Le Monde de L'Écriture

Salon littéraire => L'Atelier => Le petit amphithéâtre => Discussion démarrée par: Bey le 30 Octobre 2010 à 00:48:02

Titre: J'ai besoin d'une base littéraire (et non triangulaire, je suis pas un prisme)
Posté par: Bey le 30 Octobre 2010 à 00:48:02

Désolé pour la mauvaise blague. Commençons maintenant mon sujet:

Bon ben je sais pas trop dans quelle catégorie où le mettre, donc ça va être ici...

En fait c'est assez large comme question, peut être trop, mais je voudrais apprendre, s'il y en a, des principes stables, de bases, qui ne se font pas démolir parce qu'un tel à décider d'êcrire ainsi. Je veut dire, pas des règles temporaires, qu'on peu outrepassés sans que ça soit mauvais.

Je m'expliques: je suis un peu perdu dans la théorie littéraire. À l'école, tout ce que j'ai appris, c'est : situation initiale, élément déclencheur, péripétie, dénouement, situation finale (ce qui est d'ailleurs pas toujours respecé), ainsi que quelque figures de styles. N'étudiant pas spécialement dans ce domaine, j'aimerais avoir une base plus forte. J'en suis même bien intéressé. En fait, j'ai aucune idée à quoi un cours d'écriture peut ressembler, c'est pour dire...

Pourriez vous m'aider? :'(

Titre: Re : J'ai besoin d'une base littéraire (et non triangulaire, je suis pas un prisme)
Posté par: Ambrena le 30 Octobre 2010 à 10:49:09

Hello !

Tout d'abord, si tu écris de la SFFF (science-fiction, fantasy, fantastique), je te recommande très chaleureusement l'ouvrage d'Orson Scott Card intitulé Comment écrire de la fantasy et de la science-fiction, éditions Bragelonne, qui est très bon.

(https://monde-ecriture.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmultimedia.fnac.com%2Fmultimedia%2Fimages_produits%2FZoomPE%2F4%2F7%2F8%2F9782915549874.jpg&hash=d3919dfadecff764af361ebc50e7e911cdfe1dbe)

De manière plus générale, il a aussi écrit Personnages et points de vue, que je n'ai pas lu mais qui devrait t'intéresser car il y "explique en détail les techniques de création, de développement et de présentation des personnages, ainsi que l’utilisation des points de vue dans les romans et nouvelles. Avec des exemples précis, il passe en revue les choix narratifs".

(https://monde-ecriture.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmultimedia.fnac.com%2Fmultimedia%2Fimages_produits%2FZoomPE%2F4%2F8%2F4%2F9782352941484.jpg&hash=16cbf1a76e362301687590e374e175e9d4cfbcbb)

Voilà ! Si tu veux des conseils plus précis, je suis prof de français et me ferai un plaisir de t'aider ! :)

Et il existe encore plein de membres qui ont fait des études en lettres, donc n'hésite surtout pas.

Titre: Re : J'ai besoin d'une base littéraire (et non triangulaire, je suis pas un prisme)
Posté par: Jezy le 30 Octobre 2010 à 13:08:59

Le deuxième, je l'ai et je l'ai lu un peu vite fait, il est à la fois très bien fait, très parlant mais qui reste quand même vachement banal.
C'est l'idéal pour le genre "sobre mais efficace".

Enfin, je considère que quand on a vraiment du mal a poser une ambiance ou a construire des personnages, ce genre de livre, et celui là, permet de bien les travailler, c'est une bonne base, dont on peut se détacher une fois qu'on commence à bien gérer sa plume.

Titre: Re : J'ai besoin d'une base littéraire (et non triangulaire, je suis pas un prisme)
Posté par: Ambrena le 30 Octobre 2010 à 13:14:20

J'hésitais à l'acheter pour la NaNo... Jezy, est-ce que tu me conseilles de le faire, ou je peux m'en passer ? ::)

Titre: Re : J'ai besoin d'une base littéraire (et non triangulaire, je suis pas un prisme)
Posté par: arwen le 30 Octobre 2010 à 13:37:54

Ecriture de stephen king est très instructif, je trouve.
J'ai viré pas mal de bêtises de mes récits grâce à lui...

Titre: Re : Re : J'ai besoin d'une base littéraire (et non triangulaire, je suis pas un prisme)
Posté par: Fubuki le 30 Octobre 2010 à 13:49:14

Citation de: Jezy le 30 Octobre 2010 à 13:08:59

Le deuxième, je l'ai et je l'ai lu un peu vite fait, il est à la fois très bien fait, très parlant mais qui reste quand même vachement banal.
C'est l'idéal pour le genre "sobre mais efficace".

