Le Monde de L'Écriture
Sous le soleil des topics => Discussions => Discussion démarrée par: flag le 14 Mars 2020 à 19:34:52
-
Je suis comme beaucoup de personnes qui écrivent très prudent pour protéger et sauvegarder mon manuscrit. J'ai au mois de mai eu un terrible coup dur suite à une coupure électrique. En effet je travaillé sur open office et ... black out... une micro coupure électrique et grande conséquence à la remise en service de mon P.C, en ouvrant mon fichier celui-ci était corrompu #:s. Une horreur il n'y avait que des uuuuuuuuuuuuuuuuuuuu sur mes cent vingt pages en a4. A ce moment là je n'avais que quelques feuilles d'imprimées même pas à jour tout le reste se trouver dans le même fichier complètement vérolé :roidumonde: ? Par chance j'avais conservé une sauvegarde de la matrice, mais à cause de cet incident, j'ai perdu plus de quatre mois de travail avec des modifications, des corrections... Un coup à tout envoyer aux clous. Il faut dans ces cas là avoir le courage de relire ce que l'on a écrit et se remotiver et on arrive à réécrire la même histoire en fouillant dans sa mémoire :guillaume:.
Pour éviter un tel désagrément aujourd'hui je n'hésite pas je <SAUVEGARDE> sur plusieurs endroits, clé usb, (attention aux virus de scrip) ça existe, sur cd rom, et surtout et ça c'est le plus important dans un espace dédié chez un huissier de justice. Je n'ai pas vu encore le film, mais j'ai découvert dernièrement " The Words avec bradley Cooper eh bin, ça calme :s. Surtout que cette année et sortit aussi "les traducteurs" avec Lambert Wilson :ninja:.
-
J'ai fait une expérience similaire il y a 2 ou 3 ans. J'avais remplacé mon vieux PC et j'avais écrit le premier chapitre de mon nouveau roman. J'étais motivée, j'avais adoré ce que j'avais écrit. Et l'erreur : je n'ai à aucun moment fait de sauvegarde, me disant que mon PC n'allait pas me lâcher au bout de 8 mois.
Eh ben un beau jour il est tombé à terre, pas de très haut mais assez pour briser le disque dur. Tout mon travail parti en fumée. J'ai dû énormément me motiver pour réécrire le tout. Maintenant c'est derrière moi, mais sur le moment c'était vraiment vraiment déprimant, alors je comprends parfaitement ton désespoir :soutien:
dans un espace dédié chez un huissier de justice
Ce passage-là m'intéresse beaucoup. Je suis aussi assez à cran sur la question du plagiat, surtout que je planche sur ma trilogie depuis bientôt 10 ans. J'ai déjà entendu plusieurs solutions pour se protéger du plagiat (huissier, envoyer son manuscrit avec accusé de réception, faire un dépôt légal à la bibliothèque nationale), mais je ne sais pas laquelle je pourrais utiliser pour protéger une oeuvre que je souhaite encore modifier, et combien ça pourrait me coûter :???:
-
Je suis abonné à un huissier de justice internet ( Certisur), j'ai un Giga dédié avec certificat d'antériorité pour le dépôt de mes premiers chapitres, ça m'a coûté 114 euros. Si je veux après correction et évolution mettre mes mises à jour pour obtenir un nouveau certificat cela me revient qu'à 13 euros. L'avantage c'est de pouvoir se défendre en justice en cas de plagiat et la sécurité d'avoir une sauvegarde à disposition.
-
ça concerne la sécurité matérielle ou la sécurité légale ton sujet ? j'ai du mal à choisir comment apporter une intervention à ces deux sujets qui ont déjà été poncés dans d'autres sujets mais que tout le monde a envie de faire le sien même si ça accroit le fait qu'on se paume dans des doublons aux titres pas toujours très indicatifs... pis j'suis sûr ça pourrait aller dans une autre section mébon
moi j'suis à un autre problème perso :
- quand tu sais ce qu'est le principe de sauvegarde, avec ou sans réflechissement préalable
- quand tu sais ce qui peut protéger contre autrui ton petit travail merveilleux
- bin tu peux te demander qui irait piquer 'tes' idées pour un faire un truc qui vaudrait mieux que ce que tu fais toi
et donc là on glisse doucement sur le problème moral de la justesse des comptes rendus, des hommages, des remerciements, enfin bref, tout ce qui fait que quand tu fais 'tes' idées dans ton coin, bin tu restes dans ton coin, et si tu partages 'des' idées bin t'as le risque qu'on fasse mieux que toi avec ce que tu as dit ou écrit... mais te leurres pas, tu fais pareil, en dépit de la petite illusion d'être original, qui nous anime tous même quand on fait gaffe à ce qui est autour de nous...
mais la morale dans les discours majoritaire...
heu ?
