Le Monde de L'Écriture
Sous le soleil des topics => Discussions => Discussion démarrée par: Volk le 20 Juillet 2020 à 11:07:57
-
Pour justifier sa participation à une marche en soutien du Comité Adama Traoré le 18 juillet, la porte-parole du mouvement écologiste Alternatiba avançait ces arguments à l’AFP : “La lutte climatique dénonce aussi le système d’oppression et de domination. L’écologie doit être sociale, populaire, solidaire”.
Pour rappel, le Comité Adama Traoré est un collectif qui entend dénoncer les violences policières à travers le cas de ce jeune homme décédé lors d’une arrestation, dans des circonstances qui restent à définir. On est en droit de s’interroger sur le ralliement des écologistes à une cause qui, de prime abords, semble bien loin de leur combat fondamental centré sur la préservation de l’environnement. Violence policière et climat ? Cette convergence de luttes est sujette à caution, comporte un risque évident de brouiller le message des Verts et par là-même de s’aliéner une partie de leurs sympathisants. Car si aujourd’hui leurs militants manifestent contre la police, demain ils rejoindront toutes sortes de revendications éparses au nom d’une « écologie (qui) doit être sociale, populaire, solidaire”. Un immense sac fourre-tout, indéchiffrable, qui pervertit un courant censé être prioritaire dans nos vies.
-
quand tu te seras fait matraquer et gazer une ou deux fois a une manifestation écologique tu comprendras pourquoi il y a convergences des luttes avec ceux qui
dénonces l'escalade des violences policières.
-
Donc si je suis votre raisonnement la lutte contre le dérèglement climatique et les solutions à y apporter rejoignent les protestations contre les violences policières. Il va falloir m’expliquer cet amalgame qui m’apparaît totalement incohérent. Ce qui est certain par contre, c’est que ce type de rapprochement douteux va une fois de plus saborder les écologistes et la sympathie qu’ils ont pour l’instant dans la population.
-
On peut toujours trouver un lien.
Toujours !
https://www.lorientlejour.com/article/1204802/le-gaz-lacrymogene-une-arme-sans-blesses-mais-pas-sans-effets.html
-
Donc si je suis votre raisonnement la lutte contre le dérèglement climatique et les solutions à y apporter rejoignent les protestations contre les violences policières. Il va falloir m’expliquer cet amalgame qui m’apparaît totalement incohérent.
Ce n'est pas ce qu'il a dit. Il a dit que quand on est dans le mouvement écologiste et que par exemple, on va en manifestation et qu'on se fait malmener par la police, c'est assez normal de se sentir concerné.
Accessoirement, c'est assez normal d'avoir plusieurs centres d'intérêt, même - voire surtout - en lutte.
Pour toi il faut choisir une cause et une seule dans sa vie ? Tu dois avoir du mal avec ta conscience au jour le jour.
Ce qui est certain par contre, c’est que ce type de rapprochement douteux va une fois de plus saborder les écologistes et la sympathie qu’ils ont pour l’instant dans la population.
C'est pas de la sympathie, c'est une mode.
Et être contre les violences policières entraîne l'ire de la population ? C'est marrant, parce que c'est pourtant les populations qu'on veut protéger quand on est contre les violences policières.
-
Donc si je suis votre raisonnement la lutte contre le dérèglement climatique et les solutions à y apporter rejoignent les protestations contre les violences policières. Il va falloir m’expliquer cet amalgame qui m’apparaît totalement incohérent. Ce qui est certain par contre, c’est que ce type de rapprochement douteux va une fois de plus saborder les écologistes et la sympathie qu’ils ont pour l’instant dans la population.
Le rapport c'est celui-ci :
"Il faut changer le système, pas le climat"
(Alternatiba n'est pas EELV, même s'il y a évidemmemt des liens).
-
Donc si je suis votre raisonnement la lutte contre le dérèglement climatique et les solutions à y apporter rejoignent les protestations contre les violences policières. Il va falloir m’expliquer cet amalgame qui m’apparaît totalement incohérent. Ce qui est certain par contre, c’est que ce type de rapprochement douteux va une fois de plus saborder les écologistes et la sympathie qu’ils ont pour l’instant dans la population.
Le rapport c'est celui-ci :
"Il faut changer le système, pas le climat"
(Alternatiba n'est pas EELV, même s'il y a évidemmemt des liens).
