Le Monde de L'Écriture
Coin écriture => Poésie => Discussion démarrée par: HELLIAN le 16 mai 2021 à 12:31:04
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Le lac
la nuit tel en un lac
je plonge en ma mémoire
et si tranquille est la surface
lissée par le ciel froid
le feu moribond des étoiles noyées
lentement me consume
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Salut Hellian, à la lecture de ce texte me sont venus quelques mots d'Eluard : "les astres sont dans l'eau, la beauté n'a plus d'ombres". J'ai apprécié ce texte au romantisme cosmique, même si je le préférerais sans les inversions qui lui confèrent une touche vieillotte (ou un charme vieillot diront d'autres). Je n'ai pas compris la syntaxe du vers : "que lisse froid le ciel".
à plus tard cher camarade !
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Bonjour Hellian, merci pour le partage de ce très joli poème. Générateur de belles images en l'esprit qui le lit, les inversions ne m'ont pas gênées.
Eveil, si cela peut t'aider : si placide est la surface que lisse le ciel froid
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Eveil,
Encore une fois, merci de ton passage et de tes judicieuses remarques. j'ai procédé à quelques modifications quitte à rendre ton commentaire quelque peu… obsolète mais avec un peu de recul je crois que le texte gagne en intensité si je retire les deux premiers vers
Exil
Je ne sais si tu as lu le poème avant son amputation mais j'ai cru devoir faire mienne la remarque d'Eveil sur les inversions que je me dois de pratiquer avec modération pour ne pas risquer un certain maniérisme. Je tiens en tout cas à te remercier de ton commentaire louangeur.
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je crois que le texte gagne en intensité si je retire les deux premiers vers
je ne vais pas te contredire !
j'ai fini par saisir la syntaxe du vers, mais il m'a fallu du temps, j'étais dupé par le découpage. Il me fallait faire une gymnastique et mes neurones n'ont pas l'habitude des inversions à outrance. En l'état c'est plus clair évidemment ! Désolé de t'avoir poussé à simplifier haha.
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J'aime beaucoup ces images, intemporelles et parlantes.
Les inversions ne m'ont pas gêné non plus puisqu'elles participent à l'ambiance du poème.
Merci de nous avoir offert cette lecture. :)
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Du coup je ne sais plus quelle version je lis mais c'est très joli et évocateur malgré (ou grâce à) la brièveté...
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C'est sans doute la mémoire de l'eau ;)
Je plaisante tu fais surgir de belles images par ton poème elles s'adaptent bien avec ce que tu suggères.
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Éveil
Ne sois surtout pas désolé de m'avoir incité à la simplification;; J'ai longtemps été séduit par la poésie de Jude Stéfan » (qui vient de décéder) avec lequel j'entretenais des relations de disciples à Maître et celui-ci Pratiquer, peut-être t'en es-tu aperçu, une poésie complexe ou formule souvent extraite d'un français latinisé en, à tout le moins dans la syntaxe; Mais il ne confondait pascomplexité et complications; Or, à vouloir trop dire ne signifie plus rien;
Mascha
Merci de ton passage et de tes encouragements; La version que tu as lu as été épuré; Les inversions y étaient effectivement plus gênantes;
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le délire passif du poète maudit ?
"à vouloir trop dire ne signifie plus rien" c'est un peu ce que j'ai senti malgré tout, comme si la thématique du je-me-morfonds ne me touchait plus par pertinence bien qu'un jour ce fut le cas, oui, cette spirale du non-sens existentiel, douloureux, est certes d'actualité, mais je trouve ta manière de l'aborder, impliquée trop à la passivité, et même si je suis pas sûr d'être le seul à trouver dans l'entretien du classique une plainte de la vie, insupportable en tant qu'elle n'est véhiculée que par l'acceptation d'elle-même cette plainte, et son déploiement lexical qui soi-disant apporte la beauté du drama, mais n'est en fait qu'une douleur dont on se plaint alors qu'on la convoque... difficile auto-victimisation
mais je commente pas que pour dire ça, c'était surtout qmm pour les guillemets, oui, au final les mots on a beau les creuser, c'est intéressant d'avoir une profondeur émotionnelle incompatible avec la raison linguistiquement travaillée, et en ce je sais pas ce que tu insuffles d'ambivalent à ta poésie, mais oui, c'pas toujours le fait d'avoir un propos qui résonne...
