Le Monde de L'Écriture
Salon littéraire => L'antichambre de l'édition => Discussion démarrée par: Kaïtsa le 29 Janvier 2022 à 22:53:11
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Bien le bonjour mes lecteurs
j'ai une petite question pour les lecteurs de recueil de poèmes
Selon vous, combien un recueil devrait proposer de poèmes dans l'idéal ?
Je prévois d'en sortir un mais depuis quelques mois je suis complètement vidée de toute inspiration, je n'arrive plus à écrire..
J'ai actuellement 120 poèmes (plus ou moins long), que je meurs d'envie de publier, mais je trouve que ça fait un peu juste, non ?
C'est pas forcément tentant d'acheter un bouquin avec moins de 200 pages, non ?
Dites moi ce que vous en pensez, et ce qui vous serait idéal personnellement parlant :)
En attendant vos petits avis :oxo:
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salut :)
à mon avis tu en as trop
sauf s'ils sont tout petits
j'ai l'impression qeu souvent les livres de poésie contiennent cinquante poèmes maxi
tu comptes les proposer à quels éditeurs ? 8)
à mon avis, le fait que tu n'aies pas beaucoup d'inspiration en ce moment, c'est juste ton inconscient qui te dit "c'est bon t'en as assez de poèmes là, envoie les et tu en écriras d'autres quand tu auras envoyés ceux ci" ;)
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Bonjour Kaïtsa,
Pas de panique ! Les recueils sont l'apanage des poétesses & poètes, et rien ne leur interdit de faire exactement ce qu'elles & ils veulent faire selon leurs propres goûts. ^^
Si tu parles du point de vue de l'édition (tu aurais d'ailleurs pu poster ce sujet dans la section Édition (https://monde-ecriture.com/forum/index.php?board=70.0) ), sache que le nombre de pages influence le prix. Comme certains lecteurs de poésie privilégient la quantité à la qualité, ils privilégieront l'achat d'un grand nombre de petits recueils plutôt que celui d'un petit nombre de gros recueils.
J'aurais donc plutôt tendance à t'encourager à sélectionner au choix :
- soit tes meilleurs poèmes pour proposer un court recueil ;
- soit des poèmes portant sur une seule et même thématique pour créer une sorte de recueil thématique simplifié.
De façon à proposer une œuvre de choix plutôt qu'une œuvre éparse et trop complexe voire confuse. :)
Bien entendu, tout ceci dans l'idée que tu n'es absolument pas obligé.e de prendre en compte nos avis, et que tu peux donc faire comme tu en auras envie comme c'est de coutume en poésie.
J'en profite pour te souhaiter d'en faire une expérience constructive et épanouissante pour toi-même.
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salut :)
à mon avis tu en as trop
sauf s'ils sont tout petits
j'ai l'impression qeu souvent les livres de poésie contiennent cinquante poèmes maxi
tu comptes les proposer à quels éditeurs ? 8)
à mon avis, le fait que tu n'aies pas beaucoup d'inspiration en ce moment, c'est juste ton inconscient qui te dit "c'est bon t'en as assez de poèmes là, envoie les et tu en écriras d'autres quand tu auras envoyés ceux ci" ;)
bonjour meilhac, merci pour ta réponse :)
tu as bien raison, je devrais écouter mes mains qui me disent que c'est assez
je prenais comme référence rupi kaur qui propose souvent des recueils à 200 pages, ou même les recueils qui sortent ces derniers temps,
il ne faut pas que j'oublie que je fais ce que je veux de mon recueil effectivement
alors j'ai mis de côté les éditions Bruno Doucey, Flammarion, Maïa et Nil (Robert Laffont)
J'ai un peu galéré pour en trouver des normalement "bonnes" car c'est un peu spécial j'ai l'impression dans le milieu de la poésie, tu as des recommandations ?
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Bonjour Kaïtsa,
Pas de panique ! Les recueils sont l'apanage des poétesses & poètes, et rien ne leur interdit de faire exactement ce qu'elles & ils veulent faire selon leurs propres goûts. ^^
Si tu parles du point de vue de l'édition (tu aurais d'ailleurs pu poster ce sujet dans la section Édition (https://monde-ecriture.com/forum/index.php?board=70.0) ), sache que le nombre de pages influence le prix. Comme certains lecteurs de poésie privilégient la quantité à la qualité, ils privilégieront l'achat d'un grand nombre de petits recueils plutôt que celui d'un petit nombre de gros recueils.
