Alex de qui j'oserai peut-être un jour tomber amoureuse.J'oserais*, si tu dis "peut-être".
J'veux que tu me suces, Léa.Cette nette rupture avec la romance qui se dégageait du paragraphe précédent :D
Nos jeux étaient infinis comme les possibilités que nous offraient la ville-> offrait
Viens ! avais-je dis simplement-> dit
micro-changements de densité-> microchangements
Ah, ok… J'ai compris-> OK (une abréviation est toujours en majuscules) + double espace après "j'ai"
Je me revoie à l’équerre-> revois
plonger dans le WC-> les WC
s'il-te-plait-> sans traits d'union
J'ai planté mes partiel-> partiels
sac-à-dos-> sans traits d'union
Derrière mes paupière closes-> paupières
des taches dorées et oranges-> orange (adjectif de couleur = invariable)
Ecoute, je vois que t’as pas envie-> Écoute
J'avais ondulé plus d'une heure durant sur lui, avec des mouvements si légers qu’ils en étaient imperceptibles, ma large jupe déployée autour de nous comme un rideau, les yeux plantés dans les siens, attentive à la moindre variation de sa respiration, aux micro-changements de densité de son pénis et au moindre millimètre de contact entre nos corps, tandis qu’autour de nous les enfants jouaient au ballon sur l’herbe et que défilaient les passants.-> la phrase me semble excessivement longue : j'aurais mis un point après rideau.
participaient du mouvement des lèvres.participaient au mouvement des lèvres
comme une fuite en avant de moi-même.Cette comparaison ne m'a pas trop parlé, j'ai l'impression d'un mélange de deux expressions... '-'
L’eau coule de mon manteauRépétition de manteau (si jamais tu t'en soucies ; je sais que certains auteurs n'en tiennent pas tellement compte).
— T’es trempée, il se mord la lèvre. C’est trop con de plus avoir la voiture. J’aurais pu passer te prendre et on aurait eu tout l’après-midi ensemble.Je ne sais pas si c'est par erreur ou pour un effet de style, mais j'aurais préféré une ponctuation classique des dialogues, pour s'y retrouver naturellement sans avoir à réfléchir. Idem pour les dialogues suivants.
— Ton père a pas changé d’avis ? Il veut toujours pas te la prêter ?
— Ça ne risque pas d’arriver depuis que j’ai bousillé la Fiat de ma mère - il ricane - c’est le bus à vie maintenant.
Sa main se pose sur ma cuisse, dessine un cercle du bout des doigts.
Remarque, se retrouver en ville, c’était pas vraiment un problème cet été. Mais ça risque d’être plus compliqué avec le froid.
Il soupire.
Putain, je voudrais vraiment avoir un appart à moi !
Sa main remonte jusqu'à mon entrejambe, impérieuse.
Foutu temps de merde ! Avant on pouvait au moins rester dehors et continuer l’exploration.
Avant. Cet été. Nous nous retrouvions devant la Fontaine de Neptune et partions main dans la main à la recherche d’un endroit tranquille, jamais le même, explorateurs d’un continent nouveau. Loin des sentiers battus, des touristes et du soleil dévorant, la ville secrète s’ouvrait à nous ; une ville d’impasses aguichantes, de portes cochères profondes et de troublantes cours internes. Nos jeux étaient infinis comme les possibilités que nous offraient la ville : une rambarde ciselée soutenait nos ébats, un sol de mosaïque imprimait dans nos chairs ses émaux, nos peaux incendiées frissonnaient au contact d’une statue de bronze. Partout nous laissions notre marque : un soupir, un gémissement, une extase.J'aime bien ce passage :) .
J'avais ondulé plus d'une heure durant sur lui, avec des mouvements si légers qu’ils en étaient imperceptibles, ma large jupe déployée autour de nous comme un rideau, les yeux plantés dans les siens, attentive à la moindre variation de sa respiration, aux micro-changements de densité de son pénis et au moindre millimètre de contact entre nos corps, tandis qu’autour de nous les enfants jouaient au ballon sur l’herbe et que défilaient les passants. L’orgasme avait enflé en silence et seules nos pupilles dilatées et nos mains crispées sur le banc avaient témoigné de l’explosion interne qui nous secouait. Une lente et profonde lame de fond qui n'avait plus rien de l’urgence et de la violence de nos jouissances estivales.J'aime beaucoup aussi !
La semaine suivante il avait commencé à pleuvoir.Et j'adore cette transition :) .
— Ah, ok… J'ai compris. C’est pas la bonne période, c'est ça ?J'aime beaucoup ce moment d'hésitation.
Je considère un instant la possibilité de hocher simplement de la tête, d'éviter la confrontation. Merveilleusement simple et efficace… Et pathétique.
Je me revoie à l’équerre sur la lunetterevois
Comment lui expliquer la différence ? Je me revoie à l’équerre sur la lunette, les mains entourées de papier toilette, et la jupe longue coincée sous le bras pour l’empêcher de plonger dans le WC, dont le rabat, évidemment, manquait. Une tache de merde au font de la cuvette. L’inscription « Emma = salope » et « Aziza go home » sur les carreaux du fond. Et Alex derrière moi, les mains sur mes hanches qui ahanait tandis qu’une vieille dans la cabine d'à côté se raclait la gorge, réprobatrice, et que des filles gloussaient derrière la porte.J'aime bien aussi cette description-là, et qui clarifie d'emblée la réticence de la narratrice à venir à leur rendez-vous au même endroit la fois suivante (cela dit, même sans raison particulière, une réticence m'aurait semblé réaliste, elle a le droit de n'être tout simplement pas d'humeur ce jour-là ! or elle se doute bien des attentes d'Alex).
Je lui en veux soudain de ne pas saisir l'abysse qui sépare nos jeux urbains et notre apothéose au parc de ce triste coït.Je trouve que le "et" porte à confusion ("qui sépare nos jeux urbains et notre apothéose au parc" ?... ah, non, c'est "qui sépare tout ça de notre triste coït"...)
