ou n'importe quel autre conseil ou n'importe quelle autre réflexion.
Je suis en galère :aah:
Hello !
Je ne sais pas si le sujet a déjà été abordé ailleurs :-[ .
Auriez-vous des conseils pour écrire une scène de sexe "safe", c'est à dire qui se passe bien, sans clichés virilistes ? Si vous avez des exemples de bouquins/récits avec ce type de scène, surtout du point de vue d'un narrateur masculin, ça peut m'intéresser. Ou bien des exemples de ce qui vous rebute, personnellement, dans ce type de scène ? (les écueils à éviter). Ou n'importe quel autre conseil ou n'importe quelle autre réflexion.
Je suis en galère :aah:
Le plus simple c'est de ne pas détailler. Tu dis juste qu'ils s'aiment dans un lit et ca suffit.
De toute façon je ne vois pas l'intérêt de détailler ce genre de scène. C'est comme dans les films, subitement on a une scène intime entre les personnages et ca n'a aucun intérêt.
écrire une scène de sexe ne me semble pas en soi plus sorcier que d'écrire n'importe quelle autre scène
n'oublie pas ceci qui me semble une vérité d'évangile : la forme peut desservir le fond mais le fond NE sert JAMAIS la forme. qui a des oreilles entendeSalut Herclinze,
Le plus simple c'est de ne pas détailler. Tu dis juste qu'ils s'aiment dans un lit et ca suffit.Si je choisis de ne pas détailler, effectivement, ce sera tout de suite plus facile ^^ mais là si je me pose des questions c'est justement car depuis le début je ne censure pas ce type de scène, donc je n'ai pas de raison de censurer spécialement celle-ci. J'y ai pensé... mais ça ne me convainc pas trop. Ca voudrait dire que quand ça se passe mal, je détaille, mais quand ça se passe bien, je ne détaille pas. Ce serait vraiment dommage à mes yeux ! et symptomatique d'une tendance sociétale à se concentrer sur les problèmes ^^ .
De toute façon je ne vois pas l'intérêt de détailler ce genre de scène. C'est comme dans les films, subitement on a une scène intime entre les personnages et ca n'a aucun intérêt.
Je vais peut-être enfoncer une porte ouverte et peut-être mon intervention sera inutile (auquel cas je m'en excuse) mais je pense que le problème pour toi ici provient d'un frein personnel et non pas de l'exercice en tant que tel. Je m'explique.Je serais curieuse de savoir si tu as souvent écrit ce genre de scène ? Car dans les personnes que je connais qui écrivent, c'est plutôt un consensus que oui ce type de scène est compliqué à écrire ! donc je ne pense pas que le problème me soit spécifique ^^ ! Et quand je lis des scènes avec du sexe, franchement, je suis très souvent déçue, je suis assez d'accord avec Meilhac là-dessus : on tombe vite dans les clichés sans intérêt.
À mes yeux écrire une scène de sexe ne me semble pas en soi plus sorcier que d'écrire n'importe quelle autre scène : ce qui doit primer c'est la justesse, c'est-à-dire qu'est-ce qui est important dans cette scène et comment tu souhaites le transmettre ? À partir de ce moment, scène de sexe ou non je ne pense pas que tu puisses réellement te tromper.
le sexe (comme la prise de drogue par exemple, mais pour le sexe c'est encore pire) c'est des gestes banals, limités et stéréotypés, auxquels correspondent des émotions énormes, extraordinairement intenses, et ineffables 8)Je pense en effet que quand je lis des scènes mal écrites, c'est lié à ça : j'ai l'impression que l'autrice (car pour celles que j'ai en tête c'était des autrices) essaye de retransmettre l'énormité des sensations et émotions, mais avec un vocabulaire trop flou, trop général, et en décalage avec la banalité des gestes décrits, ce qui fait que ça tombe à plat. Ou alors, on tombe dans une précision technique des mouvements qui, à moins que le lecteur soit vraiment déjà bien embarqué en hypnose dans le récit, n'apporte pas beaucoup d'érotisme.
et les écrivains fins et un peu décalés et qui ont un ton singulier et qui ont le sens du détail intéressant, dès lors (très important à mon avis) qu'ils n'essaient surtout pas de rendre ça excitant,Oui c'est plutôt dans cette direction-là que je cherche (je crois ^^ ). Après, comme toutes mes scènes, j'aimerais bien que ce soit "prenant", mais je ne sais pas si ça a besoin d'être "excitant". Ca me plairait de réussir qqch d'un peu expérimental sur un plan littéraire, parce que pour le moment les premières scènes sont un peu expérimentales.