J'aurais donc plutôt tendance à t'encourager à sélectionner au choix :
- soit tes meilleurs poèmes pour proposer un court recueil ;
- soit des poèmes portant sur une seule et même thématique pour créer une sorte de recueil thématique simplifié.
De façon à proposer une œuvre de choix plutôt qu'une œuvre éparse et trop complexe voire confuse. :)
Bien entendu, tout ceci dans l'idée que tu n'es absolument pas obligé.e de prendre en compte nos avis, et que tu peux donc faire comme tu en auras envie comme c'est de coutume en poésie.
J'en profite pour te souhaiter d'en faire une expérience constructive et épanouissante pour toi-même.
Bonjour Alan, déjà merci beaucoup pour ton gentil retour :)
C'est vrai tu as raison, j'ai tendance à laisser mon "mental" empiéter sur ma liberté d'agir, et en l'occurrence, là comme tu dis, je fais ce que je veux de mon recueil
C'est bête mais vos messages à tous les deux m'en font prendre conscience
Puis si je le sors, c'est avant tout pour moi, donc s'il plaît tant mieux, sil ne plaît pas, au moins je l'aurais auprès de moi :coeur:
Je prend même pleinement en compte vos avis ahah
Je te souhaite une agréable journée ::)
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Bonjour,
Certaines maisons ne publient que des recueils de vingt-trente pages, d'autres publient des recueils d'une cinquantaine de pages, d'autres des recueils de cent à deux cent pages...
Le plus important est d'envoyer un texte qui correspond à ce qu'attend la maison d'édition. Les éditeurs n'aiment pas trop qu'on leur envoie un texte sans savoir ce qu'ils publient.
Cordialement,
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Bonjour Claire Rapha,
Je rebondis sur ce que tu évoques à propos des hypothétiques exigences des éditeurs :
Certaines maisons ne publient que des recueils de vingt-trente pages, d'autres publient des recueils d'une cinquantaine de pages, d'autres des recueils de cent à deux cent pages...
Le plus important est d'envoyer un texte qui correspond à ce qu'attend la maison d'édition. Les éditeurs n'aiment pas trop qu'on leur envoie un texte sans savoir ce qu'ils publient.
Je ne sais pas si tu te rends compte, en prenant vraiment cette vision de l'édition tel quel, de ce que ça représenterait pour Kaïtsa et pour toute poétesse & poète en herbe.
Selon cette stricte vision de l'édition, Kaïtsa devrait non pas préparer un manuscrit (ce qui demande déjà beaucoup de travail) mais trois manuscrits différents (si ce n'est plus). Et même, en exagérant un peu l'idée, cela l'amènerait à faire une mouture de manuscrit avec une sélection différenciée de poèmes pour chaque maison d'édition !
Ce n'est pas possible.
Maintenant si on regarde du point de vue de l'éditrice ou éditeur, on pourrait imaginer que celui-ci reçoive un très gros manuscrit (plusieurs centaines de poèmes), et choisisse parmi ces poèmes lesquels il sélectionnerait pour un recueil à son goût. Cependant, dans cette hypothèse, cela lui prendrait des semaines à lire chaque poème de chaque manuscrit reçu pour faire une sélection par poète.
Ce n'est pas possible non plus.
Il me semble que, si l'auteur fait quelques pas en avant pour s'adapter aux besoins de l'édition, l'éditeur lui aussi doit faire quelques pas en avant pour s'adapter aux besoins de l'auteur. Un contrat, ce sont deux contractants qui s'adaptent aux besoins de l'une et de l'autre des parties pour trouver un accord mutuel.
Kaïtsa doit d'abord faire ses choix et préférences avant de s'intéresser aux choix et préférences des maisons d'édition, cette part de sélection lui appartient et ne me paraît pas négociable en aucun cas. Une fois que son choix personnel sera fait, ensuite alors elle (ou il) pourra faire un pas vers une maison d'édition qui lui proposerait quelques avancées ou modifications du recueil, et ce en s'adaptant aux besoins de Kaïtsa autant qu'à ceux de la maison d'édition.