Il balance un coup de poing rageur dans la chaise avant de s'effondrer sur la table, soudain voûté et le visage défait.:o :(
J'ai planté mes partielpartiels
Je savais qu'après tout irait mieux, que je serai zen.serais
des mots montent en bulles jusqu'à mes lèvres contre lesquelles ils s’éteignent en silence.J'aime bien.
et nous inventerons ensemble l’indicible, ce petit foyer tenace qui vaut plus que tous nos brasiers de l’été.J'aime beaucoup l'idée du foyer d'amour tenace qui est toujours là, qui était là lors des brasiers et de la libido au plafond, et qui est encore là sous la pluie et le manque d'envie.
Des pas sur le linoléum, un bruit métallique de fermeture éclair, et le vent chaud de sa respiration s’éloigne.Ah, oui, la transition est brutale :o .
— J'veux que tu me suces, Léa.
Son visage se fige et emporte avec lui son sourire.:(
Il impose son rythme, ralentit et accélère à sa guise, les yeux fermés, comme pour mieux faire abstraction de tout, moi y compris. Je ne suis plus pour lui qu’une bouche, barrière de dents qui presse légèrement son gland à l’entrée, langue-coussin ou reposer sa verge, gorge profonde où fuse son plaisir.:( :(
J’acquiesce en silence. Un dernier baiser insipide et il s’éloigne.La fin m'a rendue encore plus triste...
J’enfile mon manteau. L’eau a traversé l’épaisseur de la laine et un froid humide me pénètre.
Dehors il a recommencé à pleuvoir. Quelques feuilles de platane brunies se décomposent sous mes pas.
Je pousse enfin la porte de la médiathèque comme on franchit la porte des enfers.hum, un peu dramatique peut-etre?
Nous n’avions rien trouvé de mieux pour nous réfugier la semaine dernièreNous réfugier où ? C'est pas très clair. J'imagine la médiathèque, mais il faudrait mieux le préciser il me semble
Je traverse le hall, une bulle d’acier et de verrej'ai de la peine à m'imaginer un hall en forme de bulle :mrgreen:
Il y a plus de mondeplus de monde que où? J'imagine que le fois dernière, mais il faudrait peut-etre aussi le préciser pour augmenter la clarté
comme si tout son visage et son corps participaient du mouvement des lèvresparticipaient aux mouvement, non ?
Il l’a mise pour moi ; je le préfère en tee-shirt.ca c'est pas très clair non plus. Si elle préfère les tee-shirt, pourquoi aurait-il mis la chemise pour elle ?
— Tu m’as tellement manquée !manquer ne s'accorde pas ici il me semble
— T’es mignonne en pantalon, susurre-t-il à mon oreille avant d’en mordiller le lobe. Mais ça va pas être très pratique.je trouve cette phrase très parlante et annoncatrice de ce qui va suivre. Le "mignonne" qui montre le role supérieur qu'Alex s'octroie, le fait que le pantalon n'est pas pratique à son gout
Le sourire est toujours là, mais tout à coup ses rayons ne m’atteignent plus. Un imperceptible glissement s’opère, comme une fuite en avant de moi-même. Je vois, plus que je ne le perçois, mon corps se raidir alors qu’il devrait se dérouler sous le souffle tiède de ces mots, de cette bouche qui a toujours su modeler mon désir.chouettement dit tout ce passage
L’eau coule de mon manteau et forme un petit lac sous ma chaise.petit lac, je trouve un peu exagéré aussi. Flaque aurait suffit
Remarque, se retrouver en ville, c’était pas vraiment un problème cet été. Mais ça risque d’être plus compliqué avec le froid.Cette phrase fait-elle partie du dialogue, si oui, il faudrait ajouter un tiret ou des guillemets. Pareil pour les suivantes
Avant. Cet été. Nous nous retrouvions devant la Fontaine de Neptune et partions main dans la main à la recherche d’un endroit tranquille, jamais le même, explorateurs d’un continent nouveau. Loin des sentiers battus, des touristes et du soleil dévorant, la ville secrète s’ouvrait à nous ; une ville d’impasses aguichantes, de portes cochères profondes et de troublantes cours internes. Nos jeux étaient infinis comme les possibilités que nous offraient la ville : une rambarde ciselée soutenait nos ébats, un sol de mosaïque imprimait dans nos chairs ses émaux, nos peaux incendiées frissonnaient au contact d’une statue de bronze. Partout nous laissions notre marque : un soupir, un gémissement, une extase. Chaque fois, avant de nous séparer, nous tracions au marqueur rouge un nouveau point « Vous êtes ici » sur le plan de la ville fixé à l’abribus.chouette ce passage
J'avais ondulé plus d'une heure durant sur lui, avec des mouvements si légers qu’ils en étaient imperceptibles, ma large jupe déployée autour de nous comme un rideau, les yeux plantés dans les siens, attentive à la moindre variation de sa respiration, aux micro-changements de densité de son pénis et au moindre millimètre de contact entre nos corps, tandis qu’autour de nous les enfants jouaient au ballon sur l’herbe et que défilaient les passants. L’orgasme avait enflé en silence et seules nos pupilles dilatées et nos mains crispées sur le banc avaient témoigné de l’explosion interne qui nous secouait.:o je me demande à quel point c'est possible de faire ca sans que personne ne le remarque
Ses sourcils sont deux circonflexes implacables, contre lesquels se brisent les ondes de son front.:coeur:
Je me revoie à l’équerre sur la lunette, les mains entourées de papier toilette, et la jupe longue coincée sous le bras pour l’empêcher de plonger dans le WC, dont le rabat, évidemment, manquait. Une tache de merde au font de la cuvette. L’inscription « Emma = salope » et « Aziza go home » sur les carreaux du fond. Et Alex derrière moi, les mains sur mes hanches qui ahanait tandis qu’une vieille dans la cabine d'à côté se raclait la gorge, réprobatrice, et que des filles gloussaient derrière la porte.là aussi, il me manque des éléments pour comprendre à quoi elle fait référence. Si j'essaie de deviner, je dirais la fois d'avant, à la médiathèque, mais je pense qu'il faudrait vraiment le préciser.
— Léa, pas ça, pas aujourd'hui, s’il-te-plait. J'ai eu une semaine de merde. J'ai planté mes partiel et je me suis engueulé avec mes parents, souffle-t-il avec un air de chien battu. Et tu sais la seule chose qui m'a fait tenir le coup ?
