Le Monde de L'Écriture
Sous le soleil des topics => Discussions => Discussion démarrée par: flag le 17 novembre 2020 à 15:16:00
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Bonjour, en cette période où la médecine se bat contre ce terrible virus qu'est le covid19. Je ne comprends pas cette campagne anti-tabac d'un autre âge, qui utilise les mêmes méthodes que les responsable du pouvoir de l'époque, afin de dissuader les gens de faire le mal n'hésitait pas à torturer sur la place publique les condamner. Je ne montre pas les photos et je ne sais pas si cette espace du forum et propice pour ce post.
HAUTE AUTORITE DE SANTE
STRATEGIES THERAPEUTIQUES D’AIDE AU SEVRAGE TABAGIQUE Efficacité, efficience et prise en charge financière :
Pr Joël MENARD – Professeur de Santé publique – Université Paris 5 René Descartes Pr Gilbert LAGRUE – Professeur honoraire tabacologue – Hôpital Albert-Chenevier (Créteil) Dr Anne-Laurence LE FAOU – Maître de Conférence des Universités-Praticien Hospitalier en Santé publique – Université Paris 7 Denis Diderot M. Michel GRIGNON – Professeur d’économie – Université Mc Master (Canada) Dr Anne CASTOT - AFSSAPS Dr Nathalie DUMARCET - AFSSAPS Dr Emmanuelle LE LAY - INPES
Dr Bertrand XERRI - HAS Dr Olivier OBRECHT - HAS Dr Sun Hae LEE-ROBIN - HAS Dr Patrice DOSQUET - HAS
Nous remercions également les rapporteurs de la Commission d’Evaluation des Stratégies de Santé de la HAS
Pr Pierre LOMBRAIL – Professeur de Santé publique – Université de Nantes Dr Philippe BERGEROT – Oncologue radiothérapeute – Pôle mutualiste Hospitalière (SaintNazaire) Mme Christine CHEMORIN – Cadre supérieur de santé – Hôpital Edouard Herriot (Lyon)
Moyens déployés par des compétences illustres certainement non-fumeurs datant d’un autre âge : voir ci-dessous. Les médicaments à base de nicotine a priori une drogue aussi chère que la cocaïne, un traitement qui n’a pas évolué depuis trente ans. Voir ci-dessous la posologie qui engraisse l’industrie pharmaceutique.
Gommes, 2 mg Boite de 36 : 8 € Boite de 72 : 16 € Boite de 96 : 25 €
Sur la base d’une gomme dosée à 2 mg et la prise quotidienne de 10 gommes pendant 6 semaines puis 5 gommes pendant 7 semaines : 175 € (ça pourrit les dents)
Timbres sur 24 h, 7, 14 ou 21 mg
Boite de 28 : 60 € Sur la base d’un patch 24 heures dosé à 21 mg pendant 28 jours, puis 14 mg pendant 28 jours, puis 7 mg pendant 28 jours : 150 à 180 € (Bonjour les maladies cardio-vasculaires).
Pastilles, 1,5 mg Boite de 12 pastilles : 4 € Sur la base d’une prise quotidienne de 12 pastilles pendant 6 semaines puis 6 pastilles pendant 7 semaines : 260 € (J’ai pas testé, mais ça sent l’arnaque!)
Inhaleur, cartouche de 10 ml
Boite de 6 cartouches : 12 € Boite de 18 cartouches : 18 €
Sur la base de 12 prises/jour pendant 1 mois, puis 6 prises/jour pendant 1 mois, puis 3 prises/jour pendant 1 mois : 1 200 €* (Un produit comme la vaporette à base d’acides en tout genre. Pour avoir une voix de soprano.)
Bupropion, 150 mg Boite de 60 comprime : 94 € Sur la base d’un comprimé par jour la première semaine puis 60 comprimés par mois : 280 € (Un placébo qui rime avec morpion.)
Les derniers chiffres de l’année 2018 de morts tabagique 48 000 personnes y compris ceux qui décèdent dues à la pollution de vos bagnoles et des déchets en tous genres.
Saviez-vous que les précurseurs de la première campagne anti tabac furent les médecins du parti nazi du troisième Reich. Honte à vous ! Qui vous inspirez d’Hitler lui aussi non-fumeur et lança cette campagne eugénisme.
Les résultats de cette campagne infâmes sortis tout droit de cerveaux de médecins pervers qui feraient mieux de relire le serment d’Hippocrate. Voici quelques photos à titre d’exemples :
(je vous épargne les photos, mais vous les connaissez.)
Voilà ce que m’inspirent ces photos ignobles. (Ceux ne sont pas les pires !)