Voici pour la réflexion que je me suis faite ce matin en découvrant ta vision des choses. :)
Au plaisir de voir toute cette créativité s'épanouir. ^^
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@Kaïtsa,
120 poèmes ? C'est bien déjà.
Je pense que tu ne devrais pas réfléchir en terme de pages, de nombres de poèmes, etc,... Laisse ça aux boutiquiers.
Personnellement, lorsque je prends un livre ou un recueil de poèmes ou une pièce de théâtre, ce sont les premières lignes qui dictent mon choix et mon intérêt. Pas le poids du bouquin,pas de savoir si c'est une livre "France-Inter" ou s''il est offert avec un parapluie siglé FNAC...
:)
A bientôt.
Cruiiik_Cruiiik
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Salut Kaïtsa,
je pense que ce qui est surtout important, outre le nombre de poèmes, c'est aussi le contenu. Est-ce que tu peux créer une continuité, des groupes de thèmes, un fil conducteur de tes poèmes ? je ne dis pas qu'ils doivent tous parler de la même chose ou être de la même longueur (ce serait lassant), mais je pense que l'agencement compte aussi.
Si tu arrives à créer un recueil qui donne l'impression que tous les poèmes ont du sens et leur place, que les éventuelles redondances sont nécessaires et participent au rythme de l'oeuvre, c'est plutôt bien.
Niveau éditeur, je crois que le conseil de Claire Rapha est judicieux. Si tu veux en revanche faire de l'auto-édition, tu es libre de faire ce que tu veux.
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Est-ce que tu peux créer une continuité, des groupes de thèmes, un fil conducteur de tes poèmes ?
je plussoie
à mon avis il faut penser le recueil comme un zikôsse pense un album par exemple : avec un dénominateur commun, un peu d'homogénéité, et ou des résonances entre les poèmes
l'idéal je pense serait que le titre du recueil évoque un thème qui traverse plus ou moins tout le recueil
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à mon avis il faut penser le recueil comme un zikôsse pense un album par exemple : avec un dénominateur commun, un peu d'homogénéité, et ou des résonances entre les poèmes
je crois que c'est un attendu, que le recueil soit pas un fourre-tout sans cohérence.
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Il me semble que, si l'auteur fait quelques pas en avant pour s'adapter aux besoins de l'édition, l'éditeur lui aussi doit faire quelques pas en avant pour s'adapter aux besoins de l'auteur. Un contrat, ce sont deux contractants qui s'adaptent aux besoins de l'une et de l'autre des parties pour trouver un accord mutuel.
Bonsoir,
Oui, un contrat ce sont deux contractants, mais ils ne sont pas à égalité. Les éditeurs reçoivent énormément de manuscrits, selon la taille des maisons ils en sélectionnent 1 sur 500 ou 1 sur 2000. Les auteurs sont face à une sélection drastique, ils ont intérêt à faire preuve d'adaptation. Après, chacun fait comme il veut, on peut aussi parier sur la chance.
J'édite moi-même une revue de poésie, je demande des manuscrits de dix pages, je regarde quand même ceux qui ne respectent pas la demande, mais je les lis beaucoup plus vite, ils ont donc moins de chance.
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Bonjour Claire Rapha,
Merci pour ta réponse qui invite d'autant plus à bien réfléchir la préparation d'un manuscrit. :)
J'édite moi-même une revue de poésie, je demande des manuscrits de dix pages, je regarde quand même ceux qui ne respectent pas la demande, mais je les lis beaucoup plus vite, ils ont donc moins de chance.
Ah ! Oui, je comprends, tu te places depuis le point de vue de l'éditrice, ce qui explique ton désir de défendre aussi les choix éditoriaux et les besoins du métier.
Il me semble que c'est comme cela qu'on pourrait concevoir les choses : l'éditrice ou l'éditeur a ses raisons de faire ses choix éditoriaux, et c'est pourquoi l'autrice ou l'auteur a aussi ses raisons de faire ses choix d'écriture et de sélection pendant la confection d'un manuscrit.