C’est ça, dit-il en posant sa main sur mon genou d’un air possessif.ici faudrait aussi chercher à clarifier ce qui fait partie du dialogue et ce qui n'en fait pas partie
Ça ! Pas toi ! Ça !
Je savais qu'après tout irait mieux, que je serai zen. T’es ma dope, mon soleil, tu sais.
Dans un édifice où tout est si fonctionnel, ce recoin est une vraie merveille d’inutilité.:coeur:
Dans un édifice où tout est si fonctionnel, ce recoin est une vraie merveille d’inutilité.:coeur:
peut-être une heure, ou une année-lumièreje trouve ca aussi un peu too much
Lorsque je les rouvrirai, il pourra y lire tout ce qu’il a fait naître, et nous inventerons ensemble l’indicible, ce petit foyer tenace qui vaut plus que tous nos brasiers de l’été.j'aime beaucoup beaucoup cette transition abrupte entre les désirs de Léa et ceux d'Alex. Entre les espoirts de Léa et la réalité.
Des pas sur le linoléum, un bruit métallique de fermeture éclair, et le vent chaud de sa respiration s’éloigne.
— J'veux que tu me suces, Léa.
ce n’est pas lui que je voulais, pas cet Alex qui me toise avec la tempête dans les yeux.j'aime aussi beaucoup que pour elle, il existe deux Alex. Ca lui permet sans doute mieux de se permettre de l'aimer.
mais tu peux pas m’allumer comme ça et me dire non maintenant, tu comprends ?
Alors ça – il désigna son pénis puis ma bouche – c’est un bon compromis, non ?
Ma tête cogne contre le mur derrière moi tandis qu’il me fouille de son membre. Il a posé ses deux mains sur mes tempes, comme pour m’empêcher de le repousser, de fuir, de respirer. Il impose son rythme, ralentit et accélère à sa guise, les yeux fermés, comme pour mieux faire abstraction de tout, moi y compris. Je ne suis plus pour lui qu’une bouche, barrière de dents qui presse légèrement son gland à l’entrée, langue-coussin ou reposer sa verge, gorge profonde où fuse son plaisir.horrible mais chouette ce passage
J’acquiesce en silence. Un dernier baiser insipide et il s’éloigne.la fin est super
J’enfile mon manteau. L’eau a traversé l’épaisseur de la laine et un froid humide me pénètre.
Dehors il a recommencé à pleuvoir. Quelques feuilles de platane brunies se décomposent sous mes pas.
Léa, qui pétrifiée et amoureuse, n'ose pas dire non. Pourtant, le non, il a été dit d'une manière ou d'une autre, puisqu'Alex dit lui-meme "Je vois que t'as pas envie de baiser".Sans vouloir lancer un débat, je voudrais mettre un bémol à ton interprétation. En effet, penser ça, c'est très mal connaître la psychologie masculine. En règle générale, un homme qui dit ça n'attend que la contradiction. Il ne le croit pas, il ne le pense même pas la moindre seconde. Il veut juste se rassurer, car pour lui, c'est impensable. Alors tant que la femme ne confirmera pas elle-même qu'elle n'en a pas envie, il ne comprendra pas. C'est con, mais c'est comme ça. Seuls, les hommes qui aiment réellement et sincèrement, ceux qui ont à cœur de faire attention à leur compagne, peuvent arriver à "tilter" (et encore, puisque je ne suis moi-même pas certain d'en être capable). Mais là, on sait très bien qu'Alex n'a que peu de sentiments. Alors même si je ne l'approuve pas, je le comprends : c'est dans sa nature. Encore une fois, c'est con, mais c'est comme ça.
Une tache de merde au font de la cuvettefond.
Sans vouloir lancer un débat, je voudrais mettre un bémol à ton interprétation. En effet, penser ça, c'est très mal connaître la psychologie masculine. En règle générale, un homme qui dit ça n'attend que la contradiction. Il ne le croit pas, il ne le pense même pas la moindre seconde. Il veut juste se rassurer, car pour lui, c'est impensable. Alors tant que la femme ne confirmera pas elle-même qu'elle n'en a pas envie, il ne comprendra pas. C'est con, mais c'est comme ça. Seuls, les hommes qui aiment réellement et sincèrement, ceux qui ont à cœur de faire attention à leur compagne, peuvent arriver à "tilter" (et encore, puisque je ne suis moi-même pas certain d'en être capable). Mais là, on sait très bien qu'Alex n'a que peu de sentiments. Alors même si je ne l'approuve pas, je le comprends : c'est dans sa nature. Encore une fois, c'est con, mais c'est comme ça.Dieter, je t'invite chaleureusement à te renseigner un peu sur la culture du viol, le féminisme, la zone grise (qui est l'objet de ce texte). Plutôt que des affirmations stéréotypées sur la nature de l'homme et de la femme, tu trouveras pas mal d'info sur l'influence de la société dans le rapport à la sexualité. Je pourrais en résumer une partie en disant que c'est précisément parce qu'on apprend aux hommes qu'ils sont supposés ne penser qu'avec leur sexe, et que les femmes de toutes façons seront toujours plus réticentes, qu'ils en viennent à appliquer ça avec fatalisme. Bref, ça renforce typiquement le genre de comportements dénoncés par ce texte.
Il y a effectivement l'influence sociétale derrière tout ça.D'accord ; dans ce cas c'est le mot "nature" qui ne reflète pas ta pensée et qui fait écho à d'autres modes de pensée...
Par contre, il est illusoire de penser qu'un jeune, dans une relation éphémère, puisse y parvenir. Et on ne peut pas lui en vouloir. Ce serait comme d'en vouloir à un adolescent de se masturber.:o :o :o
Evidemment que certains jeunes respectent les autres ! Promis, ça existe !Comme tu le dis : certains. Mais ils sont très très loin de représenter la majorité.