Ca marche aussi, en effet. Et d'une certaine manière, ça rejoint un peu ce que je disais finalement.
-
Moi je m'interroge surtout sur tes intentions.
Tu viens sur un forum d'écriture, commente un texte, en poste un (que tu supprimes) et tu reviens 2 mois après pour lancer avec un débat politique que tu as l'air de vouloir polémique et houleux (je préjuges, mais clairement c'est ce que ta façon de parler annonce )
En plus, venir dire ça avec un masque Anonymous qui est un mouvement on ne peut plus porté sur la multiplicité des luttes...... :mrgreen:
Ppur répondre quand même je te dirai juste que c'est un principe de convergence des luttes et je te laisserai te renseigner tout seul là dessus.
Et tout à fait d'accord avec toutes les réponses des autres ^^
-
Moi je m'interroge surtout sur tes intentions.
Tu viens sur un forum d'écriture, commente un texte, en poste un (que tu supprimes) et tu reviens 2 mois après pour lancer avec un débat politique que tu as l'air de vouloir polémique et houleux (je préjuges, mais clairement c'est ce que ta façon de parler annonce )
En plus, venir dire ça avec un masque Anonymous qui est un mouvement on ne peut plus porté sur la multiplicité des luttes...... :mrgreen:
Ppur répondre quand même je te dirai juste que c'est un principe de convergence des luttes et je te laisserai te renseigner tout seul là dessus.
Et tout à fait d'accord avec toutes les réponses des autres ^^
En effet j'avais aussi l'impression de troll, mais j'ai un peu mordu à l'hameçon quand même. :-[
(et puis fallait bien que je défende mad :mrgreen:)
Bon espérons que ce fil va soit s'enterrer tout seul, soit devenir une discussion intéressante sur la convergence des luttes :D
-
Bonjour Ben G. Si j’ai supprimé mon texte c’est parce que j’ai été plagié deux fois dans ma vie de forumeur. Du coup je suis devenu très prudent, je laisse un temps de lecture puis j’efface, comme ça pas de problème ! (Après ça dépend du sérieux des sites que je fréquente). Je voulais proposer d’autres écrits mais quand j’ai vu le peu de réponses en général, franchement, je préfère taper la discut’.
Pour en revenir à nos moutons (bios les moutons ;)) la convergence des luttes ça veut dire tout et n’importe quoi. Je reprends ce que je disais au début : « Un immense sac fourre-tout, indéchiffrable, qui pervertit un courant censé être prioritaire dans nos vies ». Il me semble que l’écologie ne devrait pas se disperser dans des manifestations aux arrière-goûts politiques et se concentrer sur l’essentiel : repenser notre rapport au monde.
-
quand j’ai vu le peu de réponses en général, franchement, je préfère taper la discut’.
peut-être que.... :-¬? (https://www.petitefeuille.net/)
-
J'oubliais, je rejoins Loic là-dessus :
(Alternatiba n'est pas EELV, même s'il y a évidemmemt des liens).
J'aimerais bien connaître d'ailleurs la position de Yannick Jadot à ce sujet. Alternatiba est une mouvance hétérogène davantage proche de l'extrême-gauche que d'autre chose. C'est leur choix mais qu'ils ne viennent pas se réclamer de l'écologie.
-
:D Déjà, je comprends rien au titre. C'est quoi l'écologie populaire ? Si tu trouves que c'est fumeux, c'est normal, moi aussi je pense que ça ne veut rien dire. L'écologie est une préoccupation de notre temps, il n'y a pas des écologistes d'un côté, dans une sorte de parti unique de l'écologie, et de l'autre le camp du mal incarné et du populisme grondant.
Les partis dits "écologistes" ne se résument pas à leurs positions sur l'écologie. Je t'invite à lire intégralement les programmes (par exemple pour les élections nationales) et les projets d'EELV pour comprendre que l'écologie est une préoccupation prégnante, mais que leur programme ne se résume heureusement pas qu'à des considérations environnementales. EELV a autant de préoccupations sociales qu'environnementales, d'ailleurs, la plupart des militants écologistes pensent que les deux vont ensembles. Ce qui fait mal à l'environnement fait du mal à l'humain, et réciproquement.
