Le Monde de L'Écriture

Coin écriture => Poésie => Discussion démarrée par: Chouc le 19 avril 2020 à 14:11:42

Titre: Les jolies choses
Posté par: Chouc le 19 avril 2020 à 14:11:42
Bonjour la section poésie, ça faisait longtemps. Si longtemps que je doute fortement de la rigueur de ma métrique.
Mais bon, c'est une façon comme une autre de s'y remettre et d'avancer  ;). Bonne lecture !

Les jolies choses

La fin des jolies choses est toujours délicate,
Une expérience amère à celui qui subit.
Qu’elle soit un mot de trop ou une voix qui éclate,
La fin souvent comporte un goût d’inassouvi.

Le chagrin se répand sous le cuir écarlate.
Le remord est intense et les regrets aussi.
Sentiments tourbillons provoquant les stigmates
D’un combat sans effet sur une froide apathie.

La page à retourner est celle qui clôt l’ouvrage,
Energie gaspillée : ruminer l’épilogue.
Tout ce qui est passé fortifie le courage.

Songer un jour prochain à renouer le dialogue
Semble désormais vain face au triste naufrage.
Solution déglinguée : trouver une autre drogue.
Titre: Re : Les jolies choses
Posté par: HELLIAN le 19 avril 2020 à 15:05:30
Bonjour  Chouc,

Trop conceptuel pour moi.

Pourtant les premiers vers des deux premières strophes étaient prometteurs.

"La fin des jolies choses est toujours délicate"

C'est un très joli incipit. Ce pourrait être un proverbe ou le début d'une fable. Mais ensuite, ça se complique inutilement... et ça se gâte dans des expressions tortueuses et qui tirent à la ligne.  De la simplicité que diable  ! et un peu plus de sensualité...

Quant au travail des rimes, c'est un peu répétitif. Rime en "ate" et rime en "i" pas très riches.

Bon on va dire que c'est un galop d'essai...
Titre: Re : Les jolies choses
Posté par: Chouc le 19 avril 2020 à 16:27:26
Bonjour Hellian,

Je m'étonne que tu déplore le manque de simplicité, je n'ai pourtant pas l'impression d'avoir fait dans le complexe et encore moins dans le tortueux en matière d'expression ^^.
En revanche, le manque de sensualité répond à une volonté. A vrai dire, une quelconque touche de sensualité aurait été bien malvenue, elle aurait totalement desservie le propos.
Et le travail de rime est répétitif... oui, c'est à ce prix qu'on construit un sonnet, les rimes se répètent. Mais c'est vrai que les rimes en "i" figurent parmi les plus faciles, sur ce point j'aurais effectivement pu essayer de me donner plus de mal  :)

Merci de ta lecture attentive en tout cas !

A bientôt
Titre: Re : Les jolies choses
Posté par: Ari le 19 avril 2020 à 19:23:04
Coucou Chouc,

Je suis pas une spécialiste en poésie donc je ne me risquerai pas à commenter les aspects véritablement techniques... Mais je fais quand même ma pinachieuse avec quelques remarques au fil de la lecture :

Citer
La fin des jolies choses est toujours délicate,
Je trouverais ça très fluide si on ne faisait pas la liaison du -s qui termine le mot "choses"... mais il me semble qu'en poésie on est obligé de la faire ? chozeuh-z'et, je trouve ça pas super gracieux  :/ .

Citer
Une expérience amère à celui qui subit.
Je pense pas que ça se dise, une expérience "à", on dit une expérience "pour"...
Ah pardon, c'est "amère à"...
Bon, je laisse ma mini remarque pour que tu vois quand même que ça m'a un peu confusionnée  :-[ .
(J'aurais préféré "pour" ; même en associant la préposition à l'adjectif, je trouve cela étrange).
(Mais je me doute que "pour" pose sûrement un souci de métrique :/ ).

Citer
Qu’elle soit un mot de trop ou une voix qui éclate,
J'aime bien (j'aime bien plein de choses, en fait ; tout ce que je pinaille pas je l'aime bien) ; mais le verbe être me surprend un peu ; si tu n'étais pas dans un poème mais dans une phrase avec tous les mots dans le bon ordre, tu dirais vraiment : "cette fin est un mot de trop" "cette fin est une voix qui éclate" ? J'aurais dit "a pris la forme" ou qqch comme ça. (Qui du coup prend + de place à formuler :/ ).

Citer
La fin souvent comporte un goût d’inassouvie.
:)
inassouvi sans le -e.

Citer
Sentiments tourbillons provocant les stigmates
provoquant (ici c'est employé comme participe présent, pas comme adjectif).

