Le Monde de L'Écriture

Salon littéraire => L'Atelier => Discussion démarrée par: Ocubrea le 15 Janvier 2022 à 18:01:04

Titre: Des descriptions "en bloc"
Posté par: Ocubrea le 15 Janvier 2022 à 18:01:04
Hello hello ! :)
J'ai besoin d'avis, et je n'ai pas encore vu de sujet sur la question, donc voilà, je lance la discussion ! :D

Dans le livre que j'écris actuellement (fantasy), l'un des écueils auxquels je me confronte est le problèmes des descriptions, que ce soient celles des lieux ou des personnages.

Actuellement, par exemple, je suis en train de m'échiner sur un problème précis. Mon personnage principal rencontre en même temps deux des protagonistes essentiels de l'intrigue. Le problème, c'est qu'ils ont tous les deux un physique très "particulier". Je veux dire par là que ce ne sont pas "juste" des hommes blancs au visage carré, au nez droit et aux pommettes hautes, dont on doit juste décrire la couleur des yeux et des cheveux, comme c'est souvent le cas en fantasy. De plus, le contraste entre leurs physiques respectifs est censé être assez saisissant, et beaucoup de "détails" sont importants et marquants : les yeux dépareillés (noir et blanc) de l'un, les yeux argentés de l'autre, une cicatrice sur la moitié du visage, une couleur de peau inhabituelle, de longs cheveux roux attachés,...

Du coup, je me retrouve à écrire deux descriptions l'une à la suite de l'autre, en mode "pavés", ce que j'essaye en général d'éviter. J'ai un peu le même problème à d'autres endroits de mon livre : comme il s'agit de fantasy et que beaucoup de mes paysages/personnages sortent de ce qu'on trouve sur Terre, je suis obligée de me perdre dans de longues descriptions pour que le lecteur puisse se les représenter correctement.

Avez-vous déjà rencontré le même problème ? Comment l'avez-vous résolu ? Pensez-vous que, parfois, écrire des descriptions "monobloc" se justifie, ou êtes-vous partisans des descriptions plus "progressives" ou "filées" quelles que soit la situation ?

Merci pour votre aide, à plus !
 
Titre: Re : Des descriptions "en bloc"
Posté par: Krapoutchniek le 15 Janvier 2022 à 20:31:24
Il n'y a pas de recette miracle  :mrgreen:

Tout dépend de ton style, si tu es en show don't tell ou non. Un truc intéressant si c'est le cas et que tes persos ont vraiment un physique hors norme c'est de le faire ressentir à ton héros dès qu'ils apparaîssent. Il peut être choqué, amusé, interloqué, complètement sous le charme, etc. et tu peux donc te focaliser dans un premier temps sur un trait, la cicatrice par exemple. Et au fil de la discussion (ou de leur relation si ça dure un moment), tu peux donner plus d'éléments, comme les yeux argentés. Ou alors tu peux faire une description plus ou moins complète en te focalisant sur l'essentiel, pour que ce ne soit pas trop long.

Si tu as le Hobbit, je te conseille de (re)lire les quelques premières pages. Déjà l'histoire commence sur une description des lieux. C'est tout sauf indigeste donc une description brute ça peut marcher. Mais le plus étonnant c'est Gandalf. Tolkien décrit d'abord ce qu'il représente, ce que sa simple présente entraîne, puis le décrit sommairement, et pourtant au niveau du Legendarium, c'est une légende justement. Il aurait pu le décrire en profondeur, en parler pendant des dizaines de pages. Mais non, il le dépeint comme un vieux gars avec un bâton, 2-3 trucs un peu particuliers (le chapeau pointu notamment) et c'est tout. Tout ce qui fait le personnage qu'on connait vient après. Je pense qu'il y a 1000 façons de faire des descriptions. C'est un peu comme tu le sens  :P
Titre: Re : Des descriptions "en bloc"
Posté par: Ari le 15 Janvier 2022 à 20:55:40
Ce que je vais dire rejoint un peu ce que disait Krap :

Pour moi ce qui est important, c'est de coller au point de vue (POV) que tu as choisi. L'idée c'est vraiment de te mettre à cent pour cent dans la peau du personnage... si un détail l'attire, tu le détailles ; si certains trucs sont + anodins à ses yeux, tu peux les zapper... Si elle contemple avec fascination un nouveau paysage, tu peux t'épancher ; si elle prend juste les infos les + importantes ou si c'est un paysage connu, tu peux aller à l'essentiel. Bon, si tu as envie qu'elle décrive le paysage qu'elle connaît pourtant par coeur, on va dire que ce jour-là elle redécouvre la beauté de son visage natal  :mrgreen: ou bien il y a justement un truc un peu différent... mais pour moi il faut toujours qu'on sente le regard du perso POV.