bye
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jihel
À n'en pas douter, tu as lu la bonne version. Plus exactement, je ne sais si c'est la bonne, en tout cas c'est la dernière que j'ai produite.. En fait, Je ne garantis pas pour autant qu' il s ' agisse de la dernière. Il est vrai que ce que j'apprécie sur ce site c'est l'interactivité. J'essaie en effet, de ne pas m'approprier un monopole d'auteur ; j'estime qu'une penser, une fois lâchée en liberté devient l'objet de tous, quelle est investie d'une vie propre qui lui impose d'être malléable. merci de ton passage
Fried
Tu ne crois pas si bien dire ! La mémoire est liquide ;elle stagne en flaque sur le chemin du présent et s'évapore… pour retomber en pluie fine sur nos demains
Cordialement à toi
Dot Quote
Merci d'être passé. Il me faut un petit moment pour te répondre
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Limpide comme les eaux de ce lac que l'on imagine froides. Beau poème, merci.
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Don Quote
Tu as raison. La poésie plaintive a finalement quelque chose de désobligeant, voire d'impudique. Et pourtant, il semble qu'une grande partie de la poésie du 19e ait pioché dans ce minerai
À bien y réfléchir, je crois qu'il y a chez tout poète un exhibitionniste qui s'ignore ; voyez ma souffrance comme elle me rend beau ! regarder ma blessure comme elle saigne bien en rythme ! La seule façon de dépasser cette posture ne serait-elle pas l'humour ?
Quant à moi, je ne crois pas échapper à la règle dut « regardé comme je morfonds » et je n'ai sur ce registre de leçons à donner à personne.
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salut HELLIAN,
et merci pour cette réponse que je sais pas trop comment prendre, ahah, je m'attendais pas à un t'as-raison, depuis le temps que je me figure ce propos et qu'on a que du balbutiement auto-persuadé à me répondre ; je te jure, je paranoîse, c'est un cause-toujours étou on dirait... ahah comme popip de stup : 'les autres me f... frappent tout le temps"... bin tiens ce fameux popip, avec cette phrase qui est un peu tout le dèl, justement x')
bref !
de fait je déplie un peu avec du trac et du poids étrangement nouveau à l'affirmation et donc au déploiement de ce propos qui va ptetr du coup plus verser dans l'intuition que dans la réf de cours historique, wè je synthétisais, j'ai plus assez de notions alors j'approxime now, entre intuition et ignorance...
- I
d'un côté il y a la plainte, oui, mais là en fait c'pas tant ni la passivité romantique, ni la douleur virtuose des règles théorisées de la langue, qui vient demander de dépasser l'art, car en tant qu'éternelle catharsis et atemporelle façon de critiquer la société, je crois qu'on ne peut imputer à l'artiste d'être un truc blessé par la connerie de ses co-sociozozoteurs, et il sacrifie toute sa vie entière à l'exploration expressive de son trauma ; je dis pas que mémé scrapbooking n'est pas une artiste, mais c'pas la même chose...
d'un autre côté il y a l'exhibitionnisme, je m'étale pas mais oui en tant que moi, je me projette sur tout artiste commme j'ai le devoir impérieux par mon intériorité, de dédramatiser ma pudeur, et d'en faire, c'est un contexte identique et pourtant nouveau pour cet art ici par moi, mais pareil pour tous je pense : en faire le propos oui, d'une sublimation des défauts qui se réfléchissent mais ne se théorisent encore pas ; l'art et sa métaphysique, on l'affiche, on s'extasie, on se questionne après...
pis d'un dernier côté, ta volonté de 'dépasser' la zone de confort que tout artiste essaye de comprendre afin d'en sortir, je suis pas sûr que ce soit dans ta synthèse ni même avec cette solution ; l'humour est certes un point noir de l'art puisqu'il est l'antagoniste du drame, et qu'on a les mots les mieux théorisés pour les deux par le même auteur grec, uniquement pour le drame, la comédie étant le livre perdu, que donc, on va pas aller trop se casser la tête à savoir ce qui a été déjà pensé et formulé mais hélas perdu également... mais non, selon moi l'humour est déjà une zone prise par l'art, certes nullement comme le drame le fait mieux, mais qmm ; les prods d'humour sont qmm moins psychologiques que les prods dramatiques, non ?