D'ailleurs l'écologie, en tant que science, travaille non pas sur des systèmes isolés, mais sur les liens entre ces systèmes. L'écologie est la science du lien, de l'équilibre et des interactions entre les systèmes. Il n'y a donc rien d'étonnant à ce que les écologues cherchent à créer des couloirs verts pour former des liens entre des écosystèmes locaux, tandis que d'autres cherchent à faire la même chose avec les humains, retisser du lien dans des villes et banlieues devenues de plus en plus mortes humainement, où les gens sont des anonymes qui ne se parlent plus.
Mais bon, mieux vaudrait poursuivre cette discussion sur un sujet mieux nommé, concernant les liens entre écologie environnementale et sociale. :)
-
Alternatiba est une mouvance hétérogène davantage proche de l'extrême-gauche que d'autre chose. C'est leur choix mais qu'ils ne viennent pas se réclamer de l'écologie.
?? ah bon ?? et pourquoi donc les gens d'alternatiba devraient ne pas se réclamer de l'écologie ? tu es sûr, Volk, de savoir ce que ça signifie, écologie ? si tu crois que l'écologie se limite à eelv, désolé, mais tu ne sais pas très bien ce que c'est l'écologie
-
Pour répondre à Erwan et Meilhac, je sais très bien que l’écologie ne se résume pas à des préoccupations environnementales, pour autant elle ne doit pas se perdre dans des combats qui ne sont pas les siens. Elle bénéficie pour l’instant d’un fort soutien dans la population, concrétisé lors des dernières élections municipales, qu’elle risque de dilapider en se dispersant et brouillant son message. J’ai moi-même une sensibilité écologiste, c’est bien la raison pour laquelle j’ai bondi quand j’ai vu une mouvance s’en réclamant (Alternatiba) participer à une marche controversée. J’ai ressenti ça comme une trahison, une récupération de l’étiquette verte à de basses fins politiciennes. Ne soyez pas dupes, sous couvert de dénonciation des violences policières et des inégalités raciales, il y a en réalité une volonté de saper le gouvernement Macron. Et pour justifier cette supercherie, Alternatiba invoque un nouveau concept « d’écologie populaire », absurde et contre-productif, contre lequel je m’insurge vivement.
-
Je ne vois pas en quoi ce serait mal de "saper le gouvernement Macron".
-
Bouarf, le problème des violences policières ne date pas de Macron.
C'est assez rigolo, parce qu'Alternatiba avait été dénoncé par une partie de la population pour ses camps climats, l'année dernière, où il y avait entre autres des formations de désobéissance civile, pourtant inhérente à l'activisme écologiste. Idem pour les décrochages de portraits de Macron, ces dernières années.
Vouloir faire de l'écologie sans froisser, c'est une utopie. Encore une fois il faut changer le système ; un système politique destructeur de l'environnement, mais aussi raciste, sexiste, etc. ; et c'est l'ambition autant d'Alternatiba que d'une partie d'EELV. L'idée de l'écologie populaire est qu'elle ne doit pas se faire contre les populations les plus pauvres ou les plus défavorisées, mais avec elles.
D'ailleurs pas d'action politicienne chez Alternatiba, bien au contraire, j'imagine que si les mairies vertes n'étaient pas à la hauteur de leurs engagements, le mouvement y réagirait bien vite.
-
Bonjour,
En ce qui me concerne, j'ai déjà eu de franches relations avec Alternatiba pendant leurs collaborations avec nos différentes commissions ou ex-commissions de Nuit debout (il y a quelques années de cela), et ce sont des gens très bien. :)
Je ne souhaite pas te qualifier de raciste, Volk, mais il est vrai que ta position en défaveur de la solidarité auprès de victimes du racisme me semble vraiment très clivante, pour ne pas dire troublante...
Alternatiba est un mouvement pacifiste et favorise les actions dites non-violentes lors de ses actes militants (ce serait d'ailleurs la seule chose qu'on pourrait leur reprocher politiquement parlant : de manquer de pacifisme dans leurs actions ; je me désolidariserais, personnellement, d'un mouvement qui romprait son serment démocratique).
Alternatiba se questionne depuis très longtemps sur les modèles démocratiques : démocratie participative, engagement sociétal, éco-consultations, modèles de débats et d'assemblées égalitaristes, sensibilisations aux enjeux écologiques. C'est dans son ADN de chercher à réinventer notre modèle de société (contrairement à EELV, en fait...).
