Le Monde de L'Écriture
Agora : vie collective => Penser le MdE => Discussion démarrée par: anlor le 08 Juin 2020 à 12:12:17
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Edit de la modération : Ce fil a été ouvert pour discuter de messages violents reçus par MP. Les premiers messages ont été engeôlés car plusieurs d'entre eux comportaient un caractère potentiellement diffamatoire.
Nous encourageons les membres à parler des éventuels problèmes rencontrés sur le forum dans les fils adéquats, ce qui a toujours été l'esprit de la communauté ; néanmoins, merci de le faire de façon constructive et d'éviter de citer nommément les membres lorsque les problèmes en question ont trait à des échanges privés, d'éviter de partager le contenu de messages privés sans l'accord des deux membres, et d'éviter les propos à caractère diffamatoire. En cas de situation grave où un membre s'estime victime par MP de harcèlement sexuel, moral, ou de menaces, la nouvelle fonctionnalité (https://monde-ecriture.com/forum/index.php?topic=34841.msg551297#msg551297) mise en place suite aux discussions sur ce fil permet de signaler un MP à l'administrateur.
Juste, en en discutant en dehors du forum, je voulais juste éclaircir quelques points sur la création de ce fil :
- Comme je l'ai dit dans mon premier messages : "j'ai reçu une demande de photos nues. Il m'a aussi fait des sous-entendus sexuels qui m'ont mise très mal à l'aise, dont une allusion au viol. Par ailleurs, j'ai reçu plusieurs messages d'insultes de sa part." La demande de photos faisait suite à un MP que j'avais envoyé parce que je ne comprenais pas bien le propos d'une petite annonce qui avait été postée. Il n'y a pas eu de harcèlement sexuel, et, dans ma situation, je n'ai pas de quoi déposer plainte.
- En revanche, il me semble que c'est un comportement qui est dangereux pour la communauté (notamment pour les membres mineurs) et que, dans l'évolution du forum, on n'a pas vraiment de moyen d'endiguer. Ce qui me pousse aussi à m'interroger sur ce qui pourrait se passer dans des cas plus graves, comme, par exemple, le harcèlement.
- Je n'accuse pas la modération de quoi que ce soit, ni ses membres. Je crois qu'il y a eu, au fil de ces dernières années, une évolution très protocolaire de la gestion du forum, et qu'on commence à en voir les limites avec ce genre de situation.
- D'où les deux buts de ce fil : est-ce qu'on pourrait parler avec l'ensemble de la communauté de ce qui commence à apparaitre comme un problème, et est-ce qu'on pourrait peut-être avoir des témoignages (pas nominatif mais qu'on en parle quoi) de ce qui se passe de pas cool par MP pour essayer d'avoir une vue d'ensemble ?
- Et petit point supplémentaire parce que j'adore les listes : je crois qu'il y a une différence entre le bannissement "sanction" après 3 avertissements, et un bannissement qui viserait d'abord à protéger les membres de la communauté ; mais ce serait encore un point supplémentaire à réfléchir.
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Ma chère anlor,
Ce que tu nous décris de ta situation pourrait tout à fait faire l'objet d'un signalement, car mélanger insultes et allusions explicites à ta sexualité sont déjà des éléments préoccupants vis-à-vis des menaces qui pourraient être ajoutées à cela.
En fait, tu l'as dit, ce sujet te dépasse : tu serais en droit de ne pas faire de signalement mais il ne faut pas décourager d'autres membres du forum à signaler directement un harcèlement qu'ils pourraient subir ou dont ils seraient témoins.
Tu peux éventuellement faire le signalement toi-même, et même si cela n'aboutit pas, cela pourra au moins t'apaiser, tu auras le sentiment d'avoir fait le nécessaire pour que d'autres personnes que toi qui seraient ennuyées par cet homme soient plus vite écoutées, plus vite prises en considération (la police pourrait alors identifier cet homme, et te demander un témoignage s'il s'attaquait à d'autres femmes sur d'autres forums). Si tu as confié les MPs en question à quelqu'un de ton entourage ou à quelqu'un de l'équipe de modération, cette personne ou bien l'équipe de modération peuvent signaler les faits auprès de la police via le lien du cyberharcèlement, l'équipe de modération est même vivement encouragée à le faire si elle en a les moyens...