-
Bonjour, il s'agit de la sécurité matériel d'une oeuvre contre les risques de plagiat. La rubrique "discussion " et l'endroit à priori où l'on peu aborder tout les sujets. Est-ce que ce point au combien important de la protection contre le plagiat à déjà été abordé sur le forum ? Et bien je répondrais, qu' il vaut mieux un doublon plutôt que rien :'( .
bin tu peux te demander qui irait piquer 'tes' idées pour un faire un truc qui vaudrait mieux que ce que tu fais toi
Ce n'est pas piqué une idée, c'est de voir s'envoler des années de travail. Il vaut mieux être cambriolé ou se faire voler sa bagnole au moins là on est assuré. Voir publier par un autre son roman et que celui-ci atteigne la notoriété grâce à ça. C'est plus que du vol, c'est un viol de la propriété intellectuelle. J'ai comme beaucoup d'auteur -( j'écris aussi des textes de chansons)- des œuvres libres de droits, mais je me méfie de certaines personnes qui peuvent détourner et mixer différemment une musique, un textes... et en faire n'importe quoi. ><
-
Voir publier par un autre son roman et que celui-ci atteigne la notoriété grâce à ça.
Alors pour rappel : Nombre de romans démarrés > nombre de romans achevés > nombre de romans publiables > nombre de romans publiés > nombre de romans plagiés
Je comprends l'angoisse que ça génère hein, mais le risque est vraiment infime.
Quoi qu'il en soit, pour ma part j'ai opté pour la solution à 5 ou 7€ au lieu de 114€+13€à chaque nouveau papier : quand j'ai achevé un texte (achevé dans le sens où l'histoire va de A à Z, je continue de le retravailler ensuite si je veux), je l'imprime et je me l'envoie par recommandé, que je n'ouvre pas.
Le jour où j'estime avoir été plagiée (mégalol), je me rends avec mon recommandé sous le bras chez un huissier ou un notaire et je lui laisse le soin de constater la date d'envoi ainsi que la non-ouverture du pli. Mon antériorité est certifiée, pof.
[et sur le plan informatique, j'ai un système automatisé de sauvegarde quotidienne sur DD externe.]
-
bonne technique chouc
moi je poste en public
- comme ça le W3C peut attester de mon action même en cas de fail des supports (hmmm d'après cours, pour ceux qui savent psa : tout est sauvegardé quelque part, faites gaffes à ce que vous dites, pis si y'en a qui veulent couler le fofo par exemple, on saura que c'est eux quand on fouillera les archives du web préhistorique)
- pis bin je fais vivre mon travail au lieu d'attendre que quelqu'un d'autre en fasse usage, ce qui me permet d'être rassuré pis de pouvoir passer à autre chose
- et ceux qui oseraient me plagier, j'ai très facilement la preuve morale que c'est des abrutis
voilà, après flag t'es un peu confus j'trouve, mais au moins ça fait matière à discuter
-
Bonjour chouc et Dot Quote, au niveau de la justice encore une fois rien ne vaut un acte assermenté devant notaire ou huissier. Le jour ou tu subis un dégât des eaux ou autres et que ton manuscrit et illisible et ton ordi cramé et bin tu pleures.
Le risque de se prendre un bug où un virus de scrip sur un writer et réel et courant en voilà un pas mal >:D il fait tout du sol au plafond : trojan , ver, ... " ransomware Radamant "
-
J'ai rien capté à la 2ème partie, mais c'est pas grave.