Une bidoche pourrie ; un rectum ; une femme blanche qui s’est pris un coup de couteau ; un jeune homme décédé que l’on affiche sur un paquet de clopes et qui n’a rien demandé ; un pauvre homme qui a un problème respiratoire ; un pied infecté mal soigné; une cornée retouchée par un infographiste, un problème bucco-dentaire ; un drame familial ; un bébé qui ne supporte plus son beau-père ; la tristesse d’un bébé qui n’a rien demandé ; un homme qui attend une solution de son médecin pour arrêter de fumer…
2011 environ 66 000 morts dues au tabac
2018 donc sept ans après cette campagne ignoble à base de photos volées 75 000 morts. Résultat morbide de la soustraction : 9 000 morts de plus. Un succès que d’immenses sommités stratèges et statisticiens comptabilisent en nombre de personne ayant arrêté de fumer.
Saviez-vous que les médecins disent que l’on peut boire un verre d’alcool par jour sans danger (ce n’est pas l’avis des psychiatres !) L’alcool pourtant augmente l’envie de fumer et associée à la cigarette c’est plus de 100 000 mille morts par an. Beaucoup de médecins et de non fumeurs ne dédaigne pas picolé un bon coup. Ce qui explique cette tolérance pour l’alcool, malgré la loi Evin. On n’a arrêté de comptabiliser à travers le monde les morts indirectes dues à l’alcool (accident de la route, violence, cancer du foie....). En tout cas le parti nazi n’a jamais fait de campagne contre l’abus d’alcool. La bière coulée à flots en Bavière durant l’apogée d’Hitler.
Avez-vous pensé aux gens qui ne peuvent s’arrêter de fumer due à des problèmes psychiatriques qui est la première cause de maladie dans le monde. Et oui ! Un dépressif et aussi un malade qui peut avoir des symptômes graves. La preuve dans les unités psychiatriques il n’est pas interdit de fumer. Je vais vous apprendre une chose histoire de me donner bonne conscience, ils fument pour éviter d’occasionner des troubles à leurs prochains DUES à leurs états de nervosité. La cigarette calme il y a de la drogue dedans comme : le Séresta, le Valium, le Xanax… Comme leurs proches cousines : la nicotine, la cocaïne, l’héroïne, la marijuana… A ne pas confondre avec les anti- dépresseur qui eux empêchent de souffrir.
Savez-vous qu’il y a des médecins qui fument et qui boivent et même des psys qui ont des problèmes dépressifs ? Avez-vous remarqué les photos sur ces paquets de tabac sont tous des personnes de race caucasienne. Les bébés des jolies petites têtes blondes, les hommes et les femmes des blancs. Cette campagne anti tabac veut elle surtout protéger les occidentaux ? Comme je vous le disais plus haut elle est faite par des gens ignobles et racistes.
Voir en photos sur un paquet de clopes un bébé avec au bout de sa tétine une cigarette « ça me révolte ! ». Je me mets à la place de l’enfant et je me dis . « Ça se trouve c’est comestible ? »
Vous trouvez ça normal que l’on mette sur des paquets de cigarettes des bébés qui ne fument pas pour donner mauvaise conscience aux parents qui eux fument. Est-ce que tous les moyens sont bons pour donner à certains le plaisir de montrer des images obscènes et barbares. Il y a même des collectionneurs de ces paquets de cigarettes où l’on montre la souffrance et la mort.
Un homme qui ne supporte plus cette campagne hypocrite de voir : un bébé pleurer ; un homme, une femme souffrir et je me réfère à ce qu’Hippocrate a instauré et qui est digne de foi et que certain veulent salir.
« Je respecterai toutes les personnes, leur autonomie et leur volonté, sans aucune discrimination selon leur état ou leurs convictions. J’interviendrai pour les protéger si elles sont affaiblies, vulnérables ou menacées dans leur intégrité ou leur dignité ».
Le serment d’Hippocrate
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wowoflag
scuse moi j'ai trop envie de réagir, et alors j'ai eu mal mais j'ai aimé, alors je vais essayer de renvoyer la pareille, et franchement, si là j'invoque le pouvoir de me manifester, c'est pour l'argument que je préfère d'entre tous, c'est-à-dire celui qui se quantifie à la plus haute dose de pondération d'intérêt, quelle que soit son unité mesurable ou non ; en gros, je commence déjà par un merci, il est extrêmement cool pour moi d'avoir un propos engagé dans les idées ici présentement aussi houspilleur de notre si chère société basée de principe sur certains de ses individus ; je crois qu'on y a donc tous droits ; je veux dire, réfléchir, et ici dans ce cadre génial qu'est le meud pour la simple raison que j'aime également invoquer dès que je parle d'ici : free ; libre d'esprit, libre d'expression, mais libre de réflexion, d'initiative ! tu es, nous sommes... alors j'arrive !