Dans l'ensemble, je crois que mes descriptions sont rarement très longues... surtout pour les personnages ; j'aime bien brosser le portrait en deux-trois traits. Si je m'étends, c'est choisi, c'est important pour l'atmosphère de ce passage-là... en général je le fais alors sans scrupule ^^ . Pour les paysages, j'aime bien m'étendre de temps en temps (mais pas au level de Tolkien  :mrgreen: ), sans scrupule non plus : je me dis que ça change un peu, ça aère / ça oxygène / ça repose, pour le lecteur.
Titre: Re : Des descriptions "en bloc"
Posté par: Ocubrea le 15 Janvier 2022 à 22:46:54
Re, merci pour vos réponses !

@ Krap
J'essaye d'être le plus possible en show don't tell, mais parfois, y'a pas trop de moyen de faire autrement j'ai l'impression.

Citation de: Krapoutchniek le 15 Janvier 2022 à 20:31:24
Un truc intéressant si c'est le cas et que tes persos ont vraiment un physique hors norme c'est de le faire ressentir à ton héros dès qu'ils apparaîssent. Il peut être choqué, amusé, interloqué, complètement sous le charme, etc. et tu peux donc te focaliser dans un premier temps sur un trait, la cicatrice par exemple. Et au fil de la discussion (ou de leur relation si ça dure un moment), tu peux donner plus d'éléments, comme les yeux argentés. Ou alors tu peux faire une description plus ou moins complète en te focalisant sur l'essentiel, pour que ce ne soit pas trop long.
Oui j'essaye en effet d'intégrer ce que mon personnage en pense, ou ressent... Et en général pour les discussions c'est ce que j'essaye de faire, égrener des détails de description entre deux répliques. Le truc ici, c'est qu'il n'y a que deux répliques en tout et pour tout dans cette rencontre :mrgreen: Et beaucoup de choses "essentielles" dans les descriptions. J'aurais du mal à imaginer, par exemple, que mon perso principal ne remarque pas d'emblée des yeux argentés, ou une cicatrice, ou des cheveux roux... Pour moi, ce genre de trucs, tu le vois tout de suite. Après, il y a effectivement des détails qu'elle verra plus tard (l'un des deux boite, par exemple).

Citation de: Krapoutchniek le 15 Janvier 2022 à 20:31:24
Si tu as le Hobbit, je te conseille de (re)lire les quelques premières pages. Déjà l'histoire commence sur une description des lieux. C'est tout sauf indigeste donc une description brute ça peut marcher. Mais le plus étonnant c'est Gandalf. Tolkien décrit d'abord ce qu'il représente, ce que sa simple présente entraîne, puis le décrit sommairement, et pourtant au niveau du Legendarium, c'est une légende justement. Il aurait pu le décrire en profondeur, en parler pendant des dizaines de pages. Mais non, il le dépeint comme un vieux gars avec un bâton, 2-3 trucs un peu particuliers (le chapeau pointu notamment) et c'est tout. Tout ce qui fait le personnage qu'on connait vient après. Je pense qu'il y a 1000 façons de faire des descriptions. C'est un peu comme tu le sens :P
Après, Tolkien est souvent cité comme l'exemple suprême de ce qu'il ne faut surtout pas faire mais qui a marché quand même sans qu'on sache trop pourquoi :mrgreen: Et puis Gandalf, c'est l'archétype du vieux magicien, à la limite il n'avait même pas besoin de le décrire pour qu'on s'imagine un vieil homme barbu au chapeau pointu. Quand tu as un personnage qui colle à une "idée reçue", c'est plus facile de ne pas te perdre dans tes descriptions, je pense.


@ Ariane
Citation de: Ariane le 15 Janvier 2022 à 20:55:40
Pour moi ce qui est important, c'est de coller au point de vue (POV) que tu as choisi. L'idée c'est vraiment de te mettre à cent pour cent dans la peau du personnage... si un détail l'attire, tu le détailles ; si certains trucs sont + anodins à ses yeux, tu peux les zapper... Si elle contemple avec fascination un nouveau paysage, tu peux t'épancher ; si elle prend juste les infos les + importantes ou si c'est un paysage connu, tu peux aller à l'essentiel. Bon, si tu as envie qu'elle décrive le paysage qu'elle connaît pourtant par coeur, on va dire que ce jour-là elle redécouvre la beauté de son visage natal  :mrgreen: ou bien il y a justement un truc un peu différent... mais pour moi il faut toujours qu'on sente le regard du perso POV.
Je suis assez d'accord avec ce que tu dis, et c'est ça qui m'embêtait, en fait : je n'aime pas les descriptions trop longues, et ici je trouve qu'elles le sont, mais en même temps je ne peux pas imaginer que mon personnage principal ne remarquerait pas tous ces détails. C'est quelqu'un de très observateur, et là ce sont quand même des trucs marquants ^^