Nous ne sommes pas une communauté fermée, cela veut dire que nous sommes aussi sensibles au fait que d'autres forums pourraient être ennuyés par cette même personne, et que la police pourrait avoir besoin de réunir les témoignages de différentes communautés pour monter un dossier suffisant concernant une personne ciblée. Plus il y a de signalements concernant une même personne, plus il y aura de chance que celle-ci soit poursuivie.
Enfin, la communauté du Monde de l'écriture n'a pas à statuer sur si un acte est délictueux ou non, les membres n'ont pas à demander à l'équipe de modération qu'elle statue sur leur vie privée, et c'est la raison pour laquelle je serais extrêmement favorable à ce que l'information concernant les signalements de cyberharcèlement apparaisse clairement dans la page de profil des membres du Monde de l'Écriture (ou directement dans la boîte de messagerie elle-même si possible), afin que les membres n'aient pas besoin de confier leur vie privée à l'équipe de modération du forum et qu'ils aient accès à cette information sans qu'on leur montre nos MPs.
Nous devons donner accès à l'information du signalement de cyberharcèlement directement sans avoir à « demander des comptes » aux membres du Monde de l'Écriture, ni à demander leur avis sur quoi que ce soit.
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Juste, en en discutant en dehors du forum, je voulais juste éclaircir quelques points sur la création de ce fil :
- Comme je l'ai dit dans mon premier messages : "j'ai reçu une demande de photos nues. Il m'a aussi fait des sous-entendus sexuels qui m'ont mise très mal à l'aise, dont une allusion au viol. Par ailleurs, j'ai reçu plusieurs messages d'insultes de sa part." La demande de photos faisait suite à un MP que j'avais envoyé parce que je ne comprenais pas bien le propos d'une petite annonce qui avait été postée. Il n'y a pas eu de harcèlement sexuel, et, dans ma situation, je n'ai pas de quoi déposer plainte.
- En revanche, il me semble que c'est un comportement qui est dangereux pour la communauté (notamment pour les membres mineurs) et que, dans l'évolution du forum, on n'a pas vraiment de moyen d'endiguer. Ce qui me pousse aussi à m'interroger sur ce qui pourrait se passer dans des cas plus graves, comme, par exemple, le harcèlement.
- Je n'accuse pas la modération de quoi que ce soit, ni ses membres. Je crois qu'il y a eu, au fil de ces dernières années, une évolution très protocolaire de la gestion du forum, et qu'on commence à en voir les limites avec ce genre de situation.
- D'où les deux buts de ce fil : est-ce qu'on pourrait parler avec l'ensemble de la communauté de ce qui commence à apparaitre comme un problème, et est-ce qu'on pourrait peut-être avoir des témoignages (pas nominatif mais qu'on en parle quoi) de ce qui se passe de pas cool par MP pour essayer d'avoir une vue d'ensemble ?
- Et petit point supplémentaire parce que j'adore les listes : je crois qu'il y a une différence entre le bannissement "sanction" après 3 avertissements, et un bannissement qui viserait d'abord à protéger les membres de la communauté ; mais ce serait encore un point supplémentaire à réfléchir.
D'accord, merci d'avoir reprécisé, je pense que je comprends mieux ton point de vue. Finalement si je comprends bien, c'est + une peur de ce qui pourrait se passer dans des situations plus graves ? (pour moi le mot "menaces" que tu employais était déjà suffisamment grave... :-[ ).
Je reste sur l'idée d'un rôle plutôt médiateur / conseiller de la modération pour orienter correctement les personnes... + peut-être + de communication là-dessus, visible pour tous. (Un petit lien dans la partie MPs ?).
Pour le côté "bannissement", je reste mal à l'aise à la fois avec l'idée d'un bannissement "à la carte" reposant sur la parole de chacun, et à la fois avec l'idée d'une modération-justice qui viendrait évaluer les preuves etc. Mais je comprends que l'absence de réponse soit pas supportable non plus, du coup, j'ai pas de solution pour ma part et je comprendrai la décision finale de la modé quelle qu'elle soit car chacune me semble justifiable.
Pour le côté "témoignages", ça me rassure un peu qu'il n'en pleuve pas partout car ce serait super triste de se rendre compte que c'est un cas de figure fréquent sur le forum... mais bien sûr le silence n'est pas forcément une preuve que tout va bien :-[ .
Ici tu parlais de harcèlement, d'insultes, de menaces, c'est clair et évident.