Jean Auel est l'autrice de la saga des enfants de la terre, et dans un tome, son héroïne pratique une fellation à son compagnon, et le fait que tout ceci soit acté par des dames (auteur et personnage), m'avait conforté dans la recherche des singularités de ce passage au sujet très ambigu, mais qui indéniablement m'avait fait me sentir en décalage dans un chemin curieux, une autre perspective que celle entretenue par la morale associée à cet acte en général... par contre je saurais pas du tout retrouver le passage en question huhu, si jamais quelqu'un l'a lu ou compte le lire...Merci pour la référence, Dot :) par contre en effet je pense que je ne pourrai pas lire toute la saga pour rechercher le passage ^^ .
écris des hommes qui ont ta diplomatie et ta douce tolérance, elle me subjugue même lorsque je lui imagine tes sacrifices, n'aies pas honte qu'ils (et moi ! j'suis dans leur camp un peu plus que dans l'autre ^.^) te piquent cette qualité tienne qui leur (nous) fait défaut des fois trop, même s'ils (nous) ne te rendront probablement pas d'hommage pour cette force donnée depuis ce qui m'apparait comme trop souvent féminin, le fait de ne pas monter dans les tours en s'excusant après d'avoir dérapé...Je pense que je vois ce que tu veux dire (d'utiliser mes qualités socialement réputées "féminines", comme le souci du "care" etc, pour écrire des hommes qui changent par rapport aux normes de virilité attendues) et j'essaye de le faire un peu... et en même temps il faut que ce soit cohérent avec le contexte social dans lequel mon narrateur a grandi, donc j'essaye de trouver le juste dosage :) .
Ca me plairait de réussir qqch d'un peu expérimental sur un plan littéraire, parce que pour le moment les premières scènes sont un peu expérimentales.
J'ai essayé de faire le tour des scènes de sexes que j'aime dans la littérature
"sa virilité dressée", "son arbre à la sève verte", "le cœur de sa féminité", "le bouton de rose":D :D :D
Écrire libéré, écrire par plaisir, et déjà beaucoup de problèmes disparaîtront.
Bref tout ça pour dire c'est que si la scène de sexe te pose prbl à écrire c'est que - peut-être - elle n'est pas nécessaire à ton oeuvre, mais tout comme n'importe quelle scène finalement inutile te gênerait.
Selon internet cette citation est bien de lui, je ne suis hélas pas en capacité de fournir une source plus satisfaisante ahah : https://citations.institut-iliade.com/ce-nest-pas-parce-que-les-choses-sont-difficiles/ à toi de voir si tu y accordes crédit ! dans tous les cas cela ne diminue pas la vérité de cette citation je pense.
Concernant l'oeuvre qui contient des scènes de sexe je te l'évoquerai en MP si tu n'y vois pas d'inconvénient, je ne souhaite pas que ce fil soit malgré lui utilisé pour une publicité mal venue.
le risque avec moi c'est même d'être trop dans la tête et le ressenti du personnage et pas assez dans le récit concret de ce qui se passe (mais parfois c'est un choix assumé).
Merci pour vos réponses ; par contre, pour recentrer un peu ma question, je cherchais des conseils du type "comment faire" "qu'est-ce qui vous plaît / déplaît / semble intéressant", etc.
(...)
>< Je pensais avoir été très explicite dans le message précédent : je souhaite écrire cette scène et j'aimerais bien qu'on arrête de me dire que c'est inutile >< . Ca n'est pas l'objet de ce fil. >< Je demande des conseils ou des échanges, pas qu'on me dise que ça ne sert à rien et de ne pas le faire >< .Merci pour vos réponses ; par contre, pour recentrer un peu ma question, je cherchais des conseils du type "comment faire" "qu'est-ce qui vous plaît / déplaît / semble intéressant", etc.
(...)
Le problème de ce genre de scène, vient aussi du lecteur. Tu peux avoir des jugement très variable pour une description en fonction de la personne qui le lit.
Ce qui plait , déplait, semble intéressant .. est selon la personne. A ta place, je n'en ferais aucune. Je retirais celle d'avant aussi. Comme ca tu en as pas de mauvaise ou de bonne.;)
Mais par exemple d'autres oeuvres peuvent adopter un ton très cru ou un ton lyrique en fonction de l'effet qu'ils veulent. Quel effet veux-tu ?!J'ai écrit + haut quel était le ton recherché :
Mais bref, du coup je pense partir avec un objectif assez sympa qui est de montrer qu'il est possible de "rendre sexy" une scène où les deux (voire plus, mais dans mon cas c'est deux) sont à pied d'égalité, mettre l'accent sur la communication, le partage, la complicité, et être plus dans le réalisme que le "vendre du rêve". Bref faire en sorte que la scène montre l'importance de ces aspects et surtout que les mettre sur la table n'est pas du tout tue-l'amour.Ca fait partie de mes objectifs aussi :) et non je ne trouve pas que ce soit enfoncer des portes ouvertes de le dire. Moi j'aimerais bien "vendre du rêve" avec des trucs relationnels réalistes. J'aimerais bien que ce ne soit pas contradictoire dans notre imaginaire. (Il me semble, du coup, que ça rejoint ce que tu dis même s'il y a des différences dans les mots choisis).