Ce que je veux dire, c'est que je connais des hommes non-amoureux qui possèdent entre autre, parmi leurs capacités cognitives, celle d'être sensible aux désirs des autres, même quand ils bandent. Donc visiblement, ma réalité n'est pas la tienne, puisque tu sembles dire que dans ton monde, un homme non-amoureux qui puisse comprendre qu'une femme n'a pas envie de sexe quand lui-même en a envie, ça n'existe pas.D'accord, je comprends mieux. Alors laisse-moi te dire une chose : tu sais ce qu'il va faire l'homme non-amoureux lorsque la femme n'a pas envie de sexe ? Il ne va pas se montrer insistant. Pas parce qu'il comprend que la femme n'en ait pas envie, mais surtout parce qu'il s'en contrefout, puisqu'il n'y est pas attaché. Alors il va aller en chercher une autre. C'est aussi simple que ça.
Si j'ai dit ça : "c'est également affirmer qu'un homme a envie de sexe à tout instant, et que son envie de sexe passera toujours au-dessus du bien-être de son/sa partenaire." c'est parce que tu sembles croire qu'il est impensable pour un homme de croire qu'une femme n'a pas envie de sexe quand lui en a envie.Je parlais uniquement du personnage du texte. Léa et lui n'ont, depuis le début de leur relation, vécu leur histoire qu'au travers des relations sexuelles. Il n'y a jamais rien eu d'autre entre eux et il n'a jamais été question d'autre chose. Voilà pourquoi je comprends qu'il soit naturel pour lui de penser que si elle l'a encore rejoint, c'est pour ça et pas pour autre chose.
Il semblerait qu'à ses yeux, Léa soit coupable de l'avoir allumé, et que donc, une simple pipe est un bon compromis.Mais bien sûr que c'est ce qu'il pense. Et c'est normal, puisque encore une fois, depuis le début, leur relation n'est basée que sur le sexe et que Léa ne l'a semble-t-il jamais détrompé à ce sujet.
Alors laisse-moi te dire une chose : tu sais ce qu'il va faire l'homme non-amoureux lorsque la femme n'a pas envie de sexe ? Il ne va pas se montrer insistant. Pas parce qu'il comprend que la femme n'en ait pas envie, mais surtout parce qu'il s'en contrefout, puisqu'il n'y est pas attaché. Alors il va aller en chercher une autre. C'est aussi simple que ça.Deux choses :). 1) L'homme non-amoureux n'est pas forcément l'homme non-attaché. Il existe toute une ribambelle d'émotions qui peuvent unir deux personnes. Mais 2) admettons que l'homme non-amoureux va aller chercher quelqu'un d'autre : eh bien bon vent ! C'est tout de même plus "courtois" (pour ne pas dire moins violent) que de faire du chantage affectif pour obtenir une pipe, non ?
Je parlais uniquement du personnage du texte. Léa et lui n'ont, depuis le début de leur relation, vécu leur histoire qu'au travers des relations sexuelles. Il n'y a jamais rien eu d'autre entre eux et il n'a jamais été question d'autre chose. Voilà pourquoi je comprends qu'il soit naturel pour lui de penser que si elle l'a encore rejoint, c'est pour ça et pas pour autre chose.C'est peut-être naturel pour lui s'il a appris toute sa vie que quand une personne dit oui, elle ne peut plus revenir sur sa parole. Mais ce n'est pas naturel, si comme de nombreuses autres personnes, il sait que l'être humain est un peu plus complexe que ça et qu'il vaut la peine d'essayer de le comprendre pour chercher à blesser le moins possible les autres. Cela étant, tu affirmes qu'il s'en fout de Léa (ce que je pense aussi), donc pourquoi en aurait-il rien à carrer de la blesser ou non ? Et c'est justement là qu'est le problème. Il s'en fout de la blesser, de violer ses envies, d'outrepasser ses désirs. Ce qui fait de lui quelqu'un de blâmable. D'autant plus que, vu son âge, il a dû par la force des choses, être sensibilié à cette thématique.
Mais bien sûr que c'est ce qu'il pense. Et c'est normal, puisque encore une fois, depuis le début, leur relation n'est basée que sur le sexe et que Léa ne l'a semble-t-il jamais détrompé à ce sujet.Mais non, c'est pas normal. C'est pas normal d'exiger une pipe pour se faire dédommager d'avoir été trompé. Dans aucun cas ! Même si Léa l'avait vraiment trompé intentionnellement, il ne pourrait exiger une pareille chose. Et ça m'effare que tu sembles penser le contraire.
Dieter, ce que tu dis là, c'est TA vision des choses. Parfois je me demande si tu en es conscient ou pas ; tu poses tes phrases de façon tellement affirmative... Mais crois-moi, on est nombreux à ne pas partager ta vision des choses. Et c'est plutôt cool au final : ça laisse de la place à des visions plus optimistes ! considérant le respect et l'écoute comme des buts parfaitement accessibles :) y compris pour des jeunes, y compris pour des "plan cul" ; ou tous les intermédiaires de relation entre "je ne ressens que de l'attirance physique" et "c'est l'amour de ma vie".CiterEvidemment que certains jeunes respectent les autres ! Promis, ça existe !Comme tu le dis : certains. Mais ils sont très très loin de représenter la majorité.
Lorsqu'un couple se forme, en règle générale, ce n'est jamais par amour. Jamais on ne va penser dès le départ à s'engager pour la vie. Celui qui va dire "je t'aime" dès la première soirée va passer soit pour un con, soit pour un menteur. Le fait est qu'un couple ne se forme que sur une attirance physique et surtout physiologique.
C'est d'ailleurs exactement ce qui se passe dans le texte. Comment peut-on donc en vouloir au garçon de ne pas comprendre tout de suite que ce qui les unissait jusque-là a changé ?J'ai l'impression que tu crées une distinction binaire entre : "relation basée sur le cul" et "envie de partager d'autres sentiments". Pour moi ce n'est pas aussi franc dans le texte. On sait qu'ils partageaient énormément d'expériences dans le domaine du sexe et avaient une complicité commune pour réaliser leurs fantasmes, mais on ne lit nulle part que le reste est absent (dans mes souvenirs). Et même dans une relation qui se centre sur le sexe... ça arrive aussi de se voir sans ! Je pense pas que la réalité soit nécessairement aussi binaire que plan cul / amoureux, et si ton plan cul a ses règles tu la renvoies chez elle ! C'est des êtres humains qui partagent des trucs, leurs liens ont l'air fort même si c'est centré sur le sexe. Et même s'il n'y avait que ça entre eux deux : même dans une relation basée *uniquement* sur le sexe, bien sûr qu'on peut demeurer respectueux. Ca inclue le fait que l'on peut avoir un changement d'humeur, une hésitation, un changement d'avis, et que ce n'est pas pour autant que tout s'effondre. Pour moi Léa n'amorce nullement un changement radical dans leurs liens. Elle se rend compte qu'aujourd'hui, elle n'en a finalement vraiment pas envie, point. Et ça devrait suffire.