Moi il y a d'autres choses qui ont pu me mettre mal à l'aise dans ce qui se passe dans les MPs. Mais du coup je me sentais pas légitime pour en parler car comparé à des menaces ça me semble pas du tout dans le même registre. Mais par exemple, que quelqu'un écrive à Heldscalla pour lui dire de ne pas se plaindre à la modération car ça ne servira à rien, je trouve ça hyper "toxique" (et pourtant c'est pas un mot que j'aime !), vraiment malsain d'une autre façon, une sorte de musellement pseudo-bienveillant. J'espère avoir mal compris la situation /j'espère qu'elle a été mal retranscrite dans les conversations publiques, car présenté comme ça, c'est vraiment triste. :(
De mon côté, j'ai déjà reçu des MPs vraiment flous, sur-analysant mes faits et gestes et disant que je faisais partie d'un "groupe inquiétant" ; d'après ce que j'ai compris, la personne disait ça parce qu'on est plusieurs sur le forum à réagir de manière forte quand on a l'impression qu'un texte court ou poème fait des faux-pas sur le plan éthique (racisme, sexisme ou autre). Mais sur le coup, oui, ça m'a mise mal à l'aise. J'aimerais pouvoir commenter les textes des uns et des autres avec juste ma sensibilité et mes opinions sans qu'on vienne surinterpréter ça et me mettre la pression sous une forme ou une autre. Finalement la personne m'a dit qu'elle ne communiquerait plus avec moi et ça me va très bien ^^ même si ça laisse une impression douloureuse quand même.
Je sais que d'autres messages ont circulé à mon sujet, dans la même lignée. Pourtant je pense pas être caractérisée par mon agressivité ou ma méchanceté ; quand j'ai une critique à faire je la fais toujours (et visiblement, certains ne le supportent pas et analysent ça d'emblée dans une intentionnalité sadique) mais je l'explique toujours aussi et je relativise aussi toujours au fait que c'est mon avis personnel (sauf quand il s'agit de rectifier un fait vérifiable, où là ce n'est plus mon simple avis personnel). Enfin bon, c'est encore assez frais tout ça et je peux pas m'exprimer là-dessus avec beaucoup de recul. Ce que je voulais dire, c'est qu'il y a pas uniquement les menaces qui peuvent avoir des effets violents, même si l'impact n'est sûrement pas comparable ; c'est pas agréable non plus de voir que certains montent la tête aux autres par MPs à mes dépends. Je voudrais juste qu'on me foute la paix. Merci :) :) (si la ou les personnes me lisent). Si bien sûr un jour l'un de mes commentaires de textes vous semble manquer de bienveillance, ben, signalez-moi aux modérateurs, comme n'importe qui, et je serai la première à m'en excuser.
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Je trouve ça marrant qu'on te reproche de manquer de bienveillance, dans ma tête tu prends toujours des pincettes pour parler.
Sinon anlor oO pas cool les MP en effet. Perso, ça m'est jamais arrivé.
Je comprends l'hésitation de pas virer qqn sur la parole de qqn d'autre, dans un cas général aussi. Ne serait-ce qu'appliquer une sanction publiquement, (je crois que ça avait été évoqué, j'ai pas tout lu en détails)...
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Je trouve ça marrant qu'on te reproche de manquer de bienveillance, dans ma tête tu prends toujours des pincettes pour parler.
C'est gentil :) . Le truc, c'est qu'une fois que qqn est persuadé que tu es une mauvaise personne, il peut faire preuve de biais de confirmation fabuleux. Les pincettes deviennent de l'hypocrisie ou des techniques de manipulation, etc etc, la méchanceté est encore pire quand elle s'effectue en douceur, etc etc. Dans son esprit je suis diabolique.
>:D
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Bonsoir,
Voici quelques points sur lesquels j'aimerais apporter mon expérience en tant qu'ancien administrateur d'un forum professionnel.
Primo, pour répondre à la question d'Ariane :
Du coup je me demande si d'autres parmi nous ont reçu des propos malveillants (propositions déplacées, insulte, menace, diffamation) par MP, qu'ils les concernent directement ou d'autres membres du forum.
Oui. Je peux citer le cas de deux autres personnes : Ashka, dont le départ de ce forum est en grande partie dû à ce problème ; un autre membre féminin, qui ne souhaite pas que je communique son pseudo, mais qui m'a confié avoir été harcelée par deux membres de la même manière. Elle a porté plainte directement sans en référer à l'administration du MDE, a envoyé la copie de la plainte aux responsables du harcèlement, et ceux-ci se sont aussitôt calmé.
Secundo, en ce qui concerne la législation :
- Il y a bien le problème du secret de la correspondance, qui interdit à l'administration et à la modération d'un forum d'intervenir directement.