Mon sentiment approximatif est que ton message de blâme (car on appelle ça un blâme) porte une connotation quasi-antidémocratique, et en tant que démocrate, je préfère passer par le dialogue plutôt que de te blâmer en retour. Donc je dirais, à titre personnel, que tu as le droit d'être critique envers une association ou envers une organisation militante, mais qu'il serait plus équitable ou équilibré de ne pas affubler les écologistes en général d'accusations de « trahison » qui sont particulièrement tendancieuses et conséquentes.
Si tu es un adhérant d'Alternatiba, et que tu te sens trahi... alors vas leur parler directement et ne nous demande rien à nous qui ne pouvons pas nous porter garant de ce que fait cette association, association à laquelle je n'ai moi-même pas adhéré (je ne suis pas un membre d'Alternatiba, même si j'ai déjà collaboré avec eux il y a quelques années de cela et en garde un très bon souvenir).
En espérant que mon message soit suffisamment clair sur les modalités de mon intervention sur ce fil (cette association n'est pas un vulgaire fanclub, et n'a de compte à rendre à personne en tant qu'association : je tenais à le préciser).
-
Non mais je crois qu'il faut abandonner. Don't feed.
Volk, on a compris que tu t'insurgeais, très bien, restons-en là.
-
yoyo, je rejoins de manière vaporeuse mais carbonique, ce titre du sujet
j'ai retenu le caractère revendicateur de l'initiateur
ainsi que les points officiels amenés par Loïc
le témoignage fort en vécu d'Alan
l'analyse pacificatrice que Ben.G s'est dû de préhender
les interventions d'Ambriel
etc...
mais c'est pseudo-philosophiquement que j'apporte ma pierre à l'édifice :
- à propos du 'concept', terme on-ne-peut plus ontologique par rapport à toute mouvance politique ; en philo, pour parler de ce phénomène que tu soulèves, on s'approchait avec la dénomination 'notion sans concept', pour dire qu'une idée est fumeuse
- cela renvoie immanquablement à un tort de la raison, dont la seule solution se trouve dans la formulation : si pour l'exemple "écologie" et "populaire" semble être une association de termes qui donne un résultat flou, on peut agir soit pour changer vers une vision plus nette, soit affiner les mots autour de celle-ci
*- après tout pourquoi pas affiner "un mouvement d'individus humains organisés en communautés rassemblées (peuple ?) qui se soucierait à juste mesure de son environnement (écologie ?)" ?
*- ou au contraire aller vers un sens porté par les mots, je ne sais, mettons par exemple : "holobionte" et "planétaire", qui au départ est également une notion sans concept, mais qu'on peut dynamiser avec des mots comme : 'la réalisation de chaque élément de la planète qu'il est, justement, un élément de ce milieu, et qu'il se doit de tenir une symbiose'
après pour le sujet :
- perso j'suis bizarrement dans le peuple, et bizarrement écologiste
- je crois comme beaucoup, que chacun se fait sa vision de ces directives hypothétiques de l'esprit
- leur hypothèse est personnelle, leur théorie, intime presque
- mais il convient de les brasser si l'on veut avancer, quel que soit le système
- ce qui justifie quelque part toute cohésion politique et m'amène à dire que :
je trouve la révolte ici présente un peu trop... incarnée en elle-même ?
je veux dire, ok : il n'y a pas à mener des combats qui ne nous concernent pas, quoique
et pourtant : toute affaire populaire humaine poursuit dans la mesure humaine qu'elle s'octroie, le partage de cette humanité, avant tout, bien que trop souvent inconsciemment : nous partageons une vision de notre monde qui n'engage que nous, et l'écologie veut démontrer que nous pouvons intégrer l'environnement à celle-ci (pluss par alarme que par réelle altruisme, mais c't'un autre problème humain...), et tes mots Volk apparaissent un peu gueulards, si je peux me permettre, genre oui, bon, t'es énervé, mais qu'y peut-on nous MdE ? qui te dit pas qu'on a des idées qui te rejoignent un peu ? comme tout le monnde d'ailleurs, on a chacun notre vision de l'apocalypse, mais on est tous un peu tendus à l'imaginer... du coup juste, je crois les freins que tu rencontrerais à l'échange ici sont dus à l'ambiance qu'on se traine tous :
- oui, il faut sauver la planète
- écolopopulo ou autre, au final...