J'aime bien cette deuxième strophe, je la trouve beaucoup plus fluide.

Citer
La page à retourner est celle qui clos l’ouvrage,
clôt
Je comprends pas pourquoi le re- de retourner...

Rien à dire pour la fin.



Au total :
Ce n'est pas mon poème préféré de toi (et peut-être aussi que je te préfère en prose ?). Je ressens beaucoup d'émotion dans ce poème, comme s'il y avait plein d'autres choses à dire en dehors de ces lignes ; et pourtant malgré cela j'ai l'impression que lesdites lignes piétinent et se répètent un peu. Pourtant les émotions sont bien passées (enfin, je sais évidemment pas si c'est les bonnes, mais je ressens beaucoup d'émotions en le lisant), ce qui montre une certaine force malgré les détails que je suis venue pinailler.  :-[

Au plaisir de te lire de nouveau... :)
Titre: Re : Les jolies choses
Posté par: Chouc le 19 avril 2020 à 19:39:22
Bonsoir Ariane !

Citer
Je trouverais ça très fluide si on ne faisait pas la liaison du -s qui termine le mot "choses"... mais il me semble qu'en poésie on est obligé de la faire ? chozeuh-z'et, je trouve ça pas super gracieux  :/ .
Tu as raison, avec la liaison c'est laid :-/ Je vais voir si je trouve une solution.

Citer
Je pense pas que ça se dise, une expérience "à", on dit une expérience "pour"...
Ah pardon, c'est "amère à"...
Bon, je laisse ma mini remarque pour que tu vois quand même que ça m'a un peu confusionnée  :-[ .
(J'aurais préféré "pour" ; même en associant la préposition à l'adjectif, je trouve cela étrange).
(Mais je me doute que "pour" pose sûrement un souci de métrique :/ ).
Tu as fait la question et la réponse ^^.

Citer
si tu n'étais pas dans un poème mais dans une phrase avec tous les mots dans le bon ordre, tu dirais vraiment : "cette fin est un mot de trop" "cette fin est une voix qui éclate" ? J'aurais dit "a pris la forme" ou qqch comme ça. (Qui du coup prend + de place à formuler :/ ).
Je vois ce que tu veux dire, mais effectivement, j'ai pas trouvé d'autre manière d'amener l'image tout en surveillant la métrique.

Citer
Je comprends pas pourquoi le re- de retourner...
Là encore, pour la métrique... Je dois pouvoir trouver mieux.

Et merci pour la correction des fautes !

Citer
Ce n'est pas mon poème préféré de toi (et peut-être aussi que je te préfère en prose ?).
Ce serait étonnant, j'ai pas souvenir d'avoir jamais écrit quoi que ce soit en prose.

Citer
j'ai l'impression que lesdites lignes piétinent et se répètent un peu.
C'est pas faux  :\?

Il faudra que je retravaille tout ça.
Merci de ta lecture, à bientôt  :)
Titre: Re : Les jolies choses
Posté par: Ari le 19 avril 2020 à 19:52:56
Ben, euh, tes romans, c'est de la prose, non ? '-'
Titre: Re : Les jolies choses
Posté par: Chouc le 19 avril 2020 à 19:54:07
Ah ! Je pensais que tu parlais de poésie en prose ^^
Titre: Re : Les jolies choses
Posté par: HELLIAN le 19 avril 2020 à 21:07:21
Merci de votre réponse.

Oui,  Je connais la métrique du sonnet. Il n'est surtout pas obligatoire de conserver les mêmes finales dans les deux premiers quatrains; c’est même fortement déconseillé car cela alourdit l'ensemble et même l'appauvrit.

Cela dit et même si le vers est bancal, l'incipit de la première strophe est phoniquement parfait ainsi que son quatrième  vers. C'est cette fluidité là qu'il vous faut rechercher.,


Titre: Re : Les jolies choses
Posté par: Chouc le 19 avril 2020 à 21:13:25
Citer
c’est même fortement déconseillé car cela alourdit l'ensemble et même l'appauvrit.

Curieux, j'avais pourtant lu et appris l'inverse.
Merci de ton retour en tout cas Hellian, je veillerai à varier davantage les rimes une prochaine fois.
Titre: Re : Les jolies choses
Posté par: Marcel Dorcel le 20 avril 2020 à 20:37:06
Ton poème m'est apparu comme orphelin de quelque chose, d'un brin d'espérance pour tout dire. Si je sais lire à travers tes mots, ce texte est profondément sombre, violent.
L'avenir si désespérant pire qu'un "aquoibonisme" !
Osons le mot, même s'il peut paraître fort, vulgaire ou mal approprié. De ton langage se dégage une forme de dégoût.
Voilà mon interprétation toute personnelle.
Titre: Re : Les jolies choses
Posté par: Chouc le 20 avril 2020 à 22:35:05
Bonsoir Marcel,

C'est tout l'intérêt de la poésie, les interprétations sont aussi multiples que les lecteurs.