MAIS :
- En mettant en place des outils qui permettent de commettre un délit (et donc en créant un forum avec une possibilité de MP), l'administration et la modération sont responsables. Ils doivent donc mettre en place un système pour protéger les membres.
- À côté de ça, ils tombent sous le coup de la législation concernant la presse, et ne peuvent donc pas agir sans preuve sans se mettre en position d'être condamnés en complicité de diffamation avec celui qui prétend avoir été harcelé (expérience perso : j'ai laissé dire, par un membre, sur le forum que j'administrais, qu'un politicien recevait des pots de vin d'un entrepreneur ; j'avais les preuves, mais je ne les ai pas publiées : le membre et moi-même avons été condamnés).
Ce qu'il faut donc faire :
1) Le membre harcelé porte plainte avec les preuves : copies des MP + captures d'écrans (important)
2) Il fournit la copie de la plainte, sans dévoiler le contenu des MP, à l'administration et à la modération
3) L'administration et la modération, pour dégager leur responsabilité (important)
- bloquent la personne accusée sans la bannir tant qu'il n'y a pas condamnation (principe de précaution + non-atteinte à la présomption d'innocence)
- expliquent à la personne bloquée la raison du blocage
- préviennent le procureur de ce qu'ils ont fait pour protéger le/les membres et lui fournissent l'IP de la personne
Nonobstant, il n'est pas illégal de bannir un membre sans explication, mais c'est contre-productif, puisque ça ne l'empêchera pas de recommencer. Le but est effectivement de le faire condamner.
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Est-ce qu'il existe un quelconque moyen de se prémunir de la diffamation par MP ?
De se prémunir de ses gens malveillants qui, par MP, se font un malin plaisir de diffamer un tiers ?
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Merci pour ces infos très intéressantes Dieter :)
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Salut,
Merci Anlor pour la recontextualisation, même si on en avait déjà parlé entre nous.
Merci Dieter pour ce témoignage et ces précisions intéressantes.
Chouc, à ma connaissance le seul moyen sur le forum de se protéger contre les messages d'un autre membre est d'ignorer le membre dans ton profil, en allant dans le menu « Modifier le profil > Amis et Ignorés ».
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Est-ce qu'il existe un quelconque moyen de se prémunir de la diffamation par MP ?
De se prémunir de ses gens malveillants qui, par MP, se font un malin plaisir de diffamer un tiers ?
Je pense pas... Et puis, me concernant, chacun pense ce qu'il veut. Par contre si c'est pour dire aux nouveaux de pas communiquer avec la modération par exemple, là je trouve que ça ressemble à de l'intimidation.
Merci Dieter pour les infos (même si la question que tu cites venait d'anlor :-[ ).
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Salut,
Merci Anlor pour la recontextualisation, même si on en avait déjà parlé entre nous.
Merci Dieter pour ce témoignage et ces précisions intéressantes.
Chouc, à ma connaissance le seul moyen sur le forum de se protéger contre les messages d'un autre membre est d'ignorer le membre dans ton profil, en allant dans le menu « Modifier le profil > Amis et Ignorés ».
Je parlais pas de ça Chico :)
Je parlais d'un gens qui va sur les boites MP d'autres gens pour aller dire plein de mal d'un troisième gens, le tout avec suffisamment d'emphase et de tremollo pour faire passer ce troisième gens pour quelqu'un de pas bien, alors que c'est faux.
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Salut,
Merci Anlor pour la recontextualisation, même si on en avait déjà parlé entre nous.
Merci Dieter pour ce témoignage et ces précisions intéressantes.
Chouc, à ma connaissance le seul moyen sur le forum de se protéger contre les messages d'un autre membre est d'ignorer le membre dans ton profil, en allant dans le menu « Modifier le profil > Amis et Ignorés ».
Je parlais pas de ça Chico :)
Je parlais d'un gens qui va sur les boites MP d'autres gens pour aller dire plein de mal d'un troisième gens, le tout avec suffisamment d'emphase et de tremollo pour faire passer ce troisième gens pour quelqu'un de pas bien, alors que c'est faux.
Ben on peut rien faire. A moins de supprimer les MPs.
On ne peut pas empêcher que des gens disent du mal de nous de façon privée.
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@Ernya, c'est bien ce qu'il me semblait, malheureusement.
En espérant que les destinataires des MP calomnieux aient la lucidité de ne pas prendre pour argent comptant toutes les saloperies qu'on leur dit sur autrui. Mais ça, c'est demander plus de foi en l'humanité que celle dont je dispose.