L'homme non-amoureux n'est pas forcément l'homme non-attaché. Il existe toute une ribambelle d'émotions qui peuvent unir deux personnes.Les rassembler, pas les unir.
admettons que l'homme non-amoureux va aller chercher quelqu'un d'autre : eh bien bon vent ! C'est tout de même plus "courtois" (pour ne pas dire moins violent) que de faire du chantage affectif pour obtenir une pipe, non ?Tu en es certaine ?
C'est peut-être naturel pour lui s'il a appris toute sa vie que quand une personne dit oui, elle ne peut plus revenir sur sa parole.Sauf qu'elle n'est jamais revenue sur sa parole. Elle ne l'a toujours rejoint que pour une seule chose, et encore une fois, elle le rejoint.
Mais ce n'est pas naturel, si comme de nombreuses autres personnes, il sait que l'être humain est un peu plus complexe que ça et qu'il vaut la peine d'essayer de le comprendre pour chercher à blesser le moins possible les autres.Oui, mais pour ça faut-il encore qu'il se pose la question. Sauf que lui, il est venu pour baiser. Parce qu'il a rendez-vous pour baiser. Pas pour se poser des questions existentielles. D'ailleurs, si Léa lui avait dit, lorsqu'ils ont fixé le rendez-vous, qu'elle venait pour autre chose que pour baiser, il est clair qu'il n'y serait même pas allé.
pourquoi en aurait-il rien à carrer de la blesser ou non ? Et c'est justement là qu'est le problème. Il s'en fout de la blesser, de violer ses envies, d'outrepasser ses désirs. Ce qui fait de lui quelqu'un de blâmable.Mais n'importe quoi ! Ce n'est absolument pas ce qui se passe. Au départ, il s'emporte, puis il lui fait des excuses. Et c'est elle qui lui propose ensuite "le couloir bleu". Alors comment veux-tu qu'il réagisse ?
D'autant plus que, vu son âge, il a dû par la force des choses, être sensibilié à cette thématique.Foutaises. Tu auras beau élever un chien avec une meute de chats, tu ne lui apprendras pas à monter aux arbres ou a miauler.
Mais non, c'est pas normal. C'est pas normal d'exiger une pipe pour se faire dédommager d'avoir été trompé. Dans aucun cas ! Même si Léa l'avait vraiment trompé intentionnellement, il ne pourrait exiger une pareille chose. Et ça m'effare que tu sembles penser le contraire.Exiger ? Mais en quoi exige-t-il ? Il propose. Sans élever la voix, sans aucune menace implicite ou explicite, elle n'a pas le couteau sous la gorge, il ne lève pas la main... Rien ! Elle le dit elle-même : elle a capitulé facilement. Désolé, mais la seule chose qu'on peut reprocher à Alex, c'est le compliment hypocrite ("Allez, mon petit soleil, fais resplendir ma journée !").
Dieter, les phrases affirmatives que tu enchaînes là, c'est TA vision des choses. Parfois je me demande si tu en es conscient ou pas ; tu poses tes phrases de façon tellement affirmative... Mais crois-moi, on est nombreux à ne pas partager ta vision des choses.Ce n'est pas ce qui vous donne raison. Nombreux ont été ceux qui ont voté Sarkozy et macron. Et Hitler.
Et c'est plutôt cool au final : ça laisse de la place à des visions plus optimistes ! considérant le respect et l'écoute comme des buts parfaitement accessiblesTes visions plus optimistes, ce sont des fantasmes. Mais tu t'en rendras compte avec l'âge et l'expérience, crois-moi.
Pour moi Léa n'amorce nullement un changement radical dans leurs liens. Elle se rend compte qu'aujourd'hui, elle n'en a finalement vraiment pas envie, point. Et ça devrait suffire.Pourtant, c'est elle qui propose le couloir bleu.
:D :DCiterDieter, les phrases affirmatives que tu enchaînes là, c'est TA vision des choses. Parfois je me demande si tu en es conscient ou pas ; tu poses tes phrases de façon tellement affirmative... Mais crois-moi, on est nombreux à ne pas partager ta vision des choses.Ce n'est pas ce qui vous donne raison. Nombreux ont été ceux qui ont voté Sarkozy et macron. Et Hitler.
Tes visions plus optimistes, ce sont des fantasmes. Mais tu t'en rendras compte avec l'âge et l'expérience, crois-moi.L'âge ne fait ni l'expérience, ni la lucidité, ni l'ouverture d'esprit :) . Et quant à l'expérience, j'ai suffisamment d'expérience personnelle à mon goût, et suffisamment de connaissances théoriques et pratiques dans le domaine du consentement sexuel ainsi que des psychotraumatismes sexuels. Merci de ne pas dévaloriser mes points de vue avec tant de condescendance.
Foutaises. Tu auras beau élever un chien avec une meute de chats, tu ne lui apprendras pas à monter aux arbres ou a miauler.Là tu en reviens à cet argument imaginaire de nature masculine. Du coup, cette fois-ci c'est moi qui vais me permettre d'être un peu plus affirmative : non, tu te trompes quand tu affirmes cela comme une vérité, ça n'a jamais été démontré et ça ne le sera jamais (en résumé : l'influence du cadre sociétal et des apprentissages est bien trop importante pour qu'on puisse théoriser sur une "nature" hypothétique des genres, libérée de tout cela ; ce que l'on peut montrer c'est seulement la force desdits apprentissages).