Totalement d'accord .... Perso, il ne m'a pas appris grand chose, mais je l'ai dans ma bibliothèque (de Nouméa haha  ::) ) en cas de besoin de rappel ! ^^

("encasdebesoinderappel" ... C'est marrant à dire vite xD)

Titre: Re : J'ai besoin d'une base littéraire (et non triangulaire, je suis pas un prisme)
Posté par: Jezy le 30 Octobre 2010 à 21:29:03

Lol Fubu XD

Ambre, vu ton niveau, je pense pas que ca vaut le coup que tu l'achète.

Après si tu veux le zieutter je peux m'arranger pour te le passer, ou toi essaye de le feuilleter qql part (après, je pense sincèrement que certains sites illicites le proposent en téléchargement, meme si je ne l'ai jamais cherché, du coup).

Pour le livre de Stephen King, je plussoie Arwen, le livre est cool et donne de bonnes petites astuces ! Mais il a aussi une part d'autobiographie, et n'est pas écrit comme un guide en plusieurs partie, bien comme un roman en chapitre ou l'auteur raconte son histoire, et ses "découvertes".

Titre: Re : J'ai besoin d'une base littéraire (et non triangulaire, je suis pas un prisme)
Posté par: Bey le 31 Octobre 2010 à 03:34:06

Dons si je comprends bien j'avais raison de penser ainsi. Il n'y a pas de "grande théorie", juste des méthode, des trucs, pratique?

PS: Merci pour les suggestions de livre.^^

Titre: Re : J'ai besoin d'une base littéraire (et non triangulaire, je suis pas un prisme)
Posté par: Jezy le 31 Octobre 2010 à 10:50:09

De mon point de vue, il y a de grands styles, comme il y en a en art avec les impressionnistes, les fauvistes, les réalistes, etc etc, ...

Mais pour faire ton style propre, tu pourras "étudier" autant que tu veux, ça ne t'aidera pas a t'améliorer. Comme pour le dessin, il faut expérimenter, t'entrainer, revenir de temps en temps sur de vieux travaux/textes pour le revoir objectivement et te rendre compte des endroits ou ca pêche, éventuellement comparer avec un style que tu voulais imiter et chercher les différences...

Mais le plus important, c'est que tu écrives. C'est par la pratique que tu développeras ta plume, pas en étudiant des façon d'écrire ;).

Titre: Re : J'ai besoin d'une base littéraire (et non triangulaire, je suis pas un prisme)
Posté par: Milora le 31 Octobre 2010 à 10:50:50

Si tu veux un conseil... Lance-toi, fais lire, et corrige en fonction de ce que tes lecteurs te dirons. Y a pas 36 façons. On théorise pas ces trucs-là, je pense ^^
Et lis, lis, lis, lis...
(Lis aussi des textes d'autres personnes pour voir ce qui va/va pas, et regarder les suggestions des autres lecteurs)

Edit : ah, on a posté en même temps, Jezy, et le même avis ;)

Titre: Re : J'ai besoin d'une base littéraire (et non triangulaire, je suis pas un prisme)
Posté par: ernya le 31 Octobre 2010 à 11:47:30

tu sais, il n'y a pas UNE théorie. Y'en a plein. Y'en a toujours eu et la critique continue de nos jours. Et c'est souvent contradictoire. Donc bon, pour les études de lettres et pour la réflexion, c'est cool, pour écrire un texte bof bof.
Comme le dit jezy, faut te lancer, le but c'est pas d'imiter les autres, c'est de faire ton propre truc, donc va-y, tente, essaye. Comme dirait mon prof d'histoire "plantez-vous, on verra après". Ecris, quand tu te sens prêt, poste et tu verras avec le ressenti des autres. L'écriture c'est du concret, pas du blabla. ^^

Titre: Re : J'ai besoin d'une base littéraire (et non triangulaire, je suis pas un prisme)
Posté par: ezechiel le 01 Novembre 2010 à 12:37:55

+ 1 pour Ernya.

Si tu as la chance d'avoir un style qui plait et en plus d'avoir une bonne idée à exploiter, les marches de Cannes sont à toi.

Tu t'imagines au bras de Monica Bellucci ?

Fonce, tu y gagneras.

