Le Monde de L'Écriture

Agora : vie collective => Penser le MdE => Discussion démarrée par: Basic le 06 Octobre 2021 à 09:48:04

Titre: Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 06 Octobre 2021 à 09:48:04
Tant que j'y suis à gratter un peu là où ça démange, ( voire intimité, thérapie, orthographe et littérature) j'en rajoute une couche.
On est quelques uns à grogner au sujet des commentaires et des retours. Je vais poster ici mon ressenti sans avoir établi de statistiques :
- il y a très peu de retour sur les textes longs et mi-longs
- les retours sont souvent des commentaires laconiques, des impressions mais peu d'argumentations ( effectivement sur un poème ça peut être assez difficile de faire plus)
- nos nouveaux petits camarades postent beaucoup mais commentent peu
- le principe de réciprocité est peu appliqué
- il y a compétition entre mde comme lieu de présentation de textes et mde comme lieu de travail (donc certains camarades considèrent que les retours négatifs ou que les retours visant à faire améliorer les textes sont à mettre au rancard, et ne prennent pas en compte ni le travail engagé ni les questions posées)

Voilà mes pensées à ce sujet et je le répète il s'agit d'un ressenti non d'une analyse statistique.
Alors vous me direz, si ça te convient pas, t'as qu'à quitter le forum. Je répondrais vous avez tout à fait raison mais la rubrique s'appelle "comment améliorer le mde". Elle sous entend aussi de connaître parfaitement le sens et les objectifs du forum, peut-être ne les ai-je pas pleinement perçus.

B
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Krapoutchniek le 06 Octobre 2021 à 11:13:40
Citation de: Basic le 06 Octobre 2021 à 09:48:04
- il y a compétition entre mde comme lieu de présentation de textes et mde comme lieu de travail (donc certains camarades considèrent que les retours négatifs ou que les retours visant à faire améliorer les textes sont à mettre au rancard, et ne prennent pas en compte ni le travail engagé ni les questions posées)

La première chose qu'on peut lire en venant sur le forum, c'est "Forum d'entraide littéraire". Il n'a jamais été question de simplement présenter des textes. Ce qui sous-entend que chaque texte peut être commenté, que l'auteur le veuille ou non, même s'il s'agit de commentaires négatifs. Il n'y a aucune compétition.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 06 Octobre 2021 à 11:32:38
Bonjour Krapouchnieck,
effectivement et c'est un motif auquel j'adhère pleinement.
J'ai exprimé mon ressenti. Je crains que l'usage n'altère ce projet.
B
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Rémi le 06 Octobre 2021 à 13:00:04
La question, c'est surtout : que faire ?

On essaye de communiquer sur ces problématiques (charte, messages de modération si flood par exemple), d'agir (le petit bandeau en vert "cette section est triste, vous n'avez pas commenté..."), de créer des événements (comme le chameau dernier) qui montre l'intérêt des commentaires et la richesse des échanges...

Bref, c'est pas un sujet nouveau. Sur la richesse des commentaires, chaque auteur est libre de "réclamer" un peu plus de contenu lorsqu'il reçoit un retour.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 06 Octobre 2021 à 13:06:31
Bonjour Rémi.

Je sais que vous avez mis en place des tas d'incitations... Je jette mon caillou pour créer un clapotis autour de ce sujet si parfois quelques uns s égaraient dans ce fil attirés par la provoc bon enfant du titre.
B
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Alan Tréard le 06 Octobre 2021 à 13:19:45
Bonjour Basic,


Allons, imaginons qu'il y ait une hypothétique concurrence entre des personnes qui voudraient montrer ce qu'elles écrivent mais ne recevoir que des retours succincts, et d'autres qui voudraient montrer ce qu'elles écrivent dans l'espoir de recevoir des retours constructifs (critiques ou retours détaillés) ; alors, dans cette hypothèse, ce serait vraiment le deuxième groupe qui prédominerait dans les échanges.

La plupart des gens qui restent sur le Monde de l'écriture et qui trouvent leur place sans embûche, ce sont vraiment des membres qui sont à l'aise avec le principe de réécriture/correction et qui prennent plaisir à faire commentaires détaillés pleins de propositions d'amélioration pour le texte.

Les autres ont : soit tendance à partir ; soit parfois tendance à publier dans leur coin sans parvenir à s'intégrer aux activités du forum en général.


Plusieurs d'entre nous font leur maximum pour permettre aux membres qui ont le plus de difficultés à comprendre le principe d'atelier d'écriture, basé sur l'entraide, de s'intégrer. Nous allons commenter des membres qui ont des difficultés spécifiques aussi souvent que possible ; mais bien entendu, il y a une forme d'affinité naturelle pour l'écriture qui est nécessaire pour trouver sa place par ici. Celles & ceux qui ne lisent pas de livre perdent très vite leurs repères en voyant cette averse de publications (car ils n'ont pas l'habitude de lire autant).

Les maisons d'édition elles-mêmes proposent quelques améliorations pour les textes qu'elles sélectionnent en vue de les publier, c'est donc une pratique courante dans tous les milieux littéraires décents.

Des plates-formes d'exposition des œuvres (type blogs, sites web uniquement dédiés à la diffusion) sans réécriture ni correction (pour des « lecteurs feignants »), demeurent fragiles, désorganisés et imprévisibles, elles n'ont pas de garanties pour leurs publications ; si bien qu'il est impossible de s'en inspirer pour établir une base solide par ici. :/


Voici quel est mon sentiment à cette question : il me semble que la meilleure marge de progrès que nous ayons est d'apporter aux nouveaux venus tous les moyens de faire des retours de qualité afin de recevoir des commentaires détaillés en retour.

Ce qui compte, selon moi, c'est que celles & ceux qui ont vocation à rester sur le Monde de l'Écriture le fassent en trouvant leur place dans un format assez classique d'atelier d'écriture, le tout grâce à une entraide active. :)
Titre: Re : Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Loïc le 06 Octobre 2021 à 13:32:55
Citation de: Rémi le 06 Octobre 2021 à 13:00:04
La question, c'est surtout : que faire ?

On essaye de communiquer sur ces problématiques (charte, messages de modération si flood par exemple), d'agir (le petit bandeau en vert "cette section est triste, vous n'avez pas commenté..."), de créer des événements (comme le chameau dernier) qui montre l'intérêt des commentaires et la richesse des échanges...

Bref, c'est pas un sujet nouveau. Sur la richesse des commentaires, chaque auteur est libre de "réclamer" un peu plus de contenu lorsqu'il reçoit un retour.

Sanctionner, plutôt que sanctionner les retours dits "brutaux" parce qu'ils ne sont pas tout enrobés de miel ?
Soutenir celleux qui commentent beaucoup et de façon approfondie plutôt que les trolls, donneurses de leçon mais qu'on ne voit jamais commenter, ou réclameurses en tout genre ?

Bref, ce qu'on dit depuis quelques années, hein -_-'
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 06 Octobre 2021 à 15:04:23
Merci à vous d'agrémenter ce fil avec vos réflexions.
Je me demande si on ne pourrait pas aussi insister lors des réponses aux présentations, en plus des questions à la C... ( c'est une blague) ajouter une petite description des règles tacites (réciprocité et retours).
Loïc, les retours brutaux sont aussi laconiques et très souvent les retours laconiques sont enrobés de miel. Ceci parce que tu insistes avec cette remarque faite sur un autre fil et concernant essentiellement les retours sur des textes avec de nombreuses erreurs d'orthographe dues à un handicap. Ici, il ne s'agit plus de ça, mais effectivement comme dit Alain de définir et d'affirmer ce qu'est "l'entraide" dans le domaine de l'écriture au delà des corrections de forme.
B
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Earth son le 06 Octobre 2021 à 15:11:37
Bonjour Basic,

Le fait est que je suis sur le MDE depuis un peu plus d’un an et le « comment bien commenter » (ou like) a déjà été abordé à plusieurs reprises sans recette miracle.
Donc je pense que Loïc, qui est là depuis bien longtemps, a déjà vu passer des fils sur ce genre de considérations un nombre incalculable de fois
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 06 Octobre 2021 à 16:10:57
Alors coupons le fil.
A moins que ceux qui ne sont pas au mde depuis si longtemps aient des choses à dire,
Peut-être...
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: BeeHa le 06 Octobre 2021 à 16:21:51
Bonjour,

Citation de: Basic
Je me demande si on ne pourrait pas aussi insister lors des réponses aux présentations, en plus des questions à la C... ( c'est une blague) ajouter une petite description des règles tacites (réciprocité et retours).
Honnêtement, je ne pense pas que ça changerait grand chose.
Après tout, il y a quand même un "sous forum" intitulé À lire avant toute chose & FAQ (https://monde-ecriture.com/forum/index.php?board=65.0) qui ne semble pas toujours être lu. (Pourtant, le titre paraît quand même assez éloquent.)
Comme le présente Alan, à raison il me semble, plus on part dans l'idée d'une entraide, plus on a des chances de recevoir des commentaires sur ces écrits. De la même manière, essayer d'écrire des commentaires poussés et constructifs peut amener d'autres à venir commenter de la même manière sur ses écrits. Cela rejoint un peu le précédent topic sur certains points. Passer un temps important sur un texte pour ne pas voir de changement quand tu y reviens, ça ne t'encourage pas à faire les dits-commentaires, voire ça te pousse à aller voir un autre auteur qui, lui, prend en compte les commentaires.

Mais comme l'a dit Earth Son, c'est un sujet qui est revenu à de nombreuses reprises.
Et la bonne solution est dure à trouver je pense. Comme le propose Loïc, est-ce qu'une sanction pourrait améliorer les choses ? Peut-être... Ou peut-être que les gens iront juste ailleurs parce que faire un effort, c'est quand même compliqué... (Et c'est, je pense, là le problème pour les commentaires. Il faut prendre le temps de s'intéresser et d'améliorer un écrit qui n'est pas de nous. Et tout le monde ne veut pas prendre ce temps-là, qu'importe les excuses.) Et cela entraîne ta remarque :

Citation de: Basic
- il y a très peu de retour sur les textes longs et mi-longs
Ces textes sont plus longs à commenter et demande plus "d'investissement".
Par contre, il me semble que les commentaires dans ces sections sont (généralement) plus poussés.


(Après, tout le monde n'a pas le même temps, je le conçois, et ne critique pas le fait de pas avoir le temps, mais, faire l'effort de faire un commentaire complet par semaine est réalisable quand on arrive à poster des textes dans la même période il me semble.)

En fait, il n'y a probablement pas de recette miracle... Soit on arrive à s'investir et dans ce cas, le système de réciprocité arrive au fil du temps. Soit on ne le fait pas et généralement, on finit par "s'isoler". Et pour endiguer ça, soit il faut une prise de conscience du "membre" soit il faut fliquer... (Et c'est assez triste d'en arriver à cette deuxième option quand il suffirait d'un peu de "respect"... Mais c'est sans doute comme tout dans la vie.  :) )
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Aponiwa le 06 Octobre 2021 à 17:13:44
Hello!

J'ai lu vos commentaires et je partage les différents avis qui ont été faits.

Constat n°1 : des nouveaux arrivent, posent leur texte, ne commentent rien et s'en vont avec des corrections sous la main pour ne plus revenir.
Constat n°2: des nouveaux arrivent, posent leur texte, commentent 2 ou 3 textes en disant "wow!" et s'en vont
Constat n°3: des nouveaux arrivent, posent leur texte, ne commentent rien et se fâchent quand on leur fait une correction nickel ou n'en tienne pas comte.
Dans tous les cas, on admettra que c'est frustrant, c'est sûr.

Que faire? Visiblement, les plus anciens du forum se sont penchés dessus de nombreuses fois. Pas de solution miracle!

Je me souviens qu'en arrivant ici, comme sur tout autre forum, étant bête et disciplinée, je lis la charte et je fais ce qu'on attend de moi pour espérer m'intégrer. Dans mes souvenirs, il est préconisé de commenter plusieurs textes avant de poster le sien. Si on suit ce qui est demandé, c'est ce qu'il se passe.
Alors que faire de plus pour que cette règle déjà existante soit intégrée?
Mettre trop de contraintes ferait fuir les gens et c'est dommage.
En vrai, la seule sanction valable c'est juste que si tu ne commentes rien, t'as rien en retour, point. Mais c'est déjà sensé être le cas non?

Après, comme dit Alan, ce qui est intéressant c'est de garder un noyau dur d'écrivains amateurs, et de faire en sorte qu'eux restent.

Je viens râler ici aujourd'hui, mais j'adore ce forum, il y a des tas de gens sympa et de belles plumes. Je me suis bien marrée avec le chameau et j'hésite pour le Nano, bref, je suis bien ici!  :D
Donc pour finir sur une note positive : merci à ceux qui font vivre ce forum!  :)
Titre: Re : Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Meilhac le 06 Octobre 2021 à 17:20:53
Citation de: Aponiwa le 06 Octobre 2021 à 17:13:44
j'adore ce forum

moi aussi.

 :)

les quelques gens un peu indélicats qu'il y a (et qu'il continuera d'y avoir et c'est pas dramatique franchement) : je les ignore et tout va bien

et les très nombreux gens hyper sympa : je les kiffe et c'est top

merci à celleux qui font vivre le fofo :coeur:
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Dot Quote le 06 Octobre 2021 à 17:47:19
amateur, est un terme que je rapprocherais ptetr un peu trop rapidement et avec un poil d'ego, à celui-ci : brut (https://fr.wikipedia.org/wiki/Art_brut)... après tout nous partagerions un peu plus entre ceux qui jouent sur le temps, comme moi et mes confrères solipsistes égocentriques, et ceux qui jouent sur l'objet, comme ceux qui ont des projets à 'réfléchir' jusqu'à terme

dans mon coin j'ai du mal à émotiver auprès de mes homologues, ça ressemble plus à une alter-honorifique-respectueuse-misère-gratuite... suivie de loin sans ponts ; de fait c'est tout froid quand je parle de ce qui se qualifie comme de l'amour, mais ça ne m'ôte pas le fait encore indiscernable que les finalités risquent de se rejoindre un jour, cessraitipabo ?

en tout cas ça rajoute du fioul dans la machine, j'ai envie d'aller commenter mais de mon fait cause ou conséquence du solipsisme, j'ai eu du mal à piger les textes dans lesquels j'ai décidé de me plonger, rendant mon ponctuo-gibet un peu avorté ou du moins, vide et plutôt bredouille... mais je reviendrai !

pasque au final, je suppute le fait que pitetr, en tant que la distinction entre le lieu de l'entraide et le lieu de l'incarnation, cette dichotomie dont je ne déplie pas les non-binarités, est représentative non pas d'un gouffre entre deux clans, ou est-ce alors que je n'espère qu'une frontière qui définit en quoi nourrit l'écriture d'atelier aux relents sociaux étranges pour moi huhu 'scusez, de l'autre côté de l'écriture introspective qui fait don de son témoignage...

en tous cas ouais, là je crois ça se vaut en sincéritude : respect pour l'édifiant amour qui porte et est porté par le meud
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: frenchwine le 07 Octobre 2021 à 13:53:31
Rien à dire ^^ j' acquiesce le premier commentaire ^^ j'en mets même mes smileys, au moins j'ai gardé mes mauvaises manières.
Étant assez récent sur le site, j'aperçois néanmoins certaines choses, mais cela n'engage que moi

Le retour sur certains textes longs/ mi-longs, le souci c'est que je n'aime pas lire sur écran, je préfère l'objet livre, une question de confort, possible une présentation comme dans Acrobat pourrait aider, une idée sans plus, epub, ou un truc comme ça, qu'on ait l'impression de feuilleter

Exact pour les retours, comme si certains s'obligeaient par " retour de service", mais ^^ il y a un mais, que l'on me montre du doigt un vrai professionnel de l'écriture qui serait apte à juger, donc les argumentations ne sont que des ressentis personnels ^^ il faut le prendre ainsi.

L'erreur des nouveaux, j'en ai fait parti après quelques remarques modérées de la team parce je ne lis jamais les modes d'emploi, je le fais quand ça merde ^^ mais il est vrai, que beaucoup pensent poser ^^ j'ai dû en faire la remarque pour que l'on juge leurs écrits, je me suis donc permis quelquefois, mais en restant poli.

Réciprocité quelquefois difficile, certains ne se sentent pas aptes à poser des jugements, " suis-je assez bon pour commenter ? " , possible timidité.

Compétition ? je ne sais pas, je ne connais pas assez.

J'oubliais un détail, ça m'est revenu après, quelques remarques sur des textes, pas forcemment les miens, certains par leurs jugements se croient condescendants, possible que les prévenus ^^ n'aiment pas ça, ce n'est pas parce qu'on étale son savoir ^^ que ça fait de vous un maître en la matière, en toute chose rester humble, s'il faut changer une ampoule ^^ parce que c'est mon métier, je ne vais pas pour cela étaler ma petite science ^^.

Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: cyamme le 07 Octobre 2021 à 14:13:11
Citer
Réciprocité quelquefois difficile, certains ne se sentent pas aptes à poser des jugements, " suis-je assez bon pour commenter ? " , possible timidité.

Possible mais il reste que le but n'est pas de juger le texte, simplement d'émettre un avis qui n'engage que soit. Et il n'y pas besoin de qualification pour avoir un avis à propos d'un texte (enfin il vaut mieux savoir lire et écrire, tout de même :huhu:).

Pour les textes longs, je dirais qu'ils ont en général un nombre restreint de commentateurs mais des commentaires plus fouillés et suivis  (comme le fait remarquer Beeha) et j'ai lu plusieurs auteurs dire qu'ils y trouvaient leur compte.

En fait mon post est un peu inutile parce qu'il consiste globalement à approuver ce qui a été dit avant moi notamment par Beeha et Aponiwa.  :mrgreen:


Et si on allait commenter chacun un texte plutôt que de continuer à alimenter ce fil ?  ;)
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Rémi le 07 Octobre 2021 à 14:40:36
Citer
Le retour sur certains textes longs/ mi-longs, le souci c'est que je n'aime pas lire sur écran, je préfère l'objet livre, une question de confort, possible une présentation comme dans Acrobat pourrait aider, une idée sans plus, epub, ou un truc comme ça, qu'on ait l'impression de feuilleter
Rien n'empêche de demander par mail une version PDF d'un texte (je l'ai déjà fait plusieurs fois ;) )
Titre: Re : Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: frenchwine le 07 Octobre 2021 à 15:34:23
Citation de: Rémi le 07 Octobre 2021 à 14:40:36
Citer
Le retour sur certains textes longs/ mi-longs, le souci c'est que je n'aime pas lire sur écran, je préfère l'objet livre, une question de confort, possible une présentation comme dans Acrobat pourrait aider, une idée sans plus, epub, ou un truc comme ça, qu'on ait l'impression de feuilleter
Rien n'empêche de demander par mail une version PDF d'un texte (je l'ai déjà fait plusieurs fois ;) )

ben je l'apprends ^^ je ne savais pas
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: cyamme le 07 Octobre 2021 à 16:37:44
Et pour ce qui est de l'epub, Calibre est libre et permet de faire générer un epub à partir d'un fichier html ou .doc  :) (bon, ça aide pas la partie commentaire sur écran)
Titre: Re : Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: frenchwine le 07 Octobre 2021 à 16:59:35
Citation de: cyamme le 07 Octobre 2021 à 16:37:44
Et pour ce qui est de l'epub, Calibre est libre et permet de faire générer un epub à partir d'un fichier html ou .doc  :) (bon, ça aide pas la partie commentaire sur écran)

^^ encore une chose que j'apprends, comme quoi, mais je citais epub par hasard parce qu'il est intégré à mon navigateur.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 08 Octobre 2021 à 18:08:16
Bonjour à tous :
si je récapitule :
-  une relatif fraicheur à s'investir dans les commentaires en règle générale et en particulier pour les nouveaux adhérents
- plutôt des commentaires de surface qu'en profondeur
- plutôt un manque de commentaires dans les rubriques longs et mi-longs

concernant les réponses possibles :
- il y a beaucoup de choses qui ont été tentées pour remédier à ces problèmes, de nombreux débats et des conseils ont été postés sans trop de résultats
- peu de prise en compte des conseils de la rubrique " à lire avant toute chose"

concernant les possibles nouvelles réponses :
- être plus incisif quant à ceux qui abusent
- ajouter aux questions à la c... un mot sur la réciprocité et un rappel du "comment bien commenter et pourquoi"

J'ai certainement oublié des trucs.
B
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Alan Tréard le 08 Octobre 2021 à 23:43:32
Bonjour Basic,


Tiens, pour te donner un exemple, depuis seulement deux jours en section Poésie, pas moins de  dix-huit nouveaux poèmes ont été postés, la majeure partie postée par des membres fraîchement arrivés, et seuls quatre de ces auteurs de sujets ont commenté un autre poème en retour.

Bon, heureusement, ça n'arrive pas tous les jours, mais ça montre que seuls deux membres sur dix commentent des poèmes en retour après avoir eux-mêmes publié quelque chose.


Honnêtement, à bien y regarder, ce serait difficile d'encourager n'importe qui de revenir sur le forum pour y lire ce qui s'y trouve après avoir publié, comme pour s'intéresser à ce que fait autrui. Quand on y pense, c'est internet qui veut ça : les gens ont tendance à s'inscrire rapidement, à zyeuter vite fait... et à repartir aussi vite qu'ils étaient venus !!

Bien entendu, ça ne concerne pas tous les cas de figures, ni tous les jours de la semaine où parfois on trouve peu de nouvelles publications en section Poésie. Pourtant ça montre que certains n'ont pas nécessairement vocation à rester sur le forum, il me semble.


Voici pour ce qui m'apparaît aujourd'hui sur la question des retours de lecture. ^^
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 09 Octobre 2021 à 08:07:04
Je suis assez d'accord avec toi Alain.
A bien y regarder aussi, et c'est peut être le lien avec avec "l'intimité", les réseaux sociaux... nos camarades confondent parfois un forum comme celui-ci qui me semble être un lieu de travail ( qui demande un minimum d'engagement dans l'écriture, une intention...) avec les réseaux sociaux où on livre un truc un peu comme ça, sans trop savoir pourquoi. Bref, étrange.
B
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: RomainD le 16 Octobre 2021 à 11:39:40
Bonjour,

J'ai vu que l'on se plaignait du peu de commentaires rédigés par les nouveaux.

Étant nouveau, probablement que, effectivement, mon ratio textes publiés / commentaires sur texte d'autrui est défavorable. Je me suis ainsi reconnu dans cette accusation.

Néanmoins, je tiens à expliquer cet état de fait dans mon cas, peut-être cela résonnera-t-il avec d'autres.

Pour un commentaire j’estime qu’il est de mon devoir d’en fournir un d’une qualité égale à celle que j’attendrais sur un des mes textes. À savoir, qu’il soit positif ou négatif, il doit fournir à son destinataire un motif de réflexion et, s’il le juge pertinent, il pourra en intégrer les conclusions qu'il en tirera à son artisanat.

Il m’arrive de lire des textes et de les trouver bon sans avoir grand-chose à en dire, tout comme il m’arrive de ne pas aimer des textes sans pour autant avoir de raisons constructives à invoquer. En réalité la majorité des textes que je lis tombent dans l’une ou l’autre de ces catégories. Or mon ressenti face à ces textes ne répondant pas à l’exigence évoquée plus amont, je ne me vois pas commenter pour dire « bonjour, votre texte m’a plu » ou « bonjour, je n’ai pas aimé votre texte ».

Ainsi, je lis beaucoup mais je commente peu. Je conçois que cela pose un problème pour l’activité du forum, mais cela m’interroge : un texte appelle-t-il nécessairement un commentaire ? Ne peut-on accepter que parfois il en soit qui partent sans être commenté ? Moi-même, certains de mes textes sont partis sans commentaire, m’en suis-je plains ou offusqué ? Ai-je cherché à blâmer quiconque ou à désigner un coupable là où je ne voyais aucune faute ? Plutôt, ne me suis-je pas dit que s’il n’y avait eu aucun commentaire, c’était parce que le texte n’avait pas suscité d’émotion propre à en justifier ? N’était-ce pas tout simplement une rencontre qui n’avait pas eu lieu ? Je vous livre ces réflexions pêle-mêle, j'ignore si elles seront audibles. 

Ceci étant dit, je ne cherche pas à dire que ma conduite est la bonne seulement à vous en livrer les raisons. Je me plie volontiers aux règles du forum, et si pour être un bon Mdien il m’est requis de commenter chaque texte lu, alors je le ferai, car que l’on prenne mon exigence pour de la paresse voire, pire, de l’égoïsme, cela, cela me blesse terriblement.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 16 Octobre 2021 à 12:00:23
Il n y a pas d accusation directe romain,  il y a juste un constat et celui-ci sur les mi longs et longs, rubrique dans lesquels tu n as pas posté beaucoup de textes,  donc tu n as pas à te sentir blessé.
Les textes de grande longueur nécessitent tous un regard de bêta lecteur,  c est pour ça qu il y ce fil, c est aussi pour ça que je relance chaque camarade pour qui je réalise des commentaires, et pour tous nouveaux arrivants dans ces rubriques afin qu'ils soient partie prenante dans l'échange.
Le titre du post est une provocation bien entendu

(j'ai modifié ce texte parce que je l'ai tapé une première fois avec mes gros doigts gourds sur l'écran de mon téléphone)
B
Titre: Re : Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Meilhac le 16 Octobre 2021 à 17:02:10
Citation de: RomainD le 16 Octobre 2021 à 11:39:40

Il m’arrive de lire des textes et de les trouver bon sans avoir grand-chose à en dire,
dans ce genre de cas à mon humble avis dis le, que tu as trouvé ça bon  ;)
Titre: Re : Re : Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Aponiwa le 17 Octobre 2021 à 13:32:00
Citation de: Meilhac le 16 Octobre 2021 à 17:02:10
Citation de: RomainD le 16 Octobre 2021 à 11:39:40

Il m’arrive de lire des textes et de les trouver bon sans avoir grand-chose à en dire,
dans ce genre de cas à mon humble avis dis le, que tu as trouvé ça bon  ;)

Même quand c'est pas bon!  :D

Perso, quand je soumets un texte, j'apprécie grandement les corrections détaillées, les avis sur la structure du texte, les phrases maladroites, les coquilles... mais j'apprécie également les retours simples : "c'est fluide, pas fluide","je me suis ennuyé à la lecture", "je n'ai rien compris"... Des fois, ça peut juste aider à savoir si on a atteint son but ou pas.
Effectuer des commentaires est intimidant, je suis d'accord, et certains ne se sentent pas de le faire. Mais juste un petit retour de lecture, c'est un élément en plus pour évaluer son texte.
Titre: Re : Re : Re : Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Meilhac le 18 Octobre 2021 à 13:01:02
Citation de: Aponiwa le 17 Octobre 2021 à 13:32:00
Citation de: Meilhac le 16 Octobre 2021 à 17:02:10
Citation de: RomainD le 16 Octobre 2021 à 11:39:40

Il m’arrive de lire des textes et de les trouver bon sans avoir grand-chose à en dire,
dans ce genre de cas à mon humble avis dis le, que tu as trouvé ça bon  ;)

Même quand c'est pas bon!  :D

Perso, quand je soumets un texte, j'apprécie grandement les corrections détaillées, les avis sur la structure du texte, les phrases maladroites, les coquilles... mais j'apprécie également les retours simples : "c'est fluide, pas fluide","je me suis ennuyé à la lecture", "je n'ai rien compris"... Des fois, ça peut juste aider à savoir si on a atteint son but ou pas.
Effectuer des commentaires est intimidant, je suis d'accord, et certains ne se sentent pas de le faire. Mais juste un petit retour de lecture, c'est un élément en plus pour évaluer son texte.

+ 1000

honnêtement je trouve ça mignon la question de départ (est ce que je ne risque pas de blesser quelqu'un si je lui dis si ce que je pense)

je trouve ça mignon mais un peu déplacé

ici c'est un forum d'écriture

pour les gens qui sont tellement fragiles qu'ils sont démolis si on leur dit "je n'ai pas aimé ton texte", il y a https://forum.doctissimo.fr/psychologie/liste_categorie.htm des forums + appropriés que le mde.

quant à moi des simples "désolé mais je n'ai pas accroché", "je n'ai pas trop aimé", ça ne me fait pas changer fondamentalement d'avis sur mon texte en général, mais ça attire mon attention sur le fait qu'il peut être trop chiant, trop long, trop compliqué

et inversement, des gens très gentils et attentionnés et un peu hypocrites, je ne suis pas sûr que ça m'aide tant que ça

j'adore quand les gens prennent le temps de me faire des remarques détaillées

mais j'adore aussi des avis vite fait à l'arrache

après moi très souvent je vois des textes, je me dis je trouve ça nul, et je ne le dis pas, et c'est parce que je dis à quoi bon, on est sur des planètes trop différentes, chacun sa route.

mais dès que je trouve ça bien, même quand je suis très pressé, je dis juste "j'aime bien ton style"

bon, il faut et il suffit qu'on ait toustes du bon sens et tout continuera à se passer comme ça se passe jusqu'à présent, c'est à dire : globalement pas mal du tout !!  8)
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 18 Octobre 2021 à 13:09:42
En fait,  meillac, quelques uns d entre nous pensent que justement ça ne fonctionne pas,  que sur les textes longs et mi longs le jeu des échanges ne marche pas et que globalement ils sont très peu commentés
B
Titre: Re : Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Meilhac le 18 Octobre 2021 à 13:18:26
Citation de: Basic le 18 Octobre 2021 à 13:09:42
En fait,  meillac, quelques uns d entre nous pensent que justement ça ne fonctionne pas,  que sur les textes longs et mi longs le jeu des échanges ne marche pas et que globalement ils sont très peu commentés
B

ah mille excuses basic je me suis trompé de fil  :mrgreen: pardon (j'étais sur le fil "intimité" etc.)

 ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: frenchwine le 18 Octobre 2021 à 15:09:55
Citation de: Aponiwa le 17 Octobre 2021 à 13:32:00
Citation de: Meilhac le 16 Octobre 2021 à 17:02:10
Citation de: RomainD le 16 Octobre 2021 à 11:39:40

Il m’arrive de lire des textes et de les trouver bon sans avoir grand-chose à en dire,
dans ce genre de cas à mon humble avis dis le, que tu as trouvé ça bon  ;)

Même quand c'est pas bon!  :D

Perso, quand je soumets un texte, j'apprécie grandement les corrections détaillées, les avis sur la structure du texte, les phrases maladroites, les coquilles... mais j'apprécie également les retours simples : "c'est fluide, pas fluide","je me suis ennuyé à la lecture", "je n'ai rien compris"... Des fois, ça peut juste aider à savoir si on a atteint son but ou pas.
Effectuer des commentaires est intimidant, je suis d'accord, et certains ne se sentent pas de le faire. Mais juste un petit retour de lecture, c'est un élément en plus pour évaluer son texte.


tout a fait en accord avec toi, mais je précise toujours normalement que je ne suis que touriste, j'accroche ou j'accroche pas , je peux avoir une raison, d'autres fois ^^ j'utilise le mot prisme donc la vision personnelle.
Pour en revenir à une remarque précédente, quand c'est juste dans ma moyenne, rien à dire le moyen je ne commente pas, par contre quand c'est vraiment trop bon d'identité intrinsèque, ou bien de construction, quelque qu'elle soit, je pose mon petit pet ^^, en précisant toujours que je ne suis que touriste

Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Claudius le 20 Octobre 2021 à 10:46:51
Modération :

Meilhac,
Cette façon de conseiller les personnes fragiles psychologiquement est pour le moins indélicate.
 On peut peut-être laisser" doctissimo" en dehors de ça et se contenter de dire que ce forum n'est effectivement probablement pas l'endroit où poster un texte si on ne veut pas recevoir des commentaires négatifs.

Claudius (Message rédigé par l'équipe de modération)

Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 29 Octobre 2021 à 07:10:26
Un petit bout de discussion de plus et on ferme, non ?
J'ai vu que les camarades modé s'acharnaient à faire des modifications.
J'ai vu que les camarades qui accueillaient les nouveaux membres soulignaient d'un trait gras la nécessité de lire les autres et de commenter.
J'ai vu que mes camarades quand ils commentaient des textes n'oubliaient pas de rajouter " comme tu as pu le voir tu as la chance d'être lu et commenté, n'oublie pas de faire pareil".
J'ai vu que certains nouveaux membres s'y mettaient en disant " on m'a demandé de commenter..." (apparemment ça ne devait pas être si évident de le faire de premier abord). Si ils ne postaient pas de commentaires, ils n'oubliaient pas de préciser pourquoi ils étaient timides.
Bon... c'est pas mal, non ?
On pourrait préciser quels types de commentaires, de la trace de pas sur le paillasson au colis déposé... et aussi quel degré de critique on est capable de supporter. Il me semble que certains camarades, même si ils demandent des retours précis et approfondis, peinent peut être à considérer ces remarques comme des aides et se ferment comme des huitres, cessent de travailler leur texte.
B
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Kerena le 06 Décembre 2021 à 10:00:55
Bon, j'ai pas lu tout le fil (ou tout du moins je l'ai lu en diagonale) mais comme l'ont dit de nombreuses personnes, le sujet n'est pas nouveau.

La seule "solution" que je vois avec le recul, ça serait de n'autoriser les nouveaux membres à ouvrir un fil qu'à partir d'un certain nombre de messages postés sur le forum (genre 10).

Qu'en pensez-vous ? Ainsi un nouveau membre voulant poster de suite un texte se verrait barrer la route avec un bandeau rouge indiquant quelque chose du genre "vous n'avez pas atteint le nombre minimum de messages requis pour poster un texte. SVP allez commenter quelques textes avant de poster le vôtre".

Ca ferait certainement un gros tamis à l'arrivée des membres...  :\?
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Quaedam le 04 Janvier 2022 à 22:14:14
Je viens de voir ce message de Kerena presque 1 mois après son poste et franchement OUI.

(Je ne passe pas beaucoup en ce moment mais voir les gens répondre "OK COULE" à un commentaire que j'ai mis 1h à faire (pour un texte court), ça ne donne pas envie de revenir et de commenter.)

Une première marche de 10 messages avant de poster une création serait super pour tester la motivation et l'engagement des nouveaux :
* Ca permettrait plus de commentaires (même de qualité inégale)
* Ca permettrait de leur faire comprendre comment on interagit sur le forum (type de commentaires, de textes, échange de bons précédés, etc).
* Ca permettrait d'être un peu plus surs de leur manière de répondre à leurs propres textes.

Donc vraiment je pense que ça servirait de leçon (positive  ^^) aux nouveaux membres que de demander un nombre X de messages dont des commentaires avant de poster leurs créations et donnerait un peu plus confiance aux "anciens" vis à vis de ces nouveaux.

EDIT : Je me suis auto-modérée, j'étais trop salée hahaha.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Kwak' le 06 Janvier 2022 à 09:43:20
Moui, tenir les gens par la main et les obliger à poster dix messages avant de poster leurs propres textes me semble le meilleur moyen de créer des commentaires laconiques et survolés sans réel intérêt. Vu la situation actuelle, le nouveau membre qui veut absolument nous faire partager son premier récit ne va pas nous faire dix commentaires super précis avant de nous présenter sa plume... il va justement faire du "c'était cool, quelques problèmes de rythmes, quelques fautes, merci", et c'est tout. Dix fois, en plus  :D

Je pense aussi qu'il y a de l'importance sur la présentation du texte, sur la forme et le fond, et qu'une absence de commentaires est déjà un retour du forum, même si douloureux. Ca veut dire ce que ça veut dire... sauf si le compteur de lectures est à zero. Mais s'il est à 50 lectures sans commentaires, pour moi c'est à l'auteur de se poser les bonnes questions.

Pour moi c'est un non-débat. Certains viennent ici pour un auditoire, et ils prendront des commentaires quand même, certains viennent ici pour des commentaires et ils prendront des lectures  passives. C'est pas si grave, le tout étant de composer avec.

Alors peut-être qu'ajouter une proposition après chaque message durant les 20 premiers posts (tu as crée un post, youpi ; as-tu pensé à aller voir un peu ce que les autres font ?"), un truc comme ça non obligatoire, je pourrais adhérer, mais forcer la main dès l'inscription, je trouve ça trop.

Après je comprends un peu les ressentis partagés plus haut, mais enfin, le silence est un message ^^

Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Earth son le 06 Janvier 2022 à 10:05:16
Bonjour à tous,

Personnellement, je ne vois pas trop l'intérêt d'imposer x messages avant de poster. Rappeler le principe de réciprocité, oui, mille fois oui. Imposer, non. A mon avis, ça ne servira à rien.
Sur ce forum, on voit de tout : des touristes qui ne font que passer, des écrivains qui ne s'intéressent qu'à leurs textes et ne vont pas du tout voir ce que font les autres, les commentaires très fouillés qui font penser à mes profs de français, les commentaires laconiques (par fainéantise ou incapacité)....
Ceux qui veulent jouer le jeu le font naturellement et restent. Ceux qui ne le font pas ne font souvent pas de vieux os.
M'enfin, ce n'est que mon avis.
Après, je reconnais que commenter pour rien est démoralisant. J'ai commenté des textes longs de nouveaux membres qui n'avaient aucun retour (pour essayer de lancer la machine et montrer qu'il y avait quelqu'un). Mes derniers essais ont fait "plouf" puisque les auteurs ont disparus corps et âme du forum.  :s
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 06 Janvier 2022 à 10:05:50
Bonjour kwak,
Ta proposition peut être interessante par contre je n adhère pas à " le silence est une réponse" surtout pour les textes longs. Dans ce cas c est peut etre un témoin du
- peu de monde actif dans cette section
- fidélité des auteurs entre eux et donc difficultés à sortir de son réseau
- imperméabilité des sections ( perso, j ai fait pas mal de commentaires sur te textes courts, poésie, mi longs mais j ai eu peu de retour sur mes textes longs...)
De toutes façons, c est un serpent de mer, j ai peur qu on ne puisse rien réguler du tout
B
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Luna Psylle le 06 Janvier 2022 à 12:36:31
Salut le Monde !

J'avoue ne pas avoir tout lu donc peut-être que ça a déjà été dit mais je ne tronquerai pas ma pensée parce qu'elle rejoint certains.
Je sens que je vais disgresser et décortiquer pas mal de choses dans ma petite tête, z'êtes prévenus !

A la question du titre, ma seule réponse est que les lecteurs du MDE sont des êtres humains (oui, on sait déjà ça, c'est très con comme réponse) :

Chacun arrive avec son petit bagage, son caractère, sa personnalité, tout ce qui fait qu'il est lui, même caché derrière son écran. Parfois il arrive avec des textes qu'il considère comme ses bébés, parfois avec une volonté d'en créer.

Oui, certains sont feignants, lisent et se cassent ; d'autres narcissiques et se fichent du mot partage ; d'autres timides maladifs et peinent à exprimer leur pensée ; d'autres encore évitent le conflit par tous les moyens (coucou moi ! je fais un gros travail dessus) et donc ton texte sera génial même s'il ne l'est pas vraiment, et on passera les erreurs sous silence. Oui, certains sont des êtres humains avec leurs qualités et leurs défauts. Et je ne juge aucun d'entre eux, ni aucun de vous qui pourriez vous sentir visés ! Ne le soyez surtout pas, ce sont des exemples de personnalités que je connais dans la vraie vie (j'y ai même mis la mienne) !
Pour l'exemple, je ne commente pas tous les textes que je lis ; quand je n'ai rien à en dire, je ne dis rien ; quand j'ai juste aimé sans plus, je viens le dire, parce que je me dis que j'aimerais parfois qu'on me dise juste "j'ai aimé, même si je n'ai rien d'autre à en dire" ; quand je sens que la plume m'intéresse, j'y reviens plusieurs fois avant d'avoir un avis construit ; quand je commente, je m'assure toujours de bien mettre les bonjour et au revoir parce que je suis une ourse mordeuse et malpolie dans l'âme et que pour moi, les vraies politesses viennent du cœur, pas des conventions sociales ; et quand je commente, je n'attends même pas de retours de l'auteur, parce que j'ai eu l'envie de commenter. Oui, je préfère avoir un retour, mais je n'imposerai pas cette charge à l'auteur (enfin, j'espère ne jamais le faire, parce que ça me rendrait malade rien que d'y penser...).

Une première chose qui permet de distinguer ceux qui souhaitent s'investir à mon sens : la section des présentations. Je me souviens de membres qui s'inscrivent, proposent un premier texte et repartent aussi sec parce qu'un modérateur vient leur rappeler cette bonne manière.
C'est là qu'on crée ses premiers liens (toujours à mon sens). Les questions loufoques (je me sens tellement naze pour le loufoque, j'ai pas cette imagination-là, mais quand je le peux, je me prête au jeu, j'essaye) ou même les questions tout court qui sont là pour développer un tout petit peu qui on est, parfois les réunions autour d'un thème ou d'une œuvre appréciés, les rappels des règles de sorte qu'on ne se sente pas trop perdus.

Ensuite, les textes postés. Je le disais plus haut, quand on arrive, on arrive avec un bagage parfois déjà construit. C'est très dur (à mon sens, toujours) de résister à l'envie de poster la cinquantaine de .doc dans notre disque dur, de montrer fièrement nos œuvres. Ca l'a été pour moi, parce qu'avant le forum, je n'avais personne pour me lire vraiment. Donc peut-être l'est-ce aussi pour d'autres. Supposition de ma part.

Après, vient la dure phase de se mettre en branle pour vraiment s'intégrer : commenter les autres. Commenter les autres, mais aussi regarder les autres sections, participer aux jeux, combler les trous dans la salle de lecture, dans la salle de ciné ou dans l'orchestre du bar (parce qu'elles existent aussi).

Les commentaires de textes, vous semblez le penser (je ne juge pas, ne critique pas, je comprends même ce cheminement), c'est du temps investi, de l'effort de la part du lecteur. Du coup, le petit nouveau, la personne commentée, on doit aussi se prêter à l'exercice, parce qu'on le fait pour nous. Certains ne savent pas le faire, exprimer un avis critique, d'autres le font tellement bien qu'en tant qu'auteur, quand on revient et lit le pavé posé, on prend une claque (meuh non, ça m'est jamais arrivé avec ma sensibilité à fleur de peau, c'pas vrai).
Pour ma part, je ne trouve pas que commenter un texte soit un effort auquel l'auteur doit forcément répondre en agissant de même, pour moi ou pour les autres. Et me tapez pas pour penser ça ! Je commente un texte quand je sens que j'ai envie d'en dire quelque chose : je peux parfois n'avoir que "j'ai aimé / j'ai pas aimé" à dire, je peux d'autres fois me montrer plus critique et décortiquer, voir même être trash dans mes mots (oui, c'est parfois mon impression). Mais jamais, au grand jamais, je ne voudrais considérer cet acte de commenter comme un acte qui attend un juste retour des choses !
Dernièrement, j'ai commenté deux textes moyens/longs, que j'aime même à revenir lire de temps en temps et dont les auteurs ne sont pas encore revenus sur le forum. Est-ce que je suis déçue (ou tout autre qualificatif) de cela ? Nope ! Juste déçue de ne pas avoir la suite de leur histoire, de ne pas être venue à temps pour qu'ils voient mon passage et les aider.

Le problème des textes longs est intéressant : tout est dans le titre, c'est long, c'est une lecture qui demande un investissement particulier. J'ai eu cette impression en observant de manière globale qu'il y a deux groupes, ceux qui lisent et commentent court, ceux qui lisent et commentent long. Bon bah, en vrai, à chacun de voir le temps qu'il peut investir et choisir, autant pour écrire que pour lire. J'ai des textes longs dans ma liste de textes à lire, sauf que je préfère y aller pas après pas quand il y a dix, vingt, trente chapitres, donc ils attendront leur tour. Et pendant ce temps, l'auteur peut croire que je l'ignore. J'en suis désolée, mais c'est comme lire vingt romans de front : compliqué, impossible pour moi (mon Papa y arrive : je sais toujours pas comment il fait...).

Je n'ai pas de commentaire sur mon texte (tiens, tiens, j'ai deux vieux textes courts que je voulais développer et qui sont restés un moment en signature, ils ont disparu à force). Est-ce un drame ? Je ne trouve pas. Un chouïa de déception momentanée, je l'avoue.
Ensuite, me semble que le sujet Appels à commentaires (https://monde-ecriture.com/forum/index.php?topic=12713.0) existe toujours, tout comme on est libre de proposer des séances Gibets (https://monde-ecriture.com/forum/index.php?topic=15004.0) qui pourraient en motiver quelques uns ou, là encore : montrer aux autres la démarche souhaitée.

Me manque quoi dans ma réflexion ? je ne sais pas. Les sections de jeux ou de "flood" (j'aime pas ce mot, cherchez pas) ? Je dirais qu'avec les soirées dicos, on peut passer un très bon moment, et c'est une très belle entrée en scène pour comprendre comment le commentaire marche. Ca va vite, mais c'est une bonne base.

Tout n'est pas parfait ; rien n'est jamais parfait ; on appelle cette machine l'humain, il paraît ; mais l'effort est là aussi.
M'enfin, c'est mon avis, encore et toujours. Oui, je me répète, mais c'est pour bien notifier que tout ce que je dis n'engage que moi.

Bon ! J'ai essayé de développer un peu ma pensée et en tant que petite auteur, et en tant que petite lectrice, et en tant que petite Mdéienne (à l'époque nouvelle, puis un peu plus ancienne). J'ai tenté de me rappeler mes débuts ici, mes impressions, mes cafouillages, mes remarques silencieuses. J'en ai oublié, soyons-en sûrs. J'en ai passé sous silence, c'est certain.

Une bonne journée à tous, moi j'ai faim !
Titre: Re : Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Kwak' le 06 Janvier 2022 à 12:47:46
Citation de: Basic le 06 Janvier 2022 à 10:05:50
Bonjour kwak,
Ta proposition peut être interessante par contre je n adhère pas à " le silence est une réponse" surtout pour les textes longs. Dans ce cas c est peut etre un témoin du
- peu de monde actif dans cette section
- fidélité des auteurs entre eux et donc difficultés à sortir de son réseau
- imperméabilité des sections ( perso, j ai fait pas mal de commentaires sur te textes courts, poésie, mi longs mais j ai eu peu de retour sur mes textes longs...)
De toutes façons, c est un serpent de mer, j ai peur qu on ne puisse rien réguler du tout
B

Coucou Basic ;)
Tu as raison concernant les textes longs, mais pour moi la réponse est dans l'énoncé : un texte long demande du temps. Les gens n'en ont pas forcément. Je veux dire : si tu tiens à faire un commentaire appuyé, la section texte long est la plus complexe, car y rentrent des domaines comme la logique de comportement des personnages, la concordance des temps sur le long terme, la rigueur de la plume qui ne doit pas changer d'un jour et d'un chapitre sur l'autre. Je suis navré de vous dire que j'adore lire et commenter mais que la section textes longs me demande un effort et un temps que je n'ai pas, ou que je ne trouve pas.

Il est somme toute logique que des textes longs soient moins commentés que des billets courts. C'est bête, mais souvent les commentaires sont plus construits et plus suivis. Peut être des incitations a chaque nouveau post pour tout le monde (heu, cool ton post, t'as pensé à aller zieuter ce qui se fait dans la section longue ?).. mais pour moi c'est indubitable : la section longue sera toujours moins commentée que la courte, et obliger les gens a y aller avant de présenter leurs œuvres n'amenera que des commentaires laconiques ^^
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Emma Rougegorge le 06 Janvier 2022 à 13:14:20
Bonjour,
peut-être qu'il faut laisser un peu de temps aux nouveaux  ;)
Je trouve que c'est long et difficile, de commenter utilement. J'ai essayé de le faire, sur long et mi-long parce que je n'ai aucune valeur ajoutée en poésie, et j'ai bien vu la différence entre les deux, d'ailleurs... J'ai choisi pour cela des textes que j'aimais bien, même si j'avais quelques remarques critiques à faire. Sur d'autres textes, j'avais envie d'écrire :"Bravo, continue, c'est bien et bien écrit, et même très publiable. Cela dit, par le choix du vocabulaire, du sujet, le style, etc., cela entre plutôt dans la gamme de la littérature Jeunesse." Ce qui n'est pas une insulte, il y a d'excellents auteurs dans la Bibliothèque verte ou équivalente. Sauf que personne n'a envie d'entendre ça, c'est quand même un jugement de valeur, donc je n'ai pas commenté.
Après, c'est comme dans la vie : personne n'est sommé de s'intéresser à tout. Personnellement, je passe sur SF et Fantasy. Donc, si l'on découpe en pas de trop long, pas de poésie, pas d'histoires de cour de récré, de contes, etc., + le fait que que les gens n'y passent pas toutes leurs journées, cela fait finalement assez peu de commentateurs potentiels. D'autant que je suis plus intéressée par la recherche stylistique que par les histoires. Or, on écrit aussi par rapport à un format : par exemple, sur un journal, on évolue insensiblement vers de la chronique. Ici, je me rends compte qu'il faut plutôt des histoires, avec un début et une fin.
J'ai aussi essayé "Un texte au hasard", bonne idée, mais j'ai eu l'impression que quand le texte était ancien, les auteurs s'intéressaient moins aux commentaires, parce qu'ils étaient passés à autre chose.
Cela dit, par comparaison avec d'autres endroits, je le trouve très agréable et bienveillant, ce site de MdE, et je n'ai pas l'impression d'y avoir perdu mon temps, il faut continuer !

Edit : de tout façon ou de toutes les façons  ;D :noange:
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Quaedam le 08 Janvier 2022 à 17:32:29
Personnellement, je trouve qu'on devrait imposer la réciprocité, au moins dans un premier temps parce quand on dit "Monde de l'Ecriture - Forum d'entraide littéraire" ça veut dire ce que ça veut dire.  :noange:
Et pour rebondir sur le message de Luna et Emma : vous n'avez pas à vous justifier de lire et de commenter des textes qui vous intéressent  :D On a tous nos préférences. Comme vous le dites, on est humain, on n'a pas forcément tous envie de lire/commenter les mêmes choses :D

Une autre chose que j'aimerais bien voir ce serait d'exiger un message à l'adresse des commentateurs au début de chaque nouveau texte du type :

"Le type de commentaires que je souhaite c'est : n'importe quoi / correction de faute(s)/ avis simple / détaillé (rayer la mention inutile)."

Ca peut paraitre un peu stupide (et "exiger" peut faire peur) mais à mon sens ça permettrait de dissiper beaucoup de mal-entendus et de ne pas faire perdre de temps aux commentateurs (cibler un texte plutôt qu'un autre, ne pas développer ses arguments ou au contraire, construire un échange). Par exemple, certains auteurs veulent juste avoir un avis "ça m'a plu / ça ne m'a pas plu", d'autres s'en foutent et prennent mal le moindre opinion négatif. Ca permettrait aussi de faire réaliser aux gens qu'on est sur un forum d'entraide et non sur une vitrine (poster son texte, se vexer quand tout le monde n'approuve pas) et que si on n'a tout simplement pas l'intention de retoucher ce texte en particulier, c'est sympa de prévenir celles et ceux qui font dans le détail...Je pense aussi qu'écrire (ou copier/coller ce type de phrase) permet à l'auteur/autrice de prendre conscience iel peut à son tour écrire des commentaires :)
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Luna Psylle le 08 Janvier 2022 à 18:51:01
Salut !

Je reste assez réfractaire à l'idée d'imposer... ><

Citation de: Quaedam le 08 Janvier 2022 à 17:32:29
Une autre chose que j'aimerais bien voir ce serait d'exiger un message à l'adresse des commentateurs au début de chaque nouveau texte du type :

"Le type de commentaires que je souhaite c'est : n'importe quoi / correction de faute(s)/ avis simple / détaillé (rayer la mention inutile)."

Ca peut paraitre un peu stupide (et "exiger" peut faire peur) mais à mon sens ça permettrait de dissiper beaucoup de mal-entendus et de ne pas faire perdre de temps aux commentateurs (cibler un texte plutôt qu'un autre, ne pas développer ses arguments ou au contraire, construire un échange). Par exemple, certains auteurs veulent juste avoir un avis "ça m'a plu / ça ne m'a pas plu", d'autres s'en foutent et prennent mal le moindre opinion négatif. Ca permettrait aussi de faire réaliser aux gens qu'on est sur un forum d'entraide et non sur une vitrine (poster son texte, se vexer quand tout le monde n'approuve pas) et que si on n'a tout simplement pas l'intention de retoucher ce texte en particulier, c'est sympa de prévenir celles et ceux qui font dans le détail...Je pense aussi qu'écrire (ou copier/coller ce type de phrase) permet à l'auteur/autrice de prendre conscience iel peut à son tour écrire des commentaires :)

Alors, je ne veux pas jouer les rabat-joie ou les petites élèves modèles (surtout que je ne l'ai pas fait pendant plusieurs textes...), mais :

Règles et conseils côté lecteurs et auteurs (https://monde-ecriture.com/forum/index.php?topic=1085.0)
Citer
Résumé :

-> Textes de moins de 4 000 mots (à 200 mots près, vous avez le choix avec la section Mi-longs)
-> Droit de poster deux textes par semaine (option de création de sujet bloquée ensuite)
-> Merci d'indiquer en en-tête de votre texte ce que vous attendez comme commentaires (faire des corrections prend du temps, et il est toujours frustrant de le faire pour quelqu'un qui n'a pas précisé qu'il ne souhaitait pas retravailler son texte)
-> Etre constructif le plus possible dans vos commentaires, le but est de s'entraider à améliorer nos textes !

En fait, tout est déjà là :-[

En vous souhaitant une bonne soirée !
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Quaedam le 09 Janvier 2022 à 10:39:23
Sauf que ce n'est absolument pas respecté  :-¬? D'où les "imposer". Ça permet aussi de voir si les gens lisent les règles.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Earth son le 09 Janvier 2022 à 10:59:32
Moi, je pars du principe que si rien n’est indiqué, c’est que l’auteur prends toute remarque de forme, de fond, de cohérence… (en fait c’est ce que je fais  :-[)
J’ai peut-être tort d’appliquer ce principe (pour moi et les autres).
Titre: Re : Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Quaedam le 09 Janvier 2022 à 12:52:57
Citation de: Earth son le 09 Janvier 2022 à 10:59:32
Moi, je pars du principe que si rien n’est indiqué, c’est que l’auteur prends toute remarque de forme, de fond, de cohérence… (en fait c’est ce que je fais  :-[)
J’ai peut-être tort d’appliquer ce principe (pour moi et les autres).

Malheureusement, ce n'est pas toujours le cas :/ Et ne pas savoir sur quel pied danser peut être aussi bloquant pour le commentateur. Genre un texte qui parle d'une maladie mentale ou d'une agression sexuelle : est-ce que c'est un texte purement littéraire ou la personne qui le poste raconte son expérience ? Est-ce qu'il ne faudrait pas dans ce cas préciser ce que l'écrivain souhaite avoir comme commentaire plutôt que de la/le blesser par accident ?

En y réfléchissant ce matin, je me suis demandée si on ne pouvait pas apporter une réponse technologique au lieu de compter sur l'humain :
Est-ce qu'il ne serait pas possible, pour les catégories Textes (courts, mi-long, court) d'inclure une coche "Type de commentaire" à remplir lors du poste d'un nouveau sujet (après tout, on peut bien ajouter des sondages à son message) ou d'avoir pré-inscrit dans la boite de message (là où on écrit)
Citer
"Type de commentaire souhaité :
Corps du texte".
Ainsi, plutôt qu'imposer et de demander à respecter des règles, on aide les écrivains à les respecter (un peu la différence entre un jeu de rôle sur table et un jeu vidéo).

Titre: Re : Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Meilhac le 09 Janvier 2022 à 18:31:58
Citation de: Earth son le 09 Janvier 2022 à 10:59:32
Moi, je pars du principe que si rien n’est indiqué, c’est que l’auteur prends toute remarque de forme, de fond, de cohérence… (en fait c’est ce que je fais  :-[)
J’ai peut-être tort d’appliquer ce principe (pour moi et les autres).

mais non t'as raison Earth

franchement les gens sont grands

s'ils se vexent parce que les réactions ne sont pas celles qu'ils veulent, c'est qu'ils ont un petit souci dans leur rapport à leur texte et leur rapport aux autres

faut envoyer, et voir ce que ça suscite comme réactions, et faire son miel de ça, à mon avis 8)

respect
confiance
souplesse
paix
amour
chill
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Deofresh le 11 Janvier 2022 à 13:41:31
Salut !

Je m'insère ici pour dire que je suis assez d'accord avec Basic, Quaedam, etc : quand je m'investis, quand je donne de mon temps (que je considère précieux) et que je ponds un commentaire assez détaillé, c'est parfois douloureux de voir qu'il reste sans réponse où que je me fais envoyer sur les roses. Ça me blesse plus encore que de voir l'un de mes textes sans réponse ou avec des critiques violentes (celles-ci, je les aime même plutôt bien).

Bref !

Plutôt que de voir une obligation de commenter qui aurait, je le pense, un effet contre productif avec l'apparition de commentaires laconiques et/ou "inutiles", j'aimerais bien voir une sorte de métrique qui, avec un seul coup d'œil, m'indiquerait à quel point la personne que je m'apprête à lire est impliquée sur le forum. J'imaginerais donc bien un système comme on en voit su les forums d'entraide à la programmation (coucou StackOverflow) et un peu Reddit, avec une "récompense" qui peut (ou pas) être octroyée par l'auteur d'un post à ceux qui viennent le commenter s'il les juge pertinents, helpful etc. Un remerciement en somme. Pour le MDE, je verrais bien une case "conseil avisé" à cocher par l'auteur d'un texte sur un commentaire qu'il a reçu; et ce uniquement dans les sections de travail (court, longs, poésie etc).

Ainsi, sous le profil de chacun, on verrait le nombre de messages postés pour avoir une idée de l'ancienneté, et juste en dessous, le nombre de "conseils avisés" qui donnerait une idée de leur implication dans la communauté. Plus qu'une obligation à commenter donc, un encouragement. En tout cas, moi ça m'encouragerait à m'investir et à peut-être rendre la pareil aux bienfaiteurs parfois invisibles du forum (comme Quaedam et Basic qui s'investissent tous les deux enorméments dans leur commentaires :coeur:)

Voilà, aucune idée de la faisabilité de la chose, je balance juste des idées :D.

Le bisou !
Titre: Re : Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Quaedam le 12 Janvier 2022 à 22:00:22
Citation de: Deofresh le 11 Janvier 2022 à 13:41:31
comme Quaedam et Basic qui s'investissent tous les deux enorméments dans leur commentaires :coeur:
Awww :coeur:

Citation de: Deofresh le 11 Janvier 2022 à 13:41:31
Plutôt que de voir une obligation de commenter qui aurait, je le pense, un effet contre productif avec l'apparition de commentaires laconiques et/ou "inutiles", j'aimerais bien voir une sorte de métrique qui, avec un seul coup d'œil, m'indiquerait à quel point la personne que je m'apprête à lire est impliquée sur le forum. J'imaginerais donc bien un système comme on en voit su les forums d'entraide à la programmation (coucou StackOverflow) et un peu Reddit, avec une "récompense" qui peut (ou pas) être octroyée par l'auteur d'un post à ceux qui viennent le commenter s'il les juge pertinents, helpful etc. Un remerciement en somme. Pour le MDE, je verrais bien une case "conseil avisé" à cocher par l'auteur d'un texte sur un commentaire qu'il a reçu; et ce uniquement dans les sections de travail (court, longs, poésie etc).