Citation de: Ariane le 15 Janvier 2022 à 20:55:40
Dans l'ensemble, je crois que mes descriptions sont rarement très longues... surtout pour les personnages ; j'aime bien brosser le portrait en deux-trois traits. Si je m'étends, c'est choisi, c'est important pour l'atmosphère de ce passage-là... en général je le fais alors sans scrupule ^^ . Pour les paysages, j'aime bien m'étendre de temps en temps (mais pas au level de Tolkien  :mrgreen: ), sans scrupule non plus : je me dis que ça change un peu, ça aère / ça oxygène / ça repose, pour le lecteur.
Je crois que c'est ça aussi le souci, j'essaye trop de ne tomber dans aucun "travers" alors ça me stresse, peut-être que je dois me faire plus confiance. On me dit "pas trop de descriptions" alors dès que j'en fais une je panique, mais en fait on dit la même chose pour les dialogues, les scènes d'action,... Au final l'important c'est l'équilibre, j'imagine. C'est pas grave de faire une longue description, si ça a une raison d'être et qu'après t'as autre chose pour compenser. Enfin, c'est ce que vos commentaires me donnent comme impression ^^


Merci encore ! :)
Titre: Re : Re : Des descriptions "en bloc"
Posté par: Krapoutchniek le 15 Janvier 2022 à 23:46:27
Citation de: Ocubrea le 15 Janvier 2022 à 22:46:54
Et puis Gandalf, c'est l'archétype du vieux magicien, à la limite il n'avait même pas besoin de le décrire pour qu'on s'imagine un vieil homme barbu au chapeau pointu. Quand tu as un personnage qui colle à une "idée reçue", c'est plus facile de ne pas te perdre dans tes descriptions, je pense.

A ce moment du récit on ne le sait pas encore. Evidemment il faut se mettre dans un contexte où les films de Peter Jackson n'existent pas (et le SdA non plus)  :mrgreen:
Titre: Re : Des descriptions "en bloc"
Posté par: Meilhac le 16 Janvier 2022 à 02:11:03
Citation de: Ocubrea le 15 Janvier 2022 à 18:01:04
pour que le lecteur puisse se les représenter correctement.

Salut ! :)

Qu'appelles tu "se les représenter correctement"? qu'entends tu par "correctement"?

ne t'inquiète pas trop pour la longueur: si ta description est mauvaise, même si elle est courte, elle sera chiante, et si ta description est bien, même si elle est longue, ça sera bien !

n'empêche que je ne vois pas trop le rapport entre le fait que les deux personnages ont des looks pas possible et le fait qu'il faut que les descriptions soient longues

tu peux très bien juste dire "ils avaient des looks pas possible", tu donnes les trois  traits les plus marquants (yeux argentés, genre) et tu continues ton histoire, ça peut être ça

fais confiance au lecteur quand même. ça n'est pas grave du tout normalement dans un roman si le lecteur n'a que quelques infos sur le physique des personnages. même quand les personnages ont des physiques très particuliers.

bonne écriture !  :)

PS ("le secret d'ennuyer est celui de tout dire" (voltaire)) : mets les traits physiques indispensables, et pour le reste fais confiance au lecteur à mon avis !  :)

 
Titre: Re : Des descriptions "en bloc"
Posté par: Alan Tréard le 16 Janvier 2022 à 18:40:48
Bonjour Ocubrea,


Attention ! Bloc inspiré de motivation... un peu long à lire ci-dessous. :-[


Je trouve que tu devrais préciser dans le titre de ton sujet que c'est une question liée à la fantasy qui te taraude tant (et me taraude chaque jour aussi, honnêtement), car les réponses ne seraient pas du tout les mêmes si tu souhaitais décrire la personne que tu aimes dans un poème romantique...

Tu as raison de remarquer que, dans la littérature de l'imaginaire (ici épopée, fantasy, merveilleux ou contes), les descriptions ne doivent pas empiéter sur l'action, elles sont censées se faire en dehors de l'action, et lui laisser une place importante.

Moi, j'ai plein de petites idées et astuces concernant ce sujet des descriptions, mais elles ne s'appliqueront vraiment que pour de la fantasy, et n'ont pas leur place dans d'autres domaines ou genres de littérature.


Un principe assez récurrent, face à ces problématiques de décrire sans trop en dire, ce sont les zones d'ombre descriptives, les lieux communs où chaque lectrice et chaque lecteur s'imaginera quelque chose de différent selon ses préférences, son expérience, ses goûts, etc.

