Le Monde de L'Écriture

Coin écriture => Poésie => Discussion démarrée par: ortoolski le 01 décembre 2019 à 18:57:13

Titre: Seconde vague de haïku
Posté par: ortoolski le 01 décembre 2019 à 18:57:13
13)
Rosé en main
Dionysos profite
de la rosée du matin

14)
J'aimerai finir
mes vieux jours
sous un Paulownia

15)
Le parking est désert
le cours de la bourse
c'est effondré

16)
Troc, j'échange
une poignée de sable
contre un sablier

17)
Tsunami
la piscine
est innondé

18)
Dépourvus d'âmes
ils errent
dans les couloirs du temps

19)
La faucheuse
se confesse
point de pardon!

20)
Cerbère
est en enfer
je vous l'assure
Titre: Re : Seconde vague de haïku
Posté par: Angieblue le 02 décembre 2019 à 19:55:13
Salut Ortoolski,

En fait, j'ai l'impression que certains sont plus des pensées que de haïkus.
Par exemple, celui-ci:

"J'aimerais finir
mes vieux jours
sous un Paulownia"

ou le 15.

Il y a souvent qu'une seule proposition ou idée, et non deux images que tu mets en relation ou en opposition.
En fait, tu fais une constatation ou une description.

Par exemple, les 13, 18, 19 et 20.
Dans le 13, le jeu de mots "rosé"/ "rosée" ne suffit pas...il manque comme une chute même si elle est implicite...

De ce fait, mes préférés sont les suivants:

"Troc, j'échange
une poignée de sable
contre un sablier"

Là, j'aime bien l'ironie qu'il y a dans ta définition du troc qui consiste à échanger un contenu contre un contenant.

"Tsunami
la piscine
est inondé"

Là j'aime bien la mise en parallèle de quelque chose de gigantesque avec quelque chose qui semble futile, à côté.

Le dernier, j'aime bien l'humour, même s'il n'y a qu'une seule image.

"Cerbère
est en enfer
je vous l'assure"

Enfin, voilà, j'aime bien ton esprit, ton ironie, mais pour moi, il s'agit plus de pensées, de mots d'esprit, ce qui est déjà fort bien.

Cependant, ça serait bien de garder le même esprit en travaillant davantage la confrontation de deux images suivies d'une chute ironique.

Par exemple, pour le 20, ça pourrait donner:

Cerbère en enfer
Est sage comme un caniche
Avec les Gorgones








Titre: Re : Seconde vague de haïku
Posté par: Cyr le 02 décembre 2019 à 20:09:26
Oh! J'apprécie beaucoup les 14, 15, 16.
Le 14, c'est une image forte d'un retour à la nature. J'ai déjà eu ce genre d'envie en considérant un arbre qui m'était connu.
Le 15, on est peut-être presque dans le haïku social?!
Le 16, si on rêve un peu trop vite le sable donné fait aussitôt un sablier.
Merci pour ce partage,
Titre: Re : Seconde vague de haïku
Posté par: ortoolski le 04 décembre 2019 à 10:36:01
Slt Angie et Cyr!

@angie
Ces "haïku" font partit d'un receuil que j'ai intitulé "ceci n'est pas un haïku" où j'archive tout ce que j'ai écrit depuis que j'ai découvert ce fabuleux monde du haïku!
Du coup je me permets quelques fantaisies que ce soit au niveau du fond ou de la forme!

Voici quelques haïku issu de l'anthologie du poème court japonais qui sont aussi selon moi que descriptif à première vue!

"la voie lactée
le champ de patates
les hérons blancs"

"Ce matin
le soleil a jailli
d'une tête de sardine"

Si je comprends bien selon toi un haïku doit systématiquement comporter deux images et une chute?

Pour celui-ci

"Cerbère
est en enfer
je vous l'assure"


Il y a un double sens le premier ironique comme tu l'as souligné mais aussi un second un peu plus "premier degré" où on peux imaginer qu'avec tout le mal que Cerbère a causé il finit par allez en enfer!

Sympa ta proposition avec les gorgones j'aime bien!

merci pour ton retour😉

@Cyr

Oui voilà c'est selon moi plus qu'une pensée pour le 14 presque quelque chose de spirituel!

Pour le 15 oui pourquoi pas je n'avais pas pensé à ce terme (y à Senryû aussi)

16 C'est bien ce que j'avais en tête😉

Merci pour ton retour!
Titre: Re : Seconde vague de haïku
Posté par: Angieblue le 04 décembre 2019 à 18:42:22
Salut Ortoolski,

En fait, je pensais que Cerbère avait toujours habité en Enfer. Pardonne-moi mon inculture :(.