Il appartient donc à Kaïtsa, ou à toute poétesse & poète en herbe, d'apprendre à défendre ses choix créatifs, pas seulement lors d'un envoi de manuscrit, mais aussi auprès des lectrices & lecteurs qui découvriront la publication prochainement. ^^
C'est, je dirais, à la fois la nuance et le principe auxquels j'aurais tendance à me fier pour encourager des jeunes à faire des choix assumés pour exprimer leur goût artistique, leur fibre esthétique.
Apprendre à faire ses propres choix permet de savoir à qui l'on envoie un manuscrit, lequel et pourquoi.
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Bonjour,
on pourrait dire aussi ( mais ne coupons pas l'herbe sous nos pieds) que souvent l'édition d'un recueil (surtout dans des niches très étroites comme celle de la poésie), se fait entre soi. Il vaut mieux avoir des amis ou à chercher à tisser des liens, fréquenter les festivals, les salons, les lieux de lecture, se faire d'abord éditer en revue... bref, un vrai boulot.
B
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Il me semble que c'est comme cela qu'on pourrait concevoir les choses : l'éditrice ou l'éditeur a ses raisons de faire ses choix éditoriaux, et c'est pourquoi l'autrice ou l'auteur a aussi ses raisons de faire ses choix d'écriture et de sélection pendant la confection d'un manuscrit.
Bonjour,
Oui, je crois que la signature d'un contrat est le fruit d'une rencontre entre le choix d'un éditeur et celui d'un auteur, chacun a son point de vue, il faut que les points de vue soient proches pour que la rencontre se fasse.
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Bonjour,
on pourrait dire aussi ( mais ne coupons pas l'herbe sous nos pieds) que souvent l'édition d'un recueil (surtout dans des niches très étroites comme celle de la poésie), se fait entre soi. Il vaut mieux avoir des amis ou à chercher à tisser des liens, fréquenter les festivals, les salons, les lieux de lecture, se faire d'abord éditer en revue... bref, un vrai boulot.
B
Bonjour,
Je crois aussi que le réseau a son importance, même s'il n'est pas indispensable, il peut aider. Certains en ont un reçu en héritage (fils d'écrivain, élève d'une école dont les profs ont des relations dans le milieu littéraire...), les autres vont devoir le construire en se faisant connaître d'un cercle qui s'élargira. Les revues peuvent servir à cela. On peut y publier des textes en gardant ses droits, autrement dit on peut y présenter des extraits d'un recueil qu'on pourra publier ensuite chez un éditeur. On peut du coup se faire une carte de visite et rendre son projet plus intéressant aux yeux d'un éditeur. C'est beaucoup de boulot. Un auteur de poésie (j'en suis) reçoit beaucoup de refus.
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120 ça m'a l'air beaucoup mais si c'est très bon, pourquoi pas ? je ne pourrai pas trop te dire, par exemple moi j'en ai 57 et ils sont tout petits.
je rejoins Claire sur l'utilité des revues, que ce soit pour publier un extrait de recueil ou juste un one-shot sur un thème précis. J'ai trouvé un éditeur comme ça, en répondant à un at. Présenter des extraits d'un recueil c'est bien aussi, ça te fait un peu de pub si tu as déjà signé, et sinon ça peut quand même déboucher, il suffit qu'un éditeur passe par là (tout dépend après de la visibilité de la revue), ou même que la revue te conseille d'envoyer ailleurs où tu auras tes chances, tout est possible. Après, oui, c'est dur, je pense que pour ne pas se décourager il faut envisager l'édition comme un bonus et moins comme l'objectif principal. Ma vision : si tu réussis, tant mieux, cherry on the cake, mais même sans éditeur tu aurais quand même peu ou prou écrit ce que tu as écrit, parce que tu aimes le "cake" de toute façon. Un peu comme les relations amoureuses : si tu trouves ta moitié, ton ou ta cherry, c'est bonus, et sinon c'est pas bien grave, la solitude a aussi ses avantages. Courage dans ton entreprise !
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Bonjour,
Je crois que 200 ou 300 pages pour un recueil de poésie c est très très exagéré. Il suffit de regarder dans les librairies dans les maigres étagères réservées à la poésie. En dehors bien sûr des grandes éditions Gallimard et autres... Des petits livres... Chez cheyne éditeur pa ex, une grande maison des petits livres
B
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50 pages maxi à mon avis pour un recueil de poèmes