Le Monde de L'Écriture

Coin écriture => Poésie => Discussion démarrée par: Barcarolle le 28 mars 2020 à 15:10:59

Titre: Promenade nocturne
Posté par: Barcarolle le 28 mars 2020 à 15:10:59
Bonjour,

J'espère que vous allez bien en ces périodes de confinement.
Pour ma part j'en ai profité pour écrire un second poème... j'y ai consacré beaucoup de temps, il me tient à cœur.

C'est un poème écrit selon les règles de versification classiques... je continue à les étudier et à vraiment les apprécier.

Il m'est inspiré par un soir que je passais à jouer du piano avec une personne particulièrement douée.

N'hésitez pas à me dire votre ressenti et (surtout) à critiquer  :)

A bientôt

PROMENADE NOCTURNE

Sous tes doigts fins ruissèle un vaste monde.
Il se déverse en agitant ses flots,
Quand je l’entends approcher mes yeux clos,
Sans prévenir, l’émotion m’inonde.

Voilà son ciel, son air évanescent…
Voilà ses mers, ses lacs et ses savanes…
Ce paysage aux couleurs océanes
Au loin s'écoule, et m’emporte en passant.

Voilà ses sons chantant la mélopée…
Voilà sa terre, et son vent transparent…
Cet univers déferle en m’enivrant,
Et m’amène dessus sa canopée.

Et cet espace, idéaliste, abstrait,
Nous fait sentir si paisibles et sages…
Las ! Par-delà les champs et les rivages,
Sans un seul bruit, il va puis disparaît.

…Te souviens-tu, de ce joli nocturne
Que tu jouais par un soir se couchant ?
Tes rubatos perlaient parfois son chant
Et trémulaient dans la nuit taciturne.
Titre: Re : Promenade nocturne
Posté par: Cyr le 28 mars 2020 à 16:35:53
Bonjour,
Je n'ai pas tellement de connaissances en versification, ni d'habitude donc tu ne trouveras peut-être pas d'utilité à mes essais désordonnés de rimes suivies sur ton poème.  :-[

En lisant ton texte, la musique entendue m'a paru délicate et poignante, un vrai tableau. J'ai particulièrement aimé ton premier vers et la quatrième strophe. Je regrette un peu la répétition du mot "monde".

Au plaisir de te lire encore,

"Sous tes doigts fins ruissèle un vaste ruisseau
Emportant sur son aile et aux creux de ses flots

... Te souviens-tu, de ce joli nocturne
Que tu jouais si bien par un beau soir de lune?

Ce paysage aux couleurs océanes
S’écoule au loin, et emporte mon âme

Voilà ses sons chantant la mélopée…
Voilà sa terre, et son vent transporté...
Cet univers déferle en m’enivrant,
Et me promène au dessus de son chant.

Comme ce monde, idyllique et abstrait
Nous fait sentir si paisibles et posés…
Las ! Par-delà les champs et les rivages,
Sans un seul bruit, il va sans visage."
Titre: Re : Promenade nocturne
Posté par: Obofix le 28 mars 2020 à 17:01:09
@ Barcarolle.
J'ai vraiment de la peine à croire qu'il ne s'agit là que de ton second poème.
Sur le plan technique, celui qui fait la différence entre la poésie et le journal intime, tes décasyllabes sont au top.
À l'exception de montagnes/océane, qui n'est qu'une assonance, les rimes sont suffisantes et certaines riches comme taciturne/nocturne, mélopée/canopée
Très élégant, le phrasé ruisselle comme un nocturne de Chopin.
Si tu débutes en poésie, ta maîtrise de l'écriture laisse à penser que tu es déjà un prosateur expérimenté.

Bravissimo et merci de m'avoir appris le verbe "trémuler"

Titre: Re : Promenade nocturne
Posté par: Barcarolle le 28 mars 2020 à 18:31:05
Merci encore pour vos retours ! Désolé pour le pavé qui suit.

@Cyr : Je suis très attaché à la théorie dans l'art, mais toute critique est bonne. Je donne autant d'importance à ton ressenti sur mon texte qu'à une analyse technique.   ;)
Donc merci pour ton message, j'apprécie beaucoup ton interprétation qui me livre un autre regard sur mon poème.