Tant pis !
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Bah pour le coup on peut dire "attention, j'ai reçu un mp calomniant X, faut pas croire tout ça".
(ceci n'est pas une réponse de modération).
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Bah pour le coup on peut dire "attention, j'ai reçu un mp calomniant X, faut pas croire tout ça".
(ceci n'est pas une réponse de modération).
Bah oué mais le dire à qui et comment ? Je veux dire, balancer ce genre de rectificatif, ça revient souvent à souffler sur les braises. Ca fout en boule l'auteur du MP calomnieux, qui va venir crier au scandale, et ça va partir en réglage de compte :-X
Je crois qu'il existe pas vraiment de bonne réponse face à la malveillance, encore plus quand elle découle d'une certitude mal acquise.
(quoi qu'il en soit, je trouve ça triste que vous vous sentiez obligé de préciser quand vous parlez que pour vous et pas au nom de la modé)
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Merci @Dieter pour les infos utiles et dites de façon claire, je crois qu'on en avait besoin.
Sinon, pour la vie privée, c'est une question d'éthique : soit on parle simplement d'un seul message calomnieux et chacune & chacun gère comme il l'entend selon ses propres valeurs morales en discutant ou en coupant court à la discussion ; soit on parle carrément de harcèlement, de menaces, d'intimidation et il faut alerter vos proches/signaler un cyberharcèlement via la plate-forme dont on a parlé. Dans tous les cas, les mensonges en privé, c'est à chacune & chacun de gérer ça comme il l'entend, des mensonges c'est particulier.
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Merci @Dieter pour les infos utiles et dites de façon claire, je crois qu'on en avait besoin.
Sinon, pour la vie privée, c'est une question d'éthique : soit on parle simplement d'un seul message calomnieux et chacune & chacun gère comme il l'entend selon ses propres valeurs morales en discutant ou en coupant court à la discussion ; soit on parle carrément de harcèlement, de menaces, d'intimidation et il faut alerter vos proches/signaler un cyberharcèlement via la plate-forme dont on a parlé. Dans tous les cas, les mensonges en privé, c'est à chacune & chacun de gérer ça comme il l'entend, des mensonges c'est particulier.
Oui, je suis d'accord avec tout ça.
Je sais pas pourquoi j'en ai parlé ici :-[ je suis consciente que le degré de gravité par rapport à des agressions verbales ou du harcèlement est insignifiant. C'est le côté manipulateur qui me met mal à l'aise. Mais c'est comme ça, j'ai pas tellement de solution. :( On peut refermer la parenthèse. :-[
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@Ariane : Les réponses de Dieter me semblent déjà beaucoup apporter à ce qu'on peut faire et ce qu'on ne peut pas faire, donc pour moi, ok pour refermer la parenthèse, ou alors en parler par MP, par mail, voire par téléphone (voire même se voir irl si ça te paraît important), ou ne plus en parler du tout : je trouve essentiel que tu puisses en parler ou non, or je me contenterai également des réponses apportées par Dieter qui me semblent être un pas en avant.
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@Ariane : Les réponses de Dieter me semblent déjà beaucoup apporter à ce qu'on peut faire et ce qu'on ne peut pas faire, donc pour moi, ok pour refermer la parenthèse, ou alors en parler par MP, par mail, voire par téléphone (voire même se voir irl si ça te paraît important), ou ne plus en parler du tout : je trouve essentiel que tu puisses en parler ou non, et ce qu'on en a dit me paraît déjà beaucoup car les réponses apportées par Dieter me semblent être un pas en avant.
Oh oui sur les cas de harcèlement j'ai aussi trouvé que ses réponses étaient très constructives ! Dans mon cas on est juste pas dans le domaine de l'illégal donc c'est encore autre chose, je pense que j'étais un peu hors sujet ici. Mais merci de ton soutien :) .
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Merci à toi pour ton soutien également. :)
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Je dirais pas que c'est une parenthèse, Ariane. Au contraire, je crois que si on a une réflexion à mener sur les MP et leur usage sur le forum, ça peut être intéressant justement d'envisager différents cas de figures et les réponses qu'on peut y apporter. C'est vrai que légalement on n'a aucune prise là-dessus, mais j'ai l'impression que c'est le genre de choses qui peut avoir des répercutions directes sur la communauté (ne serait-ce qu'en terme d'ambiance et d'esprit).