"Comment être assez détaillé pour banaliser et montrer légitimes des sexualités plurielles tout en évitant de mettre les pieds en plein dans la curiosité malsaine ?".Courage pour cet enjeu supplémentaire !
Le seul truc que j'ajouterais à tout ce que tu décris, c'est que pour ma part je ne réfléchis pas trop avec les mots "pénétré" et "pénétrant", j'aimerais bien me distancier aussi de cette "nécessité"-là (je veux dire : trop souvent perçue comme nécessaire) car pour moi le sexe est beaucoup + large que ça (j'hésite même à ne pas mettre de pénétration du tout '-' ou pas forcément détaillée).
Et du coup, est-ce que tu as des pistes / des idées de trucs à faire ou non, à part s'assurer que les consentements sont ok ?
’allais justement proposer ne pas mettre de pénétration, que j’ai entendu une fois à la radio décrite comme le "plat réchauffé au micro-onde" du sexe :mrgreen::D :D :D
Ce qui me dérange (peut-être parce que j’ai du mal à la comprendre), c’est cette vision du couple à la passion dévorante qui va, parfois après seulement un baiser langoureux, se mettre à se déshabiller sans autre forme de procès, sans un mot échangé, dans une communion des esprits et des corps qui semble transcender toute discussion.Oui, du coup en gros les rêves érotiques de mon personnage ça ressemble à ça (ça m'a semblé assez cohérent ; je m'y connais pas trop en rêves érotiques de garçons mais j'ai du mal à imaginer un rêve ultra détaillé avec des dialogues et des couacs etcs), et du coup j'aimerais bien qu'il y ait un certain contraste avec la réalité, et que pour autant la réalité soit tout aussi chouette voire + encore :) .
je ne sais pas exactement dans quel genre de contexte s’inscrit ton projet — on a lancé beaucoup de "premières fois", tu fais spécifiquement mention d’adolescents, mais j’imagine que tu ne serais pas contre une vision plus large.C'est toujours pour mon projet Switch, avec un adolescent qui souffre de schizophrénie. Ca me semblait important de représenter sa sexualité, parce que d'une part pour un garçon de dix-sept ans c'est très souvent un sujet important, et puis d'autre part, parce que c'est un domaine qui peut être soumis à rude épreuve entre les médicaments, le stress, la maladie, l'estime de soi, les changements corporels liés au traitement médicamenteux, etc. D'où l'"utilité" de la scène à mes yeux : j'avais envie que la sexualité soit un domaine qui ait sa place dans mon projet. En +, il a vécu un traumatisme lors de sa première hospitalisation (sorte de "première première fois" ratée et traumatisante), alors j'ai bien envie de lui offrir une "seconde première fois" qui soit sympa et sécurisante et heureuse.
Heu à part le paragraphe que j'ai ajouté, je ne sais pas. Je vais donner des trucs un peu au pif '-'J'avais en tête les dialogues :) et aussi, précisément, les bruits de ventouse entre les ventres haha (ça doit être un souvenir de mon adolescence ^^). Pas bête de repréciser aussi pour "tous les sens", c'est vrai que je suis souvent très tactile dans mes descriptions... Et oui les hésitations il faut pas que j'oublie non plus.
- Des échanges de dialogue, beaucoup ("ça tu aimes ? tu préfères plutôt ici ?")