En ce qui concerne la répétition du mot monde, je pense que tu as raison même si elle ne me choque pas personnellement. Je vais lui trouver un substitue puis j'éditerai mon message.


@O'Bofix : Merci ! Comme je l'ai dis la dernière fois je suis débutant en poésie. Par contre, sans être un grand lecteur, j'ai toujours été sensible à l'écriture et à la musique. Je fais l'effort d'apprendre des mots (dans le métro par exemple !) et je cherche sincèrement à m'améliorer. 
De toutes manières ce n'est pas important, je préfère que mon texte soit jugé pour ce qu'il vaut.  :)

Aussi, la dernière fois je n'avais pas compris ce qu'est la métrique d'un poème ou encore l'hémsitiche. Ces notions ont changé ma façon d'écrire.

Citer
À l'exception de montagnes/océanes

Je ne suis pas d'accord, mais tu me fais douter !  :(
Je cite cette page internet : https://www.etudes-litteraires.com/prosodie.php
Citer
Certaines rimes seront seulement acceptées si elles présentent une consonne d’appui équivalente. Ces consonnes d’appui équivalentes sont B et P (tombé avec râpé), D et T (scindé avec tenté), F et V (effet avec revêt), J et CH (jais avec penché), le son K et G (bancal et égal), N et GN (puîné avec désigné), X – S et Z (mixé avec rasé et Azay).
Pour moi je suis dans un cas acceptable... il y a équivalence entre océanes et montagnes.

Je cite maintenant cette page un peu plus précise : https://poetesdefrance.pagesperso-orange.fr/aides.htm#consonnes
Citer
Pour pallier le manque de mots dans certaines rimes, on admet des équivalences entre consonnes telles que :
B = P
D = T
Devant a, o, u          F = V = PH      J = CH       K=C=G=Q                       K = C
Devant e, i  N = GN      X = Z = C 

Je pense être dans ce dernier cas. Montagnes et océanes ont respectivement "gn" et "n" pour consonne d'appui suivis dans les deux cas par un "e".
J'irai même jusqu'à dire que cette rime et suffisante ! /a/ +/n/ ou /ɲ/ ce qui nous fait 2 phonèmes.

J'espère ne pas me tromper car j'aimais beaucoup cette rime.

Ta comparaison avec les nocturnes de Chopin me touche énormément tant j'ai d'admiration pour ce compositeur.

Voici la musique que j'écoutais en écrivant ces vers :
https://www.youtube.com/watch?v=Nb3vj9zTHX0

A bientôt, j'espère une confirmation ou un explication de ta part sur la rime océanes/montagnes


Titre: Re : Promenade nocturne
Posté par: Obofix le 28 mars 2020 à 18:49:07
Sur le plan théorique, je te reçois 5/5
J'ai seulement relevé montagnes/océanes, parce que "agnes" et "anes" ne produisent pas le même son.
Une oreille affutée perçoit la différence

Mais pour moi, ce n'est pas un souci. au contraire.
Ce détail apporte une petite touche de modernité à ce poème.

Titre: Re : Promenade nocturne
Posté par: Barcarolle le 28 mars 2020 à 19:16:03
Ouf ! J'ai eu peur de devoir faire une modification.

Heureusement, cette différence de son est je crois admise même dans un classicisme strict.

J'ai par exemple trouvé chez Verlaine (qui est toujours ma référence, bien que je me sois récemment mis à lire La Fontaine et Hugo  ^^)
Citer
Je me suis promené dans l'étroit jardin / Qu'éclairait doucement le soleil du matin


@Cyr, j'ai changé la formulation "Comme ce monde" par "Et cet espace", n'hésite pas à me dire ce que tu penses de la nouvelle version. J'ai édité mon message.  :)
Titre: Re : Re : Promenade nocturne
Posté par: Barcarolle le 28 mars 2020 à 23:04:52
Citation de: Georges Ioannitis le 28 mars 2020 à 21:01:27
Bonsoir Barcarolle. Au- delà des règles,(mais pas en dépit), ce qui domine  ici c’est  le rythme langoureux de cette poésie. comme une aimable invitation à la contemplation de la beauté. Voilà un travail soigné, récompensé par quelques instants émerveillés, Amitiés, Georges.