- mais il convient de voir les mieux des mots pour penser notre action !
heu bon... je vais relire un peu comme d'hab avant de poster, mais j'crois j'suis clair popur moi au moins, dsl si pas pour vous
buzbuz !
:)
-
Loïc a écrit :
L'idée de l'écologie populaire est qu'elle ne doit pas se faire contre les populations les plus pauvres ou les plus défavorisées, mais avec elles.
Alors c’est perdu d’avance. L’instauration de la taxe carbone sous la pression des écologistes, qui a fait grimper le prix du gasoil, a été le déclencheur du mouvement des Gilets Jaunes, révolte populaire s’il en est.
Alan Tréard a écrit : En ce qui me concerne, j'ai déjà eu de franches relations avec Alternatiba pendant leurs collaborations avec nos différentes commissions ou ex-commissions de Nuit debout (il y a quelques années de cela), et ce sont des gens très bien.
Je ne souhaite pas te qualifier de raciste, Volk, mais il est vrai que ta position en défaveur de la solidarité auprès de victimes du racisme me semble vraiment très clivante, pour ne pas dire troublante...
Avec de tels propos vous n’êtes pas crédible Alan Tréard car vous montrez d’emblée votre parti pris. Je vous rappelle qu’il y a une instruction en cours pour le décès d’Adama Traoré et que l’ériger en « victime du racisme » c’est aller un peu vite en besogne. Mais chaque cause a besoin de ses martyrs, pas vrai ?
Alternatiba aurait rejoint une manifestation féministe, contre la nomination de Gérald Darmanin par exemple, j’aurais agi de même et dénoncé un emballement inapproprié et une dérive du message écologiste. Cet homme a été condamné par les réseaux sociaux qui agissent en meutes et bafouent la présomption d’innocence. J’imagine que vous m’auriez traité de sexiste…
Dans les deux cas les mobilisations sont contestables car elles n'attendent pas, voire rejettent les résultats de la justice. Vous me parlez de démocratie Alan Tréard, moi je vous renvoie sur l'état de droit.
Pour conclure je crois en effet qu’il ne faut pas confondre Alternatiba et EELV. L’un est un rassemblement hétéroclite de toute obédience qui prétend incarner le peuple, l’autre a une histoire politique assortie d’un réel projet. Et puisque le premier assure parler en mon nom, alors je lui réponds sur toutes les plateformes dont je dispose.
-
alors je lui réponds sur toutes les plateformes dont je dispose.
Tu as commencé par là ?
https://alternatiba.eu/contact/
-
alors je lui réponds sur toutes les plateformes dont je dispose.
Tu as commencé par là ?
https://alternatiba.eu/contact/
:D
-
Loïc a écrit : L'idée de l'écologie populaire est qu'elle ne doit pas se faire contre les populations les plus pauvres ou les plus défavorisées, mais avec elles.
Alors c’est perdu d’avance. L’instauration de la taxe carbone sous la pression des écologistes, qui a fait grimper le prix du gasoil, a été le déclencheur du mouvement des Gilets Jaunes, révolte populaire s’il en est.
D'une part que le mouvement des gilets jaunes soit populaire reste à prouver (dans beaucoup de régions, les agglomérations bien desservies sont plus pauvres que les périphéries) et d'autre part, si par ailleurs il y a construction d'infrastructures de transports en communs et modes actifs, si, l'écologie peut être populaire.
-
moi je vous renvoie sur l'état de droit
oui, ce reliquat politique de la métaphysique est on-ne-peut plus pertinent pour revenir au fondamentaux : quelle que soit l'autorité mise en place, elle ne fait que suivre la morale universelle, lorsque tout va bien... car lorsque elle ne la suit plus tout va mal comme la politique actuelle, et lorsque tout va mal comme le monde actuel, c'est qu'aucune ne la suit...
comme moi avec cette phrase, peut-être : personne ne me suit -_-
Volk :
- si ton propos est de te battre pour l'écologie, je crois pas qu'actuellement tu puisses rencontrer des détracteurs ; seulement des divergents...
- si ton propos est d'étaler de la culture politico-capitaliste, c'est cool, moi j'apprends des choses ici, en vrai
- si ta manière de m'ignorer est volontaire dans mon propos philosophique, ne t'offusques pas que je revienne à la charge : l'état de droit est politique et juridique depuis que les philosophes parlent à ceux qui ont le pouvoir
aparté neutre : après si je peux te glisser que tes petites manières m'apparaissent drôles des fois par leur autoconfidence...
genre ton 'pour conclure' qui ne conclue rien du tout d'autre que ton auto-intervention, ça donne un peu envie de mettre des baffes, alors que t'as l'air à peu près au courant de ce dont tu parles...