Pour présenter mon idée de façon un peu imagée, je dirais que ce serait comme un concours de dessin où le jury propose aux concurrentes & concurrents de dessiner un géant aux pieds d'argile...

Un géant aux pieds d'argile :huhu:

… Après une heure, aucun des dessins ne ressemblerait à l'autre ...

... Et après deux heures ! chacune & chacun aurait eu le temps de rajouter des détails amusants, mystérieux, particuliers, symboliques, décoratifs, des suppléments qui rendraient les différentes interprétations encore plus différentes les unes des autres.

Toi, en tant qu'autrice, face à de la fantasy, tu es comme ce jury qui propose un espace où projeter son imagination. Il s'agit de donner quelques directions qui encouragent lectrices & lecteurs à projeter leur propre imaginaire, sans pour autant les limiter par des détails trop nombreux, trop limitatifs.


Ça rejoint beaucoup ce qui a été dit avant moi, mais j'ai essayé de donner des petits éléments en plus qui t'aident à faire tes propres choix sur les fameuses zones d'ombre descriptives où tu souhaiterais entraîner la lecture pour encourager l'imagination. ^^

C'est loin d'être une solution standardisée ni préfabriquée, tout-en-un ou sur-mesure, alors j'espère que ça restera au moins une perspective enthousiasmante pour surmonter tes propres hésitations. À toi d'y mettre ce que tu aimes y mettre. :)


Enfin, très heureux de voir que tu es autant inspirée à propos de tes personnages, je te souhaite de parvenir à transmettre aux autres cette richesse créative dont tu profites à l'écrit. :huhu:

Et de parvenir enfin à nous entraîner dans cet univers passionnant en pleine préparation !
 :pompom:
Titre: Re : Des descriptions "en bloc"
Posté par: Julien-Gracq le 16 Janvier 2022 à 18:53:08
Un truc qui marche souvent dans ces cas-la, c'est de faire une description en mouvement, l'inclure dans une scénographie.
Du style : 1. Personnage X découvre son profil, 2. un détail intriguant de son visage apparait, 3. l'impression forte que ça laisse aux autres personnages présents, 4. X parle et pendant qu'il parle, Y ou Z fait un commentaire dans sa tête sur son physique.

Et ainsi de suite.

S'ils ont un physique si marquant, tu peux même l'évoquer dans un dialogue, pour plus de dynamisme (attention à pas tomber dans le ridicule, cela dit).
Titre: Re : Des descriptions "en bloc"
Posté par: Ocubrea le 23 Janvier 2022 à 17:49:59
Re-bonjour !

Désolée d'avoir mis du temps à vous répondre, je n'avais pas réalisé qu'autant de gens avaient réagi, c'est super cool ! ;D ;D ;D

@ Meilhac :
Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.



@ Alan :
Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.



@ Julien-Gracq :
Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.


Merci beaucoup à tous d'être passés me donner vos avis ! :D
A plus sur le fofo !
Titre: Re : Des descriptions "en bloc"
Posté par: ZagZag le 23 Janvier 2022 à 18:43:52
Bon je sais pas si j'ai grand chose de très éclairant à dire

en gros moi je rejoint assez Julien-Gracq, ouais c'est pas mal de distiller comme ça, j'ai l'impression que la première fois qu'on rencontre quelqu'un on voit pas tout d'un coup du tout, que son visage s'affine et se précise au fil du temps. Bon après c'est sûr que ça fait bizarre de lâcher la grosse balafre au milieu du visage 1à pages plus loin. Mais je sais pas, tous ces traits spéciaux sont essentiels et ont un sens ? Tu peux peut-être aller par là pour les introduire, une anecdote pour une cicatrice, une lignée pour des yeux argentés, que sais-je. Tu en parles dans ta réponse à Meilhac, d'ailleurs. Est-ce que ce sont des traits connus de tous (quand tu parles de pouvoir) ? dans ce cas tu peux peut-être introduire tout ça plus tôt dans le récit et dire c'est qqn du peuple trucmuche ensuite, quitte à rappeler les traits au fil du récit ensuite (et quand tu parleras des yeux argentés le lecteur se dira "ah oui c'ets eux ok" sans se sentir filouté je crois).
De toute façon en tant que lecteur je me représente toujours très mal le physique des personnages dans ma tête, voire pas du tout  :D

Bon courage !
Titre: Re : Des descriptions "en bloc"
Posté par: Ocubrea le 23 Janvier 2022 à 19:32:09
Coucou ZagZag ! :)