Titre: Re : J'ai besoin d'une base littéraire (et non triangulaire, je suis pas un prisme)
Posté par: Ambrena le 04 Novembre 2010 à 20:56:15

Voici des cours prodigués par le NaNoWriMo à propos de l'écriture. (http://ywp.nanowrimo.org/ms_lesson1)

En espérant t'avoir été utile... ^^

Titre: Re : J'ai besoin d'une base littéraire (et non triangulaire, je suis pas un prisme)
Posté par: Bey le 07 Novembre 2010 à 04:13:50

Bon, je reviens à la charge, parce qu'a chacune de mes recherches, on me balance à peu près ça:

Citer

tu sais, il n'y a pas UNE théorie. Y'en a plein. Y'en a toujours eu et la critique continue de nos jours. Et c'est souvent contradictoire. Donc bon, pour les études de lettres et pour la réflexion, c'est cool, pour écrire un texte bof bof.
Comme le dit jezy, faut te lancer, le but c'est pas d'imiter les autres, c'est de faire ton propre truc, donc va-y, tente, essaye. Comme dirait mon prof d'histoire "plantez-vous, on verra après". Ecris, quand tu te sens prêt, poste et tu verras avec le ressenti des autres. L'écriture c'est du concret, pas du blabla

Donc en sommes, si, dans la musique, il y a une forte théorie, en cinéma des techniques, en art des techniques aussi, en litérrature, c'est le vide? Et donc la seule façon de divérencier un "bon" écrivain d'un écrivain "débutant", c'est le ressentit des autres? C'est parce que l'apréciation, c'est directement lier avec les goût, et les goûts, ça change d'une époque à l'autre, d'un courant à l'autre. Et donc pour être un "Bon" écrivain il ne suffis que d'écrire la bonne chose à la bonne époque?

Sil vous plait, je vous le demande, PRENEZ MOI POUR UN CON dans votre réponse (prendre pour un con ne veut pas dire être méchant, mais considérer que je ne sais rien et aller à la base.)

Titre: Re : J'ai besoin d'une base littéraire (et non triangulaire, je suis pas un prisme)
Posté par: Zephyr le 07 Novembre 2010 à 10:31:01

Et bien, justement, la base, c'est de s'exercer, d'écrire des trucs. Essayer des choses. Quand n ne sait "rien", le meilleur moyen, c'est d'essayer.
Je reprend les exemple que tu as pris. En musique, il faut s'approprier le langage, mais pour la composition, tu est libre. Tu dois essayer des choses. Quand on écrit de la musique, il faut d'abord penser à l'émotion et à ce que l'on veut donner, et non au théories sur la mélodie et le son.
Dans le cinéma, on aura beau connaitre tout sur les plans, les séquences, les enchainements, il faut trouver le truc qui fera que ce film sera TON film. Une récurrence, un thème. Et ça, on ne peut le trouver qu'en essayant. Et la technique n'est pas nécessaire. Nous tous, on filme des évènements, et parfois, on trouve le résultat plutôt "bon". Et ça peut donner envie de continuer.
Dans les arts (graphiques, précisons-le), il faut bien sûr apprendre à dessiner, mais cela ne passe pas forcément par de la techniques. Les autodidactes existent. et ils autant de succès que ceux qui connaissent les théories et les courants.
En littérature, c'est pareil. Tout le monde s'efforce de vouloir donner une théorie, un méthode pour "bien" écrire. Mais ce bien dépendra toujours de la pratique que l'on a de l'exercice. Plus on écrit/film/compose/dessine, plus on va se trouver, on va trouver notre écriture. Et, pour moi, quand on écrit, on doit penser d'abord à soi, et ne pas se forcer pour les autres. Bien sûr, leur avis est important et il faut le prendre en compte quand on nous le donne. Mais à la base, on écrit pour soi-même.

Je sais pas si j'ai répondu à ta question, mais voila ma contribution  :)

Titre: Re : J'ai besoin d'une base littéraire (et non triangulaire, je suis pas un prisme)
Posté par: arwen le 07 Novembre 2010 à 10:44:28

Pas d'accord du tout ( surtout sur le cinéma où la technique est omniprésente ! Hein, déjà faut savoir faire une balance des blancs et un cadrage : ou bien tu laisses ça au technicien et dans ce cas tu fais juste de la mise en scène, du théatre au ciné quoi, le mauvais cinéma français en résumant )
Et d'ailleurs pour écrire, nous avons tous commencé par apprendre, quelque soit la méthode, l'alphabet, la grammaire, les conjugaisons : c'est de la technique ça !

Après bien sur, je te rejoins sur le fait qu'il faut s'exercer : c'est en forgeant qu'on devient forgeron. Mais t'as quand même intérêt à apprendre que le métal quand il sort du feu, faut pas mettre le doigt dessus !  :P

Titre: Re : J'ai besoin d'une base littéraire (et non triangulaire, je suis pas un prisme)
Posté par: Ambrena le 07 Novembre 2010 à 11:11:13

Je suis tout à fait d'accord avec Arwen.

Il faut d'abord maîtriser l'alphabet, la grammaire, la conjugaison, l'orthographe (ah, l'orthographe...) avant de bien écrire. C'est ancien, donc on ne s'en souvient pas, mais ce fut ô combien long !