-
Volk,
J'apporte juste une clarification sur la loi, le droit français et notre héritage démocratique commun que tu sembles ne pas avoir compris.
Je n'ai pas dit qu'Alternatiba représentait la démocratie ni « incarnait » le peuple, j'ai dit que cette association cherche à réinventer un modèle de société selon des valeurs démocrates.
Cela signifie, au point de vue du droit, que :
- ils sont en droit de se former en association et n'ont vocation à représenter personne d'autre que leurs propres adhérents ;
- ils sont également en droit de manifester leurs opinions (publications, appels à manifester, etc.) tant que l'expression de leurs opinions se fait dans le cadre du droit.
Étant donné que tous tes arguments ne sont pas basés sur la légalité ou non d'une association, mais bien basés sur leur illégitimité supposée d'un point de vue idéologique... tu lances un appel à la censure contre une organisation libre et indépendante qui n'a pourtant pas à se soumettre à ta volonté.
D'un point de vue légal, il te suffit de créer une association écologiste différente et afin de défendre des opinions différentes, tu as juste à trouver des gens qui seraient d'accord avec toi et vous ne représenteriez que votre propre opinion. :)
Cependant, vouloir censurer des organisations indépendantes pourrait être contraire aux valeurs de notre pays, de notre héritage et de nos institutions elles-mêmes. En espérant que ces clarifications te permettent de comprendre le fonctionnement de nos institutions.
-
Je ne vais pas aller plus loin dans le débat, je ne ferai que me répéter. Ce fut un plaisir d'échanger avec vous, j'ai lu vos remarques pertinentes avec grand intérêt. (Désolé Dot Quote mais je manquais de temps pour répondre à tous).
Ne croyez pas cependant que je ne suis qu'un polémiste rageur, comme vous j'aime l'écriture. Si le cœur vous en dit j'ai laissé une nouvelle dans la section Textes Courts : https://monde-ecriture.com/forum/index.php?topic=35027.new#new (https://monde-ecriture.com/forum/index.php?topic=35027.new#new)
Bonnes vacances à vous !
-
Je ne vais pas aller plus loin dans le débat, je ne ferai que me répéter.
hmm c'est mauvais signe, dans un débat, mais pas provenant de celui qui subit les répétitions...
- si ton propos n'est pas clair, il est inutile de repasser une couche sans changer la couleur
- si quelqu'un n'est pas d'accord et que ça t'horripile, peut-être n'as-tu pas l'habitude qu'on te familiarise avec la relativité de l'universel
dans tous les cas :
- si tu as tort c'est s'enfoncer pour rien
- si tu as raison c'est que tu es trop intelligent
alors bien sûr, j'ai mis en trois premiers items ceux des quatre auxquels les gens à idées ne pensent pas de prime abord pour rester au dernier accrochés, ce qui souvent les cloue à une position qui est de moins en moins pertinente...
bref, tu voulais dire quoi du coup ?
parce que ton sujet est fumeux lui aussi, je ne sais même pas où tu veux en venir et je suis convaincu que toi non plus, parce que sinon tu saurais qu'on est un peu tous dans ce principe résumé dans le titre, à être d'accord sur des bases qui demande précision du langage, t'sais c'est notre truc avec l'écriture hein... ceci dit il fut un bon moyen d'entrer dans les lieux du mde avec remarquation...
moi j'suis dac :
les termes politico-appliquables sont tous du bullshit pour mangeurs de gestion humaine non-assumée, ce sont des concepts fumeux quand ils sont proférés par des théoriciens du jeudi soir, et ce sont eux qui sont à l'origine des dommages de l'inter-influence humaine, ils stipulent tous clairement la nécessité de rendre autorité et responsabilités, mais sont portés par des gens qui revendiquent une forme nihiliste de liberté, où tout leur serait à rendre...
genre ton coup de gueule :
qui te doit une explication ? une raison ? un rendu de compte ?
tu es probablement né avec des idéaux de liberté d'expression et tu t'offusques de nos réponses ou non-réponses ? bin c'est que t'es assez avancé pour voir que ça va bien plus loin que la dichotomie entre goût et intellect...