- II
après pour mes petites directions perso, je dirais plutôt que les théories des romantiques oui, on sûrement bien dégoulinées au XIXème, après tout c't'au XXième qu'on a les philosophes du soupçon qui viennent les premiers ausculter le travail des deux ou trois siècles précédents, ceux des droits d'auteurs, de l'émancipation des propos artistiques par les artistes, et de la sublimation du sentiment émotif, pis bin ouais... le lyrisme de l'affect viendrait avec ces penseurs dépasser non pas un pan de l'art de l'époque, mais beaucoup de choses de la pensée d'abord, comme par exemple... le dépassement des dichotomies ; l'amour en tant que bien inaliénable, gratuit et seul moteur, ça ça se dépasse facilement depuis des décennies, il suffit de dégarroter le mal ; oui les licornes de gentil de bisounours, c'est ultra-contre-productif pour la pensée viable, d'où que les scénaristes occidentaux m'apparaissent un peu nazes à toujours chercher la résolution d'une péripétie axée désagrément ; les batons dans les roues ? un truc d'abrutis pour moi, mais non, juste d'australopithèque, nonnon même pas, juste, de pas cultivé quoi ou plutot d'ignorant, erf même pas, de mouton qui a pas encore trouvé le berger efficace ? 'fin bref... la nuance ! dépasser l'art occidental qu'on est encore bien dedans, c'est arrêter j'pense, de le voir comme ouvert, universel, altruiste et humble, parce que comment dire que même la traditionnelle L'Internationale sonne comme tout le reste des prods qui se prétendent pas colonialistes : ça veut de l'univers, ça sait pas encore le faire autrement qu'avec l'Europe, mais garre ! garre aux indiens dans les films faits par les cowboys ! gare au représentations normées par statistiques des minorités ! garre à l'affect maladif et son admirable ressenti malade...
- FIN
bon, va falloir que je surcharge pas trop, donc je m'arrête là... en gros ? cool qu'on puisse un peu libérer du truc de ce côté là ; hihi tout ça pour six lignes, comme quoi la métaphysique nous fera bien déplier l'impalpable, et que celui-ci est sûrement aussi vaste qu'invisible ; sauf quand on le remplit de mots organisés !
bye !
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hello hellian !
ce texte-ci diffère pas mal de tes autres textes postés récemment si je ne m'abuse, et il a quelque chose de plus fugitif, intense et libre. je l'ai lu comme une unique image : un plongeon. la seule petite chose qui nuit à sa lecture - mais c'est vraiment pas grand-chose - c'est juste les sonorités de "comme en un lac" que je lis un peu "komenunlak". à bientôt
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Miromensil
Merci de ton passage et de ta judicieuse observation. Je crains que tu n'aies raison. La petite modification opérée me semble conférer au premier vers une sonorité moins atone.
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Miromensil
Oui, j'en conviens, ma réponse est tardive !
Mais il me faut de remercier de ta judicieuse observation. Comme peut-être tu le verras, j'ai suivi ton conseil et j'ai modifié.
Bien cordialement à toi
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Bonjour Hellian,
personnellement je préfère la version libre de ta poétique.
Je ne suis par trop d'accord avec l'idée de se "morfondre". Il y a justement quelque chose d'essentiel, de panthéiste presque à établir une relation poétique entre l'état du monde et le notre, c'est le fondement même de l'expression poétique. Le soleil couchant et la relation amoureuse, ou les pâquerettes et la relation amoureuse.
Ton poème est bien plus fort.
B