Le jour où un dégât des eaux sera suffisamment important pour ruiner ET mes manuscrits papier Et mon ordi perso ET mon serveur ET mes DD de sauvegarde, c'est clair que j'aurais des raisons de pleurer. Mais pas sur mes textes, parce qu'ils seront toujours ici, sur le fofo ::)
Tsé si on veut jouer les paranos ça peut aussi bien être le cabinet de ton notaire qui crame hein. quant à cette déclaration :
au niveau de la justice encore une fois rien ne vaut un acte assermenté devant notaire ou huissier
Certes, mais au yeux de la loi le fameux "cachet de la Poste faisant foi" est largement suffisant et beaucoup moins ruineux.
A bon entendeur.
-
Enfin, pour être plagié, faut quand même être sacrément bon!
Je me suis parfois dit que si on me volait un texte de chanson et que je l'entendais à la radio, je serais sacrément honorée, car si on me l'a volé, c'est qu'il est bon!
Mais bon, plus sérieusement, on entend souvent ce genre d'histoire en ce qui concerne les musiques. Et là, c'est plus difficile à prouver, car il y a des chansons qui ont à peu près les mêmes accords...On peut nous répondre qu'ils étaient faciles à trouver, et que ça peut être un pur hasard. Je parle bien sûr de chansons populaires, pas de compositions classiques.
Tout ça pour dire, qu'on peut être plusieurs à avoir la même idée, et que ça n'est pas parce que l'on a protégé un texte ou une musique qu'on est propriétaire de l'idée. Quelqu'un peut avoir eu la même à un autre moment, même postérieur :/.
-
Mais bon, plus sérieusement, on entend souvent ce genre d'histoire en ce qui concerne les musiques. Et là, c'est plus difficile à prouver, car il y a des chansons qui ont à peu près les mêmes accords...On peut nous répondre qu'ils étaient faciles à trouver, et que ça peut être un pur hasard. Je parle bien sûr de chansons populaires, pas de compositions classiques.
Yep, d'ailleurs ça a été parfaitement illustré dans cette sympathique vidéo (https://www.youtube.com/watch?v=oOlDewpCfZQ)
-
On est d'accord Chouc! ;)
ça me fait penser à un gars sur un forum de musique qui avait raconté avoir déposé à la SACEM les accords de la chanson "Femme libérée", bien avant qu'elle ne sorte sous le nom d'un autre compositeur.
Et bien, on lui a en gros répondu que ça n'était pas de la composition, au sens de originale, inédite! :/.
Donc, vu les siècles de littérature et de génie qu'il y a derrière nous... :/
-
ce qui nous amène à nous questionner, quand on est un peu à dire 'MON idée' comme nous a fait croire l'ontologie matricielle des droits d'auteurs, nous questionner donc, sur le fait que des notes c'est limité en nombre, que des mots pareils, et que si on est trop cons pour penser l'ensemble de ce qui est permis de faire avec, ça n'empêche, d'une qu'on se rassemble comme des papillons autour des mêmes trucs, de deux que les idées, même si des porteurs les incarnent parfois en premier, bin c'qmm des trucs qu'on peut pas se targuer de posséder comme un truc matériel qui ne se partage pas... non les idées, on les prends, le reprends... parfois sans s'en rendre compte c'est vrai....
ce qui ne dévalorise pas tout travail de recherche d'une idée, bien sûr, ni l'honnêteté qu'on doit assumer ensemble à chacune de nos participations à la découverte de la map de la pensée...
du coup moi j'dis si y'avait un peu plus de morale dans l'usage sclérosé par la peur de ne pas s'en sortir avec la loi, on aurait pas des conflits débiles à propos de 'cestmoiquilaifait' et 'tutouchpa'
Tsé si on veut jouer les paranos ça peut aussi bien être le cabinet de ton notaire qui crame hein.
x,) tellement
-
J'appuie carrément tout ce que tu dis Chouc, je suis entièrement d'accord. Je te renvoie ausis à ce post (http://monde-ecriture.com/forum/index.php?topic=7475.msg125970#msg125970) Flag, dans lequel Zach parle de plagiat. D'ailleurs il est possible que ce fil se retrouve fusionnée avec celui-là.
-
Enfin, moi je n'ai pas d'idées inédites. Pour écrire, je m'inspire de ceux que j'admire et que je considère comme des maîtres.
J'essaie de les servir, de leur faire honneur, et bien souvent pitoyablement :(. :'(
Ce qui relève du génie chez moi, c'est d'en avoir conscience :mrgreen:.