Oui, tu as raison, un haïku est souvent descriptif, je me suis mal exprimée, j'ai juste l'impression qu'il y a souvent au moins deux images, mais il peut, en effet, y en avoir qu'une.
D'après les règles que j'ai lues, il faut quand même essayer d'y insérer une césure et une chute, ou du moins qu'il y ait un effet...

"Ce matin
le soleil a jailli
d'une tête de sardine"

Là, il y a quand même un effet, le soleil qui jaillit d'une tête de sardine, c'est quand même inattendue comme image. Et là pour moi, il y a deux images associées: la sardine/le soleil.

Mais bon, je ne suis pas experte, j'essaie de comprendre, et ça n'est pas simple... :/

Je donne mon avis, mais je ne juge pas, je n'impose rien. D'ailleurs, les miens aussi ne respectent pas toutes les règles de fond ou de forme... :/

 
Titre: Re : Seconde vague de haïku
Posté par: drink_champagne le 04 décembre 2019 à 21:30:31
Coucou Ortoolski!

pour ma part, ce sont les 13, 16 et en particulier le 17 que j'aime beaucoup  ^^

les 18, 19 et 20 me parlent moins, peut-être à cause des thèmes tournant autour de la mort et de l'enfer! ;) Mais ils sont bien construits!

je trouve le 15 intéressant également, mais il manque peut-être (pour moi!) une petite touche poétique ;)

Bonne soirée à toi!

Drink ^^
Titre: Re : Seconde vague de haïku
Posté par: ortoolski le 07 décembre 2019 à 14:51:56
Slt Drink et Angie!

@Angie Oui voilà c'est mieux de respecter et de combiner un maximum de règles après je préferes me laisser carte blanche cela permet de varier les thèmes et de ne pas tourner en rond!

@Drink merci pour ton retour!

C'est ce que j'aime avec les haïku si un nous parle moins qu'un autre on l'oublie aussi vite et on passe au suivant😉
Titre: Re : Seconde vague de haïku
Posté par: Alan Tréard le 08 décembre 2019 à 14:33:23
Bonjour ortoolski,


Tes haïkus m'ont fait penser à une annonce assez neutre d'un service de relais de l'AFP, j'y ai trouvé de la joie et de l'humour.

Je dirais que ces annonces qui tombent comme un fil d'actualité m'ont questionné sur ma propre lecture du quotidien, c'est comme si les petites annonces s'étaient transformées en poèmes miniatures.


Je n'ai pas trouvé de recherche esthétique ou qui se rapproche d'un sentiment du beau, en revanche j'ai tout de suite pensé aux poètes qui chantent la gloire de ces demi-dieux qui oscillent entre le mont Olympe et la terre sauvage des hommes. Le dernier m'a fait penser à Hercule.


Merci à toi pour cette lecture ! ^^
Titre: Re : Seconde vague de haïku
Posté par: Loup-Taciturne le 09 décembre 2019 à 14:32:13

13)
Rosé en main
Dionysos profite
de la rosée du matin

J'aime bien l'idée de celui là même si je ne vois pas à quoi rattacher Dionysos

14)
J'aimerai finir
mes vieux jours
sous un Paulownia

Ici je trouve l'image intéressante pour l’ambiguïté qu'il pourrait y avoir à être "sous" l'arbre. En remplaçant "vieux" par "os" par exemple ou je ne sais pas, pour parler du repos de la "retraite" et du repos de la mort.


15)
Le parking est désert
le cours de la bourse
c'est effondré

Celui là encore je vois le travail de sens que tu proposes et l'effet des deux images fonctionne. Mais j'ai l'impression que c'est encore un peu général, un peu hors sol. C'est presque la critique inverse à celle que je faisais à Drink, être trop peu dans le réel banal mais inattendu et trop dans l'esprit.

16)
Troc, j'échange
une poignée de sable
contre un sablier

Ici aussi j'aime bien l'idée et la réflexion qu'elle propose, mais j'ai du mal à croire qu'une véritable poignée de sable troquée est la source de ce haïku.

17)
Tsunami
la piscine
est inondé

Celui là j'aime bien. Simple mais efficace. La violence et la fatalité de la catastrophe (à travers une acceptation qui ne dramatise pas et préfère tirer un trait d'esprit) repliée dans l'absurdité d'une piscine qu'on imagine pas pouvoir être inondée. L'impossible, la nature peu le réaliser sans effort, l'homme l'admet, l'accepte (même si je doute que tu viennes de vivre un tsunami, mais après tout, si l’illusion est faite)


18)
Dépourvus d'âmes
ils errent
dans les couloirs du temps

Là c'est un peu abstrait, je n'arrive pas à saisir, imaginer

19)
La faucheuse
se confesse
point de pardon!