Merci pour ton commentaire, il me fait bien sûr très plaisir, d'autant plus que tu sais tout le bien que je pense de tes poèmes.

J'ai fait une nouvelle (et je l'espère dernière) modification dans mon texte.

idyllique et abstrait ---> idéaliste, abstrait.
En vagues et en flots ---> en vagues et par flots.

Le mot idéaliste est légèrement moins poétique à mon goût mais cela évite l'hiatus (discret mais bien présent) entre le "et" et le "a".
J'ai appris ce soir même l'existence de cette règle.

A bientôt :)
Titre: Re : Promenade nocturne
Posté par: Obofix le 29 mars 2020 à 08:42:31
@ Barcarolle
Tu peux vérifier sur ton site de référence
La consonne d’appui est devant le son et ne fait en aucun cas partie du son
ainsi libre/pitre, dame/cane, vive/livre sont des fausses rimes

Dans montagne, la consonne d’appui c’est le t et non le « gn » qui produit un son différent du n
montagne/océane est donc une fausse rime

Si tu tiens vraiment à ce que ton poème soit « dans les clous », désolé, mais tu dois corriger.



Titre: Re : Promenade nocturne
Posté par: Barcarolle le 29 mars 2020 à 10:37:57
Décidément, même quand je pense être tombé dans tous les pièges de nouveaux apparaissent.

Je te remercie pour cette clarification... je vais chercher un remplacement.

Très honnêtement, cette "erreur" ne me choque pas du tout, règles classiques ou non, mais la laisser ferait tache maintenant.

Je pense à remplacer montagnes par savanes ce qui me permet de garder "océanes" sans perturber le sens. C'est bien car c'est une rime riche... c'est moins bien car savane attire plus l'attention que montagne... ce qui n'était pas mon intention.

Je réfléchis à d'autres possibilités.
Titre: Re : Promenade nocturne
Posté par: Obofix le 29 mars 2020 à 10:44:50
savane, c'est parfait
Titre: Re : Promenade nocturne
Posté par: Barcarolle le 29 mars 2020 à 15:13:01
Adjugé vendu pour Savanes ! 

Finalement j'aime bien, et je n'ai pas trouvé de meilleure alternative.

Je risque d'avoir peu de temps pour écrire (pour cause de révisions d'exam malheuresement...), j'espère revenir très vite avec du nouveau. :)

A bientôt
Titre: Re : Promenade nocturne
Posté par: Tigrani le 29 mars 2020 à 16:43:07
Alors c'est un peu byzantin pour moi ! :) Mais j'aime bien ! Vagues et flots, c'est redondant, non ?
Titre: Re : Promenade nocturne
Posté par: Barcarolle le 29 mars 2020 à 17:10:38
Citation de: Tigrani le 29 mars 2020 à 16:43:07
Alors c'est un peu byzantin pour moi ! :) Mais j'aime bien ! Vagues et flots, c'est redondant, non ?

Merci pour ton retour !

Tu as raison, les sens de flots et de vagues sont assez similaires.
Je ne trouve pas que cela soit si dérangeant que ça, mais je peux réfléchir à une meilleure tournure. :)

Je ne connaissais pas le mot Byzantin, j'ai regardé la définition mais le sens est peu vague, j'ai du mal à comprendre concrètement ce qui te fait dire ça ?

Titre: Re : Promenade nocturne
Posté par: Claudius le 29 mars 2020 à 18:15:17


Que dire de plus qui n'a déjà été dit, j'ai apprécié ton poème, richesse des rimes et j'avoue que versifier sur dix syllabes me semble très difficile. Tu t'en sors à merveille et j'ai du mal à imaginer que ce n'est que ton second poème.  C'est très fluide et j'aime le ton et le rythme. La répétition de "voilà" pourrait choquer, mais non en fait, ce petit mot fait la liaison de quatrain en quatrain.

J'ai buté sur un petit détail dans ce vers :

"S’écoule au loin, et m’emporte en passant."

les sons loin et accolés rompent un peu la fluidité, mais après tout ce n'est vraiment qu'un tout petit détail.