alors comme j'ai eu du mal à comprendre la structure de ton expression présente, j'ai par là-même, un peu du mal à cerner tout le sujet ; je commence donc par un topo approximatif sur toi, ton sujet, moi, mon interprétation, et comme ça si tu te sens paisiblement de joindre ce débat sur la méthode en temps réel dudit, eh bien on se suivra surement mieux l'un l'autre, quelles que soient les bonnes causes que nous soutenons... c'est parti ? je tente :
alors, le 'sujet' de l'expression tourne inévitablement autour du tabac, d'après moi...
ensuite le titre est selon mon interprétation toujours, tu me diras si oui ou non, une diversion sur le plan des photos, et ensuite un moyen que je ne sais plus comment soupçonner, mais de vouloir t'exprimer et revendiquer plus que de l'expression : mais bien un mouvement, de la part des co-forumeurs que je ne représente pas forcément
ta conclusion-citation m'apparait refléter évidemment un engagement, qui me confirme que nous sommes, puisque je crois m'ajouter à toi, chacun à venir revendiquer la mise en place d'une réflexion décisionnelle, je veux dire : nous ne balancerons pas ici des mots en l'air, ils se doivent d'être pesés afin de poursuivre quelque chose d'actif, impliqué, non oisif, pas seulement de l'échange d'opinion, oui, j'entends que tu souhaites faire bouger les choses, et moi personnellement, même si je suis pas sûr de vouloir les mêmes choses que toi, je te suis dans cette dynamique
ton développement, il commence par quelque chose d'officiel mais d'anonyme malgré le déroulé d'identités nominatives, bon, ça fait peur, hein, on se dit ouais... bref, pis près c'est des chiffres et de noms, toussa, des explicatifs, puis tu arrives peu à peu dans le discours en t'imisçant adroitement quoique avec violence je trouve, auprès de ton lecteur ; tu lui poses des questions réflexives, qui moi m'incitent bien sûr à ne pas leur répondre, mais que j'aime au moins dans le processus que tu effectues, celui donc, de remettre en question, mais pas seulement, comme je l'explique juste au dessus, je reformulerais qu'on n'est pas que des têtes pensantes, on est aussi des acteurs, des actifs, des mecs en mouvement quoi, mais pas que d'un jeu... bréf
je pense que mes méthodes de lecture ne supporteront pas trop longtemps certains automatismes de stratégie communicationnelle que tu présentes étrangement à mes yeux, mais voilà, y'a rien à perdre rien à gagner sauf cet engagement
heu bon... j'suis pas aussi clair que j'aurais voulu, et j'avoue que pour continuer, je dirais que je sais pas exactement ce que tu veux, même si je l'explique facilement par la pratique philosophique ; c'est un peu un coup de gueule, et juste ça ; le problème est que du coup y'a pas de réelle direction, mise à part d'incriminer la société d'entretenir toujours plus ce qu'on lui dit d'éxagérer, et tu le fais, toi aussi, de la même manière... mais en très flou, en démontre l'autre versant de ta fin, la citation se pose là, oui et ? qu'indique-t-elle d'autre que tu n'as peut-être que cet engagement ? à quoi donc ?
bref, moi le mien si je devais parler du tabac mais ça m'emmerde, ce serait vite de dévier sur ton propos pour aller voir ce que tu incrimines réellement : je lis clairement que ta France intérieure psychique en a plein le cul d'être hypocondriaque, celle que tu décris, que tu vois, que tu dénonces par ta représentation, je la considère de fait d'un problème plus large que celui du tabac, ou de la pub, ou de la politique... la santé globale de la société ? on s'en rapprpoche, j'ai l'impression, et puis, là, tu vois, je vais déjà me faire traiter de hs ou de flood par les signalements, donc je m'arrête là, pis on va parler photo et dichotomie des représentations fumeur/non-fumeur, comme ça on pourra ptetr apaiser au moins cette plaie...