Ainsi, sous le profil de chacun, on verrait le nombre de messages postés pour avoir une idée de l'ancienneté, et juste en dessous, le nombre de "conseils avisés" qui donnerait une idée de leur implication dans la communauté. Plus qu'une obligation à commenter donc, un encouragement. En tout cas, moi ça m'encouragerait à m'investir et à peut-être rendre la pareil aux bienfaiteurs parfois invisibles du forum (comme Quaedam et Basic qui s'investissent tous les deux enorméments dans leur commentaires :coeur:)

Hahaha "forcer" les commentaires ne me fait pas peur, mais récompenser les commentateurs huuuum. J'avoue que c'est tentant mais je suis assez effrayée par l'aspect "compétition" que ça pourrait engendrer xD Peut-être qu'un compte de commentaires seraient suffisant (plutôt que la qualité, récompenser simplement le fait de se bouger pour les autres) pour que ceux qui prennent le temps de lire et de poster un avis ne soient pas exclus de fait ?
Rien que la quantité de commentaires peut donner une idée de l'investissement d'une personne et sa proportion à répondre, ce qui est déjà une bonne première indication (à mon avis).
Titre: Re : Re : Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Meilhac le 13 Janvier 2022 à 02:02:11
Citation de: Quaedam le 12 Janvier 2022 à 22:00:22
Citation de: Deofresh le 11 Janvier 2022 à 13:41:31
comme Quaedam et Basic qui s'investissent tous les deux enorméments dans leur commentaires :coeur:
Awww :coeur:

Citation de: Deofresh le 11 Janvier 2022 à 13:41:31
Plutôt que de voir une obligation de commenter qui aurait, je le pense, un effet contre productif avec l'apparition de commentaires laconiques et/ou "inutiles", j'aimerais bien voir une sorte de métrique qui, avec un seul coup d'œil, m'indiquerait à quel point la personne que je m'apprête à lire est impliquée sur le forum. J'imaginerais donc bien un système comme on en voit su les forums d'entraide à la programmation (coucou StackOverflow) et un peu Reddit, avec une "récompense" qui peut (ou pas) être octroyée par l'auteur d'un post à ceux qui viennent le commenter s'il les juge pertinents, helpful etc. Un remerciement en somme. Pour le MDE, je verrais bien une case "conseil avisé" à cocher par l'auteur d'un texte sur un commentaire qu'il a reçu; et ce uniquement dans les sections de travail (court, longs, poésie etc).

Ainsi, sous le profil de chacun, on verrait le nombre de messages postés pour avoir une idée de l'ancienneté, et juste en dessous, le nombre de "conseils avisés" qui donnerait une idée de leur implication dans la communauté. Plus qu'une obligation à commenter donc, un encouragement. En tout cas, moi ça m'encouragerait à m'investir et à peut-être rendre la pareil aux bienfaiteurs parfois invisibles du forum (comme Quaedam et Basic qui s'investissent tous les deux enorméments dans leur commentaires :coeur:)

Hahaha "forcer" les commentaires ne me fait pas peur, mais récompenser les commentateurs huuuum. J'avoue que c'est tentant mais je suis assez effrayée par l'aspect "compétition" que ça pourrait engendrer xD Peut-être qu'un compte de commentaires seraient suffisant (plutôt que la qualité, récompenser simplement le fait de se bouger pour les autres) pour que ceux qui prennent le temps de lire et de poster un avis ne soient pas exclus de fait ?
Rien que la quantité de commentaires peut donner une idée de l'investissement d'une personne et sa proportion à répondre, ce qui est déjà une bonne première indication (à mon avis).

faut faire gaffe : la sincérité d'un avis, c'est très précieux.

punir ceux qui ne donnent pas d'avis, récompenser ceux qui donnent un avis, soit ça n'aura aucun effet, soit ça aura un effet mécanique : le nombre d'avis augmentera, la sincérité des avis diminuera.

c'est un choix, quoi.

quant à moi quand je donne des textes à lire, le fait que quelqu'un exprime sincèrement sa sincère indifférence, ça m'est + utile que quelqu'un qui se force à me donner un avis quel qu'il soit.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Arsinor le 24 Janvier 2023 à 00:41:49
Bonjour, en tant que presque-nouveau (scribe ?), je suis déçu par la très faible attractivité de mes textes. Réciproquement, j'ai des difficultés à m'intéresser aux textes des autres, ayant abondamment commenté sur d'autres sites.
En commentant les textes des autres, je les incité à venir voir les miens, en principe. Mais je commente mollement, sans enthousiasme.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Aponiwa le 24 Janvier 2023 à 09:43:29
Bonjour Arsinor,

Peu de monde commente tes textes visiblement. As-tu essayé de commenter les autres et de tisser des liens?
J'ai l'impression que je ne te croise pas souvent en lecture et que tes contributions se comptent sur les doigts d'une main. Cela n'aide sans doute pas à avoir des retours. C'est le jeu ici.
Tu dis "Réciproquement, j'ai des difficultés à m'intéresser aux textes des autres, ayant abondamment commenté sur d'autres sites." Pourquoi les autres se précipiteraient sur tes textes si tu ne fais pas l'effort? Parfois, on aide un camarade même si le style de texte ne nous correspond pas (je suis en train de lire deux "polars" ici alors que c'est un genre que je ne lis jamais).
Tu dis aussi : "En commentant les textes des autres, je les incité à venir voir les miens, en principe. Mais je commente mollement, sans enthousiasme."
Je crois que tu as commenté 4 ou 5 textes depuis ton arrivée et tu en as posté une tripotée.

J'ai souvenir d'avoir commenté deux de tes textes : un poème repris de Kipling (sans citer la source au demeurant) et un texte mi-long où je n'ai rien compris.
Tu ne m'as jamais commentée en retour. Pour ton texte mi-long, je t'ai proposé des pistes d'amélioration que tu as balayé en me disant que c'était normal que je n'ai pas tout compris si je n'étais pas allée au bout et que ta nouvelle avait été publiée.
Dans un autre de tes textes, tu expliques que ta nouvelle a été refusée par une ME, qu'ils t'ont envoyé un commentaire et tu termines par un phrase du genre "c'est trop bien de se faire critiquer par des gens qui ne savent pas lire".

Bref, j'en ai conclu pour ma part que tu te débrouillais très bien tout seul et n'avait pas besoin de mon aide. Je ne visite donc plus tes textes.

Voila peut-être une explication.

Les lecteurs ne sont pas fainéants, ils n'ont juste pas envie de commenter pour rien.

Sur ce, belle journée.
 
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: BeeHa le 24 Janvier 2023 à 09:58:15
Bonjour Arsinor,

En un sens, tu donnes toi-même la réponse à ta première constatation en expliquant que tu t'intéresses peu aux textes des autres et que tes commentaires sont faits sans enthousiasme.
Moins on s'intéresse aux autres textes, moins ils vont s'intéresser à nous. Et le fait de ne pas forcément participer aux autres activités du forum (que ce soit des discussions, partages, "exercices"/jeux d'écriture etc) n'aide pas forcément non plus. "Créer des liens" par ces biais fait que ton pseudo devient plus "visible" en un sens et attire peut-être un poil plus de curiosité.

Là, si tu postes tes textes, en interagissant peu, il y a moins de chance d'avoir de commentaires.

Si en plus, tu postes souvent des textes "mi-longs", ça réduit aussi le nombre de lecteurs potentiels parce que c'est une sections qui demande plus d'investissement et qui, comme pour les textes longs, fonctionnent encore plus avec la réciprocité.

Voilà sur ce que je vois comme solution à ton "souci". (D'ailleurs, je ne sais pas trop ce que tu appelles faible attractivité en terme de "nombre de commentaires". Il y a tout de même, quel que soit l'auteur, rarement des dizaines et des dizaines de commentaires de membres différents sur chaque texte.)


EDIT : Je vois que Aponiwa m'a devancé.
C'est vrai aussi que la manière de répondre et de prendre en compte les commentaires à tendance aussi à pouvoir attirer/repousser les futurs commentateurs.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: J. le 24 Janvier 2023 à 10:31:21
Bonjour. Je mets mon grain de sel. Je lis des textes publiés ici. Parfois  je m'arrête au bout d'une dizaine de lignes. Donc que vais-je commenter ? Que ce texte ne me branche pas ? Quelle utilité ? Faire grimper mon compteur ? Par contre, il m'arrive, hors forum avec e.mail perso, d'apporter des corrections à des textes publiés. Je travaille mieux sous Word et ensuite je retourne le texte avec les modifs à son auteur,, genre orthographe, vocabulaire et ordonnance des phrases. J'avoue que jusqu'ici j'ai passé du temps et j'ai l'impression d'avoir ramé sur le sable. Pas grave, ça m'occupe et je persiste, pas plus tard que ce matin, avec un auteur récent.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Arsinor le 25 Janvier 2023 à 07:57:08
Bonjour Aponiwa, je ne peux qu'être d'accord, puisque tu répètes ce que j'ai dit. C'est un cercle vicieux : moins je reçois de commentaires, moins j'ai envie de poster... et de m'intéresser aux autres. Car mes commentaires aussi ont été mal reçus. En fait, si les lecteurs du MDE sont feignants, c'est par manque d'enthousiasme, le site est peu dynamique.

"En un sens, tu donnes toi-même la réponse à ta première constatation en expliquant que tu t'intéresses peu aux textes des autres et que tes commentaires sont faits sans enthousiasme. Moins on s'intéresse aux autres textes, moins ils vont s'intéresser à nous. Et le fait de ne pas forcément participer aux autres activités du forum (que ce soit des discussions, partages, "exercices"/jeux d'écriture etc) n'aide pas forcément non plus. "Créer des liens" par ces biais fait que ton pseudo devient plus "visible" en un sens et attire peut-être un poil plus de curiosité."
---
Bé oui, je suis d'accord, c'est ce que je pense.
Si j'ai bien compris, on est beaucoup dans ce cas.
Titre: Re : Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Arsinor le 25 Janvier 2023 à 07:59:51
Citation de: Arsinor le 25 Janvier 2023 à 07:57:08
Bonjour Aponiwa, je ne peux qu'être d'accord, puisque tu répètes ce que j'ai dit. C'est un cercle vicieux : moins je reçois de commentaires, moins j'ai envie de poster... et de m'intéresser aux autres. Car mes commentaires aussi ont été mal reçus. En fait, si les lecteurs du MDE sont feignants, c'est par manque d'enthousiasme, le site est peu dynamique.

"Pour ton texte mi-long, je t'ai proposé des pistes d'amélioration que tu as balayé en me disant que c'était normal que je n'ai pas tout compris si je n'étais pas allée au bout et que ta nouvelle avait été publiée."
---
Je ne sais plus ce que tu as marqué mais je ne peux pas donner ma bénédiction pour des commentaires de ce type, le cas échéant. Il doit bien y avoir une raison. Un commentaire, ça ne set pas à donner à l'autre l'envie de commenter son propre texte. Il y a un problème.

"En un sens, tu donnes toi-même la réponse à ta première constatation en expliquant que tu t'intéresses peu aux textes des autres et que tes commentaires sont faits sans enthousiasme. Moins on s'intéresse aux autres textes, moins ils vont s'intéresser à nous. Et le fait de ne pas forcément participer aux autres activités du forum (que ce soit des discussions, partages, "exercices"/jeux d'écriture etc) n'aide pas forcément non plus. "Créer des liens" par ces biais fait que ton pseudo devient plus "visible" en un sens et attire peut-être un poil plus de curiosité."
---
Bé oui, je suis d'accord, c'est ce que je pense.
Si j'ai bien compris, on est beaucoup dans ce cas.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Rémi le 25 Janvier 2023 à 09:09:29
Salut Arsinor,
Tu peux utiliser le bouton "modifier" pour éviter les doubles posts.
Merci de mettre à jour l'un des deux posts, je supprimerai l'autre ;)

A+
Rémi
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Cendres le 25 Janvier 2023 à 09:36:18
Comme disait je ne sais plus qui "Fais les choses avec gentillesse mais n'attend pas de reconnaissance pour autant".

Je ne suis pas la pro des longs commentaires, mais lorsque je commente je dis ce que j'ai pensé.
J'ai eu le droit d'avoir des commentaires de personnes que je n'ai jamais commenté, et je n'ai jamais eu de commentaire de personne que j'ai commenté.

Je pense qu'il faut lire un texte, dire ce qu'on en pense sans savoir de qui il est. Si on se dit je commente tel texte parce que l'auteur a commenter le mien, et inversement, je pense qu'on sera déçu.

Tout comme d'autre, je ne commente pas tout ce que je lis.(Si j'ai arrêté la lecture car le texte ne m'avait pas accroché.).

C'est comme lire un livre. Ici on découvre de multiple façon d'écrire et d'histoires qu'on découvre au hasard de nos lectures.
On s'enrichit de voir des façons différentes d'écrire et de développer des récits, c'est aussi cela de lire un texte d'une autre personne.

Personnellement j'ai beaucoup de chance, les gens sont toujours gentil avec mes textes et m'aident pour les améliorer. Des fois j'aimerais aussi aider les gens, mais je ne vois pas dans quoi aussi.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: BeeHa le 25 Janvier 2023 à 10:11:35
Bonjour Arsinor,

Je ne sais pas ce que tu attends du coup, comme réponse.
Je n'ai pas l'impression que tu te remettes vraiment en question dans ton approche...
Si pour toi, le fait de ne pas recevoir de commentaires est le signe d'un manque d'activité et qu'il n'y a aucune autre raison à ça, ben je ne sais pas quoi te dire.
Pour moi, ne pas recevoir de commentaires, c'est plutôt :

Et en plus de ça, ne pas oublier qu'une grande majorité des personnes sur le site sont des "écrivaillons amateurs" qui commentent avec leur moyen, leur temps etc. En un sens, rester humble et respectueux vis-à-vis de tout ça.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 25 Janvier 2023 à 10:41:57
Bonjour,

on peut conjuguer le verbe commenter à toutes les personnes... sur le mde, il y a eu de longs fils sur ce sujet en voici un : comment commenter (https://monde-ecriture.com/forum/index.php?topic=5082.msg521420#msg521420)  avec un très gros boulot d'Opercule sur les types de commentaires ( P 24 je crois)
Nous avons eu déjà des échanges Arsinor au sujet des commentaires, je pense effectivement comme BeeHa et Aponiwa... et encore plus dans les sections comme les textes longs ou mi longs où faire un commentaire est souvent un gros engagement.
B
Titre: Re : Re : Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Aponiwa le 25 Janvier 2023 à 11:00:22
Citation de: Arsinor le 25 Janvier 2023 à 07:59:51
Bonjour Aponiwa, je ne peux qu'être d'accord, puisque tu répètes ce que j'ai dit.
Ah ouais?

Citation de: Arsinor le 25 Janvier 2023 à 07:59:51
C'est un cercle vicieux : moins je reçois de commentaires, moins j'ai envie de poster... et de m'intéresser aux autres.
Non, ça marche comme Cendres l'a dit. Donne, implique-toi de manière bienveillante et peut-être qu'on viendra te voir (enfin, ils viendront te voir)

Citation de: Arsinor le 25 Janvier 2023 à 07:59:51
Car mes commentaires aussi ont été mal reçus.
Non, aucun. N'importe quel mdeien a accès à tes contributions ici.

Citation de: Arsinor le 25 Janvier 2023 à 07:59:51
En fait, si les lecteurs du MDE sont feignants, c'est par manque d'enthousiasme, le site est peu dynamique.
Ah? Peut-être qu'il vaut mieux pour toi rejoindre des forums plus dynamiques, qui seront enthousiastes pour tes textes et te diront à quel point ta plume est géniale.

Citer
"Pour ton texte mi-long, je t'ai proposé des pistes d'amélioration que tu as balayé en me disant que c'était normal que je n'ai pas tout compris si je n'étais pas allée au bout et que ta nouvelle avait été publiée."
Tu me réponds :
Citation de: Arsinor le 25 Janvier 2023 à 07:59:51
Je ne sais plus ce que tu as marqué mais je ne peux pas donner ma bénédiction pour des commentaires de ce type, le cas échéant. Il doit bien y avoir une raison. Un commentaire, ça ne set pas à donner à l'autre l'envie de commenter son propre texte. Il y a un problème.
Le problème c'est ce que tu racontes, relis-toi, toi qui est un expert. Tu verras que ce que tu racontes n'a aucun sens, là.

On est plusieurs ici à t'expliquer pourquoi tu as peu de commentaires mais tu n'entends pas, drapé dans tes certitudes, et en plus ton ton condescendant est plus que désagréable. Même si j'appréciais tes textes, je n'irais pas commenter. Ton attitude n'est pas dans l'échange et le partage mais dans le nombrilisme. A quoi bon fréquenter un forum. Ouvre un blog et étale tes œuvres, peut-être recevras tu de jolis posts plein de cœurs et des likes!

Sur ce, je ne perdrais plus mon temps à tenter de communiquer avec toi.

Bon vent!
Titre: Re : Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: cyamme le 25 Janvier 2023 à 13:08:33
Citation de: Cendres le 25 Janvier 2023 à 09:36:18
Personnellement j'ai beaucoup de chance, les gens sont toujours gentil avec mes textes et m'aident pour les améliorer. Des fois j'aimerais aussi aider les gens, mais je ne vois pas dans quoi aussi.

Je suis pas sûre que ce soit seulement de la chance : tu es impliquée sur le forum, tu commentes les autres, participe à plein de trucs donc on a envie de te lire et te commenter  ;)
Titre: Re : Re : Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Cendres le 25 Janvier 2023 à 19:36:34
Citation de: cyamme le 25 Janvier 2023 à 13:08:33
Citation de: Cendres le 25 Janvier 2023 à 09:36:18
Personnellement j'ai beaucoup de chance, les gens sont toujours gentil avec mes textes et m'aident pour les améliorer. Des fois j'aimerais aussi aider les gens, mais je ne vois pas dans quoi aussi.

Je suis pas sûre que ce soit seulement de la chance : tu es impliquée sur le forum, tu commentes les autres, participe à plein de trucs donc on a envie de te lire et te commenter  ;)
Merci c'est gentil  :-[

Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Arsinor le 26 Janvier 2023 à 15:29:32
Je dirais que tout est dans le titre du fil et à cette question : "les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?", je répondrais oui. Cette réaction, la fainéantise, devant un titre et une première phrase est bien normale et compréhensible. C'est déjà difficile d'entrer dans un classique. Par exemple, j'aime intensément la lecture que j'ai commencée, Les Misérables, de Victor Hugo. Je sais pertinemment que je serais récompensé aussi j'y reviens toujours. Il faut faire un effort et on est récompensé. Et puis c'est un texte célèbre, que l'école républicaine prescrit en matière de culture générale. Un livre du commerce, un classique. On en sort grandi. Et pourtant, c'est difficile : il faut faire un effort. Sur les forums d'écriture, c'est tout aussi difficile... et on n'est pas sûr d'être récompensé.

Une des raisons pour lesquelles j'ai relativement peu commenté, concrètement, c'est que je suis souvent tombé sur des textes pour lesquels les commentaires déjà existants avaient déjà tout dit. Ce qu'il y a à dire de la plupart des textes n'est pas extensible à l'infini ! Peut-être que des textes pourraient être accompagnés d'une demande précise.

J'ignore si la réaction d'Apinowa est anecdotique ou représentative du MDE. Cela suggère qu'on est apprécié si on apprécie les autres. La qualité du texte n'a-t-elle rien à voir avec les commentaires ? Tout serait dans le snobisme alors : montrer à l'autre qu'on l'apprécie à travers des compliments... dans le but d'en recevoir nous-mêmes.

Mais pour te répondre Apinowa, sache que j'étais une star dans un autre forum d'écriture... qui a fermé il y a quelques années, appelé Nousvelles. J'ai reçu des commentaires dithyrambiques et très longs !! Sans commune mesure avec ceux obtenus ici. Par ailleurs, j'ai publié des textes dans des revues.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: BeeHa le 26 Janvier 2023 à 16:59:52
Re-bonjour Arsinor,


Citation de: Arsinor le 26 Janvier 2023 à 15:29:32
Une des raisons pour lesquelles j'ai relativement peu commenté, concrètement, c'est que je suis souvent tombé sur des textes pour lesquels les commentaires déjà existants avaient déjà tout dit. Ce qu'il y a à dire de la plupart des textes n'est pas extensible à l'infini ! Peut-être que des textes pourraient être accompagnés d'une demande précise.
Certains textes sont accompagnés de demandes sur ce qu'ils veulent comme retour, ça tombe bien. :)

Citation de: Arsinor le 26 Janvier 2023 à 15:29:32
J'ignore si la réaction d'Apinowa est anecdotique ou représentative du MDE. Cela suggère qu'on est apprécié si on apprécie les autres. La qualité du texte n'a-t-elle rien à voir avec les commentaires ? Tout serait dans le snobisme alors : montrer à l'autre qu'on l'apprécie à travers des compliments... dans le but d'en recevoir nous-mêmes.
Tu as tendance à aller vers la conclusion qui t'arrange, sans jamais te remettre en question...
Non, nous ne sommes pas apprécié si l'on apprécie. Et, en un sens, la qualité d'un texte n'a rien à voir avec la possibilité de commenter. Qu'un texte soit bon ou avec des défauts, il est toujours possible d'en dire quelque chose. Et en l'occurrence, complimenter n'est pas un essentiel, par contre, la politesse/bienveillance, oui. Et non, bienveillance ne signifie pas compliment. Si un texte a des défauts, tu as une différence entre :

Et c'est sûr que dans tes rares commentaires de textes, on peut trouver :
Citation de: Arsinor le 27 Juillet 2022 à 15:58:32
Très agréable à lire, puisque tissé de jeux de mots et de trouvailles. C'est l'un des seuls textes ici que je trouve réellement travaillé.
Ben nécessairement, ce n'est pas ce qu'il y a de plus encourageant pour aller vers toi. (Et ici, je parle bien de la deuxième phrase qui est tout sauf bienveillante)

Citation de: Arsinor le 26 Janvier 2023 à 15:29:32
Mais pour te répondre Apinowa, sache que j'étais une star dans un autre forum d'écriture... qui a fermé il y a quelques années, appelé Nousvelles. J'ai reçu des commentaires dithyrambiques et très longs !! Sans commune mesure avec ceux obtenus ici. Par ailleurs, j'ai publié des textes dans des revues.
Et certaines personnes ici ont publié aussi, comme tu peux le voir ici (https://monde-ecriture.com/forum/index.php?topic=2452.0).
Si tu pars du principe que parce que tu as été publié dans des revues, alors tu mérites plus d'attention/de commentaires, malheureusement, tu n'as pas la bonne mentalité.


Bref, on en arrive toujours à la même conclusion :
Si tu commentes avec bienveillance, et humilité, les textes des autres, tu as des chances d'être commenté, sinon, il y a des chances que tu n'en reçoives pas ou peu, surtout quand ton ratio textes postés/commentaires est de l'ordre de 10 pour 1.

Si tu veux penser que si tu n'es pas commenté, en réalité, ce n'est pas pour cette raison, et que tu veux garder tes œillères en disant qu'en réalité, tout est déjà dit et que tu n'as jamais rien à dire, soit. C'est un choix. Si tu veux penser que tu n'es pas commenté parce que tu n'es pas apprécié, là encore, c'est ton choix.


Bref, j'ai suffisamment parlé dans le vide je pense, je te souhaite une bonne continuation.


PS : Le pseudo, c'est Aponiwa, pas Apinowa ;)
Titre: Re : Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Aponiwa le 26 Janvier 2023 à 17:11:18
Citation de: Arsinor le 26 Janvier 2023 à 15:29:32
J'ignore si la réaction d'Apinowa est anecdotique ou représentative du MDE.

Ni l'un ni l'autre (Merci à BeeHa d'avoir remis le pseudo à l'endroit! C'est vrai y'a 4 syllabes, pas facile!)
Sur Oniris aussi t'as soulé tout le monde : http://www.oniris.be/forum/le-charme-incarne-t25030s0.html (http://www.oniris.be/forum/le-charme-incarne-t25030s0.html)
Titre: Re : Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Krapoutchniek le 26 Janvier 2023 à 18:07:36
Citation de: Arsinor le 26 Janvier 2023 à 15:29:32
Mais pour te répondre Apinowa, sache que j'étais une star dans un autre forum d'écriture... qui a fermé il y a quelques années, appelé Nousvelles. J'ai reçu des commentaires dithyrambiques et très longs !! Sans commune mesure avec ceux obtenus ici. Par ailleurs, j'ai publié des textes dans des revues.

Dans ce cas tu devrais créer un nouveau forum où les gens pourront t'aduler. Avec ce genre de mentalité, tu ne vas pas faire de vieux os ici et tu ne vas pas tarder à remercier pour le poisson je pense  ;)
Et si un jour il me prenait l'envie de commenter, j'éviterais soigneusement de perdre mon temps sur tes textes.
Titre: Re : Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Arsinor le 27 Janvier 2023 à 22:02:44
Tu as tendance à aller vers la conclusion qui t'arrange, sans jamais te remettre en question...
---
Nous ne nous sommes pas présentés et tu ne peux pas connaître mes tendances, je viens d'arriver sur le forum.
Dans la vie, j'essaie de philosopher et d'être un philosophe,
ce qui n'est pas dans le goût de ceux qui vivent pour soigner leur image.
Certains m'apprécient pour mes réflexions décalées, car on peut dialoguer avec moi et aller très loin.
D'autres s'insupportent de ma présence et ne parlent que pour me clouer le bec.
A toi de choisir ton camp...


Et, en un sens, la qualité d'un texte n'a rien à voir avec la possibilité de commenter.
---
J'en suis persuadé.


Qu'un texte soit bon ou avec des défauts, il est toujours possible d'en dire quelque chose.
---
Souvent tout a déjà été dit. C'est pourquoi je n'ajoute pas de commentaire.
Et souvent, il n'y a pas de commentaire, et je ne sais pas quoi dire non plus.
J'en suis désolé.


Et en l'occurrence, complimenter n'est pas un essentiel, par contre, la politesse/bienveillance, oui.
---
Mais toi, es-tu bienveillant à mon endroit ?  ;)
C'est donc que la bienveillance est de nature réciproque.
Sur les fils de discussion (hors textes et commentaires), je comprends tout à fait le besoin de bienveillance et j'y souscris.

Mais personnellement, je considère que c'est l'intérêt, la nature du texte qui doivent susciter un commentaire.
Sinon on tombe dans la bienveillance et c'est dommage.


Tiens, une cabale de snobs, qui s'offusquent que je ne partage pas leurs valeurs. Je vais voir si tous les membres de ce monde de l'écriture ne songent qu'à soigner leur image ou si c'est local... et vous laisser tranquilles si nécessaire.

Modération : posts rassemblés
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 28 Janvier 2023 à 08:10:17
Bonjour Arsinor,

bon une cabale je ne crois pas.

Ta question d'origine était de savoir pourquoi tu n'avais pas de commentaires. Les personnes qui sont intervenues t'ont répondu, elles ont pris du temps sur le travail d'écriture et sur les commentaires qu'elles pouvaient faire pour ça. Elles t'ont expliqué pourquoi, à leur avis, tu n'avais pas de commentaire et tu n'en aurais pas guère plus. Je ne crois pas que les commentaires soient liées à la qualité des textes et heureusement, nous sommes ici pour y bosser, donc si nos textes étaient parfaits, ça ne servirait pas à grand chose. Personnellement, si mon expérience t'intéresse, j'ai écrit deux ou trois commentaires sur des textes qui m'avaient époustouflé à la lecture, complétement scotché ( sur le nombre de commentaire que j'ai pu faire), bon, ce n'était pas les tiens, désolé. Le plus généralement je travaille avec des camarades que je connais, de temps en temps je poste un commentaire ou un autre sur de nouveaux contacts.
Là, où tu as raison certainement c'est qu'il y a peu de commentaires en général. Je parle de commentaires de travail, pas des deux lignes pour dire comment c'est bon ou mauvais. Je suis à l'origine de ce post, je ne comprenais pas en effet pour quoi il y avait si peu de commentaire. Je suis là depuis moins longtemps que toi, mais je pense avoir assez d'observé désormais pour un constat très simple : nous ne sommes pas si  nombreux à commenter, toi-même par exemple, tu ne commentes pas. Là encore, je parle de commentaires de travail. La question serait peut-être de savoir pourquoi en général.
- Parce que nous sommes peu nombreux de membres actifs. D'ailleurs, peu de vieux membres ( quand on regarde les stats) commentent encore. Ils doivent avoir leur raison, d'autres forums, un succès éditorial... Les nouveaux forumeurs ne restent pas des masses et s'investissent peu, surtout pas dans les textes longs ou mi longs. Il faudrait savoir pourquoi
- parce que le système du forum ne s'y prête peut -être t-il pas. IL y a énormément de fils qui en parlent et la solution n'est pas évidente, elle pose des questions quasi éthiques

Perso, je poste cinq ou six commentaires par semaine, la plupart sur des textes de camarades avec qui je travaille habituellement, un ou deux sur des textes de personnes que je connais pas trop ou pas du tout. Sur ces derniers, il m'est arrivé aussi ne de pas avoir de réponse parce que la personne n'existait plus sur le forum ou pour des raisons un peu moins respectables.

Bon, j'espère qu'avec toutes ces réponses - en écartant les problèmes d'égo, de qualité, de snobisme, de star ou autres - tu peux te faire une idée sur le sujet.
Bon, on est bien sur un forum d'entraide, et effectivement, il faut bosser un peu, avoir un peu de disponibilité aussi. Nous ne sommes que des écrivailleurs et nous pondons des brouillons, sinon on ne serait pas là,  il y aurait une équipe, des correcteurs, des documentalistes, des coachs... bon, là je rigole.

B
 
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: gage le 28 Janvier 2023 à 11:21:41
Bonjour Arsinor !

Je vais apporter ici de l'eau aux moulins qui précèdent.

Le dernier texte court que j'ai posté sur le Mde, fin octobre, n'a été commenté que par trois personnes distinctes. Il est pourtant d'excellente facture, tant dans son style, son atmosphère, son vocabulaire que dans son intrigue.  :-¬? (Selon tes propres mots, tu en déduirais que son intérêt et sa nature n'étaient cependant pas propres à susciter un commentaire.)

