Quand on me parle d’identité de genre, de féminité, d’orientation sexuelle… sous mes yeux clos vogue un navire.J'ai l'impression qu'il y a quelque chose de pas logique dans cette entrée en matière. On lui parle, mais elle a les yeux clos ? Comme c'est écrit comme une action répétée, on dirait qu'à chaque fois qu'on lui parle de genre, de féminité et d'orientation sexuelle, elle ferme les yeux et pense au navire.
Sa coque et ses cordages, à peine teintés de brun, ou d’acajou, peinent à ressortirIci je ne suis pas sûres si la coque et les cordages peinent à ressortir de l'eau, ou de l'image ? Ou d'autre chose ?
ça, j’en suis sûre. Sûr. Sûre. Ça, j’en suis sûr. Oui, sûre.ça j'aime beaucoup
Moi, je ne suis plus vraiment une enfant,ce "moi" me donne l'impression qu'elle veut dire "moi, au contraire d'elle", pourtant, il s'agit de sa soeur jumelle.
Ou peut-être, tout simplement, toute situation où il est socialement acceptable de se taire et de tricoter et détricoter des songes.J'aime bien :)
Ce soir-là, mes rêves se nourrissaient d’images qui me laissaient perplexe.Ce soir-là, je ne suis pas sûre à quoi ça fait référence. Je pense d'un souvenir d'enfance quand elle regardait la télé avec ça famille, mais l'utilisation de "ce soir-là" indique un soir précis, et je ne sais pas duquel il s'agit, puisqu'avant, il est surtout question d'actions répétées il me semble
Et le souvenir qu’à son bord, une femme se déguisait en garçon.:coeur:
Juste des pensées et la mer et la brise.:coeur:
Les cheveux plus courts que je ne les ai jamais portés dans le monde réelJ'aurais une préférence pour "mes cheveux, plus courts que", sinon c'est pas vraiment clair qu'elle parle des siens.
le bandeau sur la poitrine de Viola de Lesseps que William déroulera dans le film Shakespear in Love.je trouve cette phrase un peu lourde
Par la suite, j’en ai joué.Je ne comprends pas bien comment elle joue de la carapace en se déguisant ensuite en quelque chose qui n'est pas un pirate. Est-ce que, le fait d'avoir cette carapace de pirate, ça l'aide ensuite à se déguiser en femme ?
Je me souviens aussi d’un plaisir lumineux, lorsque, plusieurs fois dans ma vie, des hommes m’ont trouvée vivement belle en t-shirt ou pyjama de garçonJ'aime bien aussi.
Leurs rires et son. corps. nu. en érection dans l’encadrure de la porte. – et les rires, et les rires…Ici j'ai de la peine à comprendre de quoi ça parle '-' pareil pour le dernier paragraphe
Et puis les rumeurs, et puis le jeu, le jeu du viol, c’est drôle une femme ivre descendue de ses pilotis pour vomir sous l’effet de l’alcool.
Vomir, oui. Encore un peu. Tout près de toi.
cet amoureux qui apprenait à me connaître sans avoir idée de mon sexe.<3
Je crois que ce que recherchait l’enfant dans le rêve du navire, le cœur de son identité, c’était une féminité qui l’attirait beaucoup… mais qui n’appartiendrait qu’à elle, à ses secrets intimes, et à celui ou celle qu’elle aimerait.ne faudrait-il par répéter : "dans le coeur de son identité"
J’aime bien aussi le côté « je suis un homme sauf quand je peux me plaindre des hommes ou revendiquer là je redeviens utilement une femme » du personnage,Dit comme ça, je ne sais pas trop comment le prendre '-' ça fait un peu caprice, présenté de cette manière... Dans mon idée, le lien de causalité était l'inverse : lorsqu'elle redevient femme, alors elle subit de plein fouet le comportement de certains hommes.
Si je dois discuter d'une chose, je dirai qu'il y a parfois des virgules superflu, mais cela donne aussi un style haché interessant. ^^Oui, j'y ai pensé aussi, j'hésitais à en supprimer certaines, mais effectivement j'aimais bien le ton hésitant que cela peut donner, je le voyais comme une façon de mimer les vagues et le bateau qui tangue (au moins pour le début).
Ici je ne suis pas sûres si la coque et les cordages peinent à ressortir de l'eau, ou de l'image ? Ou d'autre chose ?peinent à ressortir de l'image.
ce "moi" me donne l'impression qu'elle veut dire "moi, au contraire d'elle", pourtant, il s'agit de sa soeur jumelle.L'opposition était dans le fait que sa soeur arrive à suivre le film, visiblement, mais pas elle.