Je me souviens d'un extrait d'Enfance où un homme mécontente affirme à la Narratrice "Avant de se mettre à écrire un roman, il faut apprendre l'orthographe", ce qui rompt le charme et l'empêche d'écrire pendant des années, certes, puisqu'elle avoue "Je n'ai plus écrit une ligne", mais qui est tout de même fondamentalement exact. Bien que ce soit un peu dommage.

Ensuite, il existe aussi des règles implicites, qui évoluent selon l'époque, en ce qui concerne la narration, les points de vue, le développement des personnages littéraires. Et nous revoilà à la fameuse méthode que tu recherches.

Je pense qu'en littérature, la technique est donc très présente. Il suffit d'ouvrir une page de Proust, aux phrases construites comme des cathédrales, pour s'en persuader.

Titre: Re : J'ai besoin d'une base littéraire (et non triangulaire, je suis pas un prisme)
Posté par: Bey le 08 Novembre 2010 à 00:48:53

Citer

Je pense qu'en littérature, la technique est donc très présente.

Et peux-t'on me donner des pistes sur celle-ci?

Titre: Re : J'ai besoin d'une base littéraire (et non triangulaire, je suis pas un prisme)
Posté par: arwen le 08 Novembre 2010 à 08:21:31

ben, rien que sur le discours narratif...
le choix d'un narrateur, interne, externe, omniscient,e le figures de style : ellipse, flashbacks ( analespses ou au contraire prolepse)
etc... etc
y'a des théoriciens là dessus ( bon pas très lisibles, je l'accorde)
et ce sont des choses qu'on utilise  un peu de façon inconsciente au départ, en imitant ce qu'on a lu, mais le jour où tu découvres ( commem oi) que quand tu fais ça, tu as telle action sur ton récit, ben au lieu de tâtonner à l'aveugle, et de chercher quel outil il te faut à tel endroit, ben t'es comme le chirurgien qui demande à son assistant le bistouri lame 5... et pas le machin truc bidule 3...
Je ne dis aps de connaitre par coeur ce genre de trucs (j'en suis très loin) mais d'en avoir dans sa boite à outils et de savoir à quoi ils servent et comment les utiliser...
perso, j'suis une fan des analepses et autres ellipses, mais je le faisais sans réfléchir, à l'instinct... et parfois mal ! De savoir un minimum à quoi ça correspond en littérature, à quoi ça sert, ça aide à progresser...
C'est pas ce qui fait que j'écris, mais p'tre ce qui fait que j'écris un peu mieux...
(et c'est quelqu'un qui a toujours détesté décortiqué un texte d'auteur avec ce genre de trucs qui le dit ! Si mes profs de français m'avaient expliqué ça de cette façon, que je pouvais les utiliser pour écrire, et non comme des trucs stériles je n'aurais aps détesté les cours de français au lycée )

Titre: Re : J'ai besoin d'une base littéraire (et non triangulaire, je suis pas un prisme)
Posté par: Plume d'argent le 29 Novembre 2010 à 20:55:53

H-S :
J'ai envie de mettre "J'aime" sous certains posts  :mrgreen:
Fin du H-S  :huhu:

Je rejoins à peu près l'avis des autres. La technique c'est essentiel. Au collège, au lycée (en prépa), on enseigne plus ou moins ces techniques dans un cadre éducationnel. On apprend, on applique, on évalue. Tout y passait : grammaire, conjugaison, syntaxe... Pour ma part, ça a constitué une sorte de base que j'ai stockée au fil des ans mais que j'ai comme oubliée. Enfin, c'est présent mais je ne reviens pas à tel cours en cours d'écriture pour voir par exemple les types de narration ou réviser les figures de style. La lecture a une grande influence. On y voit de tout. C'est comme un grand champ. Chacun y cueille des fleurs et à la fin ça donne un bouquet. Et c'est ça au final qui dessin d'une certaine manière les contours de ton style.

Puis, vient l'écriture qui est l'expérience la plus importante qui complète l'intérieur du dessin, en écrivant, raturant, tâtonnant, réessayant.

Moi qui suit une formation scientifique et ayant donc arrêté de poursuivre de langue française après le bac, je dois dire que l'écriture est ce qui me sauve. Ainsi que la lecture. Oubliés les cours de langue. Et maintenant, quand je relis des anciens textes datant du lycée, je vois une nette distinction et amélioration. Et ce n'est pas en retournant aux cours de base que ça s'est fait. Bon, je respecte ces règles, je ne dis pas que je ne le fais pas (sinon le texte n'aurait aucune cohérence) mais je ne les étudie pas pour écrire.

Après, je pense qu'il faut savoir oser et surprendre, comme le dit Lo'. Mais ça c'est un autre fil de discussion   ^^

J'ai l'impression d'avoir blablaté pour rien  :-¬?