Le "finalement" voulait dire au dernier moment ; Alex redit qu'il le voit bien, que Léa n'en a pas envie. Tout ton discours vise à légitimer le fait qu'il ne s'en rende pas compte même s'il dit le contraire. C'est nier les capacités d'empathie et de respect des garçons ou des hommes, dès lors que le sexe est en balance. Et indirectement, en refusant d'admettre qu'il aurait été possible de faire autrement, c'est accepter comme inévitables et normales des choses violentes qui arrivent à tous types de personnes, dont souvent des femmes.CiterPour moi Léa n'amorce nullement un changement radical dans leurs liens. Elle se rend compte qu'aujourd'hui, elle n'en a finalement vraiment pas envie, point. Et ça devrait suffire.Pourtant, c'est elle qui propose le couloir bleu.
Si une femme te rejoins en te promettant une pipe et qu'elle change d'avis:
aucun sexe n'est dû
si une femme, la culotte sur les chevilles, ne veut plus coucher:
aucun sexe n'est dû
Si une femme porte une jupe:
aucun sexe n'est dû
Tu en es certaine ?Mais non, évidemment que je mens par esprit de contradiction. Tout ce débat n'est qu'un amuse-bouche avant d'aller troquer mes sentiments contre des fellations. (Non mais parce que je pourrais aussi, à chaque phrase que tu affirmes, te demander si tu es certain tsais, ça nous avance à quoi ?)
Sauf qu'elle n'est jamais revenue sur sa parole. Elle ne l'a toujours rejoint que pour une seule chose, et encore une fois, elle le rejoint.euh, ben si, cette journée-là à la médiathèque, précisément. C'est bien tout le sujet du récit, il me semble. :D
Oui, mais pour ça faut-il encore qu'il se pose la question. Sauf que lui, il est venu pour baiser. Parce qu'il a rendez-vous pour baiser. Pas pour se poser des questions existentielles. D'ailleurs, si Léa lui avait dit, lorsqu'ils ont fixé le rendez-vous, qu'elle venait pour autre chose que pour baiser, il est clair qu'il n'y serait même pas allé.Moi, homme rustre. Moi, pouvoir faire qu'une chose à la fois. *se cogne les points contre le torse en hurlant comme Tarzan*. Non mais sérieux quoi. Toi, si quelqu'un t'invite à manger, et au final quand t'arrives rien n'est prêt, tu lui bouffes le bras par compromis, parce que bon, iel t'a quand même invité manger quoi, c'est la moindre des choses, et puis tu vas pas te poser des questions existentielles, attentions, tu risques le court-circuit.
Mais n'importe quoi ! Ce n'est absolument pas ce qui se passe. Au départ, il s'emporte, puis il lui fait des excuses. Et c'est elle qui lui propose ensuite "le couloir bleu". Alors comment veux-tu qu'il réagisse ?Euh, du coup, du moment où elle propose le couloir bleu, c'est le point du non-retour ? Non parce que sinon, plus humainement parlant, il pourrait réagir pas comme un connard, et ayant compris qu'elle ne veut pas baiser, dire tant pis, prendre sur lui son désir frustré au lieu de l'enfoncer au fond de la gorge de Léa, et s'en retourner pénaud chez lui.
Foutaises. Tu auras beau élever un chien avec une meute de chats, tu ne lui apprendras pas à monter aux arbres ou a miauler.Alors rassure-moi, tu es au courant que les hommes et les femmes font partie de la même espèce ? Parce que sinon, je comprends mieux pourquoi tu peines tant à comprendre :D
Exiger ? Mais en quoi exige-t-il ? Il propose. Sans élever la voix, sans aucune menace implicite ou explicite, elle n'a pas le couteau sous la gorge, il ne lève pas la main... Rien ! Elle le dit elle-même : elle a capitulé facilement. Désolé, mais la seule chose qu'on peut reprocher à Alex, c'est le compliment hypocrite ("Allez, mon petit soleil, fais resplendir ma journée !").Il ne propose pas, il dit :
Je crois, et je peux me tromper, que l'auteur a fait surtout un texte pour éprouver une gratification sexuelle et n'a pas réfléchi autant sur le consentement.Oh, c'est intéressant que tu aies cette impression. Moi j'avais l'impression inverse, que l'auteur était sensibilisé au sujet, sûrement à cause de l'annonce du sujet "zone grise". Je te rejoins sur le fond et la situation d'abus... ça sort pas du cadre légal en France, mais on sent bien la violence vécue par Léa :( .
Si une femme te rejoins en te promettant une pipe et qu'elle change d'avis:Entièrement d'accord. Mais elle ne fera pas le coup deux fois. À aucun homme. Parce que le respect, ça marche dans les deux sens.
aucun sexe n'est dû
si une femme, la culotte sur les chevilles, ne veut plus coucher:
aucun sexe n'est dû
L'âge ne fait ni l'expérience, ni la luciditéOn en reparle dans 25 ans, Ariane ;)
tu te trompes quand tu affirmes cela comme une vérité, ça n'a jamais été démontré et ça ne le sera jamais (en résumé : l'influence du cadre sociétal et des apprentissages est bien trop importante pour qu'on puisse théoriser sur une "nature" hypothétique des genresL'influence du cadre sociétal et l'apprentissage ne seront jamais assez important pour apprendre à un homme à avoir des règles ou à une femme à bander. Tout le reste, c'est du bullshit.
avec une autre éducation, on peut considérer le respect comme normal et comme viscéral, passant avant l'envie de sexeCe n'est pas de l'éducation, c'est de la castration psychologique. Le sexe n'a rien d'une envie : c'est un instinct naturel. Alors on peut le contrôler. Mais, si la femme qui agit comme celle que décrit Deofresh, ou simplement comme Léa, ne doit en aucun cas être forcée, elle ne pourra rien attendre d'autre que du mépris. Certainement pas du respect. Parce que le respect, ça se gagne.
Je lis les commentaires de ce texte depuis le début et j'ai tout de même décidé de répondre. Je ne voulais pas car faisant partie du concours, tout textes où je fais un commentaire montrera que ce n'est pas le mien.Pourquoi ? J'ai commenté les 11 textes.