donc, je réagis, non, on ne connait pas tous ces photos, je maîtrise ma culture et mon attention visuelle de telle sorte que je ne vois même plus ces trucs, ni ne vais les chercher ; j'ai même pas lu leur description dans ton post, pour te dire
ensuite, moi je fume, bon, bin heu... personnellement à moi qui ne suis pas ni photographe, ni buraliste, ni manequin payé pour tenir une cigarette, ni quoi... bin heu, je fais quoi pour m'engager auprès de toi ? j'aimerais bien... je le note là, pis je continue mes mots, j'crois c'est tout ce que je peux faire
donc voilà, ça fait très étalage de faits sans réflexion, très étalage de documentation, de référence, d'information quoi, avec des chiffres, des soit-disant résultats d'études, bon, très factuel mais je n'incrimine pas, juste c'pas généralement comme ça que je réfléchis en majorité pour ma propre stratégie d'expression, et donc il faut que je cerne l'intention, j'y arrive pas trop si c'est pas explicite et gros, mais là heu, bin voilà, je me dis, t'as un signal d'alarme interne, ça appelle la police les poompiers le gign je sais pas, pis après oui, faut voir si c'est un incendie un meurtre un chat dans un arbre, bon, donc :
aux boites de médocs, faut demander aux médecins qui prescrivent, moi je sais pas, j'prends de l'aripiprazole tous les jours et la dernière fois que j'ai pas pris pendant deux jours le bidule, j'ai fini aux urgences, et c'est pas moi qui aurait trouvé tout seul ce remède, mais par contre j'suis pas du genre à aller me chercher un tube d'alopatie à l'arnica pour une déchirure dermique à thermoconduction de lipide en survibration localisée entre mon poil un et deux parce que je mange mes frites aprs le avoir frites, en fait... du coup si j'ai confiancec en le médecin, touvab j'imagine, et toi et moi on est ptetr en train de dire que tout le monde si dit ça alors qu'on a des médecins qui subissent les carcans d'ailleurs, qui font, eux ces carcans, que l'on ne va pas dans la bonne direction de santé ; bin ouais, mais là c'est mon propre propos un peu je sais plus trop démêler du tien ni comment dire ce qui va pas réellement
donc, si j'avais des tenants et aboutissants à la question :
- les photos jmef, clairement, mais j'cromprends que tu t'intéresses à la société et sa déperdition
- le no smoking, bon c't'un avis, moi c'est matériel j'y suis addict mais j'ai pas fait n'importe quoi, je sais que s'ils l'interdisent ou le surrecommandent, c'est pareil je vais pas en mourir, je vais pas trop en souffrir, pis bin c'es tun déterminisme de vie et de mort comme un autre, j'ai pas que ça à faire que de calculer si il me faut plus de théine ou de caféine et surtout quels excipients actifs jouent sur le fait que t'façon ma vie est unique
- si on part sur des sujets un peu plus gravatationnels, je veux bien m'espaciser...
heu bref, bien à toi flag et au plaisir de te suivre j'espère
:)
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Je pense que tu dois être fumeur vu que tu défends cela.
Fumer est un "choix", même si j'en doute pas mal, sauf peut être au début.
Ce qui ne me plaît pas, c'est que tu prends l'exemple des nazis. Si tu avais un pédophile qui serait écolo, cela serait il mauvais d'être écolo? Si je te disais que cet homme serait aussi pompier volontaire et aurait sauvé des nombreuses vies. Cela ne changerait rien, il resterait un pédophile, même si des fois dans sa vie, il aurait bien agi.
Les drogues, comme le tabac et l'alcool, sont beaucoup consommé du a leur facilité, ensuite le cannabis aussi.
Ce n'est pas pour cela que c'est bon pour la santé.
Je trouve ton raisonnement simpliste avec des arguments faciles.
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Bonsoir,
Je pense que tu dois être fumeur vu que tu défends cela.
Je pense que tu dois être non-fumeur puisque tu soutiens cette campagne ignoble.
Ce qui ne me plaît pas, c'est que tu prends l'exemple des nazis. Si tu avais un pédophile qui serait écolo, cela serait il mauvais d'être écolo? Si je te disais que cet homme serait aussi pompier volontaire et aurait sauvé des nombreuses vies. Cela ne changerait rien, il resterait un pédophile, même si des fois dans sa vie, il aurait bien agi.
Ce sont les Nazis : des médecins, des économistes, des intellos ... Qui sous l'ordre d'Hitler firent la première campagne anti-tabac. Il avait horreur du tabac.
Je trouve ton raisonnement simpliste avec des arguments faciles.
Merci pour la flatterie
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Ce qui ne me plaît pas, c'est que tu prends l'exemple des nazis. Si tu avais un pédophile qui serait écolo, cela serait il mauvais d'être écolo? Si je te disais que cet homme serait aussi pompier volontaire et aurait sauvé des nombreuses vies. Cela ne changerait rien, il resterait un pédophile, même si des fois dans sa vie, il aurait bien agi.
Ce sont les Nazis : des médecins, des économistes, des intellos ... Qui sous l'ordre d'Hitler firent la première campagne anti-tabac. Il avait horreur du tabac.