Ce soir-là, je ne suis pas sûre à quoi ça fait référence. Je pense d'un souvenir d'enfance quand elle regardait la télé avec ça famille, mais l'utilisation de "ce soir-là" indique un soir précis, et je ne sais pas duquel il s'agit, puisqu'avant, il est surtout question d'actions répétées il me sembleOui c'est le soir du souvenir, le soir où ils ont regardé le film. Ca me semblait clair :-[ .
J'aurais une préférence pour "mes cheveux, plus courts que", sinon c'est pas vraiment clair qu'elle parle des siens.Ah ? Pour moi comme on ne parle que d'elle, ça me semblait dispensable.
je trouve cette phrase un peu lourdeInitialement je n'avais pas mis "dans le film Shakespear in Love" mais juste "dans Shakespear in Love", je trouvais ça mieux, mais j'avais peur que ce ne soit pas clair pour ceux qui ne connaîtraient pas le film :( .
Je ne comprends pas bien comment elle joue de la carapace en se déguisant ensuite en quelque chose qui n'est pas un pirate. Est-ce que, le fait d'avoir cette carapace de pirate, ça l'aide ensuite à se déguiser en femme ?Je dirais qu'elle a joué de cette ambiguïté, cet androgynisme qu'elle ressentait même s'il ne se voyait pas (ou pas tous les jours) de l'extérieur.
Ici j'ai de la peine à comprendre de quoi ça parle '-' pareil pour le dernier paragrapheL'idée c'était des flash traumatiques en lien avec les soirs de "féminité affichée".
ne faudrait-il par répéter : "dans le coeur de son identité"Non, ce serait un contresens : La phrase signifie que ce qu'elle recherchait dans le film = le coeur de son identité...
Ensuite, on passe au rêve, cette femme déguisée en homme, déguisement qui, il me semble, l'aidera à surmonter quelques épreuves. Je ne suis pas sûre de comprendre de quelles épreuves il s'agit.Mmmh... Je ne sais pas trop à quel passage tu fais référence ? Je n'ai pas identifié ça... (le fait que le déguisement en homme sert à surmonter des épreuves) (mais c'est tout à fait possible qu'il y ait des choses dans ce texte qui m'échappent :mrgreen: ).
Le quotidien d'une femme qui se déguise en femme ?Qui parfois a l'impression de se déguiser en femme car ça ne sonne pas naturel pour elle (mais parfois elle aime bien)...
Et ensuite, à la fin, il y a une agression – celles des hommes qui agressent son déguisement de femme ?Oui je pense qu'on peut le dire comme ça.
– qui brise la carapace ?Non, la carapace (= l'apparence d'un homme) elle en rêve, mais elle ne la porte pas au quotidien. (Au quotidien, elle s'habille en "femme discrète"). (Parfois il y a des pics de "je me déguise en vraie femme" avec beaucoup + d'artifices, et parfois des pics + masculins, dans son ressenti à elle tout du moins !).
Le navire est enfermé dans une télévision petite et volumineuse, la vieille télé qui se repose, bien plus qu’elle ne trône, dans le salon de mes parents.A la fois j'ai tendance à te dire que j'enlèverai bien la virgule après "se repose", et à la fois rythmiquement, ça fonctionne, mais je trouve la phrase un peu lourde quand même. Peut-être avec un point après "volumineuse" ?
J’ai six ans de retard, en compréhension des images, par rapport à ma sœur.Tu vas peut-être rire, trouver ça déplacé, maladroit, preuve de mon ignorance : je comprends cette phrase, pas de souci, je comprends ce que tu veux dire, mais je n'ai pas l'impression que ça me parle. Je cherche comment expliquer... Ces choses que tu décris juste avant, elles ne me "choquent" pas, dans le sens où je trouve ça normal. Même maintenant et même en couleur, des fois, souvent, je ne reconnais pas un personnage qui était déjà apparu plus tôt. Je ne reconnais pas toujours sa voix, et ça m'arrive d'en confondre. Alors ce que tu racontes n'est certainement pas au même "niveau", je suppose, mais j'ai du mal à me représenter ça je pense. Encore une fois je comprends quand même, c'est juste que pour moi ce n'est pas un retard peut-être, je ne sais pas trop. (Désolée de t'embrouiller :-[)
pour écouter un filmCette simple phrase est très parlant pour moi par contre ^^ Combien de fois je suis devant un film, seule ou avec quelqu'un, et je ne le regarde plus, je l'écoute à peine...