Citation de: ZagZag le 23 Janvier 2022 à 18:43:52
en gros moi je rejoint assez Julien-Gracq, ouais c'est pas mal de distiller comme ça, j'ai l'impression que la première fois qu'on rencontre quelqu'un on voit pas tout d'un coup du tout, que son visage s'affine et se précise au fil du temps. Bon après c'est sûr que ça fait bizarre de lâcher la grosse balafre au milieu du visage 1à pages plus loin. Mais je sais pas, tous ces traits spéciaux sont essentiels et ont un sens ? Tu peux peut-être aller par là pour les introduire, une anecdote pour une cicatrice, une lignée pour des yeux argentés, que sais-je. Tu en parles dans ta réponse à Meilhac, d'ailleurs. Est-ce que ce sont des traits connus de tous (quand tu parles de pouvoir) ? dans ce cas tu peux peut-être introduire tout ça plus tôt dans le récit et dire c'est qqn du peuple trucmuche ensuite, quitte à rappeler les traits au fil du récit ensuite (et quand tu parleras des yeux argentés le lecteur se dira "ah oui c'ets eux ok" sans se sentir filouté je crois)
Oui, c'est ce que j'essaye de faire beaucoup par la suite ! Mais ici c'est les premiers représentants des clans en question que mon personnage principal voit depuis le début de l'intrigue... et en plus, j'ai eu la bonne idée d'en faire des "entre-clans" tous les deux, donc ils ont chacun des caractéristiques de deux clans différent, soit clans en tout qu'on n'a pas encore rencontrés jusque là :'(
Mais donc pour répondre à ta question, oui, c'est de notoriété publique que le clan des Ignistes par exemple a les cheveux roux et que ses membres contrôlent de manière générale différents aspects du feu, ou que les Lieurs ont la peau claire et peuvent créer des liens entre leur propre énergie et d'autres choses autour d'eux... Ou que ce qui distingue un Nécromancien d'un Puiseur, c'est la couleur de leurs yeux (argentés ou dorés).

Bon, j'ai déjà enlevé la description de leurs vêtements haha, c'était la partie la moins importante.

Citation de: ZagZag le 23 Janvier 2022 à 18:43:52
De toute façon en tant que lecteur je me représente toujours très mal le physique des personnages dans ma tête, voire pas du tout  :D
Ah, moi si justement, c'est aussi peut-être pour ça que ça me tient à coeur !
Titre: Re : Des descriptions "en bloc"
Posté par: Alan Tréard le 23 Janvier 2022 à 23:36:32
Bonjour Ocubrea,


Eh ! Bien ça fait plaisir de voir que nos propositions sont déjà pour toi quelques repères sur nos habitudes ou nos impressions.

À voir ce que tu évoques sur les ethnies, j'ai tout de suite pensé aux races dans de nombreuses fictions et jeux : les elfes, les nains, les orcs, les hobbits.

Il y a en général deux modèles assez classiques : soit le personnage a une particularité bien à lui qui suffit à le reconnaître, un trait de personnalité ou une marque distinctive qui déterminera la suite de l'histoire ; soit le personnage a plein des descriptions différentes qui lui donnent un air, mais ça ne sera pas tellement un enjeu dans le récit.

Ce serait un sacré défi d'écriture de parvenir à combiner les deux, il me semble, alors je vais essayer d'évoquer des idées qui me viennent à la lecture...


Déjà, je me dis qu'il faut que tu réussisses à prévenir le lecteur que, dans ton récit à toi, les descriptions ne sont pas anodines et joueront un rôle essentiel dans le récit.

Même si la première description pourrait être succincte sans révéler le sens profond de chaque détail sur son corps (couleurs, tatouages, cicatrices, formes du visage), rien ne t'empêche par la suite de faire des révélations à des moments clés. Et puis, dans les chapitres suivants, ton personnage changerait de vêtement ou de chapeau, et là ! tout à coup, l'un de ces aspects serait mis en valeur par ce nouvel habit

Ce serait une pirouette narrative pour ne révéler ces secrets que progressivement dans l'histoire.

Ça pourrait aussi apparaître dans les surnoms que les autres lui donnent (certains de ses amis pourraient l'appeler : « Jambe de bois » plutôt que de donner son vrai nom).

D'ailleurs, si tu commences sa présentation par une description très courte, rien ne t'interdit dans les futurs chapitres, à un moment, de focaliser l'intrigue sur l'un de ces éléments descriptifs. Ce qui paraissait d'abord anodin deviendrait soudainement déterminant. Ça pourrait être quelqu'un qui le reconnaît grâce à un signe distinctif à un moment décisif de l'histoire, ou bien une prophétie sortie de nulle part qui le désigne par cet aspect de son corps ou visage.