Humm tu répète juste sans justifier, ce que Cendres veut dire c'est que le point de vue d'Hitler sur la chose, on s'en fiche
Invoquer le nazisme pour discréditer quelquechose est un (faux) argument facile, et ça ne renforce pas ton propos
Après je suis non-fumeur et j'aimerais bien que les gens arrête de fumer, notamment si je les côtoie, mais c'est une bonne question de remettre en question l'efficacité des techniques, et ce la liberté personnelle
Je ne pense pas que ces campagnes n'existent pas contre l'alcool parce que les intellectuels aiment boire mais pas fumer, je pense que boire est plutôt quelquechose de bien plus profondément inscrit de nôtre culture, et donc plus socialement acceptable, que l'on soit méecin ou pas peu importe, et que si des campagnes de même ampleur que le tabac s'effectuent contre l'alccol il y aura des très gros remous dans la population
Et que des médecin ne disent pas la même chose sur la dangerosité de l'alcool que les psychiatres, c'est peut-être parce qu'ils n'abordent pas le sujet sous le même angles? Les médecins disant que la quantité contenue dans un verre n'est pas dangereux à raison d'un par jour, mais les psychiatres parlant des conséquences non-biologiques?
Pour les chiffres tu as peut etre raison je n'ai pas vérifié, mais juste pour défendre les statisticiens, ils ne font pas de simples soustraction :) parce que il y a plein de chose à prendre en compte pour évaluer ce genre de chose
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Humm tu répète juste sans justifier, ce que Cendres veut dire c'est que le point de vue d'Hitler sur la chose, on s'en fiche
Invoquer le nazisme pour discréditer quelquechose est un (faux) argument facile, et ça ne renforce pas ton propos
J'ai voulu mettre l'accent sur le parallèle eugénisme entre le régime Nazi et cette campagne qui protège avant tout les personnes de races blanches.
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Humm tu répète juste sans justifier, ce que Cendres veut dire c'est que le point de vue d'Hitler sur la chose, on s'en fiche
Invoquer le nazisme pour discréditer quelquechose est un (faux) argument facile, et ça ne renforce pas ton propos
J'ai voulu mettre l'accent sur le parallèle eugénisme entre le régime Nazi et cette campagne qui protège avant tout les personnes de races blanches.
Ah dans ce ça la pourquoi pas, mais en quoi cela protège davantage les gens à la peau blanche ?
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La totalité des gens figurant sur ces images sont de type caucasien y compris les bébés.
J'ai fais remonter l'information (peut-être peine perdu) c'est l'avenir qui le dira à un organisme anti-tabac. J'ai eu la réponse de son président aujourd'hui même.
18:15 (il y a 1 heure)
À moi
Vous n'avez pas tort et nous pourrions en débattre. Il y a des points par contre où vous n'êtes pas dans le vrai. Merci de m'avoir rappelé le serment d'Hippocrate que je suis fier de n'avoir jamais trahi et toujours respecté de mon mieux
Docteur XXX
Président de Tabac Liberté
XXXX
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Je ne pense pas que ce soit peine perdue, et que le fond du sujet est intéressant, malgré que je ne sois pas d'accord avec tous les arguments avancés. Surtout qu’apparemment des docteurs engagés la dedans partagent cet avis
Effectivement, il me semble que dans les campagnes anti-tabac ce soit principalement des blancs, après de là à accuser de volonté d'eugénisme systématique ça me parait exagéré
Ah et j'ai vu que je t'ai fais répété désolé j'avais loupé le passage sur la sureprésentation des blancs la dedans , notamment parce que la parallèle avec les nazis m'avais pas forcément donné envie de lire en entier vu que je trouve cet argument très maladroit
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Personnellement, j'ai arrêté de fumer du jour au lendemain il y a six ans maintenant, après avoir cramé deux paquets de blondes par jour (j'ai commencé à l'âge de 14 ans avec des gauloises sans filtre, et ça a donc duré trente ans). J'ai donc à peine connu ces paquets/posters avec ces photos, donc je n'y ai jamais porté attention.
Par contre, je vapote maintenant, et malgré le fait qu'on ne connaisse encore pas bien toutes les retombées de ce "vice", je peux vous assurer qu'au point de vue de ma santé, ça s'est nettement amélioré.
Si je devais m'insurger, ce serait donc plus contre tous ceux qui cherchent à combattre le vapotage bien plus durement que ceux qui combattent le tabac (ce qui ne m'étonne pas étant donné les sommes en jeu), et contre les non-fumeurs extrémistes qui m'ont gonflé pendant trente ans et qui ont réussi à faire en sorte que les fumeurs aient maintenant honte/peur de fumer en plein air. Il suffit de se promener en ville aujourd'hui, on ne croise plus personne avec une cigarette. Pourtant, l'odeur du tabac, c'est super bon. Quand, par le plus grand des hasards, je croise un fumeur, ça me réjouit. Pour autant, ça ne me donne pas envie de recommencer à fumer (surtout qu'à comparer, la vape me coûte dix euros par mois). Par contre, ça me fait bien rigoler lorsque je vapote en ville, et que je vois les grenouilles de bénitiers et les grincheux se retourner sur moi, parce que je me fous de leur opinion comme de mon premier slip.
Quoi qu'il en soit, pour l'instant, il n'y a pas de photos horribles sur les produits de vapotage.