-
Je ne parlais pas dans ce post que du plagiat , mais aussi d'une expérience personnelle fâcheuse ayant conduit à la destruction d'une partie de mon travail. J'ai proposé des solutions qui sont les plus sures et pas si chère que ça, mais il y a d'autres méthodes que je connais, qui sont nettement moins chères. Mais Je ne pense pas que que ça soit si onéreux que ça de payer 11 4 euros + 13 euros déposé devant huissier avec une espace dédié de 1 giga et l'assurance de pouvoir facilement faire reconnaître que cette oeuvre nous appartienne devant la justice . Je n'ai pas vu sur d'autres posts posés sur ce forum abordé le problèmes des virus de scrips qui espionnent et détruisent les fichiers, ni de solution pour protéger son manuscrit. J'écrit un roman de plus de cinq cents pages, j'ai essayé de donner des solutions pour éviter de voir réduit à néant son travail de plusieurs années car il a été plagie ou détruit par un virus. Que ceux qui ont des solutions bien meilleures et moins coûteuses je n'en doute pas, mais protéger son roman tout en faisant évoluer son projet et compliquer par les autres moyens. :/
Je me suis parfois dit que si on me volait un texte de chanson et que je l'entendais à la radio, je serais sacrément honorée, car si on me l'a volé, c'est qu'il est bon!
Même si on transforme ton texte en lui donnant des connotations fachiste, antisémétiste, d'homophobie.....
Merci de ne pas double-poster mais de rajouter du texte en cliquant sur "modifier" dans un précédent post ! (2e fois que je te le dis) - Miro
-
Non, là encore.
C'est sûr que surfer sur internet sans antivirus c'est comme baiser sans capote, parfois on chope rien. Mais un bon antivirus prémunit quand même grandement des problèmes de virus bouffeurs de script. Et si vraiment c'est un problème pour toi, ne connecte pas ton PC à internet et fait des sauvegardes quotidiennes de tes textes sur un (ou plusieurs) disques dur externes. Etant déconnecté le reste du temps, ils sont inattaquables.
Je me suis parfois dit que si on me volait un texte de chanson et que je l'entendais à la radio, je serais sacrément honorée, car si on me l'a volé, c'est qu'il est bon!
Même si on transforme ton texte en lui donnant des connotations fachiste, antisémétiste, d'homophobie.....
Bah dans ce cas c'est manifestement plus sa chanson ::) Si on change suffisamment de mots pour en arriver à ça, c'est un nouveau texte.
-
[...]
bin c'qmm des trucs qu'on peut pas se targuer de posséder comme un truc matériel qui ne se partage pas... non les idées, on les prends, le reprends... parfois sans s'en rendre compte c'est vrai....
[...]
Les droits d'auteur ne protègent pas les idées, qu'on appelle souvent concepts en langage juridique, je crois (du moins en France). Ce qui règle déjà ce problème.
Pour ce qui est du plagiat, le risque de se faire voler une œuvre majeure est nulle, l'auteur n'aurait aucune difficulté à prouver sa capacité d'auteur en cas de confrontation devant un juge, tandis que le faussaire en serait grossièrement incapable. Les seules œuvres volables sont des œuvres sans réelle personnalité, sans style bien défini, et qui sont caractéristiques des productions des débutants encore peu talentueux (le style vient avec le talent). Bref, pour ceux qui veulent perdre de l'argent quand même, il y a l'enveloppe Soleau (https://www.inpi.fr/fr/proteger-vos-creations/lenveloppe-soleau/enveloppe-soleau).
Je suis dubitatif sur le recommandé envoyé à soi-même et non ouvert, juridiquement, c'est faible, bien plus faible qu'un auteur qui parle de son œuvre, qu'il connaît mieux que quiconque. Aucun juge, même le plus crétin du monde, ne pourrait se tromper en confrontant un faussaire et l'auteur réel d'une œuvre. L'auteur n'aurait qu'à écrire une simple petite nouvelle de trois pages pour prouver en direct sa bonne foi, le faussaire ne pourrait s'y plier... ::)
Franchement, ce fantasme (parce que je pense que c'en est un) de l'auteur qui se fait voler son œuvre, c'est comme la star qui se fait harceler par les paparazzis et acclamer par la foule malgré elle, quoi qu'elle fasse. Ça me semble plus le symptôme d'auteurs débutants qui rêvent de succès et s'inventent tous les malheurs que leur œuvre géniale pourraient engendrer, c'est limite de la masturbation intellectuelle. Bon, ça peut paraître méchant, ce que je dis, mais sans faire de mauvais procès, quand on est talentueux au point de faire une œuvre majeure, on ne risque rien, le talent n'est pas copiable :mrgreen:.