Merci de ton passage.
Titre: Re : Les jolies choses
Posté par: Farfadet le 21 avril 2020 à 22:29:45
Bonjour,
Je me permets de commencer par la métrique puisque vous en parlez vous même.

Qu’elle soit un mot de trop ou une voix qui éclate,
Pour moi celui-ci fait 14 syllabes

La page à retourner est celle qui clôt l’ouvrage,
13 ici

Songer un jour prochain à renouer le dialogue
je ne sais pas s'il faut dire re nouer ou re nou er dons soit 12 soit 13

Maintenant sur les rimes, j'avais la même idée que vous sur le fait que les 2 premières strophes doivent être avec des rimes identiques.
Je rejoins cependant l'avis sur le côté un peu pauvre des rimes en i par rapport aux autres.
Voilà pour la forme.

Maintenant sur le fond, j'aime beaucoup les 2 premiers vers.
j'adore l'image du premier de la deuxième strophe.
Et si j'aime la 3ème strophe le RE de la page à retourner fait un peut trop forcé. (ce qui pourrait bien tomber si comme je le pense le ver est bien trop long de 1 syllabe)

Dans l'ensemble j'ai aimé cette lecture et la poésie semble pour vous comme le vélo, quelque chose qui ne s'oublie pas.

Au plaisir de vous relire.
Titre: Re : Les jolies choses
Posté par: Chouc le 21 avril 2020 à 22:39:39
AH ! Merci le farfadet !
Manifestement si je devais remonter sur un vélo à cet instant, je me casserais la margoulette  :D
J'ai tendance à zapper les -e finaux dès qu'il est question d'un pronom  :facepalm:

Pour le fond, je te remercie aussi  :) Je ferai mieux la prochaine fois.

Au plaisir  ;)
Titre: Re : Les jolies choses
Posté par: Claudius le 22 avril 2020 à 20:41:56
Chère Chouc, ravie de te lire, je vais essayer de commenter sans tenir compte des commentaires précédents. S'il y a des redites excuse moi à l'avance.

Tout d'abord, en première lecture j'ai ressenti tout un tas de sentiments à te lire, ton poème est très beau, il suscite de l'émotion, et cette métaphore dans le premier vers est très belle.

Ensuite d'un point de vue technique.

Les rimes peuvent être différentes :
- le sonnet dit Français : ABBA ABBA CCD EDE
- Le sonnet Marotique : ABBA ABBA CCD EED
Avec alternance des rimes masculines et féminines.

Il y a d'autres formes de sonnets... j'ai un peu oublié, mais ces deux là sont les plus classiques.

Les vers sont des alexandrins (quoique l'on trouve des exemples ne respectant pas cette règle)
Ces alexandrins comportent une césure à la sixième syllabe.
Les rimes devraient être les plus riches possibles.

ça c'est la règle principale, très difficile d'y parvenir.

Je ne ferai aucune remarque sur les rimes autre, c'est  ton texte.

En détail

La fin des jolies choses est toujours délicate,  (la liaison "choses est" ajoute une syllabe - 13 donc)
Une expérience amère à celui qui subit. (impec)
Qu’elle soit un mot de trop ou une voix qui éclate, (14 ici - césure après "de" du coup - tu as mangé le e de elle- et le e de "une")
La fin souvent comporte un goût d’inassouvi. (césure au milieu de comporte)

Le chagrin se répand sous le cuir écarlate. (impec)
Le remord est intense et les regrets aussi. (impec)
Sentiments tourbillons provoquant les stigmates (impec)
D’un combat sans effet sur une froide apathie. (13 ici)

La page à retourner est celle qui clôt l’ouvrage, (13 - le e de celle - hiatus "retourner est")
Energie gaspillée : ruminer l’épilogue. (impec)
Tout ce qui est passé fortifie le courage. (j'aime pas trop le début de ce vers, même s'il colle en métrique - "ce qui vient du passé ?)

Songer un jour prochain à renouer le dialogue (13 - re nou er)
Semble désormais vain face au triste naufrage. (impec)
Solution déglinguée : trouver une autre drogue. (impec)

Le constat bien triste d'une belle histoire qui prend fin (quelle qu'elle soit) et l'ouverture sur un espoir.
J'aime bien les mots trouvés, j'aime beaucoup ce texte.