Bon, ce sont quelques idées qui me viennent comme ça, ce n'est pas forcément très pertinent sans connaître le contexte de ton roman... :/

En tout cas, ça fait plaisir de voir ton enthousiasme, j'espère que tu parviendras à surmonter ce redoutable obstacle. Bon courage à toi ! :)
Titre: Re : Des descriptions "en bloc"
Posté par: Ocubrea le 28 Janvier 2022 à 18:21:44
Salut Alan,

C'est vraiment super gentil d'être revenu alimenter cette discussion, que je trouve de plus en plus intéressante...

J'aime bien ton idée des surnoms, je trouve effectivement que c'est quelque chose à creuser !

Citer
Déjà, je me dis qu'il faut que tu réussisses à prévenir le lecteur que, dans ton récit à toi, les descriptions ne sont pas anodines et joueront un rôle essentiel dans le récit.
Je trouve aussi que c'est très intéressant, cette réflexion. J'ai déjà un peu commencé, par exemple en décrivant systématiquement la couleur de peau de chaque nouveau personnage, "même si" le personnage a la peau blanche, pour éviter de tomber dans le piège de considérer la peau blanche comme étant "par défaut" et pour sensibiliser le lecteur au fait que c'est quelque chose que les gens observent en permanence.

Et oui, plus j'y réfléchis, plus je me dis que je dois quand même clairement étaler ces descriptions, en l'état ça ne va pas, mais je vais laisser décanter le temps de trouver comment faire....

Merci pour tes encouragements ! :D
Titre: Re : Des descriptions "en bloc"
Posté par: Alan Tréard le 28 Janvier 2022 à 18:48:13
Oh ! Bah, tout le plaisir est pour moi. :)

C'est inspirant de te voir autant enthousiasmée par ton univers créatif, je serai donc curieux d'en connaître un jour l'aboutissement. ^^
Titre: Re : Des descriptions "en bloc"
Posté par: Ocubrea le 28 Janvier 2022 à 20:20:03
Citation de: Alan Tréard le 28 Janvier 2022 à 18:48:13
Oh ! Bah, tout le plaisir est pour moi. :)

C'est inspirant de te voir autant enthousiasmée par ton univers créatif, je serai donc curieux d'en connaître un jour l'aboutissement. ^^

Haha un jour, ça viendra ! :D
Titre: Re : Des descriptions "en bloc"
Posté par: vinzWallbreaker le 28 Janvier 2022 à 22:03:17
Tu pourrais aussi voir s'il n'y a pas des choses totalement opposées dans leurs physiques pour en décrire un et dire "à l'inverse de l'autre", par exemple... Tu peux alors écourter un peu tout en restant précise. Sinon, faire en sorte que ton personnage les aperçoive de loin et commence par une vague description qui pourrait les situer. Sinon, ne pas hésiter à carrément dire : il avait les traits typiques de tel peuple, avec tels détail important... Et faire une description plus détaillée de ce peuple peu après, ou plus loin, ou jamais... Ou au moins simplifier sa description sur le moment.
Titre: Re : Re : Des descriptions "en bloc"
Posté par: Meilhac le 29 Janvier 2022 à 12:16:46
Citation de: vinzWallbreaker le 28 Janvier 2022 à 22:03:17
ou jamais...

ouais moi plus je suis ce fil plus je me dis qu'il ne faut décrire que les trucs vraiment importants

et des caractéristiques physiques vraiment importantes, y en a pas beaucoup dans un personnage littéraire à mon avis 8)

Titre: Re : Des descriptions "en bloc"
Posté par: Oligger le 26 Mai 2022 à 04:40:10
Bonjour !

Je me permets de me joindre à la discussion car je rencontre le même problème sauf que moi c'est pour la description des lieux. Surtout que mon univers est aussi assez particulier, mais je n'arrive pas à savoir si il faut que je décrive absolument tout ou si il faut que je reste assez vague...
Je bloque sur ces fichus descriptions et impossible de commencer mes écrits car mon histoire commence dans un lieu très particulier.
J'ai essayé de trouver d'autres alternatives, un début plus simple mais c'est vraiment celle-là qui m'attire mais je ne sais pas comment l'écrire à cause de la description du lieu qui me semble bien compliqué...
Titre: Re : Des descriptions "en bloc"
Posté par: Cendres le 26 Mai 2022 à 08:35:05
Je ne suis pas experte la dedans, mais si tu vois que c'est trop long, ne détaille pas trop.

Si cela te semble important, fait le en plusieurs fois. Dans une partie une description général, et ensuite, sur certain point dans un autre moment de l'histoire.
Je pense qu'il faut laisser le lecteur imaginer les choses aussi. Trop détailler tue l'histoire il me semble.
Titre: Re : Des descriptions "en bloc"
Posté par: vinzWallbreaker le 25 Juin 2022 à 23:21:11
En effet, moi je pense qu'il faut laisser au lecteur la possibilité de s'approprier ton histoire... Un flou artistique permet cette liberté d'interprétation.