Après, concernant l'histoire de racisme, il y a peut-être une explication. Je m'avance peut-être, mais je me demande s'il n'y a pas un lien avec le fait que pendant longtemps, les ravages du tabac ont été considérés comme une revanche des amérindiens décimés par les européens, puisque le tabac vient essentiellement de leur culture. Est-ce qu'il n'y aurait pas une peur de soulever certains antagonismes ?
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il parait qu'un corps de fumeur retrouve ses qualités de non fumeur au b out de sept ans, san sincidence depuis l'état de la consommation au moment de l'arrêt ou même la période de consomation durant laquelle le tabagisme était effectif : au bout de sept ans, tout ancien fumeur a normalement recouvré son ancien état de santé... ce qui n'empêche pas d'en mourir tant qu'on arrête pas oui
bon, pis ouais le racisme des concernés, moi j'ai envie de dire mais ça n'implique que moi, que j'pense le blanc cowboy fumeur de blondes qui s'offusque du tabac par débat légalitaire, il est pas plus innocement raciste que l'amazonien qui connait pas l'existence du coca jusqu'à ce que celui ci vienne lui vendre sa propre eau...
les médecins, ils font ce qu'ils veulent d'hypocratte, c'est qmm un serment truc moral, ça ne remet pas en question la pertinence de quoi, l'intellectuel de la santé c'est autre chose et franchement là je suis pas moi même aussi calé qu'un théoricien quelconque en pratique de la santé, mais juste psychiquement je reconnais l'humain et à la France en particulier, une fixation sur l'état de sa vie et de sa mort assez fréquent et bien pondéré, parfois ptetr un peu dans l'excès ou dans de sproportions étranges, bon...
pis ouais, tout ça pour dire que fumer et pas fumer, ça divise les gens, j'entends nouvellement le simple témoignage de goût, c'est vrai qu'un non-fumeur n'agresse pas les sens du fumeur, dans ce sens c'est chiant à penser, cette pratique
?
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Modération :
@flag,
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Il n'est pas permis de divulguer ici les coordonnées de personnes sans leur accord.
L'équipe
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Flag a écrit :
La preuve dans les unités psychiatriques il n’est pas interdit de fumer. Je vais vous apprendre une chose histoire de me donner bonne conscience, ils fument pour éviter d’occasionner des troubles à leurs prochains DUES à leurs états de nervosité. La cigarette calme il y a de la drogue dedans comme : le Séresta, le Valium, le Xanax… Comme leurs proches cousines : la nicotine, la cocaïne, l’héroïne, la marijuana…
N’importe quoi, de toute évidence vous ne savez pas de quoi vous parlez. Vous faites des raccourcis et des amalgames proprement indigestes. Je travaille dans une unité pour psychotiques au sein d’un hôpital psychiatrique et le tabac est rigoureusement interdit, au nom de la loi qui interdit de fumer dans les lieux publics. Il existe par contre des endroits extérieurs où c’est autorisé. De plus le tabac n’est pas un calmant mais un stimulant bien connu du système nerveux central, composé de molécules qui n’ont rien à voir avec les médicaments que vous citez. Votre démonstration me semble donc lourde et bourrée d’inexactitudes, bref, inintéressante au possible.
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Bonjour, le problème n°1 qui me choque ce sont les photos horribles qu'il y a sur les paquets de tabac. De plus je ne raconte pas n'importe quoi j'ai aussi un vécu en hôpital psychiatrique. Je démontre ce que j'avance avec ce tableau extrait de wikipédia qui répertorie le tabac comme une drogue dure. La mise en page et un peu bordélique :/
Facteurs de dangerosité des drogues, selon classification du rapport Roques (1998)
Héroïne
(opioïdes) Alcool Tabac Cocaïne MDMA Psychostimulants Benzodiazépines(valium; Xanax...) Cannabinoïde
(Chanvre et dérivés)
Dépendance physique très forte très forte forte faible très faible faible moyenne faible
Dépendance psychique très forte très forte très forte forte mais intermittente ? moyenne forte faible
Neurotoxicité faible forte nulle forte très forte (?) forte nulle nulle (erroné)
Toxicité générale forte1 forte très forte forte éventuellement forte forte très faible très faible
Dangerosité sociale très forte forte faible très forte faible (?) faible
(exceptions possibles) faible2 faible2
1: nulle pour méthadone et morphine en usage thérapeutique
2 : sauf conduite automobile où la dangerosité devient alors très forte
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j'savais pas que y'avait encore des gens pour se plaindre contre ce truc là depuis presque 10 ans :mrgreen:
franchement, *baille* quoi, lol les polémiques de réac
mais bref pour le nombre de morts je voulais aussi mettre l'évolution du nombre de consommateurs, après, bon