-
Je suis dubitatif sur le recommandé envoyé à soi-même et non ouvert, juridiquement, c'est faible, bien plus faible qu'un auteur qui parle de son œuvre, qu'il connaît mieux que quiconque. Aucun juge, même le plus crétin du monde, ne pourrait se tromper en confrontant un faussaire et l'auteur réel d'une œuvre. L'auteur n'aurait qu'à écrire une simple petite nouvelle de trois pages pour prouver en direct sa bonne foi, le faussaire ne pourrait s'y plier... ::)
Yep, on est bien d'accord. Si quelqu'un un jour décidait (ou plutôt parvenait :mrgreen:) à faire publier qqchose ressemblant à s'y méprendre à Unintended, j'aurais une chiée d'anecdote, de témoins, de primo-lecteurs... à soumettre à un quelconque juge. Disons juste que le recommandé serait un élément supplémentaire avec une valeur légale.
-
Elle est parolière AngieBlue et si la mélodie reste la même, si la forme ne change pas, juste le fond pour lui donner un autre sens.
J'ai essayer de donner ici que quelque mesure de précaution pour ceux qui ne souhaite pas qu'une mésaventure comme la mienne leur arrive.
Je vous souhaite un bon dimanche salut ! ;)
-
Les droits d'auteur ne protègent pas les idées, qu'on appelle souvent concepts en langage juridique, je crois (du moins en France). Ce qui règle déjà ce problème.
bin justement, je trouve ça le règle pas du tout le problème...
les droits d'auteurs ok, ça légitime l'action de créer de la pensée par un individu
mais quand on voit l'opinion générale sur la généalogie de la pensée, c'est lol genre en philo
moi tout ce que j'entends quand je dis 'c'est l'idée philosophique de tel penseur' on me répond 'mais nan c'pas son idée, tout le monde le sait'... lol, d'une parce que personne ne sait ce que les philosophes d'aujourd'hui 'n'ont donc pas comme idées', pis de deux parce que les droits d'auteurs ne semblent pas s'appliquer à la pensée réfléchie, mais si on veut faire de l'art alors on a tous les droits...
-
C'est pas parce qu'elle est parolière qu'elle écrit aussi les mélodies ;) Auteur et compositeur sont deux choses différentes. Si le texte est fait d'autres mots, ce n'est plus le sien. Si elle a aussi composée la mélodie et que c'est rigoureusement la même, alors oui il faut qu'elle envisage un plagiat. Mais si la mélodie se contente de ressembler, et bien confère le nombre limité de notes et donc de combinaison de notes. ;)
Bref, merci pour tes gracieux conseils mais en ce qui me concerne, je vais continuer à protéger mes créations par la méthode gratos, elle me semble amplement suffisante ;)
Bon dimanche à toi !
-
[...]
Yep, on est bien d'accord. Si quelqu'un un jour décidait (ou plutôt parvenait :mrgreen:) à faire publier qqchose ressemblant à s'y méprendre à Unintended, j'aurais une chiée d'anecdote, de témoins, de primo-lecteurs... à soumettre à un quelconque juge. Disons juste que le recommandé serait un élément supplémentaire avec une valeur légale.
Oui, c'est clair. Par contre, les témoignages de tes beta-lecteurs ont une valeur juridique aussi forte, s'ils ne sont pas dans ta lignée familiale immédiate. Mais même sans ça, moi si je suis juge, je prends les deux auteurs supposés et je leur demande de parler de leur livre. En dix minutes c'est plié. Ensuite, reste à monter un dossier, à faire intervenir un expert pour donner de la force juridique au pire, demander à chaque auteur supposé d'écrire un court texte pour comparer le style, etc. Perso, j'écris mon nouveau roman et j'ai tout mes anciens écrits qui témoignent de mon parcours artistique. Vas-y, je souhaite bonne chance au faussaire :D :D :D !
-
[...]