Leur présence est le cocon nécessaire à l’émergence de mes divagations. D’autres cocons existent : la voiture. Les trains. Le bus. Le bruit, les vibrations, la vitesse, les images qui défilent. Ou peut-être, tout simplement, toute situation où il est socialement acceptable de se taire et de tricoter et détricoter des songes.:coeur: Encore une fois ici je comprends totalement.
Il ne reste rien d’autre que ce bateau qui danse sur l’eau grise:coeur: Bateau qui danse :coeur:
c’était un homme prétexte, un homme concept, que je découvrirais plus tard.Peut-être un tiret après "homme" pour illustrer ton propos : "un homme-prétexte", "homme-concept" ?
Ce qui comptait, c’était moi et mon corps caché.Je sais pas pourquoi j'ai cité cette phrase :-[ Juste, elle me parle, je crois que j'y avais déjà compris à peu près ce que tu dis un peu plus tard.
Des vêtements d’homme, et plus tard,La virgule juste après le "et" peut-être ? En lisant je l'ai posée là en tout cas.
et plus tard, le bandeau sur la poitrine de Viola de Lesseps que William déroulera dans Shakespeare in Love. Mon William imaginaire ne portait pas de prénom, mais il apprenait à connaître mon je garçon ; avant de découvrir …Ce passage m'a un peu plus gênée, mais c'est peut-être parce que je n'ai pas vu Shakespeare in Love.
Je ne me suis jamais senti pleinement femme. Je ne me suis jamais sentie homme.Et ce "jeu" double senti/femme sentie/homme :coeur:
Je me souviens aussi d’un plaisir lumineux, lorsque, plusieurs fois dans ma vie,Ici j'enlèverai peut-être la virgule avant "lorsque" ^^
Leur langue aussi se promenait dans leur bouche.Dans "leur" bouche ? Je crois que j'ai pas compris cette phrase...
Et puis, quand finalement, une dernière agression m’a brisée – serait-ce utile de décrire la spirale ? le bateau coule, c’est tout, le bateau coule, l’eau est grise et boueuse comme les mâts et la coque, le ciel est clair mais c’est bizarre, je n’ai jamais regardé la couleur des voiles ; peut-être qu’on s’en fout, des voiles, quand on sombre au fond de la mer – …A la fois je trouve cette phrase un peu longue, et à la fois je me souviens qu'à ma première lecture, j'ai fait des pauses aux virgules, juste un peu plus longues que des virgules parfois. Un point-virgule en plus, peut-être ?
femme cassée et homme-esquisse:calin: Enfin, c'est pas le hug de discord, mais il fait l'affaire aussi.
Moi, je ne suis plus vraiment une enfant, mais je ne comprends toujours pas bien les histoires qui se déroulent dans un univers pauvre en couleurs et riche en sous-titres. Les voix se ressemblent beaucoup trop. Et les visages, surtout les visages d’hommes, pour moi ce sont les mêmes. Je ne sais jamais qui parle et si ce personnage-là est déjà apparu ou non à l’écran. J’ai six ans de retard, en compréhension des images, par rapport à ma sœur.Ce passage m'a déconcertée. J'ai l'impression que tu prends le thème que tu annonces à ta première phrase de très loin en faisant un grand détour. Je me demande si c'est nécessaire pour la compréhension du texte.
Alors, lorsque je reste auprès d’elle et de mes parents, tard le soir, pour écouter un film, c’est simplement pour me laisser bercer par leur présence. Leur présence, ou bien mes rêves ? Les deux s’entremêlent.Je trouve cette phrase emblématique de tout le texte et elle résume très bien l'atmosphère onirique du texte.
Ou peut-être, tout simplement, toute situation où il est socialement acceptable de se taire et de tricoter et détricoter des songes.J'aime beaucoup cette phrase :coeur:
Il ne reste rien d’autre que ce bateau qui danse sur l’eau grise. Et le souvenir qu’à son bord, une femme se déguisait en garçon.C'est à ce moment que je me suis raccrochée au début de ton texte.
je pouvais l’être, réellement, rêveusement.Très jolie utilisation des adverbes :coeur:
Mes cheveux plus courts que je ne les ai jamais portés dans le monde réel. Des vêtements d’homme et, plus tard, le bandeau sur la poitrine de Viola de Lesseps que William déroulera dans Shakespeare in Love.
Mon William imaginaire ne portait pas de prénom, mais il apprenait à connaître mon je garçonJ'aime bien l'ambiguité joueuse, comme une exploration des possibles.
