Le Monde de L'Écriture

Coin écriture => Poésie => Discussion démarrée par: Eliande le 14 janvier 2021 à 20:28:07

Titre: Tender is the night
Posté par: Eliande le 14 janvier 2021 à 20:28:07

Tendre est la nuit,
Tendre sera le jour
Promesse
Aube soudaine
Où me fut donnée
La nuit de ton regard

Te souviens-tu? Paris
S'éveillait dans un rire
Nous n'avions que notre jeunesse
Et quelque part
Peut-être
Le secret de nos caresses.

La vie est lente
Et l'espérance peut-être
Non moins violente
Pont Mirabeau de nos âmes
Désunies
Mains tendues, séparées
à l'ombre de l'oubli

La vie peut-être
En vaut la peine
Beau soupir, écho
Sous un ciel de traîne
Mais sans toi,
Mon ivresse
Ma flamme pénitente
Mon eau de jour
Peut-on vivre
Sans l'amour?

Titre: Re : Tender is the night
Posté par: Dot Quote le 15 janvier 2021 à 01:12:50

yoyo,

de l'inspiration purement classique, j'ai l'impression, j'espère je vais pas trop être désagréable, tu n'aurais pour transvaluer mon ressenti, qu'à te figurer que mon amertume pour ce que je considère comme un  manque d'inspiration n'est que ma jalousie envers ces auteurs qui ont fait leurs temps avec les ponts mirabeau, les peut-on vivre uniquement d'eau fraiche, les inversions anastrophiques coupées au catana...

souvent je me dis que y'a de l'incohérence à s'inspirer du virtuose classique tout en soutenant la légèreté de l'art, lorsqu'on (je dis on parce que je aussi) a été trop touché par, à la fois la beauté qui semble simple de cedit virtuose, et la mouvance actuellement unanime de pas se prendre la tête quand on est artiste, et pourtant... je suis sûr qu'il n'y a pas que cette idée de recyclage un peu bâclé des meilleurs, dans toute manifestation artistiquement actée générée depuis la ville des amoureux...

heu mince, j'arrive vraiment pas à être agréable, et pourtant c'est de respect que j'ai cliqué sur le bouton permettant de réaliser le don d'avis, parce que... bin je sais pas, peut-être me senté-je coupable d'avoir un peu trop dénigré les nouveaux auteurs en manque d'émancipation et tenté-je ici de rattraper le coup ?

bon, en tous cas, pour rester honnête, je me suis pas senti touché par grand chose dans ton poème, et pourtant... bin pourtant je crois qu'il reflète quelque chose de tout à fait valable dans l'existence au moins de ce fil

une tite coquille j'ai l'impression : l.5 : "donné-e" ?

heu tout ceci alors que je te connais ni d'Eve ni d'Adam, je pose mes mots neutralement, mais du coup c'pas juste par une quelconque amitié à lécher que je suis altruiste ici, ce qui me permet d'être un peu maussade honnêtement, mais sans ressentiment : en gros, j'aime pas trop mais je me permets de te dire, d'une part que ça n'implique que moi, d'autre part que pour autant, je crois que mon avis un peu déplaisant ne sert que l'ouverture d'esprit, et n'a de valeur qu'en tant qu'avis divergent mais pas opposé

respectueusement j'espère ou en tout cas dans mon ambition, donc à voir comment tu l'interprètes...

bien à toi :)

PS : je me suis intrigué, pourquoi l'anglais en titre ? y'a une volonté spéciale ?

Titre: Re : Tender is the night
Posté par: Eliande le 15 janvier 2021 à 05:09:56

Salut Dot Quote,

Allons, ne crains pas d'être désagréable! Il me semble que l'objectif principal de ce forum est que nous partagions nos avis! Je préfère une belle et franche critique plutôt qu'un commentaire laconique.

Pour le coup, je trouve (paradoxalement) ta façon d'envisager la poésie tout à fait typique d'une "mouvance" assez générale aujourd'hui. Ainsi, il faudrait toujours rechercher l'ineffable et sainte "originalité" - le jamais vu, l'inédit, le "scoop" quoi - en se refusant de se faire auteur à l'ancienne mode - c'est-à-dire quelqu'un qui ajoute (c'est le sens étymologique du mot), et qui ne crée pas forcément (quoique tout ajout soit nécessairement création - ou recréation).

Ainsi n'ai-je absolument pas cherché à exprimer dans ce poème un quelconque sentiment (ah, le spectre de "l'inspiration" romantique...) mais seulement à dialoguer naïvement - et sans aucune prétention - avec quelques auteurs que j'affectionne particulièrement.

Aussi, ce vieil Apollinaire et son pont Mirabeau n'est pas le seul à "causer" dans ce poème. On y trouve aussi l'insouciance formelle de Neruda, le Paris de la "Lost Generation" (Tender is the night est le titre d'un roman de F. Scott Fitzgerald) et quelque chose peut-être qui m'appartient, bien que cela ne brille pas - tu as raison - par le clinquant de l'originalité.

Je te remercie pour ce commentaire! La prochaine fois, n'enturbanne tes critiques dans une logorrhée mêlant fiel et miel, vas-y franco! :) Je suis très content de pouvoir discuter poésie - cela vaut mieux que la morosité actuelle qui entrave notre quotidien...

Je te souhaite une belle journée - à très bientôt!