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Le soucis, maintenant que les choses se clarifient un peu sur le plan légal, c'est que les MP, par définition, sont un espace privé destiné à préserver une intimité des échanges. Et dès qu'il y a intimité, il y a ce genre de problématiques, car on ne peut pas voir ce qui s'y passe de l'extérieur, notamment les instances de régulation. Je dirais que pour le harcèlement sexuel, la pédocriminalité, c'est un peu la même chose IRL, les agresseurs ne vont pas agir en plein public, ils vont chercher le tête à tête, à se retrouver seul à seul avec leur victime dans un endroit où ils ne seront pas dérangés et la victime isolée. Je ne dis pas que c'est bien que ça se passe comme ça, mais c'est assez lié à la notion d'intimité en fait, sa face "sombre", quoi. Visiblement, c'est difficile sur le plan légal de faire de la mi-intimité, du genre on lève le voile si on a un signalement. L'autorité judiciaire peut le faire, mais pas tout le monde. Mais ça pose pas mal de problèmes, oui.
Pour moi, et pour conclure mon intervention, je dirais que comme dans le cadre du harcèlement IRL, on peut agir efficacement et contourner les barrières légales en évitant que la personne harcelée se retrouve seule. C'est pour ça que je parlais d'assistance (notamment au dépôt de plainte). Là, il me semble qu'on peut agir à la fois efficacement et dans le cadre légal. C'est-à-dire en agissant non pas sur le côté sanction de l'auteur des faits, mais en agissant sur l'aspect accompagnement de la victime dans sa démarche de défense (qui vise aussi à une sanction). Enfin, c'est comme ça que je vois les choses :/.
Et sinon, dans ton cas Anlor, je ne comprends pas trop pourquoi tu dis que tu n'as pas assez d'éléments pour déposer une plainte... Une demande de photo nue non sollicitée, des insultes, une allusion au viol, ça commence à faire beaucoup pour de la simple camaraderie bourrue. Après, oui, il faut différencier le type qu'on peut pas blairer du harceleur. Le premier est un emmerdeur, le second un délinquant. Mais donner des informations aux membres là-dessus, ce serait une bonne idée. Je suis sûr qu'il existe de la vulgarisation sur internet bien faite, peut-être même sur la plateforme de signalement, faudrait voir...
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Bonsoir
Bien vu Dieter ! :)
J ai deja eu ce genre de mp sur un forum informatique ou je venais de m inscrire...........
Me proposant de porter plainte contre un membre qui m avait un peu envoye paitre.
Je lui ai repondu que je savais me debrouiler ( ce que j ai fait - et nous sommes devenus copains ce membre et moi ! :) )
il a laisse tomber. :-¬?
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[...]
J ai deja eu ce genre de mp sur un forum informatique ou je venais de m inscrire...........
Me proposant de porter plainte contre un membre qui m avait un peu envoye paitre.
[...]
Je ne comprends pas... Quel est le rapport ? On parle pas de ça, là :???:. On parle de harcèlement en ligne, notamment sexuel, potentiellement sur des mineurs qui fréquentent le forum. ;)
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Bonjour à tous,
Tout d'abord, nous souhaitons remercier l'ensemble des membres pour les intentions à l'initiative de ce fil de discussion ainsi que pour les avis qui ont été échangés et qui nous ont aidé à mesurer l'ampleur du problème est les solutions qui pourraient être mises en place.
À la lecture des commentaires de chacun, nous avons retenu que la plus grande inquiétude est qu'un membre (potentiellement mineur) puisse se trouver un jour dans la situation d'être victime :
- de violences morales ;
- de harcèlement moral ou sexuel ;
- de tout autre délit de même nature,
lors de conversations privées se déroulant par l'intermédiaire de la messagerie privée disponible sur le forum ; et ne trouve pas ou n'ose pas demander de solution pour se protéger des agressions qui lui sont faites.
Dans cette éventualité, vous nous avez encouragés à prendre des mesures permettant de renforcer la protection des éventuels membres concernés par de tels agissements en
- ouvrant la discussion et insistant sur le fait que dans ces cas de figure le dialogue est souvent un excellent exutoire ;
- mettant en place des outils permettant de signaler les comportements qui paraitraient enfreindre la charte d'utilisation du forum, y compris si ceux-ci sont adoptés dans l'espace privé ;
- informant de l'existence d'outils indépendants du forum pour déposer plainte aux autorités compétentes si la situation en fait ressentir le besoin ;
- accompagner, dans la mesure du possible, les utilisateurs pour la mise en œuvre de ces outils.