Je ne me suis jamais senti pleinement femme. Je ne me suis jamais sentie homme.Fin du jeu. :( J'imagine que cela correspond à une prise de conscience de son genre. Physique ou sociale, ou bien les deux.
Je me suis déguisé en femme pour sortir certains soirs, glabre, maquillée et en robe, sur pilotis de talons aiguilles puis pieds nus parce que c’est plus chouette d’être libre.J'aime beaucoup le choix du mot glabre qui fait ressortir le coté factice annoncé avec "déguisé": j'imagine que le choix du masculin de déguisé était une évidence.
Sans carapace, les mains des hommes se promenaient.ça je ne l'avais pas vu venir. Mais oui, c'est un fait.
Dans la piscine jusqu’à mes fesses.
, femme cassée et homme-esquisseLe :coeur: est pour les expressions, par pour le contenu qui est vraiment trop triste.
Je crois que ce que recherchait l’enfant dans le rêve du navire, le cœur de son identité, c’était une féminité qui l’attirait beaucoup… mais qui n’appartiendrait qu’à elle, à ses secrets intimes, et à celui ou celle qu’elle aimerait.
Tu vas peut-être rire, trouver ça déplacé, maladroit, preuve de mon ignorance : je comprends cette phrase, pas de souci, je comprends ce que tu veux dire, mais je n'ai pas l'impression que ça me parle. Je cherche comment expliquer... Ces choses que tu décris juste avant, elles ne me "choquent" pas, dans le sens où je trouve ça normal. Même maintenant et même en couleur, des fois, souvent, je ne reconnais pas un personnage qui était déjà apparu plus tôt. Je ne reconnais pas toujours sa voix, et ça m'arrive d'en confondre. Alors ce que tu racontes n'est certainement pas au même "niveau", je suppose, mais j'ai du mal à me représenter ça je pense. Encore une fois je comprends quand même, c'est juste que pour moi ce n'est pas un retard peut-être, je ne sais pas trop. (Désolée de t'embrouiller :-[)Mmh... j'ai du mal à te suivre mais je crois comprendre que pour toi ce n'est pas une question de retard, c'est un vrai bug ? :mrgreen: Si c'est ça, oui, peut-être... En fait, je parlais de retard car je pensais au décalage entre les dessins animés (qui compensent ces difficultés de reconnaissance des visages, qui présentent des images + facilement lisibles je trouve) et ensuite les premiers films. Clairement ma sœur était à l'aise avec les films, même sous-titrés, et moi je galérais à comprendre qui était qui.
Cette simple phrase est très parlant pour moi par contre ^^ Combien de fois je suis devant un film, seule ou avec quelqu'un, et je ne le regarde plus, je l'écoute à peine...J'ai cru comprendre que c'était l'expression courante au Québec :) et je trouve ça intéressant de voir le canal sensoriel que l'on privilégie selon la culture (même si c'est peut-être juste le hasard et pas très représentatif). Ici dans notre culture linguistique je trouve que "écouter" sonne doucement étrange et un peu distant ; j'ai choisi ce verbe plutôt pour cette impression-là (qui n'est pas forcément justifiée si l'on observe vraiment la signification littérale).
Peut-être un tiret après "homme" pour illustrer ton propos : "un homme-prétexte", "homme-concept" ?J'avais déjà hésité à faire ça, puis ton commentaire m'a convaincue de le faire, puis je l'ai de nouveau enlevé car je trouvais que ça créait un parallèle avec "homme-prétexte/homme-concept" et à la fin "homme-esquisse". Or il ne s'agit pas du tout du même homme (dans le premier cas, c'est l'amoureux fantasmé ; dans le deuxième, c'est l'identité de genre qui se morcelle un peu et relève des deux genres). Du coup le parallèle me gênait un peu, je n'avais pas envie que la ponctuation l'accentue.
La virgule juste après le "et" peut-être ? En lisant je l'ai posée là en tout cas.Adopté :) (au début j'avais mis "hommes" au pluriel du coup je ne trouvais pas très jolie la liaison avec le "et", mais en fait, le pluriel ne se justifiait pas ; et ensuite j'ai oublié de déplacer la virgule).
Ce passage m'a un peu plus gênée, mais c'est peut-être parce que je n'ai pas vu Shakespeare in Love.J'ai hésité à préciser "le film Shakespeare in Love", mais ça alourdissait, et mon chéri m'avait dit qu'on comprenait... je me doute que ce n'est pas idéal si on n'a pas vu le film :S .