ceci dit,
la responsabilité humaine de définir des consensus un peu efficaces est à rendre à l'honneur par ton sujet, car effectivement quand la 'philosophie populaire' est plus fumeuse que les termes qui la justifient, un besoin de sérieux se fait ressentir et on aurait envie de résultats autrement plus droits que ceux que chacun se permet quand la direction est lâchée à ceux qui en ont le pluss le goût et l'envie...
en gros :
tu trouves pas qu'il est facile de houspiller à la connerie ?
n'est-ce pas un signe que l'intellect fuirait depuis les gens qui se laissent emporter ?
le problème de fond de ce sujet est-il vraiment à solutionner depuis l'écologie ou le peuple ?
et toi dans tout ça ? baisses-tu les bras par notre hermétisme réactionnaire à ta virulence ?
dans tous les cas, je pense pas que ce que tu as l'air de considérer comme son échec, soit à la cause d'un infaillible manque de frappe de ce que tu répètes (tu le dis toi-même) auprès de nous... bref : moi je trouve très brouillon la manière violente dont tu as proféré des propos qui ne résolvent rien... mais ça c'est mon organisation space qui peut rencntrer des aliens, je suis pas alienociste...
du coup, et parce que j'aime qmm le fond de ce sujet, je t'encourage à venir affirmer ta doctrine, puisque c'est le propos d'un propos politico-social : implanter une idée utilisable par tous auprès du peuple conventionné autour de ses principes et ses valeurs...
parce que bien sûr si je voulais te fausser la diplomatie, je donnerais mon propre avis sur la question, qui est qu'avec un pourmille ou un pourdixmille de notre démographie actuelle, l'écologie pourrait être largement moins dévastatrice, être populaire, et pourtant devenir moins fumeuse que notre propension à salir tout ce qui est proche du béton...
you hou o/
-
Mdr, c'est une blague ?
Les pères et mères fondatrices de l'écologie politique doivent fondre en larmes comme la banquise à constater ce niveau consternant de dépolitisation de l'écologie, allant jusqu'au fratricide de ses camarades de lutte et à la prostitution avec les puissances qui sont responsables depuis le début des crises écologiques. Tout ça pour faire de la propagande pro eelv et encenser jadot, le fossoyeur de la gauche anticapitaliste.
Et ça porte un masque de rebelle en plus ! :D :'(
Vérité et Justice, peu importe sa couleur, verte, rouge, violette, arc-en-ciel, qu'elle soit sociale, féministe, "raciale" ou climatique, c'est ça qui nous unit, la vérité et la justice pour toutes et tous et les plus vulnérables avant tout. Il n'y a qu'à l’extrême gauche qu'on s'en soucie, c'est marqué dans l'histoire, n'en déplaise à tous les modérés, extrémistes du centre et politiciens en tout genre. L'écologie est née à l’extrême gauche, comme toutes les luttes émancipatrices. c'est sur le terrain des zad que l'écologie politique de front obtient des conquêtes, en synergie avec les mouvements autonomes. Faut observer les faits, qui est ami de qui, qui est ennemi de la cause, et apprendre l'histoire avant de venir cracher lâchement sur des camarades de lutte.
à vomi de troll, bave de crapaud,
-
J'sais pas si c'est populaire ou pas, mais puisqu'on en parlait ici, Alternatiba a publié une tribune dans Libé (https://www.liberation.fr/debats/2020/09/16/marchons-pour-reduire-le-trafic-aerien_1799545) appelant à la marche sur les aéroports le 3 octobre.
-
J'sais pas si c'est populaire ou pas, mais puisqu'on en parlait ici, Alternatiba a publié une tribune dans Libé appelant à la marche sur les aéroports le 3 octobre.
Alternatiba appelle également à prendre des barques pour bloquer les supertankers qui sillonnent les mers. Ben oui, ça pollue grave !
-
Bonsoir,
Ppur répondre quand même je te dirai juste que c'est un principe de convergence des luttes et je te laisserai te renseigner tout seul là dessus.
Et tout à fait d'accord avec toutes les réponses des autres ^^/quote]
La convergence des luttes lors de la révolution Russe et même en France, c'est le massacre par les communistes leniniste et stalinien des anarchistes. Le rouge et le vert ça fait du caca d'oie.
-
Les raccourcis ça fait du caca tout court :huhu: