Le Monde de L'Écriture
Coin écriture => Poésie => Discussion démarrée par: Murex le 12 juillet 2020 à 11:30:18
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Moi, araignée, je tisserai une toile où ne viendront se prendre que de longues et blanches jeunes filles.
À l’aube, je les trouverai nues, écartelées au centre de ma toile, la tête inclinée sur une épaule, dormant encore.
Alors, je les effleurerai longuement, longuement, et très délicatement, avec l’espoir fou de me faire pardonner ma laideur par l’extrême douceur de mes caresses.
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Salut Murex,
J'aime beaucoup cette poésie où la suggestion dépasse l'image, où l'araignée est réhabilitée par un dernier vers de toute beauté. C'est triste et touchant à la fois. Ce qui est fort, c'est d'avoir réussi à faire vivre cette araignée en trois vers. Et elle sonne authentique, un peu comme une compagne cachée de Quasimodo, du Yeti ou de je ne sais quel monstre caché de nos regards civilisés.
Bravo !
Donald
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Moi, araignée, je tisserai une toile où ne viendront se prendre que de longues et blanches jeunes filles.
À l’aube, je les trouverai nues, écartelées au centre de ma toile, la tête inclinée sur une épaule, dormant encore.
Alors, je les effleurerai longuement, longuement, et très délicatement, avec l’espoir fou de me faire pardonner ma laideur par l’extrême douceur de mes caresses.
Bonjour Murex,
J'ai lu tes trois textes. J'aime beaucoup.
Simples, évocateurs, vivants, même si j'ai une préférence pour le texte ci-dessus.
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je rejoins les avis sur le côté cool de l'araignée
personnellement, c'est un bémol :
je trouve que tous les discours à propos du corps féminin désiré sous cape me font l'effet de stéréotypes machistes consistant en la célébration déséquilibrée de la charnelité, et je vois le truc comme un propos tendu où toute nouvelle pierre orientée vers la femelle humaine tend à renforcer l'aversion sociale générale qu'elle ressent envers son opposé conceptuel, je pense, d'après les discours parfois libérateurs parfois revendicateurs, de mes opposées les femmes, qui je trouve donc, ici, sont reléguées à la pureté du corps, c'est beau, mais voilà... du coup je pense à une campagne de pub que j'ai remarquée et pas trop dure à trouver, ici un screen accointant :
(https://remyrevel.files.wordpress.com/2020/07/veilcitation-image.png)
du coup c'est dur pour moi de penser apprécier le sujet, et l'affect d'un tel produit littéraire de pensée, car je ne m'y retrouve pas dans mon quotidien...
après, ça n'empêche aucunement que je trouve que tu apportes une dimension assez bien cisaillée de tout ce poncif, en fait, donc voilà, merci pour cette lecture au format de mouche, à déguster sur la toile !
au plaisir
(ps j'suis rabat joie en fait, jecrois, faut me pardonner... '-')
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Merci à vous trois pour avoir pris intérêt à ma poésie. Les commentaires sur ce site ne sont, dans bien des cas vraiment pas nombreux !
Quelques mots en particulier à Dot Quote. Moi, je crois surtout qu'un poème ne se juge pas mais se ressent (ou ne se ressent pas). S'il doit faire l'objet d'un jugement moral, que reste-t-il de la liberté du poète d'exprimer ses rêves, ses fantasmes ? Qu'ils soient moraux ou immoraux, en l'occurence me semble très secondaire. Que penses-tu alors ( si tu l'as lu) de mon deuxième poème publié le même jour : "La reine barbare"qui est d'une immoralité hallucinante. Dois-je pour l'avoir écrit me considérer comme un monstre ? Très sincérement je ne pense pas en être un !
Merci encore à vous trois.
Murex
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heyo Murex,
excuse la quantité des commentaires, nous ne sommes pas aussi nombreux que sur d'autres plateformes, et puis il y a une mouvance des anciens à valoriser les commentaires construits plutôt que ceux de simple goût
pour le caractère moral, ne confonds-tu pas immoralité et amoralité ? là où tu aimes déguster des yeux de princes pour choquer la morale, c'est qu'il y a de la place pour elle...
après du coup ça m'étonne pas que tu ne cherches pas de jugement dans ce qu'on peut interpréter de ton art... les Beaux-Arts se distinguent par leur recherche unique de l'esthétique, ce ressenti dont tu parles, cette recherche du beau... on y admire les jeunes filles, les paysages, les concepts à béatitude... bon ! viendra peut-être le temps de réfléchir au sens de tout ceci par la dimension conceptuelle de l'art contemporain ? je te le souhaite, cela change pas mal l'orientation du travail, notamment par une diminution de la douleur ressentie au contact du jugement inévitable du public, puisqu'il devient recherché et non snobé...
bien à toi, qui a l'air sérieux dans ton travail
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Je n'ai pas lu « la reine barbare » et je vais m'y employer, ce d'autant plus plaisamment que ce texte m'a particulièrement séduit. Il y a une connotation fantastique délicieuse, une image particulièrement forte dans le registre de « la belle et la bête ». En tout cas, nous avons en peu de mots toute une histoire avec sa profondeur, son mystère et une grande douceur qui s'en dégage. En bref, un très beau texte !