Je ne vais pas rentrer dans le débat, car "Dieter" se retrouve seul face a tout le monde.Je ne voulais pas non plus créer de débat. C'est même la première chose que j'ai dite. Mais bon... Enfin, j'arrête aussi de discuter dans le vide. De toute manière, c'est du gaspi : il me suffit d'attendre quelques années pour voir la plupart se ranger à mes opinions. C'est gagné d'avance.
Mais, si la femme qui agit comme celle que décrit Deofresh, ou simplement comme Léa, ne doit en aucun cas être forcée, elle ne pourra rien attendre d'autre que du mépris.La femme qui se refuse au dernier moment ne peut attendre rien d'autre que du mépris ?
je pourrais aussi, à chaque phrase que tu affirmes, te demander si tu es certain tsais, ça nous avance à quoi ?Alors imagine qu'Alex dise à Léa : pas de problème, je vais aller trouver "machine", avec elle, au moins, je suis certain de pouvoir tirer mon coup. Maintenant, dis-moi que c'est moins violent.
euh, ben si, cette journée-là à la médiathèque, précisément. C'est bien tout le sujet du récit, il me semble. :DNon. Elle le rejoint à la médiathèque en sachant pertinemment pourquoi il l'attend. Elle pouvait refuser le rendez-vous, elle pouvait aussi le prévenir d'avance qu'elle ne le rejoignait pas pour baiser. Au lieu de ça, elle accepte le rendez-vous en le laissant espérer.
Toi, si quelqu'un t'invite à manger, et au final quand t'arrives rien n'est prêt, tu lui bouffes le bras par compromis, parce que bon, iel t'a quand même invité manger quoi, c'est la moindre des choses, et puis tu vas pas te poser des questions existentielles, attentions, tu risques le court-circuit.Non, je le laisse se démerder avec ses gamelles et je vais bouffer au resto. À moins qu'il ait au moins des bières au frais.
sinon, plus humainement parlant, il pourrait réagir pas comme un connard, et ayant compris qu'elle ne veut pas baiser, dire tant pis, prendre sur lui son désir frustré au lieu de l'enfoncer au fond de la gorge de Léa, et s'en retourner pénaud chez lui.Pourquoi serait-ce à lui de prendre sur lui ? Attention, ne me fais pas dire ce que je ne dis pas : il ne doit pas la forcer. Mais puisqu'elle agit comme une connasse, il peut alors se réjouir d'être à nouveau célibataire avec toutes les merveilleuses perspectives que ça ouvre.
Alors rassure-moi, tu es au courant que les hommes et les femmes font partie de la même espèce ? Parce que sinon, je comprends mieux pourquoi tu peines tant à comprendre :DLes escargots de Bourgogne, mâles et femelles, eux aussi font partie de la même espèce. Pourtant ils sont hermaphrodites. Ce n'est encore pas le cas chez les humains. Ça t'aidera peut-être à comprendre qu'il puisse aussi y avoir des différences psychologiques qu'on ne changera pas même avec une certaine "éducation" parce qu'elles sont tout simplement physiologiques. C'est aussi stupide que de vouloir obliger un gaucher à devenir droitier. Et pourtant, on appelait ça de l'éducation aussi.
Mais allez, arrêtons ce petit jeu, soyons sérieux. Et reprenant ton expression, je te demande :"Tu es bien certain que tu trouves ça normal"?Franchement ? Oui. Je peux comprendre son insistance dans ce cas précis, parce qu'ils avaient rendez-vous pour ça et pas pour autre chose. Je réitère qu'il ne la force à aucun moment, et qu'elle pouvait très bien dire non ou stop. Si elle (Léa) ne sait pas ce qu'elle veut (et c'est ça la zone grise, rien d'autre), on ne peut pas lui reprocher à lui de ne pas le savoir non plus.
La femme qui se refuse au dernier moment ne peut attendre rien d'autre que du mépris ?La femme qui se refuse au dernier moment après avoir promis, nuance.
Bravo, c'est le paroxysme de ton argumentaire pro-culture du viol.Est-ce que tu te rends compte que c'est le paroxysme de la diffamation ?
C'est important pour moi de discuter, de sensibiliser, d'apprendre le consentement et le respect, mais il y a des situations où c'est peine perdue.Le respect, ça se mérite et ça va dans les deux sens. Avant de vouloir enseigner, il faut apprendre.
Je pense juste que tu n'as pas compris ce qu'était la culture du viol. Je n'ai pas dit "argumentaire pro-viol", mais bien pro-culture du viol. Parce que cette "culture" (appelée comme ça par ceux qui la dénoncent), elle repose sur plein d'arguments que tu as développés ici : la différence fondamentale entre les hommes et les femmes, l'impossibilité pour les jeunes hommes de penser plus loin que leurs propres désirs, les attentes masculines qu'il est méprisable de décevoir une fois qu'on les a suscitées, etc.CiterBravo, c'est le paroxysme de ton argumentaire pro-culture du viol.Est-ce que tu te rends compte que c'est le paroxysme de la diffamation ?
La femme qui se refuse au dernier moment après avoir promis, nuance.Non, pas de nuance, c'est ce qu'on se tue à t'écrire : personne n'est jamais obligé, quoi qu'il ait dit ou fait juste avant. Mais du haut de tes X années, ça tu ne l'as pas compris. Je bloque tes messages, tes points de vue me révoltent.
plein d'arguments que tu as développés ici : la différence fondamentale entre les hommes et les femmes, l'impossibilité pour les jeunes hommes de penser plus loin que leurs propres désirs, les attentes masculines qu'il est méprisable de décevoir une fois qu'on les a suscitées, etc.Je te mets au défi de les réfuter.
Non, pas de nuance, c'est ce qu'on se tue à t'écrire : personne n'est jamais obligé, quoi qu'il ait dit ou fait juste avant.Encore une fois, je ne dis pas que la femme est obligée. Je dis juste que le mépris entraîne le mépris.