Mais moi, je sais très bien qu'en vérité, je n'ai que ce que je mérite, que je ne saurais espérer récolter ce que je ne sème pas. Je commente extrêmement peu, si ce n'est dans le cadre des appels à texte auxquels je participe, et cela dans un esprit de courtoisie et de cohérence, ou les rares cas de coups de cœur.

Il n'y a pas de mystère, et je comprends très bien la règle : c'est donnant-donnant. Si je commente les autres, ils me commenteront, c'est simple, logique, et je l'ai beaucoup vécu autrefois. Puis, à force, même des commentateurs fidèles et désintéressés ont fini par se lasser d'un certain sens unique qui s'est installé progressivement, et je les comprends aussi très bien.

Si l'on veut être commenté, encensé voire glorifié parfois, et sans se donner jamais la peine de commenter les autres, bah il n'y a qu'une seule solution régulièrement évoquée ici : créer son blog. C'est un tout autre état d'esprit. Ce n'est certainement pas celui de notre forum. Cela a en tout cas le net avantage de pouvoir rayonner comme la star que l'on pense être.

Je commente peu, parce que cela me prend un temps monstrueux, que cela me demande une énergie inimaginable, parce que je ne sais jamais jusqu'où arrêter la "critique", parce que mon expérience de lecteur un peu âgé me rend sans doute trop intransigeant, et aussi qu'en ce moment plus rien ne parvient à faire battre mon cœur, que ce soit dans ces pages virtuelles ou dans la vraie vie vivante.



Je vais te donner un conseil. Essaye d'acquérir cette qualité qui semble te faire défaut : L'humilité.
À te lire on devine que tu es de ces écrivains qui se considèrent comme incompris. Tu nous expliques en deux lignes que de la même manière que tu seras récompensé par ta lecture de Victor Hugo quand tu y auras enfin pris du plaisir, nous serons tous récompensés en te lisant, qu'il faut juste que nous fassions un effort.

C'est loin d'être ma propre vision de ce qu'est la lecture. Ta manière d'appréhender Victor Hugo non plus, d'ailleurs, qui ressemble nettement à du snobisme.

Au plaisir !
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Deewild le 28 Janvier 2023 à 16:29:26
Bonjour, j'espère que vous allez bien.
Je n'ai pas lu tous les commentaires de ce sujet, et je m'en excuse.
Je ne prends pas le parti de qui que ce soit mais je me sens un peu impliqué tout de même. C'est vrai que commenter les autres demande du temps, de la patience et une certaine réserve. Il faut trouver les mots justes pour ne pas brusquer, ne pas éteindre tous les espoirs et surtout valoriser les points positifs des textes.

Toutefois, je rejoins Gage sur l'humilité. Personne n'est parfait, la condescendance finit toujours par être préjudiciable. Il n'y a pas plus ambitieux voire orgueilleux que moi, d'où la crainte non négligeable d'être critiqué et commenté. Mais il ne faut pas juste attendre "quelque chose en échange".
Pourtant, je partage certains traits avec Arsinor. J'ai une haute estime de mes écrits, vise très très haut. Tout comme Arsinor, j'ai tendance à être tantôt apprécié, j'attise la curiosité et parfois aussi l'exaspération. Le problème Arsinor, c'est qu'en étant de la sorte, tu vas finir par être ignoré et oublié. Ce n'est pas ton but, c'est visible. Lorsque l'on gravit les escaliers plus vite que les autres, en redescendant on peut croiser ceux qui grimpent encore.
Je serai ravi de lire tes textes atypiques, mais effectivement, en quoi cela va t-il me gratifier ? C'est une forme de snobisme. Et crois moi, cela finit toujours mal, notamment sur les forums (mea culpa si je suis reconnu ici...).

J'espère que ce n'est pas trop hors sujet^^ A bientôt tout le monde, et navré si je suis à côté de la plaque.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 28 Janvier 2023 à 17:54:55
Bonjour Deewild

j'ai peur d'avoir mal compris cette phrase : "Lorsque l'on gravit les escaliers plus vite que les autres, en redescendant on peut croiser ceux qui grimpent encore." Peux-tu l'expliquer stp.

B
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Deewild le 28 Janvier 2023 à 20:52:24
Cela veut dire ce que tu as compris.
Lorsque l'on réussit en se moquant de ceux qui peinent à aller aussi vite que nous, le karma fait très souvent en sorte que l'on redescende en croisant ceux qui finalement montent plus haut.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 29 Janvier 2023 à 08:57:46
Bon, faut avoir de bonnes chevilles.
Je sais que le sujet est compliqué pour toi Deewild, mais quand on parle de commentaire, on sous-entend confiance et échange aussi. Un commentateur donne aussi ses textes au travail de ses camarades écrivailleurs, sinon, il y a un truc qui bugue. Perso, j'ai retardé longtemps le moment où j'ai adressé mes textes à des éditeurs, par crainte ( je l'ai compris plus tard) de ne recevoir que des avis négatifs et de prendre mon incompétence à écrire dans le nez. En fait, je me suis aperçu que ça n'avait pas grand chose à voir. Donc, je crois qu'il est nécessaire de se dépouiller un peu de notre narcissisme d'écrivain ( on en a tous un sinon on ne se lance pas dans des projets aussi futile que l'écriture) lorsqu'on participe à un forum, pour entrer dans l'échange. La confiance est aussi fondée sur la conscience que ce que nous offrons par nos textes n'a pas plus de valeur que ce qu'offrent nos camarades.

B
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 04 Février 2023 à 08:33:55
Bonjour,

la question est donc bien à recentrer sur le commentaire de travail
- pourquoi grands nombres de nouveaux forumeurs foutent le camp très vite ?
- à l'inverse pourquoi d'anciens forumeurs, plein d'expériences, ne commentent plus ?

B
Titre: Re : Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Ari le 04 Février 2023 à 09:17:11
Citation de: Basic le 04 Février 2023 à 08:33:55
Bonjour,

la question est donc bien à recentrer sur le commentaire de travail
- pourquoi grands nombres de nouveaux forumeurs foutent le camp très vite ?
- à l'inverse pourquoi d'anciens forumeurs, plein d'expériences, ne commentent plus ?

B

Je pense qu'il y a déjà un milliard de conversations sur le forum à ce propos. Côté textes, souvent la réponse c'est que les nouveaux ne trouvent pas forcément ce qu'ils recherchaient (notamment ceux qui souhaitaient pléthore de compliments et découvrent qu'ici c'est un atelier de remaniement des textes), et les anciens en ont marre de faire des commentaires qui ne sont pas pris en compte. Cela dit, ça a peut-être changé ces derniers mois / années : j'ai l'impression que les commentaires virent de + en + aux compliments polis.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Opercule le 04 Février 2023 à 09:17:18
je ferais de mon mieux pour ne pas citer les évidences (signe des temps, économie de l’attention, désintérêt pour la culture, ou que sais-je) ; mais je pense que tout simplement les gens qui étaient les plus actifs ici ne peuvent tout simplement pas donner autant de temps qu’auparavant, parce qu’ils sont sortis des études, parce qu’ils ont commencé un nouveau travail, parce qu’ils ont un enfant maintenant. Je crois vraiment que l’énergie à déployer n’y est plus comme avant. En somme, la vie.
Pour ce qui est des nouveaux et nouvelles, il y en a toujours pour qui ce forum, son mode de fonctionnement, ça accroche ou pas. Il y a toujours eu des deux tout au long de sa vie, mais le plus important, c'est la proportion relative des deux. Je ne sais pas du tout mesurer, nous humains sommes assez mauvais pour faire de statistiques au vol. Mais des mesures sont en place pour assurer un certain soutien aux nouveaux et nouvelles, et peut-être que si on avait un retour dessus, on aurait de quoi réfléchir à notre manière de faire.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 04 Février 2023 à 09:30:13
Bonjour Ariane et Opercule,

je crois que même si il y a déjà des tonnes de conversations qui en parlent, on ne peut pas faire l'économie de relancer le sujet de temps en temps. Parce que les gens ne font pas tous de l'archéologie dans les couches sédimentaires du mde.
Je suis assez d'accord avec Opercule, il nous manque le retour des gens... je dirais autant des anciens qui ne commentent plus que des nouveaux qui ne le font pas. Je parle bien des commentaires de travail, pas des petits mots d'admiration ou de soutien. Bon, ces retours seront difficiles parce que, par définition, ceux qui n'ont plus le goût n'ont plus le goût. Ce que je dis parfois, aux quelques personnes nouvelles qui postent des textes sur le long ou le mi long, c'est qu'en gros il y a peu de personnes qui jouent le jeu, une dizaine, je dirais.
B
Titre: Re : Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Cendres le 04 Février 2023 à 09:33:48
Citation de: Basic le 29 Janvier 2023 à 08:57:46
Bon, faut avoir de bonnes chevilles.
Je sais que le sujet est compliqué pour toi Deewild, mais quand on parle de commentaire, on sous-entend confiance et échange aussi. Un commentateur donne aussi ses textes au travail de ses camarades écrivailleurs, sinon, il y a un truc qui bugue. Perso, j'ai retardé longtemps le moment où j'ai adressé mes textes à des éditeurs, par crainte ( je l'ai compris plus tard) de ne recevoir que des avis négatifs et de prendre mon incompétence à écrire dans le nez. En fait, je me suis aperçu que ça n'avait pas grand chose à voir. Donc, je crois qu'il est nécessaire de se dépouiller un peu de notre narcissisme d'écrivain ( on en a tous un sinon on ne se lance pas dans des projets aussi futile que l'écriture) lorsqu'on participe à un forum, pour entrer dans l'échange. La confiance est aussi fondée sur la conscience que ce que nous offrons par nos textes n'a pas plus de valeur que ce qu'offrent nos camarades.

B


Citation de: Basic le 04 Février 2023 à 08:33:55
Bonjour,

la question est donc bien à recentrer sur le commentaire de travail
- pourquoi grands nombres de nouveaux forumeurs foutent le camp très vite ?
- à l'inverse pourquoi d'anciens forumeurs, plein d'expériences, ne commentent plus ?

B


Bonjour Basic,

Je n'ai jamais eu l'idée d'être éditée, et je sais que je risque pas de l'être, mais je me pose la question avant de mettre mes textes sur le forum. Si ils ne sont pas "personnelles", j'attend un moment afin de ne pas noyé les lecteurs avec mes textes. Si ceux sont ceux "Zoé" je réfléchi, je le modifie et je le poste que plusieurs semaines après. J'en ai fini un, mais ca fait des semaines que j'attend.

Mes textes je les fais "égoïstement" pour moi. Je veux dire par la que je ne cherche pas a  plaire a mes lecteurs, mais faire un texte qui me plait avant tout.

Pour tes questions, je pense que c'est comme sur tout les sites. Des personnes s'inscrivent et ne trouvent pas ce qu'elle recherche ou viennent juste pour montrer un texte, ou poser une question. Je suis déjà aller sur des forums pour juste avoir un renseignement et je ne suis plus jamais retournée.

Pour les anciens, je ne sais pas. Je ne peux pas parler a leur place.

Mais l'important c'est de venir sans vouloir ou rechercher quelque chose, sinon on sera toujours déçu. Penser j'ai fait ceci donc on me doit cela, nous rend juste aigri.  Les gens ne sont pas redevables, surtout que déjà en IRL c'est rarement le cas, en URL c'est encore plus amplifier.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 04 Février 2023 à 09:51:28
Bonjour Cendres

je ne sais pas ce que ça veut dire IRL ou URL, peux tu m'expliquer ?

Ce que l'on essaie de souligner, c'est que nous sommes dans un forum d'entraide à l'écriture, fondé par définition sur des "échanges" de "travail" ( je mets des guillemets pour minorer un peu le sens des mots, les ramener à des proportions moindre, nous ne sommes pas des forçats non plus)... que certains d'entre nous se disent que le nombre réel d'échanges de "travail" est assez faible et on se demande pourquoi ? Perso, je pense que les gens sont redevables, que la réciprocité, l'échange sont à la base d'une des vocations majeures de ce forum... que les gens écrivent pour eux ou pour une éventuelle édition
B
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: J. le 04 Février 2023 à 10:15:34
Citer
Je pense qu'il y a déjà un milliard de conversations sur le forum à ce propos. Côté textes, souvent la réponse c'est que les nouveaux ne trouvent pas forcément ce qu'ils recherchaient (notamment ceux qui souhaitaient pléthore de compliments et découvrent qu'ici c'est un atelier de remaniement des textes), et les anciens en ont marre de faire des commentaires qui ne sont pas pris en compte. Cela dit, ça a peut-être changé ces derniers mois / années : j'ai l'impression que les commentaires virent de + en + aux compliments polis.
D'accord avec Ariane. Mais ne faut-il pas aussi prendre en compte l'intérêt du texte ? Je l'ai dit plus haut, il y a des textes qui m'emmerdent profondément, alors quoi commenter ? J'arrête, point barre. Ensuite l'aide peut être apportée hors Forum, je l'ai fait trois fois avec des résultats mitigés voire très décevants. Par ailleurs, certains nouveaux auteurs (sens large) se présentent, déposent un texte ou deux et disparaissent au firmament d'Internet. Donc jamais de réponses aux commentaires. Vachement encourageante comme attitude. Bonne journée.
Titre: Re : Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Cendres le 04 Février 2023 à 19:02:33
Citation de: Basic le 04 Février 2023 à 09:51:28
Bonjour Cendres

je ne sais pas ce que ça veut dire IRL ou URL, peux tu m'expliquer ?

Ce que l'on essaie de souligner, c'est que nous sommes dans un forum d'entraide à l'écriture, fondé par définition sur des "échanges" de "travail" ( je mets des guillemets pour minorer un peu le sens des mots, les ramener à des proportions moindre, nous ne sommes pas des forçats non plus)... que certains d'entre nous se disent que le nombre réel d'échanges de "travail" est assez faible et on se demande pourquoi ? Perso, je pense que les gens sont redevables, que la réciprocité, l'échange sont à la base d'une des vocations majeures de ce forum... que les gens écrivent pour eux ou pour une éventuelle édition
B

IRL, c'est pour  "In Real Life"(dans la vie réelle), c'est en opposition à URL, la vie sur internet.

Oui nous sommes dans un forum d'entraide mais étant nulle en Français je me vois mal aider des personnes, pourtant j'aimerais bien aider.
Chacun aide comme il peut et à sa façon.

Comme je le dis, et d'autre aussi, certaine texte ne m'accroche, je ne les lit pas jusqu'au bout. Je ne peux pas dire qu'ils ne m'ont pas intéressé. Ca apporte rien à la personne qui l'a écrit.



Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 04 Février 2023 à 19:21:26
Merci pour cette traduction Cendres. Tu vois que tu peux nous apprendre des tas de trucs.
B
Titre: Re : Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Ari le 04 Février 2023 à 20:14:56
Citation de: Basic le 04 Février 2023 à 09:30:13
Je suis assez d'accord avec Opercule, il nous manque le retour des gens... je dirais autant des anciens qui ne commentent plus que des nouveaux qui ne le font pas.
B
Je t'assure que si, on les a ces retours, pour la partie qui concerne les anciens qui ne commentent plus. C'est : la vie (comme le dit Opercule) ; les gens qui ne réagissent pas aux commentaires et s'en vont aussitôt le texte posté ; les gens qui réagissent mal aux commentaires détaillés et ne veulent que des flots de compliments. Voilà, après quelques années, c'est suffisant pour ne plus commenter.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 04 Février 2023 à 22:01:34
Bon, alors on met la clef sous la porte.
B
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Ari le 04 Février 2023 à 22:22:26
Bah, il y a toujours des nouveaux qui s'investissent ! Je ne sais pas du tout quelle est la tendance ou l'évolution actuelle du forum. Moi je suis effectivement sur le pas de la porte.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 05 Février 2023 à 08:00:57
Rien que d'en parler, Ariane, rien que d'agiter la toile du mde avec ces problèmes de commentaires, ça remonte des questionnements, des réflexions... ça titille aussi les yeux de ceusses qui le voient passer dans " messages non lus". Un post sur le mde a une espérance de vie aussi courte qu'un livre sur la table d'un libraire, après il faut commander. Par exemple, je ne peux pas dire que j'ai vu des retours concernant la "désertion" des anciens, j'ai eu des doutes, je ne suis pas complétement tombé de la dernière pluie.
Il ne faudrait pas que l'on réduise, par notre usage, le mde à un assemblage de cercles de copains, ceusses qui sont dans les textes longs, ceusses qui font de la poésie en rime, ceusses qui font quasi que des jeux, ceusses qui font quasi que des discussions. C'est assez dommage de se priver de l'expérience de certains et de la fraicheur d'autres ( c'est exagéré bien sûr, pas complétement lié à la durée sur le mde).
Pourquoi offrir des textes à la lecture si on ne commente pas ceux des autres ? ( et inversement) La confiance marche dans les deux sens et je pense qu'elle est le fondement d'une vraie vitalité. Si on mesure seulement la vitalité du forum au nombre de ses prises de têtes, on est un peu mal chaussé ou chapeauté. Bref. Il m'apparait Ariane, que c'est un sujet important, qu'il serait dommage de dire " Bah" et surtout de s'en contenter
B

Titre: Re : Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Cendres le 05 Février 2023 à 09:20:20
Citation de: Ariane le 04 Février 2023 à 22:22:26
Bah, il y a toujours des nouveaux qui s'investissent ! Je ne sais pas du tout quelle est la tendance ou l'évolution actuelle du forum. Moi je suis effectivement sur le pas de la porte.
(https://i.pinimg.com/originals/e1/c3/88/e1c388133e0f998e25bb17c837b74a14.gif)


Citation de: Basic le 05 Février 2023 à 08:00:57
Rien que d'en parler, Ariane, rien que d'agiter la toile du mde avec ces problèmes de commentaires, ça remonte des questionnements, des réflexions... ça titille aussi les yeux de ceusses qui le voient passer dans " messages non lus". Un post sur le mde a une espérance de vie aussi courte qu'un livre sur la table d'un libraire, après il faut commander. Par exemple, je ne peux pas dire que j'ai vu des retours concernant la "désertion" des anciens, j'ai eu des doutes, je ne suis pas complétement tombé de la dernière pluie.
Il ne faudrait pas que l'on réduise, par notre usage, le mde à un assemblage de cercles de copains, ceusses qui sont dans les textes longs, ceusses qui font de la poésie en rime, ceusses qui font quasi que des jeux, ceusses qui font quasi que des discussions. C'est assez dommage de se priver de l'expérience de certains et de la fraicheur d'autres ( c'est exagéré bien sûr, pas complétement lié à la durée sur le mde).
Pourquoi offrir des textes à la lecture si on ne commente pas ceux des autres ? ( et inversement) La confiance marche dans les deux sens et je pense qu'elle est le fondement d'une vraie vitalité. Si on mesure seulement la vitalité du forum au nombre de ses prises de têtes, on est un peu mal chaussé ou chapeauté. Bref. Il m'apparait Ariane, que c'est un sujet important, qu'il serait dommage de dire " Bah" et surtout de s'en contenter
B
(https://i.pinimg.com/originals/ed/ba/bf/edbabf61bc55aad7a9a5c4d0fd561c2f.gif)

Je trouve cela triste et dommage. Si vous voulez je peux lire les textes en question, mais il y a aussi les gouts personnels. Vous écrirez des superbes textes parlant du foot, je serais vite lassée et je n'arriverais pas à le lire jusqu'à bout.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 05 Février 2023 à 09:33:04
Ne t'inquiète pas Cendres.
Il ne s'agit pas de textes en particulier, mais d'une ambiance générale et de comment l'améliorer si c'est en autre pouvoir de le faire.
Et puis, ce n'est qu'une impression et peut-être essentiellement la mienne.
Quoique si on compte sur nos doigts, je me demande si j'ai besoin de mes deux mains.

B
Titre: Re : Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Ari le 05 Février 2023 à 09:33:22
Citation de: Basic le 05 Février 2023 à 08:00:57
Rien que d'en parler, Ariane, rien que d'agiter la toile du mde avec ces problèmes de commentaires, ça remonte des questionnements, des réflexions... ça titille aussi les yeux de ceusses qui le voient passer dans " messages non lus". Un post sur le mde a une espérance de vie aussi courte qu'un livre sur la table d'un libraire, après il faut commander. Par exemple, je ne peux pas dire que j'ai vu des retours concernant la "désertion" des anciens, j'ai eu des doutes, je ne suis pas complétement tombé de la dernière pluie.
Il ne faudrait pas que l'on réduise, par notre usage, le mde à un assemblage de cercles de copains, ceusses qui sont dans les textes longs, ceusses qui font de la poésie en rime, ceusses qui font quasi que des jeux, ceusses qui font quasi que des discussions. C'est assez dommage de se priver de l'expérience de certains et de la fraicheur d'autres ( c'est exagéré bien sûr, pas complétement lié à la durée sur le mde).
Pourquoi offrir des textes à la lecture si on ne commente pas ceux des autres ? ( et inversement) La confiance marche dans les deux sens et je pense qu'elle est le fondement d'une vraie vitalité. Si on mesure seulement la vitalité du forum au nombre de ses prises de têtes, on est un peu mal chaussé ou chapeauté. Bref. Il m'apparait Ariane, que c'est un sujet important, qu'il serait dommage de dire " Bah" et surtout de s'en contenter
B
Je rappelle que mon "Bah [...]" était écrit en réponse à ton "Bon, alors on met la clef sous la porte."  ::) C'est ironique, ensuite, de venir me sermonner sur le sérieux du sujet. Oui pas mal d'anciens partent, je t'en ai donné les raisons, et j'étais sincère en disant qu'au moins il y a régulièrement du renouveau. Je ne perçois pas de proposition concrète dans tes propos ; alors, oui, répéter chaque année les mêmes questionnements et constats, c'est lassant. Régulièrement, des efforts sont faits pour relancer les commentaires : réorganiser les fils du forum ; lancer des "gibets" pour commenter le + possible ; lancer un blind text... Ca, pour le coup, c'est concret. Je t'encourage à participer.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: gage le 05 Février 2023 à 09:53:34
En tout cas, s'il y a quelqu'un qui n'a rien à se reprocher, c'est bien toi, Cendres.

Tu commentes quasiment tous les textes postés, toujours de manière posée, sincère et humble, tu accueilles les nouveaux venus, tu postes tes propres récits,

tu es un membre exemplaire et je t'admire.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 05 Février 2023 à 09:54:01
Rebonjour Ariane,
je ne te sermonne pas. Il manquait le point d'exclamation à "alors on met la clef sous la porte ". Sermonner, c'est autre chose, si tu l'as ressenti comme ça, alors excuse moi, par contre je pense vraiment qu'il est dommage de perdre l'expérience des anciens ( ça me fait toujours sourire de qualifier d'ancien quelqu'un de plus jeune que moi) donc de perdre l'expérience des anciens du forum. De mon côté, je poursuis mon travail de commentaires de textes, à peu prés dans toutes les rubriques, et il y a une bande de copains qui commentent les miens... donc, je ne parle pas de ma pomme, mais bien du forum en général. Bon, là aussi, on pourrait en discuter, lorsque l'on a des commentateurs fidèles, il y a une sorte d'habitude qui se pose, avec ses bons et mauvais côtés. ça aussi, les anciens fils en parlent. Je pense participer assez bien ( bien je ne sais pas) à la vie du forum.
Je ne propose pas non plus de solution, je n'en ai pas. Je continue de nourrir un sujet et je pense qu'il faut en effet le secouer chaque année, parce qu'il est au cœur du mde. Ceux qui n'ont pas fait partie des discussions anciennes peuvent alors le faire. Je te remercie d'avoir donner ton avis sur le sujet, j'ai donné aussi le mien.  Tiens, pourquoi pas faire le point sur les éléments qui ont été mis en place pour relancer les commentaires et leurs conséquences si on peut le faire et si ça intéresse quelqu'un bien entendu. Si ça a marché, alors impeccable, sinon, on cherche autre chose... mais c'est à plusieurs que l'on peut réfléchir, là encore à base d'échanges.

Après, ce n'est peut être pas un souci, comme je le disais à Cendres, ce n'est peut-être que mon impression.

B
Titre: Re : Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Cendres le 05 Février 2023 à 18:46:06
Citation de: gage le 05 Février 2023 à 09:53:34
En tout cas, s'il y a quelqu'un qui n'a rien à se reprocher, c'est bien toi, Cendres.

Tu commentes quasiment tous les textes postés, toujours de manière posée, sincère et humble, tu accueilles les nouveaux venus, tu postes tes propres récits,

tu es un membre exemplaire et je t'admire.
rhooo :-[

Sinon pour Basic et Ariane.
Comme tu dis Basic, je suis plus vieille que toi. Tu es a 1436 et moi 3201... Tu me dois le respect et écouter ma grande expérience  :ned: :viviane:
Ca prouve juste que le chiffre ne veut absolument rien dire ;)

Plus sérieusement, j'ai déjà eu des lecteurs qui n'ont pas commenté mes textes, mais lors de discutions sur le forum m'en n'ont parlé.
C'est pour mes textes "Zoé". Je suis surprise de voir que des personnes vont me lire mais sans rien dire. Donc ne pas avoir de commentaire ne veut pas dire que l'on ne vous a pas lut ou que le texte n'a pas intéressé le lecteur. Ca peut être juste que la personne ne sait pas quoi commenter tout simplement.

Il m'est déjà arrivé de lire des textes et je n'ai pas aimé. Il n'était pas mal écrit, mais par exemple il parle de foot. Je n'ai rien a dire de trop.
Les textes longs, c'est différents, ca engage le lecteur sur la durée. Il m'est arrivée plusieurs fois que je ne lise pas jusqu'au bout, car le thème, policier, SF, ne m'intéresse pas.

Mais je trouverais ca dommage si vous partiez a cause du manque de commentaires et d'échanges.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Deewild le 06 Février 2023 à 02:39:03
Bonsoir tout le monde, j'espère que vous allez bien.

Par peur stratosphérique d'être jugé, d'autant que je suis assez fragile ces temps ci, je ne posterai pas mes textes, mais si vous avez besoin d'un alpha ou d'un béta lecteur, je reste disponible.

Navré pour mon incompréhension la fois dernière.
A bientôt.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 06 Février 2023 à 07:25:42
Bonjour Dewild,

si je puis me permettre, invite toi direct sur les textes. En texte long, par exemple, il y deux textes qui démarrent par ex.
Je comprends assez bien cette peur, bon, ça va passer. Et la fréquentation des autres textes devraient pouvoir te rassurer.
B

Bonjour tout le monde,
constatons aussi qu'un sujet sur les commentaires n'intéressent pas grand monde, que la moyenne d'âge ( de nombre de participations) est d'ailleurs assez élevée, peu de "jeunes" forumeurs ( si on regarde un peu plus les jeunes forumeurs, moins de 200 participations, ne participent plus au forum en dehors de Deewild et Arsinor), donc un sujet sur le cœur du mde : l'entraide, n'intéressent que les vieux qui souvent sont un peu dépités. Effectivement, je rejoins Ariane ici, ça donne pas le gout ni l'envie.
Bon, on ne sait toujours pas pourquoi c'est comme ça. Est ce que ça ressemble à la "tyrannie des actifs", ce truc qui mine un peu le monde associatif... je n'en sais rien non plus. Comme quoi, je ne sais rien


B
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Beglous le 06 Février 2023 à 12:09:02
Citation de: Basic le 06 Février 2023 à 07:25:42
Bonjour tout le monde,
constatons aussi qu'un sujet sur les commentaires n'intéressent pas grand monde, que la moyenne d'âge ( de nombre de participations) est d'ailleurs assez élevée, peu de "jeunes" forumeurs ( si on regarde un peu plus les jeunes forumeurs, moins de 200 participations, ne participent plus au forum en dehors de Deewild et Arsinor), donc un sujet sur le cœur du mde : l'entraide, n'intéressent que les vieux qui souvent sont un peu dépités. Effectivement, je rejoins Ariane ici, ça donne pas le gout ni l'envie.
Bon, on ne sait toujours pas pourquoi c'est comme ça. Est ce que ça ressemble à la "tyrannie des actifs", ce truc qui mine un peu le monde associatif... je n'en sais rien non plus. Comme quoi, je ne sais rien

ça m'intéresse, je vous lis depuis un moment, c'est juste que lorsqu'on ne s'exprime pas on est invisible.

Personnellement je ne déplore pas tant le manque de commentaire, je déplore la boulimie de production. Je ne vois pas très bien comment trouver du sens face à tant d'abondance. D'autant plus que, selon moi, il y a confusion entre un désir de lecteur et un désir de relecteur. Je ne pense pas que l'acte de commenter soit toujours perçu comme de l'entraide.
Je commente les textes du blind parce que j'y participe, m'étant dit que c'était une bonne occasion de rencontrer quelques personnes du forum. Personnellement cela me pèse de ne pas me sentir dans la rencontre, dans le faire connaissance. Je trouve ça difficile de faire ce que je suis en train de faire : m'immiscer.
Peut-être que poster c'est une façon de se faire connaître à défaut de faire connaissance. Je ne sais pas.

Je n'ai pas grand chose à dire, je suis surtout touchée par cette déception et l'envie de comprendre qui l'accompagne.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: DinaEgg le 06 Février 2023 à 13:09:58
Hello tout le monde
je me permets de participer en tant que nouvelle venue .
Pour ma part je me suis inscrite ici pour "travailler"mes textes. Dans mon entourage proche je n'ai pas l'occasion de montrer des écrits personnels, soit parce que les gens sont trop occupés, soit parce qu'ils n'en ont rien à faire, soit parce que dans le passé ils ont trouvé mes histoires bizarres et que j'ai envie d'écrire ce que je veux sans jugement moral.

Travailler un texte pour moi ça veut dire avoir un retour sur la forme et/ou sur le fond. Cela signifie que je suis avide de toute remarque sur mes textes, du moment que ce n'est pas injurieux. Bien sûr, le silence est un commentaire en soi. Mais franchement, je préfère quelqu'un qui me dit: "ton texte est trop n'importe quoi/ trop plein de fautes d'orthographe/ trop lisse/ trop éloigné de mes intérêts pour que je puisse en dire quelque chose". Tout commentaire est riche d'information.