Et ce "jeu" double senti/femme sentie/homme :coeur::)
Ici j'enlèverai peut-être la virgule avant "lorsque" ^^Adopté aussi :)
Effectivement, je suis embêtée par ce passage :(CiterLeur langue aussi se promenait dans leur bouche.Dans "leur" bouche ? Je crois que j'ai pas compris cette phrase...
A la fois je trouve cette phrase un peu longue, et à la fois je me souviens qu'à ma première lecture, j'ai fait des pauses aux virgules, juste un peu plus longues que des virgules parfois. Un point-virgule en plus, peut-être ?C'était important pour moi que ça s'enchaîne de façon très fluide, pour illustrer la spirale...
J'ai ressenti tout plein ce texte, j'ai eu mal avec toi, j'ai souri avec toi, j'ai été détruite un peu avec toi aussi.:calin: :calin: :calin:
Je vois que tu l'as un peu modifié depuis la semaine dernière et certains éléments qui m'avaient plu ont disparu (comme les mots raturés du début).Je suis surprise de lire ça, je ne pense pas avoir enlevé quoi que ce soit ? (ou alors j'ai oublié ?) et les mots raturés sont toujours là :) !
Ce passage m'a déconcertée. J'ai l'impression que tu prends le thème que tu annonces à ta première phrase de très loin en faisant un grand détour. Je me demande si c'est nécessaire pour la compréhension du texte.Oui, c'est exactement ça, un looong détour.
J'aime aussi "écouter un film" :coeur::) cf. + haut ce que j'en dis à Zamy :) il me semble que c'est l'expression usuelle au Québec !
C'est à ce moment que je me suis raccrochée au début de ton texte.Oui, cette phrase a cette vocation-là :) un raccrochage de wagons assez franc.
Très jolie utilisation des adverbes :coeur::) :-[
Fin du jeu. :( J'imagine que cela correspond à une prise de conscience de son genre. Physique ou sociale, ou bien les deux.C'est vrai que ça peut être vu comme ça (que la fin du jeu serait à ce moment-là).
Je me souviens, quand je travaillais de nuit et allais au travail en vélo d'avoir aimé ma carapace hivernale (une grosse doudoune informe et une cagoule en laine), qui me transformait en être asexué. Les mauvaises rencontres nocturnes disparaissaient en même temps que mon corps féminin s'effaçait.Je comprends carrément :calin: .
J'ai beaucoup aimé la dimension unique et personnelle avec laquelle tu as traité le sujet, les images récurrentes du bateau qui créent le lien entre les différentes parties du texte et entre les tranches de vie de la narratrice.Merci énormément :-[ en te lisant je me suis rendu compte que oui, c'était ça qui me tenait à coeur, le côté unique et personnel. Et surtout rien de prescriptif...
ça, j’en suis:mrgreen:sûre.Sûr.Sûre. Ça, j’en suissûr. Oui, sûre.
Les voix se ressemblent beaucoup trop. Et les visages pour moi ce sont les mêmes. Je ne sais jamais qui parle et si ce personnage-là est déjà apparu ou non à l’écran.Ou pourquoi j'ai énormément de mal à découvrir une nouvelle série :mrgreen:
Je me suis déguisé en femme pour sortir certains soirs, glabre, maquillée et en robe, sur pilotis de talons aiguillesÀ ce stade, j'aurais préféré savoir que le narrateur est un personnage assigné fille à la naissance, car il y a une énorme différence d'interprétation selon qu'il ait été l'un ou l'autre. Je veux dire par-là :
Et puis les rumeurs, et puis le jeu, le jeu du viol, c’est drôle une femme ivre descendue de ses pilotis pour vomir sous l’effet de l’alcool.J'ai beaucoup de mal à tout comprendre ici. Les rumeurs sur ? À propos de quoi, de qui ?
Vomir, oui. Encore un peu. Tout près de toi.
J’étais une femme dans un homme qui se déguise en femme, qui jouit sur talons hauts, qui ne sait pas vraiment qui il est et qui s’en fiche.
Merci à la chance et aux mains que j’ai évitées.