Je bloque tes messages, tes points de vue me révoltent.Faire l'autruche ne changera rien.
attention, toi, homme, ne pas te faire jeter par une femme ! Honte à vie sinon, impossibilité de s'en remettre. Bouhoouhou.Si une femme te rejoins en te promettant une pipe et qu'elle change d'avis:Entièrement d'accord. Mais elle ne fera pas le coup deux fois. À aucun homme. Parce que le respect, ça marche dans les deux sens.
aucun sexe n'est dû
si une femme, la culotte sur les chevilles, ne veut plus coucher:
aucun sexe n'est dû
ah mais complètement XD mon dieu, dans quel monde vis-tu ?je pourrais aussi, à chaque phrase que tu affirmes, te demander si tu es certain tsais, ça nous avance à quoi ?Alors imagine qu'Alex dise à Léa : pas de problème, je vais aller trouver "machine", avec elle, au moins, je suis certain de pouvoir tirer mon coup. Maintenant, dis-moi que c'est moins violent.
Non. Elle le rejoint à la médiathèque en sachant pertinemment pourquoi il l'attend. Elle pouvait refuser le rendez-vous, elle pouvait aussi le prévenir d'avance qu'elle ne le rejoignait pas pour baiser. Au lieu de ça, elle accepte le rendez-vous en le laissant espérer.je répète : Bouhouhou, méchante fille !
Non, je le laisse se démerder avec ses gamelles et je vais bouffer au resto. À moins qu'il ait au moins des bières au frais.Youpie, un point pour papy Dieter !
Pourquoi serait-ce à lui de prendre sur lui ? Attention, ne me fais pas dire ce que je ne dis pas : il ne doit pas la forcer. Mais puisqu'elle agit comme une connasse, il peut alors se réjouir d'être à nouveau célibataire avec toutes les merveilleuses perspectives que ça ouvre.Aaaaaah, mais fallait le dire dès le départ que t'étais un sexiste éhonté (et invétéré vu ton expérience) :D
Les escargots de Bourgogne, mâles et femelles, eux aussi font partie de la même espèce. Pourtant ils sont hermaphrodites. Ce n'est encore pas le cas chez les humains. Ça t'aidera peut-être à comprendre qu'il puisse aussi y avoir des différences psychologiques qu'on ne changera pas même avec une certaine "éducation" parce qu'elles sont tout simplement physiologiques. C'est aussi stupide que de vouloir obliger un gaucher à devenir droitier. Et pourtant, on appelait ça de l'éducation aussi.J'imagine que ta grande expérience te donne aussi de l'expertise dans les domaines de la psychologie et la biologie ? En vrai, dans mes domaines de recherche à moi (précisément, la pyschologie et la biologie, pourtant je t'ai jamais croisé), je n'ai jamais entendu des abberrations pareilles, coïncidence ?
Franchement ? Oui. Je peux comprendre son insistance dans ce cas précis, parce qu'ils avaient rendez-vous pour ça et pas pour autre chose. Je réitère qu'il ne la force à aucun moment, et qu'elle pouvait très bien dire non ou stop. Si elle (Léa) ne sait pas ce qu'elle veut (et c'est ça la zone grise, rien d'autre), on ne peut pas lui reprocher à lui de ne pas le savoir non plus.Pour toi, mettre les mains sur la tête de quelqu'un et la rapprocher de ta teub exhibée, c'est de l'insistance ? En fait je te crois, tu dois vraiment être vieux. Genre t'es né à peu près au Moyen-Âge, non ? (haha, c'est bas, j'avoue, mais tes propos ne méritent pas mieux)
En vrai, dans mes domaines de recherche à moi (précisément, la pyschologie et la biologie, pourtant je t'ai jamais croisé), je n'ai jamais entendu des abberrations pareilles, coïncidence ?En France, des chercheurs qui cherchent, on en trouve, des chercheurs qui trouvent, on en cherche...
Allez-y, chargez la mule, elle a bon dos. Dès qu'on n'entre plus dans le moule du politiquement correct on est sexiste, homophobe ou transphobe. Bah voyons, c'est si facile de nos jours. Vous ne vous rendez même pas compte qu'à force de vous victimiser et de crier au loup, ça va se retourner contre vous.Oh, pardon, on t'a heurté ? Et du coup, tu nous balances une prophétie terriffiante à la gueule ? J'en tremble de terreur. Brrrr.
En France, des chercheurs qui cherchent, on en trouve, des chercheurs qui trouvent, on en cherche...ouaaaaais, vu qu'on n'a plus d'arguments, attaquons l'orthogrphaes, vasy, faitoi plaiz papy. Haha tu me fais chaud au coeur.
Ce qui n'est pas étonnant lorsqu'on se dit expert en "pyschologie", ou en biologie et qu'on ne sait même pas écrire "aberration" correctement alors que c'est un terme qui revient en permanence dans ce domaine. Sur un forum littéraire, qui plus est. Tu es pitoyable.
Tu es pitoyable.
Ses sourcils sont deux circonflexes implacables, contre lesquels se brisent les ondes de son front.
La lumière des spots qui tombe à la verticale ennuage ses yeux, et bleuit sa peau.
es mots montent en bulles jusqu'à mes lèvres contre lesquelles ils s’éteignent en silence.On découvre que Léa n’a pas envie de sexe avec Alex parce que cela ne lui avait pas plu la semaine précédente (du moins c’est ce que j’ai compris), mais il faut attendre la moitié du texte pour le découvrir. Peut-être que dans un format si court il aurait mieux valu dévoiler les enjeux un peu plus vite ?
Je suis un peu tiraillée avec cette idée de zone grise, dans ce contexte. Pour moi, le comportement d'Alex est clairement blamable. Il commence par la manipuler par les sentiments, et puis il exige qu'elle le suce, bien qu'il ait très bien compris qu'elle n'a pas envie de sexe, il le dit lui-meme. Il essaie de la culpabiliser. C'est un peu le combo "connard". Le coté "zone grise", je le percois plus dans les réactions de Léa, qui pétrifiée et amoureuse, n'ose pas dire non. Pourtant, le non, il a été dit d'une manière ou d'une autre, puisqu'Alex dit lui-meme "Je vois que t'as pas envie de baiser".Idem : la suggestion de Persona d’un récit à deux voix pourrait être une solution. [/spoiler]
je suis enfin prête à reprendre ce texte et vous répondre à tous.Pas de souci Samarcande, ça a permis de prendre du recul et d'apaiser les tensions...