Quand je vois sur ce forum qu'il y a 100 vues sur un texte et aucun commentaire, je trouve ça anormal. Un peu comme quand quelqu'un pue et que tout le monde se bouche le nez ou s'éloigne mais que personne ne se décide à lui dire qu'il y a un problème.
Je ne suis pas allée commenter tous les textes qui ont 0 réponse, au moins 1 peut-être 2. Je n'ai posté que 2 fois pour l'instant et eu un seul commentateur (merci à eux) mais à chaque fois ça m'a fait réfléchir. Et l'absence de commentaire supplémentaire me fait aussi réfléchir.

Pour ma part, si X prend la peine de faire un commentaire pour me dire que ce que j'ai écrit n'a "aucun intérêt pour lui, désolé", je serais archi vexée bien sûr, je ruminerai, très certainement mais 1) peut-être que Y prendra la défense de mon texte en réaction? 2) peut-être (après avoir tenté de me justifier) que je le relirai en essayant de le réécrire, de casser la structure, de le prendre d'un autre point de vue etc. 3) peut-être que je me dirai qu'il faut abandonner cette tentative et passer dignement à autre chose.

Après, quand je vois le temps que ça prend ne serait-ce que d'écrire ce post, je comprends que chacun ne puisse pas contribuer énormément. Je ne vois pas de solution autre que le rappel régulier des règles de savoir-vivre et l'auto-discipline, comme dit précédemment. Essayer de commenter du court ou du mi-long 2 fois par semaine ou du long une fois par semaine me semblerait déjà pas mal, selon la vie qu'on mène à côté et l'avancée de ses propres écrits.
Je pense aussi que l'écriture est une discipline obsessionnelle qui demande une concentration maximale. Fatalement peu de personnes vont s'employer à essayer d'améliorer le travail de quelqu'un d'autre, surtout de longs textes, alors qu'elles aspirent désespérément à se concentrer sur le leur.
 
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: flag le 06 Février 2023 à 18:45:24
Bonjour, DinaEgg


Citer
Travailler un texte pour moi ça veut dire avoir un retour sur la forme et/ou sur le fond. Cela signifie que je suis avide de toute remarque sur mes textes, du moment que ce n'est pas injurieux. Bien sûr, le silence est un commentaire en soi. Mais franchement, je préfère quelqu'un qui me dit: "ton texte est trop n'importe quoi/ trop plein de fautes d'orthographe/ trop lisse/ trop éloigné de mes intérêts pour que je puisse en dire quelque chose". Tout commentaire est riche d'information.

Quand je vois sur ce forum qu'il y a 100 vues sur un texte et aucun commentaire, je trouve ça anormal. Un peu comme quand quelqu'un pue et que tout le monde se bouche le nez ou s'éloigne mais que personne ne se décide à lui dire qu'il y a un problème.
Je ne suis pas allée commenter tous les textes qui ont 0 réponse, au moins 1 peut-être 2. Je n'ai posté que 2 fois pour l'instant et eu un seul commentateur (merci à eux) mais à chaque fois ça m'a fait réfléchir. Et l'absence de commentaire supplémentaire me fait aussi réfléchir.

Pour ma part, si X prend la peine de faire un commentaire pour me dire que ce que j'ai écrit n'a "aucun intérêt pour lui, désolé", je serais archi vexée bien sûr, je ruminerai, très certainement mais 1) peut-être que Y prendra la défense de mon texte en réaction? 2) peut-être (après avoir tenté de me justifier) que je le relirai en essayant de le réécrire, de casser la structure, de le prendre d'un autre point de vue etc. 3) peut-être que je me dirai qu'il faut abandonner cette tentative et passer dignement à autre chose.
Laisser un commentaire implique de lire au moins un chapitre en entier. Ce qui demande en moyenne 15 minutes de lecture attentive. De plus, si on s'occupe à la correction, il faut compter une heure, voir beaucoup plus.  :\? Ce qui explique le peu de commentaires. De plus, il faut avoir la compétence de corriger ou de conseiller, ce n'est pas à la portée de tout le monde  :guillaume:

Vu le foisonnement littéraire , il est peu aisé de lire et de commenter tout le monde. Mais tu as raison, l'absence de commentaires c'est frustrant et dévalorisant.
Titre: Re : Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: BeeHa le 06 Février 2023 à 19:27:33
Citation de: Beglous le 06 Février 2023 à 12:09:02
Citation de: Basic le 06 Février 2023 à 07:25:42
Bonjour tout le monde,
constatons aussi qu'un sujet sur les commentaires n'intéressent pas grand monde, que la moyenne d'âge ( de nombre de participations) est d'ailleurs assez élevée, peu de "jeunes" forumeurs ( si on regarde un peu plus les jeunes forumeurs, moins de 200 participations, ne participent plus au forum en dehors de Deewild et Arsinor), donc un sujet sur le cœur du mde : l'entraide, n'intéressent que les vieux qui souvent sont un peu dépités. Effectivement, je rejoins Ariane ici, ça donne pas le gout ni l'envie.
Bon, on ne sait toujours pas pourquoi c'est comme ça. Est ce que ça ressemble à la "tyrannie des actifs", ce truc qui mine un peu le monde associatif... je n'en sais rien non plus. Comme quoi, je ne sais rien

ça m'intéresse, je vous lis depuis un moment, c'est juste que lorsqu'on ne s'exprime pas on est invisible.

Personnellement je ne déplore pas tant le manque de commentaire, je déplore la boulimie de production. Je ne vois pas très bien comment trouver du sens face à tant d'abondance. D'autant plus que, selon moi, il y a confusion entre un désir de lecteur et un désir de relecteur. Je ne pense pas que l'acte de commenter soit toujours perçu comme de l'entraide.
Je commente les textes du blind parce que j'y participe, m'étant dit que c'était une bonne occasion de rencontrer quelques personnes du forum. Personnellement cela me pèse de ne pas me sentir dans la rencontre, dans le faire connaissance. Je trouve ça difficile de faire ce que je suis en train de faire : m'immiscer.
Peut-être que poster c'est une façon de se faire connaître à défaut de faire connaissance. Je ne sais pas.

Je n'ai pas grand chose à dire, je suis surtout touchée par cette déception et l'envie de comprendre qui l'accompagne.

Bonsoir Beglous,

Je ne pense pas que ce que tu fais, c'est s'immiscer, c'est plutôt s'intégrer. Participer aux activités du forum permet de rencontrer les gens par la suite, donc, à mon sens, c'est la bonne façon d'avancer ici et de "faire sa place". :) Petit à petit, à force de voir un pseudo qui commente, les commentateurs viendront aussi, et de fil en aiguille, les connaissances se feront.

Et, à mon sens (mais j'suis pas un exemple de sociabilité alors ça n'a rien d'universel ;)), il est possible de découvrir un peu les gens via les écrits et les commentaires, qui peuvent justement amener des discussions. (En tout cas, même en dehors du forum, je sais que je participer à un atelier où, tout ce que l'on sait des autres, c'est leur prénom, et finalement, a-t-on besoin de plus pour apprécier une œuvre et la commenter ? Mais, c'est ma vision des choses. :))



DinaEgg > Pour les vues, je crois que ça avait été abordé, et en réalité, elles ne veulent pas dire grand chose, puisque ça compte aussi tout ce qui est "bot". ;)
Et pour l'absence de commentaires sur certains textes... Ça rejoint tout ce que l'on a dit auparavant sur les raisons du pourquoi : entre le temps nécessaire, l'absence de réaction (ou parfois les réactions des auteurs qui ne sont pas forcément très agréables.), le rejet pur et simple de tout ce qui est proposé, l'absence de réciprocité (et j'appelle réciprocité le fait de faire des commentaires à son tour, pas nécessairement de commenter ceux qui nous ont commentés.) etc. (Je ne dis pas que c'est ton cas, ce sont juste les raisons récurrentes d'un pourquoi)

Et tu as raison, il faudrait une sorte d'auto-discipline... Mais tout le monde n'est pas forcément prêt à faire l'effort.

Citer
Je pense aussi que l'écriture est une discipline obsessionnelle qui demande une concentration maximale. Fatalement peu de personnes vont s'employer à essayer d'améliorer le travail de quelqu'un d'autre, surtout de longs textes, alors qu'elles aspirent désespérément à se concentrer sur le leur.
C'est probablement vrai, mais en un sens, c'est un peu "bête" dans le sens ou commenter permet aussi de voir certaines choses et de s'améliorer aussi.
Après, si l'on veut juste s'améliorer en profitant des autres sans rien apporter, peut-on vraiment se plaindre de ne pas recevoir de commentaires ? Mais c'est ma vision. ^^
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: DinaEgg le 07 Février 2023 à 14:01:41
Je suis d'accord avec ton dernier point BeeHa. C'est une vision de court terme pour des contributeurs qui veulent juste un point de vue sur leur travail sans s'investir. Ça peut marcher un temps seulement.

Flag, je pense que tout le monde a la légitimité d'au moins donner son avis, en toute subjectivité. A partir du moment où on arrive sur un forum d'écriture c'est qu'on a au moins produit un texte ou eu envie de le faire, il me semble qu'on s'est frotté un peu à ces questions mais je me trompe peut-être.

J'édite ce post car justement, je trouve qu'il y a un problème quand on veut commenter, dans la section "mi-long": quand moi j'y vais c'est dans l'idée de commenter un texte d'un seul tenant. Or de très nombreuses contributions sont en fait des chapitres et ça ça décourage la participation je trouve. Ce serait pas mal d'avoir une section particulière pour les novellas, une section qui n'accueille pas en même temps des romans (même petits) morcelés en chapitres...
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: BeeHa le 07 Février 2023 à 16:20:10
Citation de: DinaEgg le 07 Février 2023 à 14:01:41
Flag, je pense que tout le monde a la légitimité d'au moins donner son avis, en toute subjectivité. A partir du moment où on arrive sur un forum d'écriture c'est qu'on a au moins produit un texte ou eu envie de le faire, il me semble qu'on s'est frotté un peu à ces questions mais je me trompe peut-être.
Je suis très d'accord avec ça.
En particulier sur ce qu'est un commentaire : c'est subjectif ! Celui qui commente peut apporter plusieurs choses :
Tout le monde peut apporter quelque chose dans ces catégories, en fonction de son temps bien sûr, mais aussi de la précision que l'on souhaite apporter (et généralement, recevoir aussi) sans oublier qu'il y a une part de subjectif dans tout ça. Même si un commentaire pointe quelque chose qui nous parait "à côté", il peut quand même permettre de corriger ce qui peut avoir été compris de travers par exemple.
Au final, et assez "bêtement", tant que le commentateur est constructif et cherche à amener quelque chose à l'auteur sur un des points, il sera toujours légitime.

Citation de: DinaEgg le 07 Février 2023 à 14:01:41
J'édite ce post car justement, je trouve qu'il y a un problème quand on veut commenter, dans la section "mi-long": quand moi j'y vais c'est dans l'idée de commenter un texte d'un seul tenant. Or de très nombreuses contributions sont en fait des chapitres et ça ça décourage la participation je trouve. Ce serait pas mal d'avoir une section particulière pour les novellas, une section qui n'accueille pas en même temps des romans (même petits) morcelés en chapitres...
C'est super intéressant comme point de vue ça.
Peut-être, dans le cas où l'auteur a déjà tout écrit, lui demander s'il est possible d'avoir l'ensemble en une fois ?
Le découpage que tu n'aimes pas, j'ai tendance à le préférer (suivant la taille bien sûr) dans le sens où il peut demander moins de temps passer devant l'écran. Mais je sais que Basic, et peut-être même RHD, avaient déjà soulevé le "problème" inhérent à ce découpage, qui est la continuité du récit.
Ca permettrait d'en avoir pour tous les goûts : un découpage pour ceux qui préfèrent, et en une fois pour les autres...

En tout cas, je pense que tu peux demander à l'auteur, dans tous les cas, s'il aurait le texte en une fois si tu préfères.
Et peut-être préciser dans le titre si le récit est complet ou non ?

Je ne sais pas si ce sont des pistes qui pourraient te convenir...
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 07 Février 2023 à 18:16:08
Bonjour BeeHa et DinaEgg et aux autres bien sûr,

alors par rapport à pouvoir lire un texte en entier, pour l'instant le MDE ne permet qu'aux habitants des soucoupes qui nous survolent d'échanger des pdf par ex. La seule façon de faire, c'est d'envoyer le truc par courriel, donc on franchit une étape supplémentaire, on devient plus intime ;). Bien évidemment, la chose est inévitable, perso, je suis intime ( sans me vanter) avec plusieurs personnes sur le forum, soit pour lire leur texte, soit pour qu'ils lisent les miens, soit pour échanger d'autres trucs, du camembert tiens !
Pour les habitants des soucoupes, il s'agit des modos, qui doivent pouvoir eux aussi échanger des trucs, comme le code des lois sur les forums, le lourd codex " règles et coutumes du mde" et autres. Du moins c'est ce que j'ai compris.
B
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: flag le 07 Février 2023 à 18:50:59
Citer
Posté par: DinaEgg
 le: Aujourd'hui à 14:01:41
Flag, je pense que tout le monde a la légitimité d'au moins donner son avis, en toute subjectivité. A partir du moment où on arrive sur un forum d'écriture c'est qu'on a au moins produit un texte ou eu envie de le faire, il me semble qu'on s'est frotté un peu à ces questions mais je me trompe peut-être.

Des fois, il faut y aller avec des pincettes.  Il met arriver de me faire bouler après un commentaire trop critique  :/. Bon, j'avoue, il met aussi arriver de mal prendre des commentaires négatifs, mais justifiés donc constructifs.   :-[

 ;)
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 08 Février 2023 à 08:49:49
Bonjour camarades,

une de nos camarades m'a permis de me rendre compte qu'avec nos idées à la c.., le mde n'est plus à la page. atelier (https://monde-ecriture.com/forum/index.php?topic=41781.msg646970#new)
Gratuité, entraide, bricolage, amateurisme, solidarité, apprentissage entre pairs, ergonomie des années 2000...  c'est creux.
Le monde du business va s'occuper de nous - les milliers de bricolo-écrivains qui voudraient bien faire des livres - et tout ira bien. Vivendi investit pour nous. Comme chacun sait, vivendi est le frère émmaus de la culture, il récupère entre ses bras tout ce qui peut rapporter du pognon.

Le mde n'est certainement pas le meilleur des outils, il fait ce qu'il peut. C'est peut-être un gros bateau un peu vide, qui a du mal à virer et surtout qui navigue grâce à son équipage, tiré un peu à hu et à dia, sans trop de cap quand les voyageurs ne savent pas trop où aller ou donnent des ordres contradictoires.

En gros, ça rejoint tout le pressenti de ce fil... comme quoi, la communauté par elle-même ne serait pas capable de créer des conditions optimums pour  réaliser vraiment sa mission... mais des business entreprises, si !

B
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: DinaEgg le 08 Février 2023 à 10:16:09
Hello,
je vous réponds un peu rapidement, j'ai moins de temps ce matin. Merci pour vos pistes, c'est vrai que demander un PDF pourrait être une solution...est-ce que ce n'est pas déjà faisable avec "Fichiers joints et autres options" à la fin de nos posts? Pour l'intimité et les MP je n'y suis pas encore! Un jour peut-être.
Certains titres de post précisent déjà les chapitres, donc on comprend qu'il y en a plusieurs. Je pensais que tout le monde préfèrerait avoir un grand texte en une seule fois mais je vois que ce n'est pas ton cas BeeHa, par exemple. Mon problème à l'origine vient sans doute qu'entre 2 500 mots et 10 000 il y a un grosse différence de temps à y consacrer. Je ne pensais pas aux textes les plus longs dans cette section.
A plus tard
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 09 Février 2023 à 09:01:13
Bonjour Dina,
je crois que la seule solution c'est l'adresse courriel perso pour des fichiers lourds. Je crois que tu ne peux joindre que des photos. Regarde ici question (https://monde-ecriture.com/forum/index.php?topic=25204.330) , page 23 réponse 338, je leur avais posé la question, aux maitres des arcanes,

B
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: DinaEgg le 09 Février 2023 à 21:45:59
D'accord merci du lien.
Bon, je vais me résoudre à lire fractionné et à fractionner moi aussi.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 17 Février 2023 à 18:44:18
Bonjour,

j'ai parfois l'impression de bavarder ici sans aller bien plus loin.
Pourtant, je pense que le sujet mériterait de s'y pencher. Les commentaires sur les textes sont à la base de la vocation du mde, l'entraide. Ensuite l'objectif de l'entraide, quel est il ? Améliorer les textes - Soutenir les auteurs. Bien évidemment, je crois que lorsque l'on pose un texte dans un lieu comme celui ci, il y a dans l'esprit, ces deux idées. La nécessité d'une aide pour le travail, la rassurance. Chacun dans une certaines proportion.
 Les travailler et montrer ses textes sont les deux raisons que je vois, de poster ses textes sur le mde. Je n'ai pas de difficulté à accepter les deux raisons, perso, je suis plutôt en accord avec la première. Je me dis que, par contre, les objectifs de chacun devraient au moins être plus affirmés, clairement compréhensibles. Afin de voir vers où le mde tourne et réagir ou pas. Et surtout, pour éviter aux pauvres bougres qui se tapent des longs moments à lire des textes ( pas toujours flamboyants) et à tenter de les commenter, pour que leur auteur ne fassent rien de ce travail et parfois même, ne pas y répondre ni remercier pour l'effort fourni.

B
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Matt Morgan le 31 Mars 2025 à 14:32:17
Il semblerait que tous les forums sont confrontés aux mêmes problèmes de temps à autres ::) Mais je vois que depuis 2023, le problème semble résolu puisque, de mon point de vue en tout cas, les sections textes mi-longs et longs ont l'air très actives en terme de commentaires. Cela dépend des générations qui se succèdent sur le forum, y a pas vraiment de recette miracle. Le forum a l'air de plutôt bien se porter, il est vivant.
Y a t-il d'autres sections qui vous semblent délaissées aujourd'hui ? ( Je n'ai pas pris le temps de bien regarder)
Quelle facette du forum souhaiteriez-vous voir se développer, être plus active?
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 31 Mars 2025 à 18:28:42
Merci de t'interesser Matt,

- il y a un nouvel atelier d'ouvert où tu peux, en ce moment travailler les "répétitions" atelier (https://monde-ecriture.com/forum/index.php?topic=45369.msg687608#new)
- les jeux comme le tic tac, qui permettent de travailler des textes courts sous contraintes tic tac (https://monde-ecriture.com/forum/index.php?topic=21935.1875#lastPost)

par exemple
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Matt Morgan le 02 Avril 2025 à 09:34:38
Ok Basic, je viens d'aller voir ce petit exercice d'écriture sur les répétitions et je ferais un effort de participation dès demain ;)
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Aionia Apektasis le 17 Avril 2025 à 19:57:11
Personnellement j'ai eu beaucoup de mal à commencer à partager mes textes. J'en lis certains, mais je me sens pas légitime de dire aux gens ça c'est bien ou ça c'est pas bien - la tournure de phrase n'est pas la bonne mais vous m'avez compris sur le fond hein  ;)
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Claudius le 18 Avril 2025 à 11:43:02


Bonjour Aionia,

Il n'est pas question de légitimité pour commenter, mais de ressenti.

Nous sommes ici pour avoir des retours sur nos textes, nous lisons et recevons l'écrit à notre manière. Il suffit simplement de donner ses impressions, de s'arrêter éventuellement sur une phrase incomprise, sur des répétitions, des incohérences. Ceci, sans agression ni critique acerbe, plutôt : cette phrase est trop longue pour moi, il faudrait la couper. Ce passage m'a paru obscur...

Enfin je pense que tu m'auras comprise  ;) ;)
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Matt Morgan le 18 Avril 2025 à 19:03:16
Salut Aionia, contente de te revoir ici. Dis-toi que, si cela te fait plaisir de recevoir un commentaire, il en sera de même pour un autre  ^^
Parfois même sans commenter nécessairement, juste  un: " coucou, je viens de lire ce que t'écris et j'aime bien", histoire de faire savoir à l'auteur que tu as lu son texte. C'est le genre d'échange qui fait en partie vivre le forum et permet aux membres de faire connaissance  :)
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 21 Avril 2025 à 08:38:19
Bonjour,

on peut en effet aborder le sujet du commentaire.
On peut aussi aborder le sujet de la curiosité. J'ai peur que si on observait les statistiques on serait surpris par le nombre de textes lus par les membres du forum, combien chacun ? ( j'entends par vraiment lu pas juste ouvert), dans sa rubrique préférée, dans les autres rubriques, en dehors de son groupe de référence...

B
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Matt Morgan le 24 Avril 2025 à 15:06:23
Coucou Basic,

Oui, ce serait intéressant à savoir en effet. Je reconnais moi-même me consacrer presque uniquement à la section "textes longs" avec trois, quatre textes suivis. J'ai l'impression que la plupart des membres sont productifs, chacun dans sa section de prédilection, sa spécialité. Certains animent les sections "exercices d'écriture", d'autre le flood, la section musique...Chacun son truc. Après, le forum est vaste et c'est parfois compliqué de s'y retrouver, moi je m'y perd un peu.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 20 Juin 2025 à 05:54:48
Je relance un peu et ajoute une question :
- dites moi où nous sommes pour savoir si je garde mon ticket

Si je regarde globalement, je dois pouvoir compter les vrais commentaires ( dans le sens de ceux mis en avant par la charte du forum) ou les commentateurs, on dirait qu'une main me suffirait
phénomène peut-être nouveau ou plus répandu ( dans la période que j'observe, pas si longtemps que ça, quelques années) les gens ne répondent plus aux commentaires de travail, mais resteraient plutôt sur la congratulation
il peut arriver de se faire quasi "enguirlander" quand on émet des propositions sur un texte, bon, avouons, surtout en poésie ou les commentaires de travail sont marginaux.

Donc, si le mde a modifié sa salle des machines, dites le nous qu'on change de bateau ( bien que je pense qu'il n'y ait plus de navire de ce type). Si le lieu est essentiellement une vitrine d'exposition, il serait bien d'en modifier la motorisation ( charte et autres )

B
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Aponiwa le 23 Juin 2025 à 11:47:50
Hello Basic,

Tu m'as l'air bien dépourvu et pourtant la bise n'est pas venue...

Je crois savoir que le MDE n'a pas modifié sa "salle des machines", ne t'inquiète pas. La charte n'a pas subi de changement, l'entraide est toujours la base du forum. Je trouve, pour ma part, qu'on s'en sort pas si mal. Je trouve la section poésie plus dynamique (RHD a inspiré du monde avec ses haiku, c'est chouette), les commentaires sont nombreux, ça échange bien. Les textes mi-longs et longs sont quand même pas mal fréquentés : on échange aussi, on s'aide, on se commente (je pense à toi, RHD, Cissy, Matt, Aionia, Ocubrea, et j'en oublie peut-être...). Des choses intéressantes se passent !

Pour le problème des textes vitrines, de l'absence de commentaire, des commentaires "j'aime bien, j'aime pas", l'absence de réponse, je vois pas trop ce qu'on peut faire pour inciter les gens à se lancer. Dur de modifier les habitudes des gens ! On va pas les forcer, on ne peut que les inciter en commentant à notre tour et voir si ça donne quelque chose. Perso, je me suis fait une raison avec certains auteurs et comme je sais les commentaires inutiles, ben... j'en fais pas. Il y a tout de même du monde qui bosse ses textes, surtout en long (c'est sur y a pas foule mais y a des gens). C'est quand même une bonne nouvelle de voir que des gens sont actifs, non ? C'est sûr, on aimerait voir plus de gens impliqués et c'est pour ça que la modé tente d'animer le site avec des BT, le mensuel, les ateliers (d'ailleurs, le BT et les ateliers ont suscité plein de commentaires, non?).

Bref, je pense que tout n'est pas si noir. Ça serait ballot que tu partes, Basic. Reeeeeeste !
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 24 Juin 2025 à 18:44:42
Question de verre demi vide ou demi plein certainement.
Objectivement, je ne vois pas beaucoup de commentaires de travail en poésie. Quant aux autres textes ce sont bien toujours les mêmes clients. Très peu de vrais échanges.
Faut bien appuyer de temps en temps sur nos hématomes, histoire de savoir si la bête est vivante.

B
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: nogaret1 le 24 Juin 2025 à 18:50:16
j'ai eu pour ma part qu'un seul retour, retour dont l'auteur disait, qu'en fait, il se sentait incapable de faire un retour, donc un retour non-retour (ce qui est quand même une forme de retour). d'expérience, sur JE, la coutume était de faire un retour à la personne qui vous en fait un. je ne dis pas que j'ai appliqué cette règle religieusement, mais j'ai quand même fait une volée de retours ici et j'ai été déçu que personne ne prenne la peine de m'en faire un

ce qui m'a étonné par-dessus tout c'est que les modos (sauf un) ne prennent pas la peine de saluer les nouveaux venus
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Cendres le 24 Juin 2025 à 19:15:50
Les retours sur les textes, c'est une question qui revient régulièrement.
Je vais parler de moi et de ce que je fais.
Déjà, si je commente un texte, je ne me dis pas que la personne m'est redevable d'un retour. J'ai eu plaisir de découvrir un texte et c'est cela qui est important.
Ça me permet de découvrir des façons pour raconter une histoire, des tournure des phrases,... qui enrichissent ma panoplie d'écrivaines.

Pour lire les textes, il faut du temps et les bonnes conditions. On ne peut par lire dans un environnement trop bruyant ou agité. Avant, je lisais bien plus de texte, maintenant j'ai moins de temps pour cela.
Ensuite, pour faire un commentaire, il faut savoir quoi dire.

Il m'est déjà arrivé de ne pas commenter des textes que j'avais lus, car je n'avais rien à dire dessus. J'essaye, a mon modeste niveau, de dire ce que j'ai ressenti ou ce qui me semble possible a améliorer.
Des fois, rarement, j'ai déjà réagi à certains textes, car le sujet me "chiffonne", mais d'autres fois, je ne dis rien et ne commente pas.


Pour la poésie, je ne vais jamais dans cette section. Je ne me connais pas assez la dedans.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: nogaret1 le 24 Juin 2025 à 19:25:46
en gros, pour faire un retour, il faut être dans les conditions pour en faire un, de la même manière que pour respirer, il faut avoir les conditions pour le faire, avoir des poumons, être un humain à l'intérieur duquel ces poumons sont situés, ne pas être sous l'eau, etc. aussi, j'ai dit que j'avais été déçu. forcément, j'ai dû remplir les conditions pour l'être ; il a fallu que je vive jusqu'à l'instant, et que je me sois mis dans une position telle d'expectative, que cet instant étant venu, et les commentaires n'ayant pas été écrits, j'ai été déçu. tu as tout à fait raison de dire que des choses si subtiles nous échappent, et que tout roule insensiblement 
Titre: Re : Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Rémi le 24 Juin 2025 à 21:31:57
Citation de: nogaret1 le 24 Juin 2025 à 18:50:16
ce qui m'a étonné par-dessus tout c'est que les modos (sauf un) ne prennent pas la peine de saluer les nouveaux venus
Les modérateurs se chargent de modérer le forum, et notamment de faire respecter la charte. Lorsqu'un membre s'inscrit, nous validons son inscription, notamment en vérifiant des aspects techniques (le nouveau n'est pas un robot, ce n'est pas un double compte, pas une personne bannie qui tente de se réinscrire...).

Par ailleurs, dans ton fil de présentation, je t'ai demandé :
Citation de: Rémi le 04 Mai 2025 à 22:18:18
Aimes-tu la coriandre ?
Tu as répondu :
Citation de: nogaret1 le 04 Mai 2025 à 22:21:19
...

je n'aime pas les épices. j'aime la nourriture fade
J'ai dit :
Citation de: Rémi le 07 Mai 2025 à 23:50:21
Original ça !
Et comment faire pour épicer un personnage ?
Tu as répondu :
Citation de: nogaret1 le 08 Mai 2025 à 10:50:15
ce n'est pas tellement original. je n'aime pas la nourriture indienne et je pense que je suis loin d'être le seul

Et c'est la fin de la conversation... Tu avoueras que ça donne pas super envie d'avoir de longs échanges.


Par ailleurs, ta réponse à Cendres me semble assez sarcastique, limite agressive.
Titre: Re : Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Claudius le 25 Juin 2025 à 07:21:17
Citation de: nogaret1 le 24 Juin 2025 à 18:50:16
ce qui m'a étonné par-dessus tout c'est que les modos (sauf un) ne prennent pas la peine de saluer les nouveaux venus

Bonjour Nogaret,

Je rebondis sur cette remarque, je ne redirai pas ce que Rémi a précisé. Par contre, effectivement, tous les modos n'accueillent pas systématiquement les nouveaux. Tu ne me croiras peut-être pas, mais ils ont une vie ailleurs aussi. De plus, ils sont bénévoles, prennent du temps pour gérer ce mastodonte qu'est le MdE. Alors oui, c'est vraiment inadmissible de ne pas passer 24h sur 24 sur le forum, il me semble nécessaire que l'équipe revoit ses priorités.
C'était un passage rapide, j'ai du monde à la maison pour un temps !
Bonne journée à tous.



Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 25 Juin 2025 à 10:52:23
Pas certain que le problème soit la difficulté que peuvent avoir les modos à poster textes et commentaires à tour de bras. Pour résumer ils bossent sur la flottabilité du navire et ça prend énormément de temps. Ils bossent aussi sur toutes l'animation suspendue, une part non négligeable des participants sont des modos : ateliers, jeux, journal... et commentent même de temps en temps.
C'est plus nous, membres du forum qui devons nous questionner. Qu'est ce que l'on est venu chercher, qu'est ce qu'on donne etc
Je comprends ton désarroi Nogaret quant au peu de commentaire que tu as reçu.
Outre le fait que peu de gens commentent, ceux qu'ils le font sont déjà très occupés à suivre d'autres textes par fidélité. C'est mon cas. Pour te répondre directement sur le fait que je n'ai pas commenté tes textes par exemple :
- je suis donc déjà sur plusieurs fidélités
- tes textes sont très particuliers : formes, fond... Bien entendu ce n'est pas nécessaire d'avoir de l'appétence pour un texte pour faire des propositions, toutefois, ici, c'était très loin de mon domaine de compétence. Je n'avais donc aucune proposition à formuler
j'aurais pu toutefois te dire deux mots sur ta capacité singulière à écrire dans cette langue si particulière. Je le fais ici.