Quand on me parle d’identité de genre, de féminité, d’orientation sexuelle… sous mes yeux clos vogue un navire.je trouve que les points de suspension ne sont pas très utile (perso, ils me donnent une impression que l'auteure ne veut pas (ou n'a pas le courage ou néglige) détailler son propos (bref pas super positif, même si j'exagère dans mon interprétation, c'est pas un sentiment si fort que j'ai eu)
c’était un homme prétexte, un homme concept, que je découvrirais plus tard.y a plein de trucs chouette, je relève ceci qui me plait particulièrement
avant de découvrir …espace en trop
Leur langue aussi se promenait dans leur bouche.je vois pas trop l'effet que c'est censé produire, moi, ça m'a fait bloquer (je dois être trop pragmatique, mais je me suis demandé ce qu'ils foutaient ces mecs à promener leur langue dans leur bouche) ; après, ça donne un effet malsain, c'est clair
Leurs rires et son. corps. nu. en érection dans l’encadrure de la porte. – et les rires, et les rires…idem, je pressens un truc malsain mais je n'ai pas de compréhension de la scène
Et puis les rumeurs, et puis le jeu, le jeu du viol, c’est drôle une femme ivre descendue de ses pilotis pour vomir sous l’effet de l’alcool.ici, ce mélange de jeu et de viol, puis l'intimité mélangée au vomi, ça a mieux fonctionné lors de ma première lecture. Encore pas très clair pour moi, mais très évocateur.
Vomir, oui. Encore un peu. Tout près de toi.
Dans l’étroit défilé du quotidien, je suis restée femme discrète, qui oubliait carapace et bandeau.=> ici, je comprends qu'elle va régulièrement à la piscine où des mecs la pelotent
Sans carapace, les mains des hommes se promenaient.
Dans la piscine jusqu’à mes fesses.
J’étais une femme dans un homme qui se déguise en femme, qui jouit sur talons hauts, qui ne sait pas vraiment qui il est et qui s’en fiche.ça aussi, c'est puissant
quand on sombre au fond de la mer – …le tiret ne me semble pas nécessaire
Désolée pour le flou... :-[ça n'est pas une critique. J'ai trouvé au contraire que cela collait bien au sujet !
Je suis surprise de lire ça, je ne pense pas avoir enlevé quoi que ce soit ? (ou alors j'ai oublié ?) et les mots raturés sont toujours là :) !:-[ :-[ :-[ Tu as raison, J'avais copié-collé ton texte sur un doc pour ne pas avoir à me débattre avec le curseur et tous les mots raturés ont sauté. ça restait compréhensible malgré tout... :D (mais j'aime mieux ta version complète)
Pourtant je ressens profondément le sujet de l'identité de genre et celui de la neuroatypie comme liés. Pas forcément par un lien simple et facile, caricatural. Mais je pense que ma manière de percevoir le monde, et donc les normes sociales et mon propre rôle au sein de ses normes, joue aussi sur la douleur ressentie dans ce tâtonnement d'identité.Je n'avais pas du tout compris cet aspect du texte. C'est un élément qui m'aide à mieux appréhender ton texte.
(à force de se voir sur discord... :mrgreen: ):-¬?
Mmh... j'ai du mal à te suivre mais je crois comprendre que pour toi ce n'est pas une question de retard, c'est un vrai bug ? :mrgreen: Si c'est ça, oui, peut-être... En fait, je parlais de retard car je pensais au décalage entre les dessins animés (qui compensent ces difficultés de reconnaissance des visages, qui présentent des images + facilement lisibles je trouve) et ensuite les premiers films. Clairement ma sœur était à l'aise avec les films, même sous-titrés, et moi je galérais à comprendre qui était qui.Ouais, enfin, non, enfin euh... Même maintenant j'ai parfois du mal à reconnaître deux personnages dans un film s'ils ont des traits assez similaires, et quand j'étais petite je me souviens d'une ou deux fois avoir loupé un truc à cause de ça (avec ma sœur "mais c'est lui qu'on a vu au début, et qui faisait ceci !" pour que je comprenne ce qu'il se passait). Mais oui, je comprends très bien l'idée du paragraphe sinon, je voulais souligner le fait que, pour moi en tout cas, c'est plutôt normal :mrgreen:
J'ai cru comprendre que c'était l'expression courante au Québec :)Hi hi hi, trop bien ! Oui c'est marrant de voir dans une même langue les différentes visions de la langue et des actions, et de leur associer différents mots et différents sens en fonction :)
J'avais déjà hésité à faire ça, puis ton commentaire m'a convaincue de le faire, puis je l'ai de nouveau enlevé car je trouvais que ça créait un parallèle avec "homme-prétexte/homme-concept" et à la fin "homme-esquisse". Or il ne s'agit pas du tout du même homme (dans le premier cas, c'est l'amoureux fantasmé ; dans le deuxième, c'est l'identité de genre qui se morcelle un peu et relève des deux genres). Du coup le parallèle me gênait un peu, je n'avais pas envie que la ponctuation l'accentue.Oui c'est vrai... ^^
Effectivement, je suis embêtée par ce passage :(Oui, j'avais bien compris l'idée, mais c'est vrai que cette formulation ici prête à confusion, j'avais eu un doute ^^
Je fais allusion à des phrases sexuelles entendues... bah, partout en fait >< . J'aurais presque envie d'en mettre une ensuite, pour illustrer, mais ça ne me semble pas coller avec le style de narration à cet endroit. Peut-être que je modifierai ce passage + tard.