Eliande

Titre: Re : Tender is the night
Posté par: Dot Quote le 15 janvier 2021 à 07:02:48

mince alors, de toute la préhension mesurée de ta réponse, je retiens un truc sur lequel j'ai failli rester aveugle : bien que je ne l'aie stipulé nulle part, je dois avouer qu'intérieurement dans ma tête en tous cas, tu as raison sur mes propres convictions en matière de ce trait tout-à-fait unanime concernant l'originalité un peu trop demandée, omniprésente, du coup dénaturée, patinée, et dont l'écueil est de se croire telle alors que non ! combien se veulent originaux mais ne se rendent compte de leurs influences ? je n'ai pas assez de doigts, de mains, de cheveux pour numérer ceci, et en ce sens, en te lisant, j'ai eu le plaisir de comprendre que ta recherche ne résidait pas dans la volonté de dépasser, de courser, de compétitionner presque, mais bien de se poser, de contempler peut-être, d'honorer, de perpétuer, bref... j'ai senti un profond respect de toi en la culture que j'essaye de respecter aussi malgré que je ne la possède pas (je me la pétais en ayant retenu que le pont mirabeau est une ref à ref, mais je n'aurais su dire qui de nos respectables homologues d'un autre temps (je me la pète avec homologue, mais c'est parce que j'ai un peu trop hésité à qualifier Apolinaire d'homonyme à moi, mais...) cela concernait, huhu merci de faire cette dégénéalogie), et ajouté à ce respect, une conscience du travail à la fois bien fait et pourtant modeste, dans la lucidité de ton expression artistique qui, si elle devait jalouser le talent des grands maîtres, l'aurait fait, peut-être non sans amertume, mais bien avec un honneur que je me rends fier à te signifier ici, toi qui as l'air d'avoir tes choix artistiques propres...

et pourtant : à propos d'originalité, j'ai presque envie de te 'détraumatiser', si je puis dire ainsi, car à force de répéter des méthodes liées à, ici, une technique linguistique, on en finirait selon moi à recopier inutilement ce qui a été fait, et ainsi à provoquer une lassitude inévitable au sentiment de déjà-vu... ceci en toute présence de ton propos antagoniste qui également, me 'détraumatise' de mon propre goût pour ce qui sort de moi alors que je ne l'ai jamais vu, cette espèce de suprématie du j'ai-pas-fait-exprès-mais-si-c'est-bien-j'suis-donc-trop-fort, et autres mon-ego-transpire-de-mon-art-malgré-moi...

ahah par contre je suis désolé, mais ta réponse m'a profondément adouci, et je ne peux être aussi rigide que dans ma première réaction, car tu as ouvert les portes de ma perception au travers de ce dialogue naïf avec ces auteurs qu'on aurait tort de laisser couler dans l'oubli, tu utilises ce mot, "naïvement", avec en précision "sans prétention", et je crois que ta modestie finira par t'étouffer le jour où la prétention ne sera pas qu'un mot utilisé par les hypocrites... je veux dire : prétendre, c'est parfois contre raison, souvent dans notre monde un peu égocentrique et en manque de valorisation, mais prétendre, c'est parfois juste avoir un discours sur ce qui est afin de promouvoir cet étant, et franchement de mon lexique ainsi défini, je ne t'aurais pas insulté au contraire, si j'avais utilisé ce terme qui selon moi, te va tout aussi bien lorsque tu 'prétends' tout humblement dialoguer par exemple... je veux dire : avoir un propos sur l'étant des choses et de soi en particulier, si ce veut être pertinent, ce n'est pas que courber l'échine en tant que modeste serveur d'une clientèle outrageante ; non, au contraire, c'est aussi savoir valoriser ce qui est du ressort de l'honneur et de la dignité, ce qui ne se perd pas dans la vertu de ton art ; en gros zut j'ai l'impression de pas être clair, ah ui c'est parce que je suis redevenu un peu rigide... les gens modestes à tort m'énervent un peu, dans ce que je considère comme la culture de la misère humaine où l'ego est à trancher au couteau à dents... bref passons là je flood presque dsl

heu voilà, je te réponds avec moins d'originalité que les conventions presque pas assez personnelles de ma première réaction, oui même je vais un peu dans ton sens qui, nuancé, amène l'ouverture d'esprit en cause de cet effet : nous partageons ici dans la bonne humeur ce qui fait nos divergences, et franchement, merci à toi aussi pour ce qui facilite l'arrondissement de ma tête à coup de revirement d'idées !

une question demeure pour moi, mais j'ai peut-être touché un point sensible de tes pas marchés vers ton lectorat ? en ce qui concerne l'anglais ? c'était un peu un manque d'inspiration ? ou au contraire un bonus un peu commercial ? je n'ose pas trop penser que c'est avec un sens profond que tu as titré ainsi, je sais pas, quelque chose me bloque encore dans la compréhension de ce qui relève peut-être du détail sur lequel je me fixe un peu trop ?

au plaisir de redécouvrir de ton ouverture
++

edit : j'ai commencé ce commentaire avec l'idée suivante que j'ai oubliée jusqu'à lors : tu m'as foutrement donné envie de 'copier', non de 'm'inspirer', non de 'rendre hommage', bref en gros, de, comme toi, 'dialoguer' avec des méthodes poncées pour leur pertinence ! si dans la journée pope en poésie un mien poème, il se peut qu'il essaye de rendre une sensibilité à ces méthodes dont je n'ai ni la maitrise pratique ni même le savoir théorique, juste à peine quelques intuitions ou réminiscences de cours... huhu merci