B
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: nogaret1 le 25 Juin 2025 à 15:10:46
par rapport aux modos, j'ai moi-même dirigé un forum (liberté-philo, qui n'existe plus mais qui était le premier forum de philo en france) et c'est tout à fait faisable de saluer les nouveaux venus (d'ailleurs c'était la principale chose que je faisais, à un tel point que je négligeais de commenter les autres publications) ; je ne dis pas ni n'exige que tous les modos le fassent, tous, tout le temps, avec une ponctualité irréprochable, hein. et je parle pas que de moi, je parle aussi des autres présentations. le fait que les inscriptions soient validées est un choix de modération qu'il faut assumer ; et, quitte à abandonner cette politique pour saluer les arrivants et commenter les textes, autant l'abandonner. la vie littéraire d'un forum de littérature est supérieure à ce décantage qui me paraît superflu (à ma connaissance, MdE est le seul à le faire). surtout n'en faites pas une affaire personnelle, je dis ça avec ma brusquerie habituelle, mais, au fond, ce que je regrette le plus, c'est la difficulté que j'ai partout à trouver des relecteurs sérieux et j'étais juste venu là pour le dire
Titre: Re : Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Cendres le 25 Juin 2025 à 19:31:30
Bonjour nogaret1,

La modération d'un forum, comme son nom l'indique, est là avant tout pour modère, veiller au bon déroulement du forum.
Ils n'ont pas l'obligation de commenter ou de dire bonjour à tous les nouveaux venus.

Je ne dis pas cela sur un ton méchant, mais la critique est toujours plus facile que l'action, et les comparaisons toujours faciles. Ce n'est pas parce que toi, tu faisais ainsi, que les autres pourront aussi le faire. Chacun a des vies différentes et des contraintes.

Citation de: nogaret1 le 25 Juin 2025 à 15:10:46
(...) le fait que les inscriptions soient validées est un choix de modération qu'il faut assumer ; et, quitte à abandonner cette politique pour saluer les arrivants et commenter les textes, autant l'abandonner. (...)
Tu dis qu'il faut assumer. Ils sont là pour contrôler que tu ne vas mettre des textes inappropriés, pas là pour te commenter ou te dire bonjour.
Vois-les plutôt comme les gendarmes, ou plutôt les avenger du MDE , qui se dévouent a passer du temps personnel pour que toi, moi et les autres membres profitent de ce lieu en toute quiétude et en harmonie.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 25 Juin 2025 à 20:07:26
De toutes façons , le sujet est plutôt de développer un truc sur les membres et leur position face aux commentaires, pas de parler des modos.
B
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: nogaret1 le 25 Juin 2025 à 20:40:36
je ne sais pas, je pense qu'un modérateur n'est pas qu'un simple mécanicien. encore une fois, c'est juste une critique qui m'est passée par la tête
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 27 Juin 2025 à 18:38:15
Si je dévoile le fond de ma pensée, je dirais :
- sommes nous sur le mde pour donner à lire des textes ?
- sommes nous sur le mde pour poursuivre la rédaction de nos textes, en collaborant avec d'autres auteurs, en s'aidant de leurs propositions, avis, recommandations... et afin, comme but ultime, de donner à lire nos textes d'une autre façon et par d'autres médias ?
- sommes nous sur le mde pour satisfaire notre désir de faire mieux ce que nous aimons : écrire des trucs, sans plus ?

J'ai écarté un autre motif qui serait celui de "faire communauté", sur un sujet assez vaste : "l'écriture".

B
Titre: Re : Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Cendres le 27 Juin 2025 à 19:05:15
Coucou Basic,

Je vais répondre a tes questions selon mon avis et mes raisons que je viens ici.

Citation de: Basic le 27 Juin 2025 à 18:38:15
- sommes nous sur le mde pour donner à lire des textes ?
Oui évidement, c'est un forum d'écriture. On vient ici pour lire, mais aussi pour offrir nos textes. Nous espérons avoir des  lecteurs et aussi un retour.


Citation de: Basic le 27 Juin 2025 à 18:38:15
- sommes nous sur le mde pour poursuivre la rédaction de nos textes, en collaborant avec d'autres auteurs, en s'aidant de leurs propositions, avis, recommandations... et afin, comme but ultime, de donner à lire nos textes d'une autre façon et par d'autres médias ?
Oui et non, selon mon  avis qui n'engage que moi. Je suis bien sur le mde 'pour poursuivre la rédaction de nos textes, en collaborant avec d'autres auteurs, en s'aidant de leurs propositions, avis, recommandations.'
Mais je n'ai pas le but ultime de donne mes textes a lire a des autres médias.
Même si c'est inexacte avec l'un de mes textes (je ne l'avais pas écrit dans ce but.)


Citation de: Basic le 27 Juin 2025 à 18:38:15
- sommes nous sur le mde pour satisfaire notre désir de faire mieux ce que nous aimons : écrire des trucs, sans plus ?
Oui, sinon a quoi ca sert de venir? Je cherche a être meilleur et plus bonne, mais aussi car j'ai rencontré des personnes très sympathique, d'où ma présence depuis des années.
On arrive en raison de l'écriture et on reste pour l'ambiance.


Citation de: Basic le 27 Juin 2025 à 18:38:15
J'ai écarté un autre motif qui serait celui de "faire communauté", sur un sujet assez vaste : "l'écriture".
La communauté c'est complexe sur un forum .Des gens vont et viennent pour divers raisons. Contrairement a une association d'écriture, il manque l'aspect "corporel " et "physique".
Il existe, ou existait, bien un discord, mais il était assez déserté a ce que j'ai put découvrir.

Voili voilou mon petit avis  ;)
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 27 Juin 2025 à 19:23:01
merci Cendres
vois tu pour moi le premier point est assez "symbolique" "symptomatique". en ce qui me concerne je ne vais pas sur le mde pour donner à lire des textes comme sur un blog, je pose les textes sur le mde dans une sorte d'étape préliminaire à "donner à lire". Je n'y cherche pas des lecteurs mais des partenaires ( même si bien sûr quand on me renvoie un avis positif sur un texte, ça me fait plaisir). Je pense que c'est sur cette arête que nos définitions du mde se cognent. Si l'axe du mde est bien collaborer pour améliorer nos textes, il y a alors à nous interroger sur la place que nous y tenons, chacun.

B
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Geuzav le 28 Juin 2025 à 10:00:54
Bonjour tout le monde !

J'ai lu que seuls les vieux s'intéressaient au devenir du forum, alors me voici avec ma semaine d'ancienneté pour donner mon avis sur toutes ces questions.
Déjà, même si c'est off-topic, je ne m'étais même pas posé la question si des modérateurs allaient venir m'accueillir, pour moi ce n'est pas leur rôle. Et pourtant Aponiwa et Rémi ont pris le temps pour le faire :)

En ce qui concerne les questions de Basic :
Citer
- sommes nous sur le mde pour donner à lire des textes ?
Pour moi le monde est déjà bien rempli de textes à lire, et je peux dire que la plupart sont mieux écris que ce que je peux proposer en tant qu'écrivain débutant. Je ne suis donc pas ici pour vous gratifier de ma plume xD

-
Citer
sommes nous sur le mde pour poursuivre la rédaction de nos textes, en collaborant avec d'autres auteurs, en s'aidant de leurs propositions, avis, recommandations...
Tout à fait, et je rejoins Cendre pour rajouter une vision à long terme. S'améliorer petit à petit sur l'écriture technique et le tissage de récits grâce à l'espèce de compagnonnage global que propose le forum =)

Citer
et afin, comme but ultime, de donner à lire nos textes d'une autre façon et par d'autres médias ?
Why not !

Citer
- sommes nous sur le mde pour satisfaire notre désir de faire mieux ce que nous aimons : écrire des trucs, sans plus ?
C'est en partie ce qui m'a fait rejoindre ce Monde de l'Ecriture : avoir des raisons supplémentaires pour écrire, à travers les connexions que j'espère créer avec les uns et les autres, à travers les évènements que la communauté met en place, à travers l'inspiration que je vais trouver entre ses posts.

Je terminerai par mon expérience perso en tant que nouveau. Au delà du bon accueil, il m'a manqué un vrai tuto pour faire un commentaire. J'ai pourtant cherché : de nombreuses ressources sont a dispositions pour les nouveaux et ont le mérite d'exister, mais rien ne m'a donné des vrais outils.
Il y a la FAQ, le guide du Médéien ; il y a le paragraphe "comment commenter" des "Règles et conseils côté lecteurs et auteurs" mais qui se limite à conseiller d'être libre mais respectueux dans son commentaire ; certains topic en parlent, je l'ai vu en essayant la fonction rechercher, mais sans répondre aux questions : qu'est-il attendu d'un commentaire sur votre texte ? Comment en tant que nouvel arrivant sans expérience de formateur ou même parfois d'écrivain, je peux créer un commentaire constructif ? Mécaniquement ?

Il est largement possible que la réponse ai été sous mes yeux tout ce temps, si c'est le cas je m'en excuse platement et je m'empresserait d'aller lire le fil en question :) sachez que j'ai cherché !

Lire les commentaires des vieux de la vieille, ainsi qu'une partie de ce fil-ci, m'a donné quelques réponses à ces questions, et j'ai réussi à trouver le chemin des sections commentaire, mais peut-être est-ce un frein à d'autres nouveaux ?
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Samarcande le 28 Juin 2025 à 18:32:09
Bonjour à tous,

quelques réponses un peu rapides et d'un point de vue purement personnel

- tout le monde peut participer à l'accueil fait aux nouveaux membres : modos,  membre anciens ou nouveaux inscrits de la veille. C'est tout le sens de faire partie d'une communauté à mon avis.

- Geuzav : la question que tu poses est très intéressante.
Je me suis souvent demandée s'il fallait faire une fiche de commentaire base avec des éléments à regarder dans un texte. ça pourrait en effet être une base, mais aussi décourageant pour ceux qui ne se sentent pas "à la hauteur". Les angles de commentaires sont en effet très nombreux: le style, la ponctuation, la construction des personnages, l'intrigue, l'orthographe et la mise en page, les sentiments du lecteur face au texte... etc.

Il me semble que chacun peut contribuer à sa mesure et à son niveau. Personnellement j'ai fait trésor de tous les commentaires qui me sont arrivés pour retravailler mes textes. (sauf les "ton texte est génial, j'ai adoré", qui flatte l'égo, mais n'aide en rien à améliorer son texte... Bon ok, ça ne m'est jamais arrivé, mais on peut toujours rêver, non ? ). Chaque fois qu'un lecteur, dans son commentaire a critiqué la logique des actions d'un perso ou simplement m'a dit : dans ce dialogue je comprends plus qui parle à qui au bout de trois échanges, cela m'a donné matière à revoir ce qui n'était pas clair : Est-ce qu'il manque des incises ? Est-ce parce que mes personnages n'ont pas de voix propres qu'ils sont aussi faciles à confondre dans leurs échanges ? L'action de mon personnage est-elle vraiment cohérente avec les caractéristiques dont je l'ai doté ou bien est-ce que je le fais agir comme cela pour amener de manière artificielle l'intrigue, là où moi je le désire ?
Bref, tout ça pour dire que tout commentaire est bon à prendre : que ce soit une correction ligne à ligne, une vue d'ensemble sur le texte, le style, un avis sur la concordance ou bien le choix des temps du récit.

Donc j'ai envie de te dire : tu écris avec ce que tu sais et tu commentes de même, avec tes connaisssances et ton bagage de lecteur/écrivain.
Et ce bagage continuera d'évoluer.
Le commentaire ça prend du temps et c'est un beau cadeau a donner comme à recevoir.
On apprend à écrire mieux en lisant les commentaires des autres, en commentant et en écrivant.

Cela dit, s'il y a des membres interessés on peut toujours essayer de prévoir des outils pour aider aux commentaires (ou déterrer un fil qui en parle quelque part).
Les fils des ateliers d'écriture de Rémi sont un outil intéressant pour approfondir des points spécifiques, utiles dans l'écriture comme dans le commentaire.




Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Rémi le 28 Juin 2025 à 22:13:18
Citer
Je terminerai par mon expérience perso en tant que nouveau. Au delà du bon accueil, il m'a manqué un vrai tuto pour faire un commentaire. J'ai pourtant cherché : de nombreuses ressources sont a dispositions pour les nouveaux et ont le mérite d'exister, mais rien ne m'a donné des vrais outils.
En tout cas, la question est bien reçue par l'équipe ; en plus de la réponse de Samarcande, on va essayer de vous proposer quelque chose.

Merci de ton intevention Geuzav, ça fait plaisir qu'un membre nouvellement inscrit s'implique dans ce type de discussion, c'est cool ^^
Titre: Re : Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Cendres le 29 Juin 2025 à 09:35:07
Je ne suis pas pour avoir une fiche à suivre. À l'école, je détestais cela, et c'était pénalisant.
Ici, nous avons des niveaux de français, d'orthographe, de grammaire diffèrent, et un personne comme moi sera handicapé et trouvera bien complexe à suivre ce genre de chose.
Je pense que chacun doit apporter selon ses compétences et son savoir.

Citation de: Basic le 27 Juin 2025 à 19:23:01
merci Cendres
vois tu pour moi le premier point est assez "symbolique" "symptomatique". en ce qui me concerne je ne vais pas sur le mde pour donner à lire des textes comme sur un blog, je pose les textes sur le mde dans une sorte d'étape préliminaire à "donner à lire". Je n'y cherche pas des lecteurs mais des partenaires ( même si bien sûr quand on me renvoie un avis positif sur un texte, ça me fait plaisir). Je pense que c'est sur cette arête que nos définitions du mde se cognent. Si l'axe du mde est bien collaborer pour améliorer nos textes, il y a alors à nous interroger sur la place que nous y tenons, chacun.

B
Tout le mode cherche des partenaires, je pense, pour améliorer et pointer les défauts de nos textes. On vient pour une entraide.
Si une personne se dit "Mon texte est excellent, on ne peut être qu'émerveiller par mon écriture" pourquoi il le mettrait ici?
Je crois que l'on vient tous ici, car nous savons que nous avons des lacunes.

Ta question est intéressante, mais je vois, que mon approche est souvent différente de la plus par des personnes inscrites ici. Mes textes, certains, parlent de certains sujets qui me touchent.

Si tu veux, je peux t'expliquer des choses en MP, mais ça sera long et je pense inintéressant. Donc je ne le fais pas ici, car je te prendrais des exemples de mes textes et l'évolution que j'ai eu avec les années. Des choses que je ne ferais plus, car j'ai appris, grâce à vous.
Je peux te parler de mon expérience et mon rapport a l'écriture.

Je ne me pose pas des grandes questions sur pourquoi je suis ici et ce que j'apporte. Je viens par plaisir de découvrir des textes, d'en partager aussi.
D'écrire des commentaires, dont j'espère qu'ils seront utiles pour la personne.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 29 Juin 2025 à 10:01:00
Cendre, ce sujet ne m appartient pas, c est une plateforme de réflexion à partager. Si tu as envie d approfondir, je pense que ça peut se faire ici.
B
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Rémi le 29 Juin 2025 à 22:37:24
Citer
Je ne suis pas pour avoir une fiche à suivre. À l'école, je détestais cela, et c'était pénalisant.
Si on crée quelque chose, ce ne sera pas "une fiche à suivre", mais des conseils, des pistes de ce que l'on peut proposer lorsque l'on offre son commentaire à un membre (pas ce que l'on doit faire).

On peut évoquer tellement de choses ! Depuis ce que l'on a compris (ou pas) d'un texte jusqu'au placement d'une virgule... Chacun est libre de commenter comme il l'entend, tant que c'est avec bienveillance et pour participer à la réflexion sur l'amélioration des textes.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: pehache le 01 Septembre 2025 à 10:03:08
Je viens de lire les tout premiers avis sur ce fil. J'en partage l'essence. Je me permets de vous livrer, en vrac, mon ressenti.

Non seulement les commentaires sont rares, mais certains commentateurs se contentent de balancer une critique vague (et souvent très subjective) et ne se fatiguent en aucun cas à répondre aux demandes de précision. Les "c'est mal construit", "certaines parties sont faibles" ne ressortissent que de l'absurde(ou de la malveillance gratuite) si on ne précise pas sa pensée.
Quant aux remarques syntaxiques, grammaticales (je crois rêver) d'aucuns les balaient d'un froncement de sourcil...
Sinon, d'autres intervenants fonctionnent "à vide", les commentaires ne reçoivent qu'un "mes amitiés" et, bien vite, ces membres du forum partagent leur autisme avec l'un de leur semblable. D'autres, encore, annoncent d'emblée que, quoi qu'on dise, ils ne changeront pas même une virgule à leur texte...
Bref, l'ensemble m'apparaît très décevant, assez loin de la vie (trop agitée, voire agressive, hélas, mais vivante) des débuts du forum.

Dérive sociétale ? Enfermement nombriliste? Je n'en sais rien, mais c'est triste.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Matt Morgan le 21 Septembre 2025 à 15:52:19
Bonjour chers tous!

J'ai lu nombres de vos remarques et Viens dé-noircir le tableau :)

Tous les forums rencontrent un peu les mêmes problèmes, mais je vous le dis, le MDE ne s'en sort pas si mal, pas la peine de faire dépression  ::) .

Peut-être que si chacun donne un petit peu, il y a moyen de vite régler les problèmes évoqués. Tiens par exemple, pour Nogaret: s'il attache autant d'importance à l'accueil des nouveaux, il peut donc se donner comme mission de s'y coller, ça lui donnerait une bonne occasion de s'investir.

D'autres aiment bien rappeler les règles j'ai vu. La transmission des bons réflexes: Va t'inscrire, commente pour être commenté, n'oublie pas de dire bonjour, jette le rouleau quand il est terminé ( non ça, c'était pour voir si vous suiviez :mrgreen:)
Peut-être que les invitations peuvent faire leur petit effet aussi, genre: viens parler musique, viens discuter philosophie ou participer aux jeux d'écriture.

Voilà, chacun peut s'investir à son niveau pour motiver les nouveaux, les encadrer et leur donner envie de devenir de vrais petits Mdiens!

Pour ma part, j'ai toujours trouvé un modo ou un membre pour répondre à mes questions et ce n'ai pas évident sur tous les forums  ;).
Je suis venu ici dans le but d'obtenir des réponses sur mon texte, de l'aide évidemment mais aussi parce que lire et commenter des textes amateurs me plaît.
Enfin, créer des liens faisait aussi parti de mes objectifs.
Pour tout cela, le forum a tenu toutes ses promesses. Je cherchais de belles personnes et j'en ai trouvé plus que j'en espérais ici.

Alors vous voyez, perdez pas courage  ;)
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Alan Tréard le 21 Septembre 2025 à 21:14:00
Une réponse toute en finesse, et pleine de messages d'espoir.  :)

Merci à toi, Matt, pour cette intervention qui vaut son pesant d'or.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: pehache le 22 Septembre 2025 à 10:29:46
L'espoir est le pire des sentiments.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Rémi le 23 Septembre 2025 à 21:38:02
Merci Matt pour cette vision positive, ça fait du bien !
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: pehache le 29 Septembre 2025 à 09:45:35
Il faut po-si-ti-ver!
Dans le temps, on appelait ça la méthode Coué.
Bises à tous
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Aionia Apektasis le 11 Octobre 2025 à 10:47:38
Perso bien des choses ont changé dans ma vie.
Je commenterai des textes un peu au pif, tout en continuant de lire les textes longs que j'ai commencé, mais ne peut malheureusement pas pour le moment en lire d'autres...

Des Bisoux,
Aïonia
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Marcel Dorcel le 15 Octobre 2025 à 18:29:47
En marge, je dois dire que le forum grâce à tout le monde, revit. Tellement de bons textes, dans telle ou telle section, ça fait plaisir, ça donne envie d'écrire et de commenter. Ce forum continuera d'exister tant qu'il y aura des gens qui le feront vivre. Alors, merci !

Je me suis emballé, je sais.

Pas grave, je ne serai jamais dans la négation, mais dans l'obligation de me constituer prisonnier pour hurler.
Et je conçois qu'on pourra me reprocher ma vulgarité.
Je ne suis pas un Tartuffe.
J'assume.
La sagesse n'est pas ma vertu première.
Depuis quelques mois, je suis revenu, j'ai envie de vous dire bravo à vous toutes et tous.
Le forum revit  grâce à des gens courageux !

Qui osent penser..et écrire...à leur manière !
Titre: Re : Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Robert-Henri D le 19 Décembre 2025 à 17:24:03
Citation de: Matt Morgan le 21 Septembre 2025 à 15:52:19

Peut-être que les invitations peuvent faire leur petit effet aussi, genre: viens parler musique, viens discuter philosophie ou participer aux jeux d'écriture.


Ah ouiiii! ça c'est une bonne idée ! (que j'applique volontiers) d'autant qu'il y a des tas de sujets qui ne demandent qu'à être relancés !
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 28 Décembre 2025 à 09:01:03
Je serai pour une approche plus directe.
Le MDE n'est pas une association c'est plutôt, il me semble, un groupe de singularités qui n'a pas de projet commun. Les membres sont là pour leur seul projet.
Le "plus" c'est l'échange. La simple courtoisie pousserait chaque singularité à rendre ce qu'il reçoit ( à une personne ou au mde en général), ce simple acte de politesse crée effectivement du lien, le lien pousse les personnes à dépasser leur propre centre d'intérêt  (leur texte) et à naviguer, jeux, discussions, implications...
Souvent lorsque je commente le texte d'un nouveau membre, je lui dis aussi qu'il est aussi nécessaire de se promener dans les autres textes, ne serait ce que pour créer du lien et attirer d'autres commentateurs.
Bien trop souvent à mon gout la simple "courtoisie" de l'échange ( envers le commentateur ou le forum en général) n'est pas effective ( pour ces derniers temps un sur deux).
On peut penser qu'il s'agit juste d'un besoin irrépressible de satisfaire l'appétit d'être lu. Je crois que c'est aussi un acte de "consommation". Pour moi, le manque de temps n'est pas une excuse, c'est un prétexte. L'échange sur le forum devrait être un principe, un fondement, si les personnes n'ont pas le temps de l'échange alors ils devraient faire une pause dans leur post

B
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Cendres le 28 Décembre 2025 à 16:15:06
Comme disait, je ne sais plus qui : "Fait les choses avec gentillesse et n'attend pas de reconnaissance pour autant".

Je n'attends pas une réciprocité. Lorsque je lis un texte,  je me dis que l'auteur m'a offert une expérience. Je n'attends pas un retour, même si cela me ferait plaisir.
Se forcer à lire un texte qu'on n'aime pas, par exemple un qui parlerait de foot, me demandera un effort. Mon avis sera donc mauvais, car le sujet ne m'intéresse pas. Il peut être superbement écrit, mais le sujet sera d'un ennui mortel pour moi.

Ici, ce n'est pas une association, mais un forum. Chacun ayant des objectifs différents dans sa venue.
Il est normal que passer des heures a écrire un texte, imaginer son intrigue et qu'on a un retour modéré est gênant. Mais c'est comme ça et il vaut mieux des retours modérés de personne intéressés, que des retours de personnes qui se sentent forcées et dont le sujet ne les intéresse pas.

Un texte long demande un investissement plus important et tout le monde ne peut pas l'offrir. Il est préférable d'écrire des textes courts si tu veux plus de retours.
J'ai déjà eu des textes sans aucun commentaire. Je n'incrimine pas les personnes du forum, mais moi.

Ma réponse est d'ordre général. Je ne te réponds pas spécifiquement à toi Basic.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Robert-Henri D le 28 Décembre 2025 à 18:31:01
Encore que...

À mon sens, l'une peut prêter son âme à l'autre et inversement...

Le forum, par définition, c'est une place de marché ou un carrefour. Les gens s'y croisent pour des raisons divergentes : certains viennent pour apprendre, d'autres pour se divertir, d'autres encore pour briller, et certains y viennent même par habitude et accostent leurs semblables pour simplement "tailler une bavette" si possible, en toute sympathie.

C'est donc par nature un lien social à la fois transactionnel et volatile. On vient chercher là une information ou une interaction, voire une formation puis on repart. Il n'y a pas forcément de "contrat moral" ou d'engagement sur le long terme comme dans une structure associative formelle mais… parfois si... quand même… ne serait-ce que par simple humanité. Bon, ce serait une erreur de jugement qu'attendre une cohérence de groupe là où il n'y a qu'une somme d'individualités aux motivations disparates, mais souvent, l'on s'y inscrit par hasard et l'on reste parce que justement, l'idée précitée d'omniprésence peut finir par s'y ressentir.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Coelus le 17 Février 2026 à 13:23:39
Pour me faire un peu l'avocat du diable (même si j'ai peu de contributions), il y a pleins de facteurs qui entrent en compte :

- Un long texte (format mi-long et long) suggère la nécessité d'être motivé par la "thématique" de l'auteur avant de s'y mettre, et demande plus d'attention. Sur un texte court, ce soucis s'évapore.
- Parfois, on ne sait juste pas quoi commenter et comment à chaud, ou alors ce qu'on avait en tête a déjà été suggéré.
- Paradoxalement, plus le texte est réussi, moins il y a de choses "évidentes" à souligner.
- Mieux vaut-il pas un ou deux commentaires construits, plutôt que 7-8 simples "j'aime beaucoup" ou "je n'aime pas" ?
Titre: Re : Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Robert-Henri D le 17 Février 2026 à 14:39:09
Citation de: Coelus le 17 Février 2026 à 13:23:39
Pour me faire un peu l'avocat du diable (même si j'ai peu de contributions), il y a pleins de facteurs qui entrent en compte :


Hello,

Certes, côté motivation d'échange, j'ignore si la tenue d'un index thématique interne aux sections textes longs et mi-longs apporterait quelque chose au bon fonctionnement d'icelles ? Toujours est-il que nous sommes un certain nombre à tenir compte du fait qu'une explication en entête de sujet devrait y suffire. Quant à l'argumentation côté aide à l'écriture, je reste convaincu qu'un bon encouragement adressé à l'auteur(e) est déjà propice à déclencher l'envie de "mieux faire". le reste venant par celle qui témoigne d'une participation assidue (la vôtre est actuellement de 0,049 messages par jour) . J'admets qu'un commentaire bien construit fait encore mieux le job, mais à la condition de ne pas "étrangler" une écriture débutante, ou différente par son aspect humain. (j'entends dire par là  que trop de technicité "dernier cri" [telle que de plus en plus suggérée à grand renfort d'i.a.] peut d’avantage décourager que véritablement aider).



Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 04 Juillet 2026 à 07:24:17
Je pense toujours à peu près la même chose ( un vieux conservateur grincheux) : Le travail sur le texte est à mon sens squelette et système sanguin du mde. J'ai l 'impression que la bête souffre d'anémie et d'ostéoporose. Il y  a pourtant des organes qui fonctionnent assez bien : les jeux me semble t-il. C'est bien, mais est ce suffisant ? Il me semble qu'il y a plusieurs petites communautés qui coexistent sans trop côtoyer le  principal (pour moi, le travail du texte) : jeux, coin poésie etc, en fait, une certaine difficulté )à faire communauté sur ce "principal" Il  y a peu de commentaires, parfois pas de réponse ou peu à ces mêmes commentaires, peu  d'échanges aussi sur les commentaires eux mêmes et la disparition des anciens qui ont dû se lasser de donner sans trop recevoir. Il doit y avoir plein de raisons, à cette évolution, la mutation du rapport à la littérature et le vieillissement des outils comme le nôtre

bref, c'est ce que je voulais vous soumettre

B
Titre: Re : Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Robert-Henri D le 04 Juillet 2026 à 23:50:35
Citation de: Basic le 04 Juillet 2026 à 07:24:17
et la disparition des anciens qui ont dû se lasser de donner sans trop recevoir.

C'est pas faux !

Fut un temps où je passais une à deux heures / jour d'étude de textes longs pour proposer un ressenti 100% lecture réfléchie... parfois mal compris car ne coïncidant pas toujours avec la contre version lambda proposée par IA. certes plus technique, mais manquant cruellement d'originalité. Du coup, cette envie de partage d'idée humaine non standardisée est en train de me quitter.

(c'est idem pour mes posts)

Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: AlmaVeyre le 09 Juillet 2026 à 18:32:08
Je me permets d’intervenir avec mon regard de toute nouvelle venue.

Entrer sur un forum, et plus encore sur un forum d’écriture, est quelque chose de totalement nouveau pour moi. En arrivant ici, j’ai un peu eu l’impression d’un matin de Noël : je me promène, je lis beaucoup, je découvre des auteurs, des voix, des univers qui parfois ne correspondent pas du tout à mes lectures habituelles, mais qui m’ouvrent justement autre chose.

Je n’ai pas de bagage académique en écriture. J’ai le sentiment d’avoir beaucoup à apprendre, et c’est aussi ce que je suis venue chercher ici.

De mon côté, j’ai découvert le plaisir de poser des mots sur le papier : des sentiments, des ressentiments, des émotions, parfois des choses très intimes. Cela m’a soulagée, déplacée, parfois même aidée à mieux comprendre ce qui demandait à sortir.

C’est aussi pour cela que j’aime beaucoup les jeux et les ateliers. Ils m’obligent à sortir de ma zone de confort, à travailler des formes ou des sujets qui ne me seraient pas venus naturellement. Par exemple, je n’aime pas particulièrement l’acrostiche, mais j’y participe justement parce que je le considère comme un exercice. Cela m’oblige à faire autrement, à déplacer mes habitudes.

J’ai aussi posté quelques textes, dont une lettre adressée, et réellement envoyée, qui relevait sans doute davantage du dépôt personnel. Ce que j’espère recevoir, dans ces cas-là, ce n’est pas seulement de la bienveillance, même si elle compte, mais aussi des retours constructifs. J’ai envie de progresser, de comprendre ce qui fonctionne, ce qui touche, ce qui reste flou ou trop fermé.