- Utiliser tous les sens, pas que les sensations tactiles (la base, mais voilà ^^' )
- Ne pas hésiter à montrer quelques moments où ça foire (enfin dans le genre bruit suspect d'effet ventouse à cause du frottement entre les corps, qui provoque un fou rire de gêne chez les deux)
- Parler des hésitations (bon je l'ai déjà dit mais comme ça c'est dans la liste)
Sinon je proposerais aussi d'appliquer au texte les astuces qu'IRL ? Par exemple, je me suis documenté sur l'importance de prendre un moment non-érotique pour poser à plat ce que chacun aime et n'aime pas, les zones préférées et les zones à ne surtout pas toucher. De prendre ce temps en amont pour exposer ce que chacun attend de l'autre sexuellement parlant. Genre la fréquence idéale selon elleux, les positions ou pratiques qu'iels préfèrent ou aimeraient essayer un jour. Et je pense que ça peut être intéressant de justement l'exposer dans un livre, montrer (surtout à des jeunes lecteurs) que cette phase-là de leur sexualité existe. Il y a déjà assez d'histoires comme ça si tes lecteurices sont plus féru.e.s d'"alchimie naturelleJ'aime bien l'idée de faire référence à des discussions qu'ils auront eu avant... Pour ma part je ne pense pas que je poserai un cadre aussi "réfléchi" que le tien, mais j'aime bien le fait de parler de sexe en amont, pas sur un ton sérieux de "posons sur la table ce qu'on aime ou pas" mais plutôt dans des discussions de flirt-séduction-confidences où on parle des fantasmes etc :) . En + Sylv et son amoureuse sont dans des villes très éloignées, alors c'est logique qu'ils parlent beaucoup par téléphone avant de se voir...
Salut,C'est un peu énigmatique comme réponse ^^ Je ne vois pas trop ce que tu veux dire.
plutôt que chercher un écrit, tu peux, il me semble te booster mentalement en t'inspirant du grand écart entre érotisme et porno.
bye
si y en a na pa être clair moi yennana pa pouvoir faire mieux :mrgreen: ;)T'es sérieux ? Level de condescendance : + 90 000 ?
si t'es tendue je ne peux en être responsable attention au délire de persécution, essaie d'être moins à fleur de peau, merci. je ne suis pas ton punching ball.
certaines interactions méprisantes sous prétexte d'incompréhension (j'ai eu la flemme d'écrire c'est une heure du mat, vois ici du langage sms et pas ce que tu crois percevoir dans un moment de délire, si le mot délire te dérange, il t'en faut peu pour démarrer, ce n'est pas une autre aggression de ma part mais ma perception de ta réaction) me semblent dénués d’intérêt et ta question est loin d'être très claire je réponds comme je peux avec des termes comme sexe safe et clichés virilistes qui ne sont absolument pas clairement définis.
et pour finir on a beau être sur une place publique, rien ne t'obligeait à répondre immédiatement sur la défensive (pour ne pas dire sur un plan agressif), ou à répondre tout court...
je ne viens pas ici pour de la confrontation reste comme ça ne change rien mais reste aussi loin de moi rien ne nous oblige à parler ensemble, je me passe fort bien de ce genre de discussion, a bon ou mauvais entendeur à jamais !
Sinon pour donner un élément à ta question quand même, parce que t'as des hésitations sur la langue etc :C'est intéressant comme idée ! Je pense que je n'aurai pas la place d'amener ça avec suffisamment de subtilité (vu les autres choses que je souhaite déjà intégrer et mes premiers essais)... mais dans un autre texte, pourquoi pas. J'avais pas du tout pensé à la maladresse verbale ^^ . Pour ce texte-ci, je m'étais plutôt dit, au contraire, que le cliché c'est l'absence totale de paroles et que tout se passe intuitivement sans un heurt ; du coup j'avais plutôt envie de mettre des morceaux de dialogues où justement la parole ne gâche rien et apporte quelque chose en +...
c'est un ado, si je comprends bien ? Il y a une forme de maladresse du coup dans ses actes et sa façon de penser, et ça peut se traduire par des mots justement. Ce qui me plairait de lire, c'est que cette maladresse soit contrebalancée par l'écoute de l'autre (et ce qui serait un moyen + subtil d'amener du consentement et du dialogue des corps)
J ai vu que Dot Quot t avait parle de Jean AUEL et des Enfants de la terre - 6 tomes - 5 ou 6000 pages !Ah, c'est cool que tu confirmes la référence :)
Un regard assez feministe mais des descriptions de rapports sexuels plutot doux et charmants! :)
>< Je pensais avoir été très explicite dans le message précédent : je souhaite écrire cette scène et j'aimerais bien qu'on arrête de me dire que c'est inutile >< . Ca n'est pas l'objet de ce fil. >< Je demande des conseils ou des échanges, pas qu'on me dise que ça ne sert à rien et de ne pas le faire >< .Merci pour vos réponses ; par contre, pour recentrer un peu ma question, je cherchais des conseils du type "comment faire" "qu'est-ce qui vous plaît / déplaît / semble intéressant", etc.
(...)
Le problème de ce genre de scène, vient aussi du lecteur. Tu peux avoir des jugement très variable pour une description en fonction de la personne qui le lit.
Ce qui plait , déplait, semble intéressant .. est selon la personne. A ta place, je n'en ferais aucune. Je retirais celle d'avant aussi. Comme ca tu en as pas de mauvaise ou de bonne.;)