Merci beaucoup pour ton propre ressenti que tu livres dans ton commentaire :-[ ça me touche beaucoup que ce fil être l'occasion de s'exprimer un peu. Je crois que le message du texte, c'est que cette manière de vivre son identité, quelle qu'elle soit, reste intime, personnelle à chacun.Hi hi, tant mieux alors si ça te touche, je voulais pas non plus avoir l'air d'en faire trop :-[ C'est un beau message en tout cas :)
Sinon pour éviter la remise en question je propose "ça, j'en avais la certitude".:D J'y réfléchirai ! Je sais que tu plaisantais, mais ça pourrait régler ce choix difficile ^^ (car j'ai vraiment hésité à conclure sur un "sûre" ou sur un "sûr").
C'est intéressant comme point de vue.CiterJe me suis déguisé en femme pour sortir certains soirs, glabre, maquillée et en robe, sur pilotis de talons aiguillesÀ ce stade, j'aurais préféré savoir que le narrateur est un personnage assigné fille à la naissance, car il y a une énorme différence d'interprétation selon qu'il ait été l'un ou l'autre. Je veux dire par-là :
- S'il était vu homme par la société, cette phrase aurait signifié qu'il se travestissait, ce qui implique qu'il fréquente un certain milieu où c'es toléré. Ce serait plus un déguisement voulu.
- Si elle était vue femme par la société, on comprend mieux la dissonance entre qui elle ressent être et qui la société voudrait qu'elle soit. C'est un déguisement forcé pour ne pas se faire juger ou paraître bizarre. Et je pense que si j'avais mieux compris ces lignes dans ce sens dès ma première lecture, je me serais mieux figuré son mal-être et je me serais plus retrouvée en elle.
J'ai beaucoup de mal à tout comprendre ici. Les rumeurs sur ? À propos de quoi, de qui ?: / j'espérais que ce soit tout de même transparent même si ce n'est pas explicite, mais je vois que plusieurs personnes bugguent : c'est une succession de mauvais souvenirs sous forme de flash, de sexisme... Le "toi" est l'un des agresseurs. Je ne souhaite pas forcément expliciter + dans les commentaires.
Qui est "toi" ?
Ça me perturbe aussi dans le sens où j'ai l'impression que d'abord être femme l'a menée à être violée, puis elle dit qu'elle a de la chance d'avoir évité les mains. Ou bien elle l'a été tout en essayant de "relativiser" que ça aurait pu se produire plus souvent ?
La fin me paraît floue aussi. Bon, on comprend que c'est pas trop la joie, mais j'ai du mal à me figurer comment le personnage a sombré. Il est tombé en dépression, il s'est suicidé ? C'est horrible mais réparable moyennement un long chemin, ou c'est définitif ? En fonction, la conclusion me sera vraiment différente.Pour moi c'est une sensation d'être brisé (qu'importe si médicalement on appellerait ça une dépression ou non), et du coup, oui, on reste dans l'incertitude sur le fait que ce soit "réparable" ou non...
En tout cas - dois-je encore le rappeler ? - j'aime toujours autant retrouver ton style d'écriture. J'aime beaucoup l'emploi des métaphores pour expliquer un sentiment complexe et réel (coucou le passage du papillon). Du flou, forcément que ça en amène avec un tel outil, donc je pense que, même si certains éléments valent le coup d'être clarifiés, il est important d'en garder pour laisser le lecteur s'y rattacher avec ses propres ressentis (mais j'enfonce des portes ouvertes, là, je crois :D ).Je suis contente que tu aies pu apprécier le texte malgré tout...
je trouve que les points de suspension ne sont pas très utile (perso, ils me donnent une impression que l'auteure ne veut pas (ou n'a pas le courage ou néglige) détailler son propos (bref pas super positif, même si j'exagère dans mon interprétation, c'est pas un sentiment si fort que j'ai eu)Dans ma tête c'est des points de suspension d'hésitation et non de "et caetera"...
espace en tropC'était volontaire (mais du coup ça ne fonctionne probablement pas), pour différencier des points de suspension que l'on mettrait juste pour le rythme de la phrase, je voulais accentuer le blanc, le mot qui manque. (+ comme un texte avec un trou).