Yep, on est bien d'accord. Si quelqu'un un jour décidait (ou plutôt parvenait :mrgreen:) à faire publier qqchose ressemblant à s'y méprendre à Unintended, j'aurais une chiée d'anecdote, de témoins, de primo-lecteurs... à soumettre à un quelconque juge. Disons juste que le recommandé serait un élément supplémentaire avec une valeur légale.
Oui, c'est clair. Par contre, les témoignages de tes beta-lecteurs ont une valeur juridique aussi forte, s'ils ne sont pas dans ta lignée familiale immédiate. Mais même sans ça, moi si je suis juge, je prends les deux auteurs supposés et je leur demande de parler de leur livre. En dix minutes c'est plié. Ensuite, reste à monter un dossier, à faire intervenir un expert pour donner de la force juridique au pire, demander à chaque auteur supposé d'écrire un court texte pour comparer le style, etc. Perso, j'écris mon nouveau roman et j'ai tout mes anciens écrits qui témoignent de mon parcours artistique. Vas-y, je souhaite bonne chance au faussaire :D :D :D !
Ce serait se donner bien du mal pour un roman de gare ^^
-
Au risque de paraître orgueilleux, je dirais que je ne crains pas le plagiat pour la bonne raison que je n'ai aucune crainte quand à mon talent ou plutôt à l'absence de mon talent. Si j'étais certain d'en avoir, peut-être ferais-je plus gaffe. Comme je n'ai jamais cherché à être édité, beaucoup de mes textes ont disparu, je n'ai rien sauvegardé. Il est vrai par ailleurs que j'ai un gros manque d'estime envers moi-même. Parfois aussi, le trop-plein de connaissances et de culture nuit à la création elle-même.
En revanche, l'auteur qui ambitionne d'être édité doit bien évidemment se protéger, ce que je ne fais pas.
Assez étrange mais j'ai commencé à peindre, je garde tout alors que j'ai moins de talent en peinture, dessin, que sur le plan de l'écriture.
-
(petit hors sujet)
Je n'ai pas vu encore le film, mais j'ai découvert dernièrement " The Words avec bradley Cooper eh bin, ça calme :s. Surtout que cette année et sortit aussi "les traducteurs" avec Lambert Wilson :ninja:.
Il y a aussi une version française du film "the Words" pour ceux que ca intéresse
https://fr.wikipedia.org/wiki/Un_homme_id%C3%A9al_(film,_2015) (https://fr.wikipedia.org/wiki/Un_homme_id%C3%A9al_(film,_2015))
-
J'en profite pour placer que si le sujet m'inquiète un peu, c'est parce que j'ai pu observer des histoires de plagiat à l'époque où je publiais mes textes sur Skyrock (oui, ça date d'il y a 10 ans :mrgreen: ). Je n'en ai jamais subi parce que j'ai préféré retirer directement mes textes, mais c'est depuis que j'ai toujours fait gaffe par rapport à ça.
Mais c'est vrai que je ne sais pas si les cas sont toujours aussi nombreux aujourd'hui. J'ose espérer que ce n'était qu'une pratique de l'âge d'or des blogs et qu'aujourd'hui les gens ont un peu autre chose à faire que de copier les textes de no-name :-¬?
-
Bonsoir
Je n ecris pas mais - avant d etre moins vieux j avais parfois des idees - et je m etais un peu renseigne :
Le systeme des enveloppes soleau
Renseignement pris sur le ouebe je vois que cela existe toujours et meme en numerique - voir ICI (https://www.inpi.fr/fr/services-et-prestations/e-soleau) !
Bon c est payant - sale manie de vouloir du gratuit ( quand c est gratuit cela ne vaut rien !!! :) )
-
Le recommandé qu'on s'envoie a le mérite d'être peu cher et de rassurer. Après la valeur juridique, je ne sais pas. Mais savoir qu'on a manuscrit scellé planqué quelque part dans la maison, ça fait un peu mystérieux aussi (pour moins de 10€, ça va) ^^
En dehors de ça il vaut mieux toujours sauvegarder les documents sur d'autres supports, comme des clefs usb pour être sûr de ne rien perdre. Quant aux virus, désolé mais il faut le faire exprès pour en chopper. Un simple antivirus, ne pas aller sur n'importe quel site, et on a la garantie de ne jamais rien attraper.