https://www.ofdt.fr/statistiques-et-infographie/series-statistiques/tabac-evolution-de-lusage-occasionnel-ou-regulier-parmi-les-18-75-ans/
@cendres,
ah c'est marrant, j'aurais dit qu'on commence souvent pas vraiment à fumer par choix, mais plus par mimétisme social, du coup j'ai du mal à qualifier ça comme un véritable choix, ou un choix par défaut, par effet de groupe
@le chat
au contraire la culture de la cigarette reste très forte en france, très attachée aux milieux intellectuels (le cliché du cinéma français, c'est quand même des gens qui parlent d'amour en fumant des clopes et buvant du vin), mais ça fait longtemps que cette culture est peu à peu démontée et c'est sûr que pour l'alcool ça reste encore très fort et plus dur de ce côté
@dot
en effet, après ça dépend de l'âge pour la regénération de tes poumons, il me semble que oui ça met 7 ou huit ans si t'arrêtes de fumer avant vingt cinq ans, et ensuite plus tu vieillis plus tes cellules mettront de temps
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Effectivement Ben je suis d'accord je me suis peut être mal exprimé tu l'a mieux fais que moi je pense :)
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ah dac flag, t'avais juste envie de pousser un coup de gueule sur ton émotivité face à des photos ? bin alors je rejoins Ben.G... tenter de mettre des arguments sur ses émotions c'est bien, moi ausssi j'suis transductif dans ma façon de penser la dichotomie qui ne signifie rien pour moi entre logique et émotivité, mais qmm... t'aurais pu faire oui, moins réac
du coup bin t'as des paupières ? t'as des muscles d'oeil ? t'as un cerveau sélectif ?
bin voilà, choisis ta réalité plutôt que de foncer vers celle qui te déplait afin d'avoir un truc à dire :/
toussa pour ça quoi, et dire que je croyais que y'avait matière à débat -____-
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en parler est un premier pas pour choisir sa réalité pour la changer ;)
Remettre en question l'efficacité du processus anti-tabac ainsi que d'éventuels effets secondaires néfastes est un bon point je trouve
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Bonjour à tous, je remercie Ben.G pour ce lien intéressant qui montre la chute vertigineuse des fumeurs en France des années 70 à l'année 2018, mais elle ne tient pas compte des nombreux fumeur qui utilisent la vaporette. Les campagne successives et surtout l'augmentation du tabac y sont pour beaucoup. Comme le montre l'étude publié par le journal le Parisien. https://www.leparisien.fr/economie/cigarettes-en-15-ans-le-prix-du-paquet-a-plus-que-double-20-08-2018-7858569.php (https://www.leparisien.fr/economie/cigarettes-en-15-ans-le-prix-du-paquet-a-plus-que-double-20-08-2018-7858569.php) En effet un paquet basique couté en 2016 : 6.50 euros et en 2018 : 8 euros; il est aujourd'hui à 10.40 euros. Beaucoup d'imminent spécialistes disent que cette campagne ignoble à base de photos d'un autre âges et la cause de baisse importante, pourtant selon le graphisme de Ben.G on voit bien quelle stagne et ceci depuis 2017. Je rappelle que cette campagne répugnante où sont exposées des bébés pleurant; ou la tête recouverte d'un sac plastique, ou pire montrant un jeune enfant se convulsant de douleur sur un lit d'hôpital remonte à 2016. On ne peut pas montré la souffrance d'être humain pour donner mauvaise conscience à d'autres êtres humains " c'est indigne" et contraire au contrat qui régit le médecin dans sa profession en jurant de respecter en toutes circonstances au " serment d'Hippocrate".
ah dac flag, t'avais juste envie de pousser un coup de gueule sur ton émotivité face à des photos ? bin alors je rejoins Ben.G... tenter de mettre des arguments sur ses émotions c'est bien, moi ausssi j'suis transductif dans ma façon de penser la dichotomie qui ne signifie rien pour moi entre logique et émotivité, mais qmm... t'aurais pu faire oui, moins réac
Non, non ! Je ne suis pas bi-polaire, je reste droit dans mes bottes. Je ne vois pas dans ces mesures d'un autre âge une évolution ( ça tombe sous le sens), donc je ne suis pas réactionnaire.
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elle ne tient pas compte des nombreux fumeur qui utilisent la vaporette.
Il n'y a pas de fumée, ce n'est que de la vapeur d'eau. Ce sont exactement les mêmes composants que dans les canons à "fumée" des boites de nuit. Il n'y a même pas nécessairement de nicotine.
contraire au contrat qui régit le médecin dans sa profession en jurant de respecter en toutes circonstances au " serment d'Hippocrate".
En quoi ?
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Il n'y a pas de fumée, ce n'est que de la vapeur d'eau. Ce sont exactement les mêmes composants que dans les canons à "fumée" des boites de nuit. Il n'y a même pas nécessairement de nicotine.