je vois pas trop l'effet que c'est censé produire, moi, ça m'a fait bloquer (je dois être trop pragmatique, mais je me suis demandé ce qu'ils foutaient ces mecs à promener leur langue dans leur bouche) ; après, ça donne un effet malsain, c'est clairOui, c'est pas fou ^^
Je reviens sur ce que je viens d'écrire au dessus : faut-il comprendre une scène avec excès, piscine et viol ? Si oui, ce sont les imparfaits qui m'ont embrouillé :C'est la notion de répétition qui est importante ; pour la piscine peu importe que ça se soit produit plusieurs fois ou que ce soit un exemple pour illustrer ; pour les événements suivants c'est ponctuel mais tout se mélange en fin de compte.
le tiret ne me semble pas nécessaireOui, encore une de mes lubies très précises dans ma tête : ici le tiret avait pour but de montrer que la phrase qui se termine en suspens ce n'est pas la phrase entre tirets (celle-ci est close) mais bien l'autre phrase qu'on a laissée en plan.
J'ai trouvé le passage où le viol est évoqué particulièrement dérangeant (et c'est plutôt une remarque "positive" si je puis dire):mrgreen: Je suis d'accord avec toi pour l'aspect positif du dérangement ^^ .
Et rien dans les textes de toi que j'ai lus n'est jamais caricatural.:coeur: :calin:
:coeur:
J'ai beaucoup aimé ton texte, le sujet qu'il aborde comme la manière dont tu développes ton idée. Ton style est riche, je n'ai rien remarqué de choquant.C'est trop chouette que tu me donnes une piste de film ! :) Je jetterai un oeil quand je pourrai. Je ne suis pas sûre que même avec le bon film, je le reconnaîtrais ! ce souvenir est tellement flou ! mais ça me plaît d'avoir un titre fictif en tête !
Ta nouvelle m'a rappelé un film que j'ai vu toute petite, "La flibustière des antilles", qui m'avait beaucoup marqué. Je ne sais pas s'il s'agit du même film que celui mentionné par ton personnage (je ne pense pas mais qui sait...).
Sans carapace, les mains des hommes se promenaient.
Dans la piscine jusqu’à mes fesses.
Leurs mots aussi se promenaient dans leur bouche.
Leurs rires et son. corps. nu. en érection dans l’encadrure de la porte. – et les rires, et les rires…
Et puis les rumeurs, et puis le jeu, le jeu du viol, c’est drôle une femme ivre descendue de ses pilotis pour vomir sous l’effet de l’alcool.
Vomir, oui. Encore un peu. Tout près de toi.
J’étais une femme dans un homme qui se déguise en femme, qui jouit sur talons hauts, qui ne sait pas vraiment qui il est et qui s’en fiche.
Merci à la chance et aux mains que j’ai évitées.
Sans carapace, les mains des hommes se promenaient.
Dans la piscine jusqu’à mes fesses.
Leurs mots aussi se promenaient dans leur bouche.
Leurs rires et son. corps. nu. en érection dans l’encadrure de la porte. – et les rires, et les rires…
Et puis les rumeurs, et puis le jeu, le jeu du viol, c’est drôle une femme ivre descendue de ses pilotis pour vomir sous l’effet de l’alcool.
Vomir, oui. Encore un peu. Tout près de toi.
J’étais une femme dans un homme qui se déguise en femme, qui jouit sur talons hauts, qui ne sait pas vraiment qui il est et qui s’en fiche.
Merci à la chance et aux mains que j’ai évitées.
Le ciel derrière lui est bleu clair, ça, j’en suis sûre. Sûr. Sûre. Ça, j’en suis sûr. Oui, sûre.
J'ai été très perplexe de ta réaction lorsque tu dis qu'on change totalement de sujet entre ces deux parties... (quand tu dis : "ce qu'il y a avant n'a rien à voir").
quand on sombre au fond de la mer – …
peut-être qu’on s’en fout, des voiles
Quand finalement nous avons tous les deux sombré, femme cassée et homme-esquisse, je me suis souvenu.e du déguisement de pirate et du navire et de cet amoureux qui apprenait à me connaître sans avoir idée de mon sexe.
Je crois que ce que recherchait l'enfant dans le rêve du navire, le cœur de son identité, c’était une féminité qui l’attirait beaucoup… mais qui n’appartiendrait qu’à elle, à ses secrets intimes, et à celui ou celle qu’elle aimerait.
J'espère ne pas t'avoir blessé/choqué dans mes propos, si c'est le cas je m'en excuse :-\