J’aime aussi beaucoup les retours où un lecteur dit ce qu’un texte a déplacé ou réveillé en lui. Ce n’est pas forcément une analyse technique, mais cela a une valeur réelle. Il y a quelque chose de précieux, je trouve, dans ces échanges simples autour de ce qu’un texte fait naître chez celui qui le lit.

En ce moment, je travaille sur un texte qui me tient beaucoup à cœur, autour d’un sujet encore assez tabou : le deuil blanc. J’en ai construit le squelette, mais je n’arrive pas encore à obtenir l’effet que je cherche. J’aimerais que le lecteur puisse y trouver un écho, ou au moins une place, sans se sentir placé dans une position de spectateur gêné, presque voyeur malgré lui. Partager quelque chose de très intime sans enfermer le lecteur dehors me semble difficile. Et je crois que, seule, je n’y arrive pas encore tout à fait.

C’est aussi pour cela que les ateliers d’écriture me semblent si utiles. Ils ne remplacent pas le travail que l’on fait seul, mais ils peuvent l’accompagner, lui donner de l’air, et le confronter à d’autres regards.

Donc, pour répondre à la question de départ : en ce qui me concerne, les ateliers d’écriture, ce serait un grand oui.

Alma
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 10 Juillet 2026 à 10:48:37
Bonjour Alma,

les jeux et ateliers sont très utiles, bienvenus. Ils peuvent participer à créer émulation et esprit d'entraide, ce qui est le fondement d'un forum comme le nôtre.
Nous sommes juste à un moment où IA, réseau et autres secouent fortement les raisons d’être d’un forum d’entraide littéraire. Bien ou mal, je n’en sais rien.
Peu d’entre nous sont des spécialistes, des professionnels de l’écriture. Nous sommes des « amateurs » qui, dans le cas où ils proposent avis et commentaires, essaient de communiquer leur ressenti sur des écritures. Nous proposons parfois utilement, parfois non, parfois à côté de la plaque, maladroitement.
Il est clair que la machine (encore faudrait-il pouvoir analyser ses capacités, son pouvoir normatif, ses influences…) est plus rapide, efficace, claire que nous pouvons l’être… alors pourquoi un forum ? Pourquoi une coopération entre écrivailleurs ? ( avec toutes les frictions que ça peut engendrer) Pourquoi s’efforcer de faire comprendre des idées, concepts que nous avons parfois peine à saisir pour nous-mêmes ? Je pense qu’il y a plusieurs raisons :
- parce que tenter de les exprimer c’est tenter de les rendre plus clairs pour notre propre usage
- parce qu’une machine n’est pas un lecteur mais le résultat d’une synthèse qui peut être partisane et orientée, normative, superficielle ( dans la mesure où elle ne prendrait pas l’implicite, le clin d’œil, la naïveté…)
- parce que nos textes sont faits pour être lus par des humains,
- parce que l’acte d’écriture et de lecture n’est pas utilitaire, qu’il transcende l’usage, qu'il est au coeur de la pensée humaine

Dans le forum, je pense qu’il y a toujours eu des mdeins qui passaient à côté du forum en l’utilisant plus comme une vitrine. Des camarades qui ne jouaient pas le jeu de la coopération, de la réciprocité, de la simple courtoisie. C’est logique, c’est la même chose dans les associations, quelques membres sont parfois à côté du propos et ce n’est pas grave.
Toutefois, je crois que nous sommes moins nombreux et à un carrefour des pratiques. La façon dont nous vivons le mde aujourd’hui pourrait bien le modifier, changer son paradigme. Ce qui n’est pas non plus grave en soi. Personnellement, j’essaie de poursuivre mon engagement dans cet esprit de coopération. J'essaie, je balbutie, je me plante, je ronchonne, j'insiste... bref, un fragment d'humanité

B
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: AlmaVeyre le 10 Juillet 2026 à 12:04:36
Bonjour Basic,

Ne changez rien : essayez, balbutiez, plantez-vous, ronchonnez, insistez. Pour ma part, c’est précisément ce que je viens chercher ici : non pas une lecture parfaite, mais l’imperfection vivante d’un regard humain.

Ce qui m’importe tient moins à l’expertise qu’à la relation, à l’engagement et à la réciprocité. Un lecteur choisit d’entrer dans un texte avec sa propre sensibilité. Il peut se tromper, être contredit, revenir sur son interprétation et, au fil des échanges, construire une véritable relation littéraire.

C’est d’ailleurs ce qui commence à naître pour moi avec certains membres. Je pense notamment à Robert, avec qui je partage beaucoup de jeux, mais aussi des discussions très nourrissantes. Il y a chez lui une forme de transmission bienveillante, une présence qui me ravit, me rassure et m’accompagne, sans jamais m’empêcher de chercher par moi-même.

Je n’ai évidemment pas la science infuse. Comme je l’ai dit, j’ai encore beaucoup à apprendre. Mais le constat que je fais me paraît plutôt rassurant : je ne nie pas l’érosion que vous décrivez. Seulement, le fait qu’une nouvelle venue puisse encore découvrir ici un forum vivant, y trouver des lecteurs, des échanges et des relations littéraires naissantes constitue peut-être, à lui seul, un petit contre-argument à l’idée de sa disparition inéluctable.

Alma
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Robert-Henri D le 10 Juillet 2026 à 14:58:15
Merci à vous-toi, Alma Veyre pour ce message d'espoir qui fait du bien !
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Rémi le 10 Juillet 2026 à 23:05:50
Citer
Ce qui m’importe tient moins à l’expertise qu’à la relation, à l’engagement et à la réciprocité.
:coeur:
ça fait du bien de lire vos derniers posts
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Robert-Henri D le 11 Juillet 2026 à 09:35:23
Ben "voui" Rémi ! Les fondations tremblent, mais l'entretien suit !
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 12 Juillet 2026 à 06:06:04
Les autres t'ont pas fait du bien, Rémi ? ;)

Si on relançait le mde, comme un truc de résistants ?

Vite, donnez-moi mes calmants... Arg ! ( pas trouvé de smiley avec un type dans un brancard)

B
Titre: Re : Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Robert-Henri D le 12 Juillet 2026 à 09:49:13
Citation de: Basic le 12 Juillet 2026 à 06:06:04


Vite, donnez-moi mes calmants... Arg ! ( pas trouvé de smiley avec un type dans un brancard)

B

Faudrait ajouter ça :  :miaw:GTP:miaw:

Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 20 Juillet 2026 à 18:41:34
Dernièrement, je me suis dit :

autant être feignant
autant lâcher la littérature.

Parce que
- j'ai tapé sur internet " ia et création littéraire". Je subodorais des trucs mais là... waouf ! J'ai découvert qu'en plus de chat GPT, il y avait des tas de trucs en suivant du doigt les lignes d'un blog "les meilleurs outils d'intelligence artificielle pour les écrivains" : jasper, ritr, jenni, sudowrite, d'une aide sur l'histoire en elle-même à la prise en charge des descriptions, propositions et améliorations du style... et des meilleurs. Tu as même des structures, avec ce tocq... de  B Werber notamment, qui organisent des masters class pour montrer comment il est bon le BangIA !  Tiens un truc qui m'a quasi fait froid dans le dos à la fin d'un article issu d'un cycle de conférence-atelier à la faculté de Genève pour une formation à l l'usage de l'IA :

"Pour ce faire, il n’existe pas que ChatGPT, mais toute une panoplie d’outils conçus spécifiquement pour la création littéraire comme Sudowrite, qui peut générer du nouveau texte, inventer la suite d’un écrit existant ou encore remanier le contenu d’une œuvre en tenant compte de nouvelles consignes. «Ces cours sont une possibilité d’apprendre ensemble, se réjouit Christine Weder. La relation humain-machine est un développement artistique contemporain intéressant à suivre. Ce que nous qualifions de littérature moderne remonte jusqu’au XVIe siècle. Avec cette thématique, nous serons pleinement dans le présent.»

Bon, je me suis retrouvé plus ou moins mal à l'aise, avec la gueule de bois, face à l'idée de péniblement continuer à tapoter mes pauvres histoires, un  peu comme face à la fin du monde... style "là, c'est foutu, on a plus de prise"

- Purée, on n'est pas prêt à résister à la crise du livre, la disparition des écrivains, des illustrateurs, des cinéastes...

- puis mon camarade Auteur me scotche en commentant un de mes textes sur l'intelligence artificielle justement, et m'apprend des trucs sur l'instinct de survie des IA, qu'il temporise mais quand même ( si vous voulez l'ensemble de sa recherche ici (https://monde-ecriture.com/forum/index.php?topic=38467.msg706871#msg706871) )

Y'a plus qu'à se coucher,  et attendre que Musk nous fasse sortir de cette simulation ( là aussi vous pouvez lire l'histoire d'Auteur qui plombe pas mal le moral, je vais lui faire un procès là (https://monde-ecriture.com/forum/index.php?topic=38467.msg706871#msg706871)

Ne résistons pas, restons couchés, amusons-nous... les mega entreprises s'occupent à nous divertir pendant qu'elles subtilisent énergie et ressources.

B


Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Aionia Apektasis le 21 Juillet 2026 à 11:44:19
Ouais l'IA ça pique...

surtout pour ceux comme moi qui bossent leurs textes depuis longtemps, comme mon texte Dominicain que j'ai commencé d'écrire quand je bossais encore au Luxembourg, y'a un peu plus de dix ans (oui, je travaille très lentement, avec mes capacités  :D)
ils ont bien inventé des machines pour travailler à la place des terriens, fallait bien qu'elles nous divertissent aussi, enfin je suppose que c'est la triste suite logique de notre "évolution" (y'a bien les petites amies virtuelles, alors, on n'est plus vraiment à ça près)...
mais bon, faut pas être dupe non plus, tout ceci ne durera qu'un temps. Dans un monde fini en terme de ressources, utiliser les ressources comme si elles étaient infinies, il va finir par y avoir un crack qui va nous renvoyer au moyen-âge. Je ne sais pas si nous verrons ça de notre vivant, mais ne baissons pas les bras, et apprenons à nos enfants à lire et écrire avec un crayon de papier, parce qu'on va y revenir plus vite qu'on ne le croit - c'est du moins ce que je pense.

quand au fait d'être fainéant, je dois bien avouer que j'ai un mode de fonctionnement bien particulier, et je devrais peut-être le préciser. Je fais des copier-coller des avis des lecteurs que je colle ensuite sous les textes commentés, en me disant que j'y reviendrai plus tard en m'appuyant sur les commentaires. J'ai toujours un truc à faire, et surtout des textes à travailler que je veux proposer, du coup, on pourrait croire que je snobe les commentaires des gens, alors que ce n'est pas le cas. Il est 11h30, c'était la fête au village ce weekend, il y a des surplus à éponger et je ne suis pas sûr d'être très clair.

Après je lis beaucoup de textes, mais je sais jamais trop quoi dire. Je veux pas paraître insensible, mais je peux aimer un texte, mais sans avoir quoi dire. savoir quoi dire. enfin, vous me comprenez (je vous en supplie, dites moi que vous me comprenez). Et passer sur un texte et dire ouais il est bien ton texte, sans avoir rein d'autre à ajouter, ça fait un peu cheap non ?

Bon beh voilà, j'ai pas grand chose de plus à dire, si ce n'est que le gaspacho concombre/melon est une association de cucurbitacées pas si folle ça en terme gustatif - les cucurbitacées peuvent s'associer comme ils le veulent hein, loin de moi l'idée de les en empêcher, même si c'est pas top.

Des bisoux,
Aïonia.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: AlmaVeyre le 21 Juillet 2026 à 12:29:00
Bonjour à tous !

Perso j’ai besoin de votre aide pour un texte très important à mes yeux, et je ne veux pas le tourner vers l’IA ! AIDEZ MOI !!!  :P

Alma
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 21 Juillet 2026 à 16:48:53
là, c'est plutôt un lieu pour discuter, Alma.

En l'occurrence, une discussion sur pourquoi peu de bosseurs de texte sur le mde ?
 et maintenant pourquoi bosser les textes ?
tiens et pourquoi en écrire ?
et tiens, résistons-nous ensemble à l'IAtisation,
 ou séparément farnientons-nous en attendant la fin du monde ?

Il est où ton texte ?

B
Titre: Re : Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Robert-Henri D le 21 Juillet 2026 à 19:20:25
Citation de: Basic le 21 Juillet 2026 à 16:48:53

En l'occurrence, une discussion sur pourquoi peu de bosseurs de texte sur le mde ?
 et maintenant pourquoi bosser les textes ?
tiens et pourquoi en écrire ?
et tiens, résistons-nous ensemble à l'IAtisation,
 ou séparément farnientons-nous en attendant la fin du monde ?


En fait, je pense que cela à déjà été dit : l'IA est un outil qu'il convient de savoir manier. Il ne faut rien valider qu'on ne soit certain de pouvoir confirmer de soi-même.

Ainsi, avant toute chose, il convient de lire un texte et de l’annoter en fonction de notre bagage littéraire : ce qui peut prendre entre une demi-heure à un heure et demie, selon qu'on soit plus ou moins méticuleux. Si l'on dispose de moins de temps, on s'arrête d'avantage sur ce qui intéresse, on observe ce qui fonctionne, et on propose d'affiner.
C’est une manière très enrichissante de dialoguer humainement avec l'auteur(re)

Perso, quand je "rôflêchis" je préfère grattouiller la tête de mon chat que même m'envisager tirant par la queue ce diable de GPT et sa panoplie d'outils assoiffés qui n'ont jamais trempé la moindre plume dans mon encrier!
Ma relation humain/machine est succincte et le restera. Ce que nombre d'auteurs qualifient de littérature archaïsante remonte aux années 50 ? Soit ! j'assume ! dans ma caboche elle se conçoit pleinement présente, et c'est déjà ça !

Car ça n'est pas à 83 ans que je vais me la jouer genre réactionnaire crispé et penser qu'il est encore possible de rejeter l’inéluctable évolution de l'IA. Ainsi, pour ne pas mourir  idiopathique, j'ai entrepris de faire connaissance avec icelle, mais, ayant une sainte horreur de l'éparpillement d'idées, quelles qu'elles soient : finalement, je n'en ai récemment choisi qu'une seule... afin d'analyser les analyses de textes qui contrarient systématiquement les miennes...

Mais alors, dites moi, dois-je m'en féliciter ou m'autoflageller ?

D'aucunes ou d'aucuns penseront simplement que les esprits lucides se plaisent à zyeuter l’époque en face, sans nostalgie forcée, sans panique... c'est donc en ce sens que j'ai choisi d’y regarder de plus prés, et avec discernement. Après tout, il n'y a rien de mal à vouloir questionner un interlocuteur stable en l'associant parcimonieusement à un espace de travail comme cela se faisait encore il y à peu, en tant bibliothèque et partenaire de pensée à feuilleter.

Donc, je le dis tout net : pour ce que j'en fais, l’IA ne se substituera pas ma muse, et encore moins à ma compagne ! quand bien pour d'autres elle ferait aussi autorité. Ça restera un outil, puissant, certes, mais un outil d'atelier littéraire et certainement pas une moulinette anti page blanche.




Titre: Re : Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: AlmaVeyre le 21 Juillet 2026 à 20:25:02
Citation de: Basic le 21 Juillet 2026 à 16:48:53
là, c'est plutôt un lieu pour discuter, Alma.

En effet, je l’avais percuté  ><

Dans un de mes messages précédents j’en avais parlé justement de mon travail en cours en mettant justement en avant le bien fondé de miser un peu plus sur la collaboration.

Si je soumets et sollicite de l’aide, il est évident que j’ouvrirai un fil dans ce sens….

Alma
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 22 Juillet 2026 à 08:32:26
Tu es allé plus loin que moi Robert, tu as testé les possibilités des ia d'aide à l'écriture.

Ce que je voulais aussi souligné c'est que pour moi - crise de l'édition     - les lecteurs du mde sont ils feignants ( tiens, ici une écriture plus proche du verbe feindre, assez marrant selon moi) sont le même sujet.

Un outil comme le mde peut-être un lieu de résistance si on y poursuit la parole et la coopération.

Si on relaie des résistances
- résister à la facilité d'acheter des bouquins chez amazon et ses copains
- résister à la facilité d'éditer des bouquins chez amazon et ses copains
- résister à la facilité d'éditer des bouquins chez des éditeurs qui utilisent essentiellement amazon et ses copains
si on continue à coopérer ici
- poster, puis lire et commenter des textes sur le mde, répondre, dialoguer. C'est lent, parfois couteux en Energie empathique. Les ia d'aides à l'écriture, c'est bien une préoccupation éthique, voire philosophique; Les entreprises qui les mettent sur le marché c'est plus un problème politique ou de choix de société.

Et puis cette phrase citée dans un de mes posts précédents "La relation humain-machine est un développement artistique contemporain intéressant à suivre. Ce que nous qualifions de littérature moderne remonte jusqu’au XVIe siècle. Avec cette thématique, nous serons pleinement dans le présent.» Parce qu'elle pose le problème d'être moderne ou contemporain. Je ne crois pas qu'utiliser l'ia nous rendre moderne, c'est parler du monde contemporain qui nous rend moderne.

Soyons curieux des uns et des autres

B

Titre: Re : Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Robert-Henri D le 22 Juillet 2026 à 15:15:44
Citation de: Basic le 22 Juillet 2026 à 08:32:26
"La relation humain-machine est un développement artistique contemporain intéressant à suivre.

Tout à fait d'accord, ainsi pour partager son écriture, il faut néanmoins différencier celle humaine de l'autre industrielle. De fait, il conviendrait presque de partager un forum d'aide à l'écriture en deux blocs... voire trois ! L'un se destinant à laisser s'exprimer la pensée 100% humaine, vierge d’intervention algorithmique, l'autre, laissant libre cours à celle artificielle, et enfin, un bloc central qui ferait la synthèse des deux... quitte à ce que le premier nous destine à rester dans l'ombre des deux autres, dans la mesure où l'on n'est pas d'abord connu ni boosté par la publicité influenceuse et trop souvent mensongère.

Mais ça reste très utopique, car les personnes qui jouent de franchise sont le fruit d'une "denrée" plutôt rare !

Faut dire aussi que cela s'exprime peut-être mieux dans des domaines plus manuels que d'autres foncièrement intellectuels... encore qu'il existe des machines capables de produire des objets d'art ! Certaines imprimantes, surtout les imprimantes 3D, sont déjà capables de produire des objets considérés comme de véritables œuvres d’art. Et pas seulement dans des cercles marginaux : car si des musées, des galeries et des artistes reconnus utilisent ces technologies depuis plus d’une décennie, il convient, comme tu le sais, d'ajouter l'usage d'outils tant électriques qu'électropneumatiques, voire "explosifs" et j'en passe !...
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 25 Juillet 2026 à 07:33:50
Pour moi Robert, la citation de Christine Weder me colle le bourdon ""La relation humain-machine est un développement artistique contemporain intéressant à suivre. Ce que nous qualifions de littérature moderne remonte jusqu’au XVIe siècle. Avec cette thématique, nous serons pleinement dans le présent.» parce qu'elle sous entendrait qu'il n'y a pas de littérature contemporaine sans la relation humain-machine, qu'elle est source de modernité. Pour moi, la modernité-contemporanéité n'a rien à voir avec ça, c'est l'intention qui compte, le résultat d'une expérience humaine.
Bref.
Ce que je voulais questionner c'est bien, crise du livre et constat de crise du commentaire chez le mde ont un peu la même cause. Les aides à l'écriture nous remplace t'elles ? Le problème n'est pas essentiellement l'outil IA mais les objectifs des entreprises qui les dirigent. Alors comment résister ici ?
Doit-on concevoir une sorte d'usine à gaz qui filtre les textes ? Ou en parler, discuter ? Doit on insister sur le marasme de l'auto édition ou celui des éditeurs de plateforme ( les micro éditeurs par exemple, résument parfois leur distribution à celle des grandes plateformes)

B
Titre: Re : Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: adelinolaks le 25 Juillet 2026 à 07:47:28
Bonjour !
tu penses à quoi quand tu parles de "filtrer" sur quels critères?
Citation de: Basic le 25 Juillet 2026 à 07:33:50
Doit-on concevoir une sorte d'usine à gaz qui filtre les textes ?


A.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 25 Juillet 2026 à 08:37:49
C est en référence à ce que disait Robert sur les textes plus ou moins bricolés avec l ia, adelinolak.
B
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: adelinolaks le 25 Juillet 2026 à 18:35:51
j'avais bien compris, mais l'usine a gaz devrait détecter les textes bricolés avec l'IA suivant quels critères?

il me semble qu'aujourd'hui ca deviens dur de le voir non?
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 25 Juillet 2026 à 18:51:06
Je n'en sais rien.
Sujet de fond ou rien du tout.
Doit on s'acharner à commenter des textes qui ont déjà été confié à une IA, voire écrit partiellement par la machine. Ou lâcher l'affaire et abandonner la coopération ?

Ce que je remarque c'est qu'il y a peu de "commentaristes", et que parfois une personne poste, un type commente et propose, ça s'arrête là. Le type a donné une demi heure de son temps pour rien. Je me dis que les aides ia n'aident pas à multiplier le nombre de béta lecteurs puisque la machine peut le faire, donc

Peut être un label "bio" sur les textes.   :noange:
Peut-être insister plus sur les intro des textes. style " ce texte a été écrit avec un outil d'aide à l'écriture, je cherche surtout un avis sur..."

B

Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: AlmaVeyre le 25 Juillet 2026 à 20:28:32
Bonsoir,

Peut-être se faire confiance ?

Ce qui nous réunis au final c’est le plaisir de l’écriture (peu importe le niveau, peu importe le registre) et surtout, de fait, la lecture.

Ce plaisir là, même l’IA ne peut nous le retirer, non ?

Je fais un paradoxe qui peut être va sembler délirant, mais je me permets tout de même : je me souviens lorsque les « liseuses » électroniques sont apparues, beaucoup ont eu peur de voir le livre « papier » disparaître et au final beaucoup sont incapables de lire sans toucher le papier. 

Ce que j’essaye de dire c’est que un lecteur / auteur a besoin d’un retour humain, comme il a besoin de poser ses propres mots.

Je suis peut-être naïve, mais je ne veux pas renoncer à cette idée. Et de manière plus « locale » si je puis dire, se retrouver sur un forum de lecture et d’écriture comme celui ci démontre bien l’attachement que nous avons à nos mots, à celui d’autres voix et peut être aussi au papier.

Peut-être suis-je une imbécile, je n’ai pas la réponse.

Amitiés,

Alma
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: septante le 25 Juillet 2026 à 20:41:43
Bonjour,

Les humains sont-ils feignants ?

Le cerveau consomme beaucoup d'énergie et le corps aussi parfois.

On recherche souvent l'économie d'énergie en déléguant à des outils.

L'intelligence artifitielle générative en est un. Elle arrive à produire d'assez bons résultats sur de courts textes en consommant une immense énergie.

Pour l'instant, ce n'est pas soutenable.

Avec les longs textes, elle se perd rapidement en incohérences.

À présent, mon premier texte ici est indexé par les moteurs de recherche et l'IA s'en emparera.

Traité de versification classique au bon usage d’ornithologues poètes.
Une plume contre nos vers. Échanges cordiaux entre oiseaux et humains.

Cela me prend énormément de temps composer mes textes. J'aime ce travail et je ne compte pas le déléguer. Je pense que c'est le cas de la plupart des gens ici.

J'ai pour l'instant seulement 10 phrases sur 3000 écrites partiellement par une IA. C'est une acrostiche du mot ORDINATEUR qui critique la technologie. Je compte écrire au lecteur, si je conserve cette partie, ma démarche. Je me suis rendu compte que les IA gratuites ne peuvent pas me fournir des phrases en exactement X caractères. J'ai choisi un nombre : 70 et j'ai commencé mon roman sachant que l'IA me serait plus inutile qu'autre chose.

Pour revenir à ma question :
Les humains sont-ils feignants ?
Quand ils font ce qu'ils aiment, ils ne comptent souvent pas leur temps.

J'ai lu une bonne partie de cette discussion à partir du début. Je suis du genre à écouter plutôt que de parler et de lire plutôt qu'écrire.

La réciprocité est importante. J'ai fait un stage au Sénégal et reçu après chez moi une Sénégalaise et un Sénégalais. Une de mes plus belles expériences à vie.

Je recherche un peu la même chose ici.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Robert-Henri D le 26 Juillet 2026 à 00:16:26
Si l'erreur est humaine, on est au moins sûrs d'une chose : celle de l'IA est inhumaine !

Et c'est justement là que j'attends icelle IA au virage ! Et je vous garantis que ça se voit autant qu'un pavé de Paris dans la tronche d'un CRS !

Autre point qui différencie un texte bricolé IA, c'est l'absence d'émotion.

Quant à l'affaire des commentaires soulevée par l'ami Basic, il n'est que de faire un tour du côté de la poésie : à bien y regarder, vous constaterez une baisse significative de la qualité des textes, mais en revanche une nette amélioration technique des commentaires ! "Étonnant, non ?"
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Titus le 26 Juillet 2026 à 09:19:23
Salut Robert-Henri D,

L’IA fonctionne par introjection, comme une boîte à écho. « L’introjection, selon Wikipédia, est un mécanisme psychologique inconscient par lequel une personne intègre en elle les idées, les valeurs, ou les images d'autrui. ». On pourrait en dire autant de l'émotion. Autrement dit, ce n’est pas tant l’IA qui trompe ses utilisateurs, il lui suffit de produire un discours, ce qu'elle fait très bien. Le reste est une question de translation intime.


Amicalement  :)

Titus.
Titre: Re : Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: AlmaVeyre le 26 Juillet 2026 à 10:36:55
Citation de: Robert-Henri D le 26 Juillet 2026 à 00:16:26
Quant à l'affaire des commentaires soulevée par l'ami Basic, il n'est que de faire un tour du côté de la poésie : à bien y regarder, vous constaterez une baisse significative de la qualité des textes, mais en revanche une nette amélioration technique des commentaires ! "Étonnant, non ?"

Vous soulevez quelque chose de très juste et d’ailleurs je vais faire le parallèle avec moi si on me le permet. Je me suis rendue compte que j’étais presque plus appliquée sur la lecture et donc pour voir écrire sur mon ressenti plutôt que lors que j’écris. Je ne suis pas douée pour l’écriture et donc mes textes touchent toujours au « très personnel » et « très intime ».

Et  je crois avoir compris pourquoi : L’enjeu sans nul doute.

Lorsque j’écris je dépose mes sentiments et émotions. L’écriture aujourd’hui pour des raisons purement personnelles que je n’évoquerai pas ici est thérapeutique. Donc je rends l’exercice d’autant plus difficile sans même rendre compte.

Or lorsque je commente, aucun enjeu, juste le plaisir du partage, et de la même manière inconsciente,  je dois sûrement, à l’inverse, me mettre beaucoup moins de pression.

Et c’est d’ailleurs pour cela que j’aime me prêter aux différents jeux et ateliers qui sont des bons exercices pour moi, travailler d’autres registre.

(D’ailleurs, @Robert-Henri D, je profite pour vous dire que je butte sur notre poésie à deux plumes, je travaille depuis 3 jours sur mon vers 🤭 c’est long mais je préfère que ce soit long plutôt que l’IA deviennent notre 3 plumes 😊)

Amitiés,

Alma

Titre: Re : Re : Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Robert-Henri D le 26 Juillet 2026 à 12:17:22
Citation de: AlmaVeyre le 26 Juillet 2026 à 10:36:55

Lorsque j’écris je dépose mes sentiments et émotions. L’écriture aujourd’hui pour des raisons purement personnelles que je n’évoquerai pas ici est thérapeutique. Donc je rends l’exercice d’autant plus difficile sans même rendre compte.

(D’ailleurs, @Robert-Henri D, je profite pour vous dire que je butte sur notre poésie à deux plumes, je travaille depuis 3 jours sur mon vers 🤭 c’est long mais je préfère que ce soit long plutôt que l’IA deviennent notre 3 plumes 😊)

Amitiés,


Hé ! t'inquiètes, je redresse la barre quand je vois que ça louvoie un peu trop ! Mais c'est vrai t'as intêret, car j'ai l'intention une fois terminé de le proposer en lecture : section poésie :huhu:

Un conseil peut-être ? Si tu souhaites garder le cap, Il convient pour ce jeu de relire à chaque fois la totalité du texte.

(NB : en tant qu'ex comédien "très" amateur, lors de la rédaction de mes réponses, je pratique volontiers le tutoiement artistique...)

Hello Titus

Une IA ne fonctionne pas par introjection !
 
L’introjection est un mécanisme psychique humain qui consiste à intégrer, souvent de manière inconsciente, des normes, des voix, des attitudes ou des affects provenant d’autrui. Or, jusqu'à preuve du contraire, nous savons tous que l'IA n’a ni psychisme, ni inconscient, ni processus internes analogues à ceux d’un être humain.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Titus le 26 Juillet 2026 à 13:18:51
C'est ce que je disais mais je me suis mal exprimé.  ><

C'est bien sûr nous qui fonctionnons par introjection. L'IA produit du discours, le reste - ce qui se passe en nous - n'est qu'une question de translation intime. D'où la difficulté de savoir si un texte est généré par l'IA ou pas.


Amitités  :)

Titus.
Titre: Re : Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Robert-Henri D le 26 Juillet 2026 à 14:44:18
Citation de: Titus le 26 Juillet 2026 à 13:18:51

D'où la difficulté de savoir si un texte est généré par l'IA ou pas.