Dans la majorité des cas il y a de la nicotine et beaucoup d'autres composants. Un non-fumeur n'utilise pas la vaporette c'est ce que je voulais démontré en faisant le parallèle avec l'étude de Ben.G.
contraire au contrat qui régit le médecin dans sa profession en jurant de respecter en toutes circonstances au " serment d'Hippocrate"
le serment d'Hippocrate texte récité par le médecin lors de son engagement dans sa profession et qu'il doit respecter sous peine d'être rejeté par l'ordre.
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Dans la majorité des cas il y a de la nicotine et beaucoup d'autres composants.
Non. De base, il y a du propylène glycol (de l'antigel pour voiture), de la glycérine végétale et de l'eau déminéralisée.
On peut, sur demande, ajouter de la nicotine (vendue séparément, et appelée "booster), et des arômes.
Un non-fumeur n'utilise pas la vaporette c'est ce que je voulais démontré en faisant le parallèle avec l'étude de Ben.G.
Je suis non-fumeur depuis 6 ans. À part une fois par an pendant la nuit des étoiles où je me fais plaisir en fumant une pipe sur ma terrasse lorsque le ciel est dégagé.
le serment d'Hippocrate texte récité par le médecin lors de son engagement dans sa profession et qu'il doit respecter sous peine d'être rejeté par l'ordre.
Je sais ce qu'est le serment d'Hippocrate. Je te demande en quoi le fait de faire apposer des photos trash sur les paquets de cigarette est contraire à ce serment.
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Bonsoir,
Non. De base, il y a du propylène glycol (de l'antigel pour voiture), de la glycérine végétale et de l'eau déminéralisée.
On peut, sur demande, ajouter de la nicotine (vendue séparément, et appelée "booster), et des arômes.
J'imagine mal qu'une personne censé fume ces composants que tu décris, si il n'est pas à la recherche du plaisir d'une bonne cigarette nicotiné.
Je suis non-fumeur depuis 6 ans. À part une fois par an pendant la nuit des étoiles où je me fais plaisir en fumant une pipe sur ma terrasse lorsque le ciel est dégagé.
Tu es donc un fumeur occasionnel qui lâche ses volutes de fumées en direction du firmament.
Je sais ce qu'est le serment d'Hippocrate. Je te demande en quoi le fait de faire apposer des photos trash sur les paquets de cigarette est contraire à ce serment.
La réponse est dans ta question. Cette campagne qui n'est pas approuvé par tous les médecins est une atteinte à la dignité humaine : premier serment d'Hippocrate.
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J'imagine mal qu'une personne censé fume ces composants que tu décris, si il n'est pas à la recherche du plaisir d'une bonne cigarette nicotiné.
t'as vu la composition des cigarettes ? Et bah, si, renseigne toi chepa
Mec, c'est tellement ridicule ce que je lis ici hahaha, cette blague
et le chat, oui je suis d'accord hein, mais faut aussi le faire sérieusement quoi parce que là bon (et pas trop envie de donner du grain à moudre à ce genre de prémisses, tu vois ce que je veux dire ^^ )
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J'imagine mal qu'une personne censé fume ces composants que tu décris, si il n'est pas à la recherche du plaisir d'une bonne cigarette nicotiné.
Bien sûr que si, parce que le PG donne la même sensation (ce qu'on appelle le "hit") en gorge que la fumée de cigarette. Ce qui permet, petit à petit, de réduire le besoin en nicotine, jusqu'à arriver à zéro. Et figure-toi que lorque j'étais fumeur, je pouvais me passer d'une cigarette trois heures maximum. Aujourd'hui, il peut arriver que la batterie de ma vapoteuse soit vide : aucun problème, je peux m'en passer une journée complète sans effet de manque.
Cette campagne qui n'est pas approuvé par tous les médecins est une atteinte à la dignité humaine
Je ne vois pas en quoi. Mais en fait, celui à qui ça pose un problème a la solution : arrêter de fumer.
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Je ne vois pas en quoi. Mais en fait, celui à qui ça pose un problème a la solution : arrêter de fumer.[/quote
Le problème c'est qu'il y a énormément de gens qui ne peuvent pas. Ce sont les malades psychiatriques, ils sont nombreux en France. Et pour eux la réduction du tabac ce traduit par une augmentation des anxiolytiques, des calmants. voir les anti-déprésseurs or ce sont des médicament qui sont néfastes à long terme pour le cerveau et sont la causes de troubles irréversibles.
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ah tiens pour donner une info utile
en novembre c'est le mois sans tabac, y'a des kits gratuits de guides d'aides et de conseils pour aiguiller les gens dans leur parcours pour arrêter de fumer, ça se récupère en pharmacie (et ça peut se faire sur un autre mois aussi du coup)