Sinon, je reviendrai te lire au prochain poème, parce que tu maîtrises vraiment bien. Tu as dit l'avoir travaillé, et pourtant on ne sent pas, cela semble assez naturel comme écriture.

À une prochaine fois

 ;) ;) ;)

Titre: Re : Promenade nocturne
Posté par: Barcarolle le 29 mars 2020 à 20:09:12
Merci Claudius, ton message me touche beaucoup.

Merci aussi pour ta remarque.  :)
J'ai décidé de ne pas faire de changement car ce vers ne me parait pas problématique... mise à part peut-être cette répétition du son "l".

Pour la première strophe je propose :

En vagues et par flots ---> en agitant ses flots


Titre: Re : Promenade nocturne
Posté par: Claudius le 29 mars 2020 à 21:01:54


Ma remarque ne concernait pas la répétition des l, mais le hiatus "oin-et" à la lecture.

Mais c'est ton poème et ton choix, mon avis n'est que très subjectif et chacun est libre de ses mots.

Bonne continuation à bientôt sous un autre écrit.

 :) :) :)



Titre: Re : Re : Promenade nocturne
Posté par: Barcarolle le 29 mars 2020 à 21:56:54
Citation de: Claudius le 29 mars 2020 à 21:01:54

Mais c'est ton poème et ton choix, mon avis n'est que très subjectif et chacun est libre de ses mots.


Non surtout pas ! Tu as tout à fait raison !

Je n'avais du tout fait attention à ça, merci de me l'avoir fait remarquer.  :)

J'ai résolu ce hiatus en faisant une inversion :
S'écoule au loin, et  ---> Au loin s'écoule, et
Titre: Re : Promenade nocturne
Posté par: Alan Tréard le 01 avril 2020 à 14:34:12
Bonjour Barcarolle,


Voilà un poème joli comme tout !

Sur la structure du poème, son vocabulaire, je trouve que tu t'en tiens à un fil conducteur simple et instinctif avec une tendance appuyée à la douce mélancolie. Le choix des mots est à la fois humble et évasif, on entre dans le registre de l'émotion. C'est agréable et sincère, comme une déclaration d'amour ou une contemplation attentive.


Sur les règles, je profite de ton poème pour te demander une clarification :
« Il se déverse en agitant ses flots,
Quand je l’entends approcher mes yeux clos, »
Tu m'avais parlé d'une règle qui explique que oit et oi ne riment pas, or je trouve ici un ot/o. Est-ce simplement par l'emploi du pluriel que tu t'offres une rime ou est-ce en réalité contraire à la règle poétique ?

Je n'ai pas l'habitude de voir employée cette règle, j'essaie donc d'en saisir les nuances et espère que tu auras des réponses à mes curieuses questions. ^^


Je te remercie chaleureusement pour cette languissante lecture.
Titre: Re : Promenade nocturne
Posté par: Barcarolle le 01 avril 2020 à 15:19:08
Bonjour Alan et merci pour ta réponse !
Ton ressenti est exactement ce que je souhaitais exprimer à travers ce petit texte.

Pour répondre à ta question :
- les pluriels riment avec les pluriels/ les singuliers avec les singuliers
- Deux rimes doivent se terminer par la même lettre finale ou par une même consonne équivalente (ex : x est équivalent à s)

Ici je respecte bien la règle, "ses flots" rime avec "mes yeux clos". Par contre "son flot" ne rime pas avec "mon œil clos".

Ma culture poétique ne me permet pas de te dire à partir de quand précisément cette règle n'a plus été la norme... mais on la rencontre fréquemment si on y fait attention.
Je ne la trouve pas si contraignante et j'aime bien cette idée que le poème doit être aussi élégant visuellement.

Bonne continuation dans cet apprentissage classique   :)
Titre: Re : Promenade nocturne
Posté par: Alan Tréard le 01 avril 2020 à 15:24:43
Très bien, c'est noté, le pluriel est une astuce des plus malicieuses pour l'inspiration poétique. ^^

Encore merci.
Titre: Re : Promenade nocturne
Posté par: Claudius le 01 avril 2020 à 18:39:03
 :) :) :) :)


C'est une correction judicieuse et ton poème me plait ainsi !

A une prochaine fois, ailleurs !

 ;) ;)