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Moi, araignée, je tisserai une toile où ne viendront se prendre que de longues et blanches jeunes filles.
À l’aube, je les trouverai nues, écartelées au centre de ma toile, la tête inclinée sur une épaule, dormant encore.
Alors, je les effleurerai longuement, longuement, et très délicatement, avec l’espoir fou de me faire pardonner ma laideur par l’extrême douceur de mes caresses.
et puisque je deviens familier de ton style, murex, petite remarque en passant, sur la présentation : pourquoi tes alinéas sont tout petits comme ça ? c'est exprès je suppose ? tu n'avais envie ni de l'absence d'alinéa ni d'un alinéa normal ?
dans celui-ci, la dernière phrase coule moins naturellement que dans les autre de tes textes que je viens de lire (on imagine les filles mortes, et on n'imagine pas l'araignée laide, du coup le thème du pardon apparait (ça m'a fait ça à moi en tout cas) un tout petit peu "forcé".
mais à ce détail près je retrouve avec beaucoup de plaisir dans ce texte les mêmes super qualités que dans les autres !! merciiii! :) :)
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Juste un mot à Meilhac aux sujet des alinéas. Je dois t'avouer je n'y porte pas un grand intérêt, mais je tâcherais d'y prêter plus d'attention.
Murex
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Original ta poésie sur l'araignée. D'habitude on en fait un personnage féminin, qui attire l'homme dans sa toile.
Il y a, un détail qui me dérange, c'est cette phrase:
"Avec l’espoir fou de me faire pardonner ma laideur".
Je pense que déjà, ce n'est pas laid une araignée, mais surtout, je ne vois pas pourquoi elle devrait se pardonner de cela, qui n'est un jugement extérieur et subjectif sur un aspect physique.
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Bonjour Cendres
Pour répondre à tes remarques, je dirai qu'il faut voir ce poème comme une courte allégorie, l'araignée n'étant qu'un prétexte. Il n'est pas sans rapport comme l'a remarqué Hellian avec "La belle et la bête" ou mieux encore avec le personnage de "Quasimodo".
Merci à toi.
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Juste un mot à Meilhac aux sujet des alinéas. Je dois t'avouer je n'y porte pas un grand intérêt, mais je tâcherais d'y prêter plus d'attention.
Murex
yes ! la poésie c'est comme la bouffe : la présentation, c'est pas forcément le principal, mais ça compte !! :)
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Bonjour Murex je n'ai pas grand chose à dire sur ce texte plutôt court, commenter juste pour dire que j'ai lu et qu'il est bien écrit. Il traite rapidement beauté et laideur, il aurait pu être un peu plus étoffé, mais il se suffit à lui-même.
C'est vrai que les commentaires ne sont pas toujours légion, il y a des périodes creuses dans la fréquentation du forum, chacun ayant une vie à côté. Souvent ceux qui sont les plus assidus à commenter sont ceux qui ont le plus de retour. Et puis, remercier tous ceux qui ont commenté ça fait du bien quand on prend le temps de lire.
;) ;) ;)
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j'ai aimé aussi, et j'ai pensé à l'Araignée souriante de Redon quand j'ai eu fini la lecture.
(https://www.cineclubdecaen.com/peinture/peintres/redon/araigneesouriante.jpg)
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Bonjour,
Je n'ai personnellement pas lu un texte sur la laideur et la beauté, mais un texte sur le piège, le rapt, voire le viol. Je n'émets pas de jugement moral sur ton texte, je le décris, rejoignant ainsi en partie l'impression de Dot.
Force est alors de constater qu'il met en scène la prédation de femmes, érotisées voire humiliées (piégées nues et écartelées dans une toile) et l'autodiscours du prédateur qui se persuade lui-même qu'il pourrait se faire pardonner son crime (celui de retenir par la force, que ce soit physique ou manipulatoire, des femmes pour assouvir ses fantasmes), se faire pardonner son crime donc, en forçant, violant littéralement le corps de l'autre.
Ainsi le "je les effleurerai longuement, longuement, et très délicatement" m'a soulevé le cœur.
Enfin, comment la laideur physique mais plus encore la laideur de l'acte d’appropriation du corps de l'autre, pourraient-elles être "pardonnées" ? Comment le fait de vouloir faire accepter/triompher sa laideur et ses fantasmes pourrait justifier une telle prédation ?