Ben non ! Les gens de ma génération peuvent déceler ça au premier regard. Je sais même quand un auteur ne corrige pas les confusions issues d'un simple correcteur d’orthographe lambda qui, pour la plupart, sont d'abord conçus à l'étranger puis adaptés à la langue du pays qui l'utilise. D'où les confusions linguistiques multiples de ces IA qui tendent à tant vouloir lisser les vocabulaires qu'on en arrive à manquer partout de précision lors des descriptions, ou désignations, et autres échanges de propos.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: septante le 27 Juillet 2026 à 05:48:02
Bonjour,

Citation de: Titus
D'où la difficulté de savoir si un texte est généré par l'IA ou pas.
Je suis d'accord avec toi pour les textes de courts à moyens. Pour des romans, je ne pense pas que l'IA puisse générer sans incohérences et seule avec seulement quelques instructions à cause entre autres de la fenêtre de contexte (mémoire trop limitée).

Citation de: Robert-Henri D
Ben non ! Les gens de ma génération peuvent déceler ça au premier regard.
C'est une généralisation. Une phrase plus juste, je pense : Je peux déceler ça au premier regard.

Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Aionia Apektasis le 27 Juillet 2026 à 10:51:59
Citation de: Basic le 25 Juillet 2026 à 18:51:06
Ce que je remarque c'est qu'il y a peu de "commentaristes", et que parfois une personne poste, un type commente et propose, ça s'arrête là. Le type a donné une demi heure de son temps pour rien. Je me dis que les aides ia n'aident pas à multiplier le nombre de béta lecteurs puisque la machine peut le faire, donc

Peut-être parce que les gens ne savent pas quoi répondre. Comme je te l'ai dit, pour ma part, je copie-colle les avis des gens, et puis je passe à autre chose. Je lis des textes, mais je ne sais pas quoi dire. Rien qu'en ce moment, j'ai six documents ouverts en même temps, mais ce n'est pas parce que je ne corrige pas sur le champ que je ne tiens pas compte des avis. Disons que j'ai un mode de fonctionnement un peu particulier. Pour les autres, je ne sais pas.

Citation de: Robert-Henri D le 22 Juillet 2026 à 15:15:44
Citation de: Basic le 22 Juillet 2026 à 08:32:26
"La relation humain-machine est un développement artistique contemporain intéressant à suivre.

Tout à fait d'accord, ainsi pour partager son écriture, il faut néanmoins différencier celle humaine de l'autre industrielle. De fait, il conviendrait presque de partager un forum d'aide à l'écriture en deux blocs... voire trois ! L'un se destinant à laisser s'exprimer la pensée 100% humaine, vierge d’intervention algorithmique, l'autre, laissant libre cours à celle artificielle, et enfin, un bloc central qui ferait la synthèse des deux... quitte à ce que le premier nous destine à rester dans l'ombre des deux autres, dans la mesure où l'on n'est pas d'abord connu ni boosté par la publicité influenceuse et trop souvent mensongère.

Est-ce que ça ne ressemblerait pas à un quartier pour "pestiférés", du moins dans l'idée, comme un endroit que certains regarderaient de loin avec "mépris" (et je mets des guillemets, je pense que vous aurez saisi l'idée de mon propos).
Peut-être que ceux qui usent de l'IA générative n'ont juste pas assez de vocabulaire pour faire vivre leurs histoires, mais que vouloir faire vivre leurs histoires est une envie forte chez eux, donc ils usent des outils à leur disposition.

J'ai une question pour tous ceux qui, comme moi, on commencé à écrire avant que l'outil informatique ne s'invite dans les maisons : est-ce que vous avez conservé vos anciens manuscrits, et continuez-vous parfois d'écrire à la main ?
Titre: Re : Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Aponiwa le 27 Juillet 2026 à 11:47:41
Yop,

Citation de: Aionia Apektasis le 27 Juillet 2026 à 10:51:59
J'ai une question pour tous ceux qui, comme moi, on commencé à écrire avant que l'outil informatique ne s'invite dans les maisons : est-ce que vous avez conservé vos anciens manuscrits, et continuez-vous parfois d'écrire à la main ?
Je continue à écrire à la main, à taper mes textes, à les imprimer. Pas d'IA. Je sais pas m'en servir et je suis contre son utilisation énergivore. Il fait plus de 40° cet été, tout flambe, on meurt de chaud. Tableau des étés à venir. L'IA consomme des millions de litres d'eau et des tonnes d'électricité. Pourquoi se tirer une balle dans le pied ? Bref, j'ai déjà donné mon avis sur l'IA dans le sujet concerné. Ici, on parle des lecteurs.
Sont-ils feignants ?
Encore une fois, je ne suis pas pour les généralisations. Je dirais que ça dépend des lecteurices, des auteurices. Si je mets une plombe à commenter un texte et qu'il n'y as pas de retour, c'est sur que j'y reviens plus. S'il y a échange, là c'est cool.
Pour fréquenter pas mal la sections des longs, je dirais qu'on a des échanges mais que c'est pas foufou. J'ai connu plus dynamique. Ca dépend des périodes. Là, l'été, les gens sont en vacances, moins présents peut-être. C'est calme. On verra bien.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 27 Juillet 2026 à 18:19:15
J'insiste sur y'a plus qu'à être feignant et à lacher l'affaire ( toutes les affaires, écrire des histoires, commenter, lire...) ou peut-être résister. J'hésite.

Je vais pourrir le sujet de ce post parce que je suis un peu ébahi ( j'aurais peut être du le mettre dans le flood.

Bon je résume.
J'ai un bouquin qui est sorti chez un tout petit éditeur qui a fini chez amazon... la misère. J'ai rompu le contrat. Bref, peut-être 40 ou 50 bouquins, essentiellement chez des copains , tonton, tata... les miens et ceux de l'éditeur j'imagine. Bref... personne ne l'a lu, personne ne l'a critiqué, il n'a aucune presse, peu de retour, bref nada,
Par sado narcissisme je tape sur l'ordi : Gorve, danser dans le brouillard. Le titre du roman. Le truc me propose un machin ia... et là :

- J’ai posé la question avis et critique sur le roman « danser dans le brouillard »
réponse

Publié de manière confidentielle par la petite maison d'édition associative Les Éditions du Zébrycorne (via Books on Demand), cet ouvrage de dark fantasy est resté très discret. Les grandes plateformes littéraires comme Babelio ne recensent aucun retour de la part de la communauté. [1, 3]
Ce que l'on peut déduire du livre
    • Une plume portée sur l'expression corporelle : Thierry Marc est à l'origine un auteur de textes pour le théâtre et la scène chorégraphique. L'écriture de ce roman est née de son envie d'explorer "un autre vertige" littéraire après avoir écrit pour la danse. On peut s'attendre à un style très visuel, axé sur le mouvement et la posture de ses personnages. []
    • Un premier roman de genre : L'univers de Gorve est la toute première incursion de l'auteur dans le domaine de la fiction et du roman de fantasy

j’ai posé la question plus sur le roman danser dans le brouillard
réponse

L'univers et l'intrigue
    • Le décor : L'histoire prend place à Gorve, une terre si vaste et mystérieuse que personne n'a jamais réussi à l'explorer entièrement.
    • Le protagoniste : Le personnage principal se nomme Alyser Morze, un maître-assassin redoutable surnommé « le danseur des brumes ».
    • La quête : Alyser traverse le continent pour accomplir une quête profondément personnelle. Il navigue dans un monde instable, rejoignant ou quittant des compagnies de mercenaires au gré de ses propres intérêts et objectifs. [1, 2]




Purée, l'IA a lu mon livre. Certainement en même pas une seconde et face à ma demande. J'ai pensé au film Her, qui finit sur le fait que le personnage principal amoureux de son ia conversationnelle découvre qu'elle le "cocufie" puisqu'elle mène des milliers d'autres relations.
L'IA brasse des données éparpillées sur ma pauvre personne
L'IA fait la synthèse
L'IA soigne ma petite personne avec une sorte de délicatesse un poil mielleuse

Bon, c'est un peu survolé mais aucun être vivant n'a survolé aussi bien.

Purée je trouve ça dingue, flippant, flippant.

B
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Robert-Henri D le 27 Juillet 2026 à 19:59:48
 :) Donc, à la question " Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?" je suis tenté de répondre : non ! Mais à celle subsidiaire en filigrane... " les IA lambdas sont-elles approximatives en leurs lectures ?" je réponds : oui !

Soit dit en passant, j'adhérerais volontiers à cette idée
Citer
Si je mets une plombe à commenter un texte et qu'il n'y as pas de retour, c'est sûr que j'y reviens plus. S'il y a échange, là c'est cool.
Et je pose un bémol sur le mot "retour" lorsqu'icelui s'avère un peu trop "IA... tique"
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Cendres le 28 Juillet 2026 à 10:16:32
Je sais l'avoir déjà dit, enfin écrit, plusieurs fois, mais chacun a ses goûts.
Si, par exemple, une personne écrit un superbe texte, d'une qualité inégalable, sur le foot, je lirai peut-être le début, mais pas plus (+) car le sujet ne m'intéresse pas.
Je suis peu intéressé par certains sujets, comme la fantasy par exemple.
Ce n'est pas une question de fainéantise, mais plutôt de goût.

Mais je n'ai jamais eu l'envie de me faire publier. J'écris pour mon plaisir ou d'autres raisons. Donc, je n'ai pas cette démarche.
De toute façon, certains livres mis en avant médiatiquement ne le sont pas pour leur qualité, mais parce que la personne a du relationnel.
Je trouve que plusieurs personnes ici écrivent bien mieux que des « auteurs » connus actuellement.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 28 Juillet 2026 à 10:43:45
A la question, et pour y revenir, les lecteurs du mde sont ils feignants  ? ( à partir du verbe feindre et synonyme aussi de fainéant, nuance assez rigolote et toutefois assez parlante)
je répondrai : oui. Pour faire le pendant avec le post synthèse de Robert Henri
Donc, oui, parce que nous sommes des gens bien entendu.

Nous nous laissons avoir et porter par les grandes plateformes, pour acheter et (subsidiairement) éditer nos petits bouquins
Nous nous laissons faciliter la vie par les ia au détriment ici de lectures engagées sur le travail des copains ce qui implique bien entendu, la réciprocité, la réponse, la discussion. Je ne pense pas que se soit un problème de saison.

J'emploie des grands mots mais jouer le jeu du travail du texte sur le mde c'est bien une sorte de "résistance" à ce qui va nous bouffer tout cru, ici plus précisément sur le livre, la crise de l'édition, la crise de la lecture. On résiste où on peut, nos royaumes sont minuscules.
Sur ce j'arrête un peu d'agiter mon petit drapeau.

B


Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: AlmaVeyre le 28 Juillet 2026 à 10:45:18
Bonjour,

Je rejoins Cendres sur cette idée de goût.

Pour ma part, je me promène énormément parce que je suis arrivée récemment parmi vous. Le forum est si dense que j'y fais encore beaucoup de découvertes. Il m'arrive aussi de ne pas m'arrêter sur certains textes, tout simplement parce que le registre ne me parle pas. Naturellement, je vais vers ce qui m'appelle. Encore qu'en ce moment, faute de temps, je dois paraître un peu feignante... 🤭 Mon téléphone est rempli de titres à lire et de commentaires commencés que je n'ai pas encore terminés ni publiés.

En revanche, ce que je trouve un peu triste, c'est lorsqu'un texte semble avoir été beaucoup consulté et ne reçoit qu'un ou deux retours.

Je n'ai pas la prétention de pouvoir prodiguer des conseils. J'ai énormément à apprendre. Mais il m'arrive de faire une suggestion en me disant qu'elle sera peut-être utile, ou qu'elle sera nuancée par un autre lecteur, voire par l'auteur lui-même. C'est aussi comme cela que la réflexion avance.

Et lorsque je ne me sens pas capable d'apporter une analyse plus littéraire, je préfère dire ce que le texte a fait résonner en moi, comment je l'ai traversé, ce qu'il a déplacé ou réveillé.

Je ne sais pas si l'on peut parler de feignantise. En revanche, lorsqu'un texte, qu'il soit long, court ou poétique, ne suscite presque aucun échange malgré de nombreuses consultations, je trouve cela un peu dommage. Si l'esprit est celui d'une communauté d'entraide et de lecture, nous nous en éloignons parfois.

Ce n'est qu'un ressenti. Je ne parle qu'en mon nom.

Je suis venue chercher ici des lecteurs, de l'accompagnement, mais aussi cette relation littéraire qui peut naître lorsqu'un texte rencontre réellement quelqu'un.

Amitiés,

Alma
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Robert-Henri D le 28 Juillet 2026 à 11:55:02
 ;) Hello,  AlmaVeyre,


Citer
En revanche, ce que je trouve un peu triste, c'est lorsqu'un texte semble avoir été beaucoup consulté et ne reçoit qu'un ou deux retours.

Ça dépend aussi de qui consulte quoi... Il se peut que le dit texte soit trop long ou trop court ? trop succinct ou complexe, ou encore que le sujet ne leur parle pas ? Ces consultants (tes) ne sont peut-être que des consulteurs (trices) "feignants ou feignantes " qui feignent d'en parcourir une à deux lignes, voire le gratifient d'une lecture biaisée et abdiquent pour diverses raisons ! (Perso), j'arrive à la fin du plus long roman de la section "textes longs", or, en raison du peu d'engouement qu'il suscite, je remets de jour en jour la parution des deux derniers chapitres, alors que pourtant, des commentaires aussi diversifiés que vraiment partagés me seraient utiles d'encouragement.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Luna Psylle le 11 Septembre 2026 à 13:14:13
Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ? -> oui ! triple oui ! enfin non ! triple non ! pas que ! merdouille...

Bon... Un moment que je sais fuir les sections Textes. Pour plein de raisons. Externes au forum, internes parfois. Je bosse sur des projets, internes et externes au forum, qui me prennent la tête, je n'ai pas envie de passer une heure à décortiquer un texte de dix lignes pour que l'auteur m'envoie paître, c'était la raison principale. Les projets internes au forum se désengorgent, donc je récupère un peu de temps. Pendant l'été et jusqu'au début de semaine dernière, j'étais prise ailleurs derrière l'écran. Je me contentais de passer pour quelques jeux, rire un peu. Mais là, pareil, ça se désengorge et, depuis deux semaines, je m'impose cette résolution : je reprends les commentaires de textes ! J'essaye d'être constructive, entre forme, ressenti de lecteur, idées, réflexions pour aider l'auteur. Parfois, je peux toucher à côté, mais mon but n'est pas d'avoir raison, juste d'apporter une réflexion pour aider l'auteur. Rien de plus. Sinon, je risque de prendre la chose trop à cœur.

Et alors là... je bug.

Déjà : j'aime bien lire des introductions aux textes, pour savoir ce que souhaite l'auteur comme corrections. Surtout que c'est écrit dans les Conseils aux auteurs et lecteurs (https://monde-ecriture.com/forum/index.php?topic=1085.0). Je n'en ai pas trouvé beaucoup jusqu'ici. Une pour être exacte, et elle s'est confondue avec le texte. Le beau bazar...

Ensuite, eh bien... je vois ce que ça a donné côté auteurs : deux me disent qu'ils n'ont pas volonté à travailler leur texte, une veut quitter le forum (ah pardon, deux...) parce que ce n'est pas pour ça qu'elle est venue. Donc, si on se demande pourquoi les lecteurs sont feignants, déjà, ce qui je décris, ne me donne pas envie de continuer la lecture. Je continuerai, parce qu'il faut, parce qu'on veut revenir peut-être un peu à ça, au travail (en plus, on fête les vingt ans du forum : un mammouth, c'te bestiau !), mais franchement...

Ensuite, il y a l'autre aspect : je suis aussi auteur, avec mes textes, mes idées, mon travail. Parfois, je poste un texte et j'essaye d'y mettre une introduction pour guider les lecteurs sur les commentaires que je souhaite recevoir. Parce que c'est important aussi, pour ne pas laisser le flou au lecteur qui devient en parallèle correcteur. Il faut que je retire cette épine de mon pied... >< il y a un texte que j'ai écrit, pur lequel j'avais fait une intro et, malgré l'intro, les commentaires sont partis à l'opposé et, j'avais beau reprendre mon texte, rien n'allait : j'ai fini par abandonner.

Donc, je me retrouve dans l'impasse : les lecteurs sont peut-être feignants parce que sinon les auteurs pleurnichent, mais il y a aussi les auteurs qui arrivent avec une intention, la notent et la retrouvent parfois enterrée sous des commentaires qui veulent son contraire.

Je l'ai dit sous l'un des derniers textes que j'ai commenté, et je le pense : un auteur peut me dire que mon commentaire n'est pas pertinent pour ce qu'il souhaite travailler, mais le soucis du moment, c'est qu'on ne veut plus travailler ; et lorsqu'on le veut, on peine à se comprendre.

Bon, une réaction, un peu à chaud. Et sûrement toute cafouillis, et je sais qu'il y a des trucs dont je préfère ne pas parler, mais voilà, juste pour ce que j'en vois, après tout ça.

Une bonne journée à tous,
Titre: Re : Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Robert-Henri D le 11 Septembre 2026 à 14:24:50
Citation de: Luna Psylle le 11 Septembre 2026 à 13:14:13

Ensuite, eh bien... je vois ce que ça a donné côté auteurs : deux me disent qu'ils n'ont pas volonté à travailler leur texte, une veut quitter le forum (ah pardon, deux...) parce que ce n'est pas pour ça qu'elle est venue.

C'est à peu de chose prés le scénario que je viens encore de vivre. Ces auteurs(es) là viennent pour confronter leurs textes à nos propres goûts, non pour les travailler.
C'est une sorte de sondage déguisé... un peu pour voir si d’autres lecteurs entrent dans leur univers tel qu’il est.

Ce n'est pas une démarche d’atelier, c'est une façon de tester nos réactions. Et là aussi, si on est à côté, ça décourage et rend feignant !
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Aponiwa le 11 Septembre 2026 à 15:08:51
Hello,

Non, TOUS les lecteurs du MDE ne sont pas fainéants et heureusement !
Heureusement qu'ils y a encore des gens pour lire et commenter dans le but d'aider l'auteurice !
J'avoue, en textes longs, j'hésite souvent à me jeter dans la mare. Un texte long nécessite de l'engagement, de la concentration, et donc beauuuuucoup de temps.
J'ai trouvé dans cette rubrique une ribambelle d'auteurices qui veulent bosser, tout comme moi. On échange, on papote, on commente, on corrige et ça c'est cool.
Je me demande sincèrement pourquoi tout est différent en poésie ou en textes courts.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: adelinolaks le 11 Septembre 2026 à 16:40:12
De voir les échanges de certains qui décident de quitter, ca donne pas envie de faire des efforts...
pas prêt d'aller faire un tour dans les textes court, d'autant plus que je ne me sens pas légitime dans cet exercice.
A.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Claudius le 11 Septembre 2026 à 16:58:46

C'est dommage. Adelinolaks, tu sais qu'ici personne n'est légitime ? Nous sommes tous des amateurs.

Lorsque je suis arrivée sur le forum en 2017, j'ai commenté, simplement en donnant un ressenti… sans rentrer dans le détail parce que moi non plus je ne me sentais pas légitime. Et puis, j'ai reçu des commentaires, parfois âpres ! même souvent mordants (merci Loïc), et avec le temps j'ai appris à commenter aussi.

C'est simple de dire : je n'aurais pas écrit cette phrase ainsi - Ce mot ne me semble pas approprié - il y a des répétitions... Souvent l'auteur ne voit pas où il pèche alors qu'un lecteur le voit. Relever aussi les fautes d'orthographe ou de grammaire, ne serait-ce que par respect pour le lecteur, respecter la langue française.

Maintenant, comme j'ai répondu aux accusations de membres mécontents parce qu'on les avait commentés en détail, ce forum est fait pour ça. Chacun fait ce qu'il peut, comme il peut. On ne demande pas des commentateurs d'exception, juste des membres qui partagent, donnent un avis, bref : un échange cordial et utile.

Je regrette d'ailleurs vivement ces réactions agressives et ces accusations non fondées, qui mettent en doute l'implication de la modération et qui donnent une mauvaise image de ce qu'est réellement le MdE.

Non les lecteurs du MdE ne sont pas des fainéants, ce sont des humains qui n'osent pas aller plus loin dans le commentaire.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 11 Septembre 2026 à 19:50:22
Je crois que la discussion sur le "commentaire" est à intégrer dans un champs plus vaste. Les dernières pages de ce sujet commençait à aborder l'IA et son rôle dans l'écriture (à peu près par là (https://monde-ecriture.com/forum/index.php?topic=38754.msg706314#msg706314) ).
Pourquoi commenter un texte sur le mde maintenant est complétement différent d'il y a quelques années ?
-Les "auteurs amateurs" ont-ils changé dans leur nature, leur ambition, leur implication ? Certainement, il y a comme dans pas mal de domaines le désir de faire vite, dans l'immédiateté à l'image du réseau social où on poste du frais, du spontanée, de l'instant.
-Y-a t-il une technologie qui bouscule le paysage ? Le rôle de l'ia dans l'écriture commence à pas mal changer les choses. Il "impacte", un commentaire humain n'a plus la même valeur.
Pour moi, ça "impacte", je pense que c'est une réflexion que nous devons avoir. Comment accepter ou n on, comment résister ou non. Il y a eu quelques réactions à nos questionnements à ce sujet ( "nos" parce que quelques personnes ont apporté des éléments), mais à mon avis pas assez pour un chamboulement aussi proche de la raison d'être du mde.

B
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Luna Psylle le 11 Septembre 2026 à 20:26:44
Je n'ai pas vraiment d'avis sur l'IA, hormis que je ne l'utilise pas, je n'en ai ni l'envie ni l'utilité.

J'avais surtout besoin d'exprimer ce que j'ai exprimé cet après-midi. J'ai eu tout un cheminement de pensée ces dernières semaines qui m'a ramenée aux commentaires de textes, avec la conséquence qu'on en a vue : le départ de Marie-Laure et Tony. Je ne suis pas naïve, j'ai bien compris que revenir avec des commentaires, même un peu étayés, ça allait faire du remue-ménage, mais j'espérais qu'on arriverait à une autre conclusion.

Citer
Pourquoi commenter un texte sur le mde maintenant est complétement différent d'il y a quelques années ?
Parce que les gens sont différents : je ne me hisse pas à la rigueur de Loïc mais Loïc n'est plus là pour commenter et d'autres doivent prendre la relève alors j'essaye. Je dis Loïc parce qu'il m'a vraiment laissé ce souvenir, mais il n'y avait pas que lui !

Citer
-Les "auteurs amateurs" ont-ils changé dans leur nature, leur ambition, leur implication ? Certainement, il y a comme dans pas mal de domaines le désir de faire vite, dans l'immédiateté à l'image du réseau social où on poste du frais, du spontanée, de l'instant.
Marrant, j'ai eu l'évolution inverse : je le faisais avant (frais, spontané), j'ai totalement arrêté. Mais oui, beaucoup de textes sont devenus des photos, des instantanés, qu'on croirait intouchables.

Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Robert-Henri D le 11 Septembre 2026 à 23:33:23
Autrefois, l’écriture faisait s'exprimer des millions d’auteurs par le biais  des traditions et des écoles. À présent les plateformes exigent des vitesses d’écriture liées à des contraintes éditoriales qui se fient à des modes stylistiques gouvernées par des sortes de flux matriciels. Lesquels, par leur influence, modifient la créativité humaine au point de bientôt pouvoir l'annihiler.

Certes, les outils modernes n’écrivent pas complétement à la place des écrivains, mais ils modifient leurs gestes et aiguisent leurs choix tout en éclaircissant leurs idées pour les rendre facilement lisibles.

Tant que ça reste une inflexion, ça n'est pas une domination. Sinon que, parce qu'elle est devenue un outil de pensée, cela peut rendre icelle dernière paresseuse, puisque trouvant par cette aide, un atelier de style aussi complaisant qu'un miroir-de-courtoisie peu critique, mais apte à survaloriser une génération entière d’auteurs amateurs, autant que professionnels, étudiants, poètes, dramaturges, scénaristes etc.

Cela change la vitesse de production tout en étranglant la variété des registres auxquels ces méthodes apportent la précision lexicale qui parfois fait défaut par inculture, et conséquemment, fragilise ce qui autrefois invitait à réviser, réécrire, affiner... en quelque sorte l'aide artificielle à l'écriture est devenue l'antisèche qui noircit la page blanche à notre place et sera demain l'accélérateur amplificateur d'écriture qui déviera jusqu'au souffle humain, de sa trajectoire...
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 12 Septembre 2026 à 07:35:31
Je pense Luna qu'il faudrait laisser tomber les individualités passées ou présentes, le "travail du texte" est bien un sujet général.
On lâche l'affaire ?
On essaie de résister à la tendance ?

B
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Luna Psylle le 12 Septembre 2026 à 07:51:02
Salut,

Et si, au lieu de laisser tomber les individualités passées ou présentes, comme tu le dis, on s'en souvenait et on s'en inspirait pour retrouver l'essence souhaitée ? Tu es en train de demander si on lâche l'affaire, je trouve ça bien défaitiste, presque comme si tu attendais cet aval d'un autre pour lâcher l'affaire. Je ne souhaites te prêter aucune intention, c'est juste pour décrire la sensation que me laissent tes mots, alors même que j'essaye de redresser mon propre bouclier.

Bon bon bon, compliqué tout ça...

Une bonne journée quand même, même si c'est compliqué tout ça,
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 12 Septembre 2026 à 08:12:21
Si tu as relu un peu plus haut ce post, tu peux remarquer que je ne cesse d'appeler à une sorte de "résistance" à la tendance. Lâcher l'affaire c'est ce que j'ai pu constater ces derniers mois, peu de commentaires, peu de discussions générales, peu de discussion sur les textes. En ce qui me concerne, j'ai continué à commenter et à proposer des sujets de discussion. Peut-être plus de jeux et de petits groupes autour de ceux ci, peu de permanence aussi. Les nouveaux mdeins passent vite. "Lacher l'affaire" concerne l'outil, doit on laisser l'outil "mde" glisser vers un autre paradigme ou tenter de conserver ce qui fait son essence. J'essaie d'appeler à essayer de comprendre pourquoi ça glisse : Changement sociétale, changement de l'attitude envers l'écriture, affaiblissement des forums d'écriture au profit d'autres outils, crise de la lecture et ses conséquences etc...
ça n'a pas grand chose à voir avec les individus, disons que c'est la somme des attitudes qui crée le malaise.

Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Luna Psylle le 12 Septembre 2026 à 08:40:30
Non, je n'ai pas encore tout relu. Je te donne juste mon ressenti sur cette phrase à ce moment (et je n'ai même pas pris mon café du matin ! pour la vanne sur les idées claires).

Je sais que tu poses régulièrement la question, mais il y a toujours un peu cette sensation qui me reste à la lecture. Pour ça que je l'énonce, mais, comme je l'ai dit, je ne te la prête pas, juste je ressens tes mots comme ça. Parce qu'il y a peut-être aussi de ça : c'est parfois dur de se comprendre, à l'image de l'information changée entre ce qu'on pense, ce qu'on dit, ce qu'on entend, ce qu'on comprend.

Pour ces derniers mois, il y a peut-être eu un vide, pour les deux deniers mois, on devine ce qui a pu chambouler les quotidiens, et peut-être que ce vide restera, on n'en sait rien. Pour les discussions, je ne peux pas parler pour tout le monde, mais je les lis et quand je n'y trouve rien à dire, je ne dis rien. Et encore : la fantasy a fait parler, les titres en anglais aussi, le plafond de verre aussi, même si ça semble peu, il y a des gens qui parlent, ça reste des bouts de discussions. Au besoin, on peut voir pour présenter ces discussions dans le Bandeau, je pense. À proposer. Certaines personnes ne vont pas spontanément dans les différentes sections et ratent ces discussions.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 12 Septembre 2026 à 16:06:34
Là on est vraiment au coeur du sujet. C'est super important que ça devienne une discussion collective : crise de la lecture, crise de l'édition... les discussions lancées : ia ou not ia, les lecteurs du mde sont ils feignants et même le plafond de verre, sont tous traversés par le même chambardement. Il y a quasiment une lutte existentielle derrière tout ça, la question est bien, on lâche l'affaire ou on essaie de résister. Résister à notre niveau c'est aborder les choses clairement et collectivement, trouver les moyens de le faire. Avec des questions de base, comment on gère l'aide de l'ia ? Comment on commente, quoi, qui ?

B
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Robert-Henri D le 12 Septembre 2026 à 23:30:58
 :cendrillon: Maintenant, {j'ignore si ça s'est dit} mais « Feignant » est aussi le participe présent de « feindre » qui signifiait, dans un sens ancien, « paresser, se dérober »... ce qui, en soi, n'est finalement qu'une sorte d'esquive plus ou moins adroite.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 13 Septembre 2026 à 06:04:20
Oui, Robert on en avait causé plus haut... faire semblant. Là on se rapproche aussi du bizarre "territoire de la consolation". Un autre sujet, pas si sûr.

B
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Robert-Henri D le 13 Septembre 2026 à 19:08:14
 :\? Comme quoi :

Le faire semblant est la consolation de l’être calme, il est un geste d'écriture mince comme un fil, c'est comme un souffle dirigé, posé sur la paume, c'est une feinte douce, presque docile. Mais le faux semblant est là qui guète, lourd, et tellement plus vaste, plus durable : son masque se tisse lentement, dans l’ombre où l’âme humaine peu à peu se dérobe. Le style léger du faire semblant est furtif, son esquive brève est un clin d’œil. Le faux semblant, lui, devient de plus en plus massif, il bâtit des murs sur son seuil. Et si l’un naît de l’autre, c'est que la feinte engendre la façade. Or, si dans un miroir on les conditionne, il se peut de voir deux vérités en parade : l’une qui joue, l’autre qui ment... l’une qui glisse, l’autre qui pèse.
Entre faire semblant et faux semblant, il est parfois de s'apprendre à marcher à l'aise ou pas, selon qu'on soit sincère ou quelque peu funambule... sur un fil... celui tendu du paraître, sur lequel chaque "auteurice" se faufile à visage découvert ou bien masqué...

Et l'on conçoit qu'à force de n'être ce que l'on voudrait paraitre, la feinte soit associée ou non à l’ouvrage.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 13 Septembre 2026 à 19:31:11
Voilà qui remonte le niveau camarade Robert...
merci à toi

B