Après avoir longuement échangé entre nous et avoir fait appel à des conseillers extérieurs pour obtenir quelques précisions quant aux difficultés légales et juridiques soulevées par le caractère privé des échanges incriminés, nous proposons de mettre en place les solutions suivantes :
- Donner la possibilité aux membres de signaler les contenus qui leur paraitraient inappropriés y compris durant les échanges privés. À cet effet, de la même manière que chaque message public du forum possède un lien « Signaler au modérateur », chaque message privé possédera un lien « Rapporter à l'administrateur ».
Nous attirons l'attention des membres sur le fait que cet outil ne devra pas être utilisé sans considération. En effet, il peut arriver que vous ayez des conversations vives par messagerie privée sans que cela ne concerne la modération. Cet outil devra être réservé aux cas de harcèlement, menace ou agression ; les abus pourront être sanctionnés.
Dans le cas où les propos rapportés justifieraient une intervention de la part de l'administration, celle-ci se réservera le droit de sanctionner sans préavis et sans avoir à s'en justifier le membre concerné de quelque façon que ce soit selon la gravité des propos (désactivation de la messagerie privée pour l'utilisateur, mise au silence, bannissement par exemple). - Publier en différents endroits du forum (charte d'utilisation du forum, guide de survie, page d'accueil de la messagerie privée notamment) les liens vers les outils de signalement mis en place par les autorités compétentes
- Nous tenir à l'écoute des membres vivant des situations de cette gravité, par l'intermédiaire d'échanges privés, pour les rassurer quant aux sanctions qui pourront être prises vis-à-vis de leur agresseur, les accompagner dans les démarches de signalement si le besoin s'en fait ressentir et, pour le cas des victimes mineures, veiller à ce que les démarches soient effectuées conformément aux réglementations en vigueur.
À ce titre, nous incitons particulièrement les membres mineurs à signaler à l'administration tout comportement inconvenant.
Les mesures proposées ici pourront être modifiées ou mises à jour selon l'évolution des comportements rencontrés sur le forum, en espérant qu'elles aideront les membres à se sentir en sécurité dans la communauté.
L'équipe du Monde de l'Écriture
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C'est cool, ça ! :) Et du coup, vous allez modifier la charte pour l'intégrer ?
Après, pour la question des abus de signalement qui seront sanctionnés, faudra faire bien gaffe à que ça ne devienne pas une usine à gaz... Je me dis que nombre de personnes, sous l'effet d'un coup de sang momentané, pourraient confondre "signaler à l'administrateur" avec un simple bouton de modération. Je veux dire, ce n'est pas si simple à comprendre, là on parle de choses vraiment graves, ça demande de faire la part des choses. Est-ce qu'il sera prévu un espace pour les gens qui doutent, pour qu'ils puissent parler (sans livrer de noms) de leur cas, pour voir si ça mérite un signalement ?
Enfin, pour ça :
- de violences morales ;
- de harcèlement moral ou sexuel ;
- de tout autre délit de même nature,
Je suis totalement OK pour les deux derniers points de la liste (harcèlement, délit), par contre "violences morales, c'est pas un peu fourre-tout comme notion ? Harcèlement, c'est une notion qui est bien définie maintenant, je pense, ça parle à pas mal de monde, délit c'est bon aussi. Violences morales, moi j'en cerne pas bien les contours, je ne sais pas si je suis le seul ou pas... :/ J'ai trouvé ça sur wikipédia (https://fr.wikipedia.org/wiki/Violence_psychologique), mais la encore, c'est franchement vague. Genre une insulte isolée peut tomber sous l’appellation, puisqu'il n'y a pas forcément répétition, voir même une critique excessive. Ça rentrerait dans le cadre de votre intervention ? D'ailleurs, je trouverais utile de mettre les définitions auxquelles vous faîtes référence pour chaque point de la liste, comme ça c'est carré de chez carré.
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Effectivement, je n'ai pas pensé à le signaler mais la charte a été augmentée d'un article 6 :
La messagerie privée est soumise au respect du secret des correspondances. Comme mentionné dans l'article 4, le fait de révéler publiquement tout ou partie d'un message privé sans l'accord de tous ses auteurs est répréhensible. Pour cette raison du secret des correspondances, l'équipe de modération du forum n'est pas habilitée à intervenir en cas d'altercation par message privé toutefois, si des comportements illicites étaient constatés en privé, les personnes victimes de tels actes ont la possibilité de passer outre le secret des correspondances pour signaler à l'administration ou aux autorités compétentes les propos qui leur ont été adressés. En réponse aux agressions constatées, des sanctions pourront être décidées.