Oui "l'espoir" est d'autant plus "fou" qu'il est une manœuvre psychique d’autojustification du rapport de prédation entretenu par l'araignée avec ses proies.
Ainsi je vois dans ce poème la manifestation d'un certain regard masculin sur la "conquête sexuelle" (car c'est uniquement de sexe fantasmé qu'il s'agit ici) des femmes, regard que le lecteur se réservera le droit de juger ou non suivant ses valeurs.
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Merci Loup-Taciturne pour ton commentaire,
Je ne comprends pas bien que tu dises en préambule, je te cite : " Je n'émets pas de jugement moral sur ton texte", alors que la suite n'est faite que de cela !
Je n'ai rien à ajouter de plus que ce que j'ai répondu à Cendres il y a quelques jours.
Au plaisir de te lire.
Murex
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Je n'émets pas de jugement moral sur ton texte", alors que la suite n'est faite que de cela !
Non je ne crois pas. Je ne dis pas si ton texte est bien ou mal. Je ne dis pas s'il est à condamner ou à encenser (encore moins à censurer). Je décris ce qu'il raconte et ce qu'il peut inspirer à un lecteur tel que moi. Tu pourrais très bien revendiquer que ton texte parle de la sexualité comme d'une prédation, c'est ton droit, ta morale, et les gens auraient le droit de se positionner ou non par rapport à cet idée avec ou sans jugement. Le jugement moral, la portée du message explicite ou implicite, conscient ou inconscient, peut tout-à-fait entrer dans le jugement/l’appréciation d'une "œuvre", c'est un débat qui n'est pas tranché. Tu pourrais très bien soutenir que le viol est la seule issue de satisfaction des besoins sexuels pour un "laid" et vouloir proposer ce point de vue de manière littéraire et je pourrais décrire la manière dont tu l'écris sans pour autant que cela se présente comme un jugement de ton texte.
Mais mon commentaire semble plutôt provoquer chez toi un auto-jugement de ton propre texte. Car tu sembles ne pas revendiquer mais plutôt rejeter ce que j'ai vu dans ton texte, la manière que j'ai eu de décrire ce qu'il me signifiait. Et tu n'as pas non plus contesté mes interprétations sur la base de mes arguments qui citent ton texte.
Mon but étant toujours de formuler une critique constructive qui pousse l'auteur à plus de réflexivité, je propose deux hypothèses :
- tu peux encore progresser dans ton écriture car le sens de ce que tu écris n'est pas suffisamment maitrisé, cadré et cela conduit à un quiproquo entre ce que tu as cherché à dire et ce que tu as réellement écrit. Hypothèse peu probable à première vue pour moi, j'ai 'impression que tu es plutôt à l'aise avec ton écriture.
- tu peux encore progresser en réflexivité, c'est à dire en mise à distance et mise en question de ce que tu écris pour te demander pourquoi tu l'écris, pourquoi tu le penses, qu'est ce que tes idées disent de toi et de la société dans laquelle tu produis tes œuvres. Qu'est ce qui vient de toi, qu'est ce que tu peux interroger en tant que producteur de sens, qu'est ce que tu peux soulever etc par rapport à ce qui t'arrive de la société et dont tu te fais p-e un relais inconscient et presque mécanique.
Je parle ici de ce qui se joue entre l'auteur et la société en terme de représentations collectives dans ton texte, notamment concernant les rapports de sexe. L'auteur est à la fois récepteur et producteur de représentations collectives pour la société, c'est pourquoi ce point ne peut pour moi être ignorer dans une réflexion sur l'écriture.
Après il y a une piste intéressante dans ton texte qui est je trouve sous exploitée alors qu'il s'agit de celle que tu revendiques, probablement la piste qui a présidé à l'intention, c'est celle du "privilège de la beauté"(/"beauty privilege" en sociologie), dans notre société. Je pense que ton travail aurait gagné à explorer ce thème sans lui faire servir de justification à un discours plutôt stéréotypé de la pensée androcentrée.
Edit : Tu écris ailleurs :
qui suis-je vraiment ? Je n'en sais pas plus que tout un chacun, mais je ressens le besoin d'écrire par distraction, mais sans doute un peu plus...
C'est peut-être de cela qu'il est question ici :)
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oula la moi je ne vois ni piège, le rapt, voire le viol dans cette prose... La symbolique est toute autre, je crois. L'auteur l'a déjà dit, c'est en rapport avec un conte, la belle et la bête...
C'est plus subtil qu'il n'y paraît... et surtout moins grave, quoi !
On accroche ou pas... sacrée araignée, elle aura fait parler d'elle, la pauvre ! Elle ne peut plus rêver ? ... je lui concède ce droit avec plaisir :) :) :)