 :coeur: :coeur:
Titre: Re : Les jolies choses
Posté par: Chouc le 22 avril 2020 à 21:53:19
Merci beaucoup Claudius, je suis contente   :)

Et merci pour les corrections concernant la métrique, je tâcherai de faire mieux la prochaine fois  ;)

Au plaisir
Titre: Re : Les jolies choses
Posté par: Claudius le 22 avril 2020 à 21:55:22

Un plaisir pour moi Chouc, tu le sais.... et j'ajouterai que tout poème fait fi de la métrique quand il transporte le lecteur.

 :coeur:
Titre: Re : Les jolies choses
Posté par: île aux ailes le 26 avril 2020 à 12:33:01
Bonjour Chouc,

"les jolies choses" , y'a un rapport avec le roman éponyme de Despentes?

"On reconnait le bonheur paraît-il Au bruit qu'il fait quand il s'en va", dans Boucan d'enfer, Renaud. Echo à ta signature.

J'ai lu ton refus de sensualité pour ce texte. Je crois que ton poème dit ce qu'il a à dire.
J'ai souri à la "solution déglinguée" : ça sent le vécu! ::)
Merci pour le partage.
Titre: Re : Les jolies choses
Posté par: Chouc le 26 avril 2020 à 12:34:49
Bonjour Ile  :)

Aucun lien avec Despentes non, ça m'est juste venu comme ça.

Merci pour ta lecture,

Au plaisir
Titre: Re : Les jolies choses
Posté par: Botrac de Saint-Estimini le 01 mai 2020 à 23:51:19
Hello Chouc,


Les jolies choses

La fin des jolies choses est toujours délicate,
Une expérience amère à celui qui subit.

Expérience amère à celui qui la subit.

Qu’elle soit un mot de trop ou une voix qui éclate,
La fin souvent comporte un goût d’inassouvi.

« goût d’inassouvi », ne me plaît pas trop.

Le chagrin se répand sous le cuir écarlate.
Le « cuir » écarlate ?? qu’est-ce que c’est ?

Le remord est intense et les regrets aussi.
Sentiments tourbillons provoquant les stigmates

J’aurais mis une virgule après « Sentiments » peut-être…

D’un combat sans effet sur une froide apathie.
Le mot « apathie » me gêne un peu… il n'y a pas autre chose ?



La page à retourner est celle qui clôt l’ouvrage,
Energie gaspillée : ruminer l’épilogue.
Tout ce qui est passé fortifie le courage.

Songer un jour prochain à renouer le dialogue
Semble désormais vain face au triste naufrage.
Solution déglinguée : trouver une autre drogue.


Ces deux dernières strophes sont un peu floues et manquent de recherche selon moi.
La fin est rigilote.  . Je suis passé assez vite, pas lu les autres commentaires.


Bôtrac
Titre: Re : Les jolies choses
Posté par: Chouc le 01 mai 2020 à 23:57:18
Bonsoir Botrac,

Citer
« goût d’inassouvi », ne me plaît pas trop.
Dommage.

Citer
Le « cuir » écarlate ?? qu’est-ce que c’est ?
Le cuir symbolise la peau et écarlate la rougeur.

Citer
J’aurais mis une virgule après « Sentiments » peut-être…
Non, "sentiments tourbillons" est un seul et même groupe nominal.

Citer
Le mot « apathie » me gêne un peu… il n'y a pas autre chose ?
Non.

Merci de ton passage, bonne soirée.
Titre: Re : Les jolies choses
Posté par: joseph dunelie le 23 septembre 2020 à 21:43:40
lu et très apprécié.
Titre: Re : Les jolies choses
Posté par: Chouc le 23 septembre 2020 à 21:45:04
Merci bien  :) J'en suis pourtant pas satisfaite du tout  :D
Titre: Re : Les jolies choses
Posté par: joseph dunelie le 23 septembre 2020 à 21:54:45
quelles parties te déplaisent ?
Titre: Re : Les jolies choses
Posté par: Chouc le 23 septembre 2020 à 21:55:46
L'ensemble.
Sur le moment ça me convenait, mais d'une manière générale j'apprécie rarement ce que j'ai écrit quand j'y reviens plus tard.
Titre: Re : Re : Les jolies choses
Posté par: joseph dunelie le 23 septembre 2020 à 21:56:40
L'ensemble.
Sur le moment ça me convenait, mais d'une manière générale j'apprécie rarement ce que j'ai écrit quand j'y reviens plus tard.
comme beaucoup de gens, oui. tu peux toujours le corriger et changer ce qui ne te plait plus, moi je le fais tout le temps.