Après pour un lieu, s'il a quoi que ce soit qui ressemble à un truc qui existe, à toi de l'expliquer le plus simplement possible. AMHA
Titre: Re : Des descriptions "en bloc"
Posté par: Ocubrea le 27 Juin 2022 à 14:43:26
Je pense aussi qu'une des clefs pour les descriptions de lieux est de savoir ce que ton personnage va remarquer :) C'est toujours une bonne idée de se recentrer sur ce que nos personnages vivent. Quand on rentre chez soi, c'est assez rare de s'arrêter sur le seuil et de commencer à re-détailler tout son environnement dans les moindres détails, donc pour un endroit familier de mes persos principaux je vais plus m'attarder sur des atmosphères, sur la manière dont leur état d'esprit influence la perception de leur environnement, et je vais glisser quelques détails ici et là (dans quel bol je mets mes clefs, où je pose mon sac, le chat qui m'accueille sur le pas de la porte, l'odeur de mon salon), sans pour autant tout revisiter.

Tu peux rentrer chez toi et trouver que tout est sombre, lugubre, et te sentir esseulé, ou au contraire si tu es dans un bon jour avoir l'impression d'un cocon à la lumière tamisée, isolé, protégé du monde extérieur, et donc décrire l'environnement à travers ces lunettes-là :)

En revanche, si tu arrives dans un palais en tant que personne qui a toujours vécu dans une modeste ferme, que c'est la première fois que tu vois ce genre de bâtiment, tu vas être beaucoup plus intéressé, tu vas t'attarder sur les détails, tu vas peut-être fureter un peu, et donc des descriptions plus longues et détaillées peuvent se justifier, tant que ça reste en accord avec les réactions de tes personnages ;)
Titre: Re : Des descriptions "en bloc"
Posté par: vinzWallbreaker le 27 Juin 2022 à 21:06:20
Je crois qu'il n'y a pas grand chose à ajouter après ce que tu viens de dire Ocubrea... C'est formulé de manière concise et claire... Après dépend quand même du narrateur... S'il est omniscient, il va plus décrire...
Titre: Re : Re : Des descriptions "en bloc"
Posté par: Meilhac le 27 Juin 2022 à 21:35:41
coucou ! suis d'accord avec beaucoup de choses qui ont été dites

Citation de: Oligger le 26 Mai 2022 à 04:40:10
je n'arrive pas à savoir si il faut que je décrive absolument tout ou si il faut que je reste assez vague...

ni l'un ni l'autre Oligger !

il ne faut jamais rien décrire, sauf ce qui est nécessaire.

et ce que tu décris, ne le décris pas vaguement. au contraire, on rend souvent beaucoup mieux compte d'un lieu en ne décrivant rien sauf un ou deux détails, ou en n'évoquant rien sauf les états d'âme du personnage quand il s'y rend. mais le peu qu'on décrit, il faut être précis et évocateur.  8)


Titre: Re : Des descriptions "en bloc"
Posté par: Miléna le 11 Juillet 2022 à 14:32:31
Salut, je me permet d'ajouter ma pierre à l'édifice.

Il y a plusieurs écueil à la description à mon sens, le premier, qui a déjà été soulevé, est celui du point de vue. Si ta narration est en point de vue interne, tu dois décrire de la façon dont ton personnage narrateur pourrait voir les choses. Donc tu dois respecter sa façon de parler, ses mots, son niveau d'étude et de maîtrise de la langue. Si tu as envie de pouvoir faire de grand élan poétique dans les descriptions il faut que cela fasse partir de la voix de ton personnage narrateur dès le départ. Une description longue doit toujours paraître légitime du point de vue de l'état psychologique du personnage quand tu es en interne.
Par exemple si le récit se lance dans une longue et minutieuse description de quelque chose il faut, en narration interne, que le personnage lui-même ressente la nécessité de cet examen minutieux et le fasse ressentir au lecteur.

Les théories du show don't tell sont un très mauvais guide en matière de description et ceux qui aiment décrire ne devraient pas s'en soucier.

Un autre écueil qui me vient en tête, je ne sais pas s'il a été évoqué : une description ne doit jamais être purement descriptive. Je m'explique.
Souvent le premier réflexe quand on écrit est de vouloir décrire les choses telles qu'elles sont, on se dit "il faut que j'explique au lecteur comment sont les choses pour qu'il se les imagines dans la tête". C'est l'approche la plus intuitive de la description : le lecteur ne sait pas de quoi il est question, l'auteur le lui décrit. Mais c'est le meilleur moyen de produire une description laborieuse voir rébarbative, parce qu'elle ne va faire qu'expliquer au lecteur ce qu'il est sensé imaginer, au lieu de chercher à lui faire prendre forme et à le rendre vivant.
A mon sens pour faire une bonne description il faut chercher à créer la scène dans l'esprit du lecteur. Si tes deux personnages ont un physique saisissant, il ne faut pas expliquer pourquoi il est saisissant, il faut chercher à créer le saisissement que leur physique provoque dans l'esprit du lecteur.

Un dernier écueil de mon point de vue est de ne pas assez considérer la description comme un élément narratif. Pour beaucoup d'auteur, la description est vue comme un pause dans l'avancé de l'intrigue, un passage obligé un peu scolaire où on va fournir des informations au lecteur qu'on lui demande de retenir ou d'imaginer. Alors que la description est un éléments du récit à part entière.
De ce fait on peut mettre en place des éléments textuel pour faire naître chez le lecteur le besoin de description, le rendre demandeur et dans l'attente de cette description. On peut aussi mettre en scène la description, par exemple en imaginant des actions, des déplacement, des décors des costumes, qui vont révéler différant éléments au fil de la scène. Cela évite d'avoir un pavé d'information à véhiculer.
Quand la description est longue, il ne faut pas oublier de varier les rythme, des virgules ou des points placés à intervalles réguliers créer un rythme monocorde qui peuvent alourdir le texte.

Voilà, si jamais ça peut aider.
Perso, j'adore faire de longue description et je trouve que c'est un exercice bien trop décrié et bien trop peu apprécié.
Titre: Re : Des descriptions "en bloc"
Posté par: Ari le 11 Juillet 2022 à 14:40:54
Je plussoie Miléna sur le fait que les descriptions me semblent injustement décriées, presque "censurées" parfois. Je n'étais peut-être pas très claire dans ma première réponse mais oui pour moi parfois ça vaut le coup de s'étendre :) si c'est à la fois bien fait, et au bon moment dans le récit (en terme à la fois de sens pour l'histoire/le POV, mais aussi de rythme pour le lecteur), c'est un élément narratif comme un autre, qui approfondit l'imaginaire du lecteur.
Titre: Re : Des descriptions "en bloc"
Posté par: Ocubrea le 11 Juillet 2022 à 17:24:03
J'aime beaucoup ta réponse Miléna, je la trouve super intéressante, elle m'a bien fait réfléchir à mes propres descriptions  :\?
Titre: Re : Des descriptions "en bloc"
Posté par: Miléna le 11 Juillet 2022 à 17:52:50
Ravi que ça puisse aider :)
Je suis adepte des longues description poétique et j'ai beaucoup réfléchis à la façon de les rendre fluide à la lecture. Je pense qu'une description de qualité plaira quelque soit sa longueur.
Titre: Re : Des descriptions "en bloc"
Posté par: vinzWallbreaker le 12 Juillet 2022 à 20:49:53
Toutafé, Miléna.
Titre: Re : Des descriptions "en bloc"
Posté par: flag le 22 Juillet 2022 à 13:34:23
Bonjour,
J'essaye de ne pas en abuser, mais les métaphores, oxymores et autres, c'est pas mal.  ;)

Par exemple : Je regardais intensément sa démarche sexy, et ses cheveux qui flottaient au vent à chacun de ses pas. Risquant à chaque instant la chute.
Je ne pouvais m'empêcher d'admirer sa démarche chaloupée,  sa chevelure bercée  par le souffle du vent, risquant à tout instant de chavirer 
Titre: Re : Des descriptions "en bloc"
Posté par: Miléna le 22 Juillet 2022 à 13:53:35
Utiliser des poncif c'est un peu l'exemple de ce qu'il faut pas faire
Titre: Re : Des descriptions "en bloc"
Posté par: flag le 22 Juillet 2022 à 13:59:18
C'est ton point de vue, il y a des millions d'écrivains qui les utilisent 
Titre: Re : Des descriptions "en bloc"
Posté par: Miléna le 22 Juillet 2022 à 14:01:39
Il y a aussi des millions d'écrivains qui écrivent mal.
C'est pas parce que pleins de gens font la même erreur que ça arrête d'être une erreur
Titre: Re : Des descriptions "en bloc"
Posté par: flag le 22 Juillet 2022 à 14:02:40
Je ne savais pas que la prose était une faute de gout   :-\


Un exemple d'utilisation de la métaphore.

Or moi, bateau perdu sous les cheveux des anses,
Jeté par l'ouragan dans l'éther sans oiseau,
Moi dont les Monitors et les voiliers des Hanses
N'auraient pas repêché la carcasse ivre d'eau ; 

                     Le bateau ivre - A. RIMBAUD



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