Tu proposes un espace pour les gens qui doutent, nous y avons pensé également mais nous nous sommes finalement dit que l'idée d'un espace publique pour exhiber ses doutes sur une situation conflictuelle était un peu contreproductive. D'une part parce qu'il y a le risque que des information nominatives soient dévoilées, ce qui n'est absolument pas souhaitable, soit parce que le sujet est délicat et qu'on doute que quelqu'un qui ne sait pas trop comment prendre les choses ait envie d'en parler publiquement à tout le monde.
Du coup, on a pas ouvert de fil cellule de crise harcèlement par contre on est tout à fait disposé à avoir un rôle d'écoute et on invite les membres qui reçoivent des messages un peu incertains à nous contacter pour échanger.
Après c'est pas une décision irrévocable.
Comme on a eu l'idée, que toi aussi, et peut-être d'autres, c'est peut-être pas complètement une idée pourrie et il ne sera jamais trop tard pour la mettre en place.
Ça peut aussi être dans le rôle d'un médiateur, par exemple, puisqu'il a été question il y a quelque temps de proposer ce nouveau rôle.
Quant à la liste que tu cites, c'est plus une liste de travail, établie selon les remarques faites dans ce fil et selon les messages postés. Pour autant, l'idée d'une définition, quelque part, de certains termes peut être intéressante/nécessaire…
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Bonjour à l'équipe,
À titre personnel, je viens de prendre connaissance des mesures apportées pour répondre aux problématiques qui ont été soulevées dans ce présent fil ; je ne suis pas suffisamment compétent pour connaître les différentes contraintes légales et je me fie donc à vos décisions pour tout ce qui concerne le cadre juridique de la messagerie privée.
Pour les informations apportées dans le Guide de survie (https://monde-ecriture.com/forum/index.php?topic=4482.0), je les trouve claires et véritablement adaptées à un besoin d'informations accessibles.
J'ai trouvé une faute d'inattention ! ^^
Par ailleurs, si vous êtes témoins ou victime, sur un espace public ou privé du forum, de comportements ou messages illicites, vous êtes invités à faire un signalement aux équipes de modération et d'administration en contactant directement les membres de l'équipe, en utilisant le lien « Signaler au modérateur » présent en bas de tout message public ou le lien « Rapporter à l'administrateur » présent en bas de tout message privé ; ainsi qu'aux autorités compétentes via le portail https://www.internet-signalement.gouv.fr si vous êtes témoins, sur un espace public, de contenus ou de comportements illicites, via le portail https://www.pre-plainte-en-ligne.gouv.fr si vous êtes victime de faits discriminatoires (discrimination, diffamation, infure, etc.) ou via le portail https://www.service-public.fr/cmi si vous êtes victime de violences sexuelles et sexistes.
Je pense que c'est une bonne chose que cette information soit accessible directement pour que quelqu'un qui se sentirait en grande difficulté sache qu'il existe des moyens de se protéger et sur le forum, et sur des « portails » consacrés à ces difficultés. Moi, personnellement, ça me permet de me dire que je ne serai pas tout seul si je devais être confronté à une situation angoissante, voire à une situation dangereuse : ces quelques précisions suffisent à me redonner confiance et à me rassurer.
Et, bien entendu, j'espère que nous allons pouvoir continuer d'accueillir des jeunes par ici dans les meilleures conditions, avec convivialité et sécurité. :guillaume:
Merci à vous, et un grand bravo à l'équipe du Monde de l'Écriture pour la vitesse avec laquelle vous avez su trouver des réponses claires et adaptées. :)
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Merci Alan pour cette coquille relevée. Elle a été corrigée.
Nous allons également ajouter sur la page d'accueil de la messagerie, comme cela a été proposé ici, un petit message rappelant à l'utilisateur la possibilité de trouver de l'aide auprès de l'équipe s'il est confronté à une situation litigieuse.
Comme cette mesure est techniquement un peu plus complexe à mettre en œuvre, elle n'a pas encore été mise en œuvre mais le sera très prochainement.
Quant à ce qui est de continuer d'accueillir des jeunes, je pense que notre communauté saura garder sa bonhomie et sa jovialité, y compris lors des rencontres IRL ; et que les inquiétudes qui sont rapportées ici resteront marginales, comme elles l'ont été jusqu'à présent.