La encore, même remarque sur le caractère mythique/allégorique qui me parait trop hors sol, trop dans la tête et pas assez dans le regard sur le réel


20)
Cerbère
est en enfer
je vous l'assure

Même remarque

Merci pour ces propositions qui recèlent de plein de petites trouvailles. Les différentes voies empruntées par chacun et l'exercice critique permettent de toujours mieux saisir les nuances du genre, les possibilités, peut-être les impasses aussi. C'est enrichissant !

Au plaisir camarade,

Titre: Re : Seconde vague de haïku
Posté par: Loup-Taciturne le 13 décembre 2019 à 00:31:51
Citer
« Si vous voulez défaire un tyran, il suffit de ne point le servir », disait La Boétie.
Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.
Titre: Re : Seconde vague de haïku
Posté par: Loup-Taciturne le 13 décembre 2019 à 14:49:53
Citer
établir la faiblesse du pouvoir hiérarchisé de l’État
Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.




Titre: Re : Seconde vague de haïku
Posté par: Loup-Taciturne le 13 décembre 2019 à 16:16:50
Tu devrais déjà te contenter de répéter, puis apprendre à lourdement commenter. Ça t'aiderait surement à ne pas faire dire à un auteur l'inverse de ce qu'il a écrit. Et plus encore à ne pas te retrouver, comme d’habitude, à t'enorgueillir de ta maladresse tout en jurant de ne plus jamais en répondre. C'est comme ça qu'on devient spécialiste. Passe à cette étape.
Titre: Re : Seconde vague de haïku
Posté par: Meilhac le 13 décembre 2019 à 18:26:33
Citation de: ortoolski le 01 décembre 2019 à 18:57:13
13)
Rosé en main
Dionysos profite
de la rosée du matin

14)
J'aimerai finir
mes vieux jours
sous un Paulownia

15)
Le parking est désert
le cours de la bourse
c'est effondré

16)
Troc, j'échange
une poignée de sable
contre un sablier

17)
Tsunami
la piscine
est innondé

18)
Dépourvus d'âmes
ils errent
dans les couloirs du temps

19)
La faucheuse
se confesse
point de pardon!

20)
Cerbère
est en enfer
je vous l'assure

salut ortoolski !

y en a que je trouve pas mal du tout !

je me demande si c'est une bonne idée de nous les envoyer par vague.

les moins bons (certains m'ont moins plus) ne nous manqueraient pas forcément trop

mais surtout : les meilleurs (il y en a plusieurs que je trouve vraiment très bons) on aurait peut-être envie de les lire tout seuls, de s'y appesantir, sans se laisser distraire par les autres

celui sur la bourse et le parking je l'aime bien et celui sur le tsunami aussi

je suis moins convaincu par le jeu de mots rosé/rosée

merci pour ces poèmes !  :)
Titre: Re : Seconde vague de haïku
Posté par: Miromensil le 14 décembre 2019 à 20:33:21
Modération

@Versus,
dire
Citation de: Versus
Va te faire foutre, Loup-Taciturne.


EDIT

J’ai juste corrigé le « t » de Taciturne en « T ». Je ne voudrais pas estropier le pseudonyme de ce malhonnête et vicieux salopard. 

est constitutif d'une insulte au sens de l'article 3 de la Charte en vertu duquel tu écopes d'un avertissement valable 3 mois.

@Loup-Taciturne,

Nous te prions de ne pas attiser les tensions.

@Tous,

Merci de revenir au texte.
Titre: Re : Seconde vague de haïku
Posté par: Loup-Taciturne le 15 décembre 2019 à 01:13:17
 :D Ça c'est la meilleure !

J'apporte un élément complémentaire à une citation de La Boétie, tu te plais à rebondir sur la citation que je propose (donc tu joues le jeu) et je dois être d'accord avec ton interprétation ?! Je formule en quoi je trouve qu'elle est un contre-sens et tu débutes une provocation qui n'a plus rien a voir avec mes arguments sur La Boétie. Je te rends la monnaie de ta pièce (tu devrais m'en remercier) et tu m'insultes copieusement. J'ai l'honneur de ne pas renchérir sur cette médiocrité et c'est moi qui attise les tensions ?! Exprimer un désaccord sur la base d'arguments est tout l'inverse du mépris. Si tu ne fais pas cette différence ce n'est pas mon problème. Tu me laisses à mon erreur et je te laisse à la tienne. L'avenir jugera.

Citer
Loup-Taciturne a essayé de m’imposer cette leçon, en ayant préalablement dénigré mon interprétation.
Je ne suis pas d'accord avec ton interprétation, je trouve qu'elle est un contre-sens. Je dis pourquoi. Ce n'est pas du dénigrement, encore moins une "imposition".
Citer
en employant la force contre ses interlocuteurs
D'où j'emploie la force ? Nous sommes à égalité ici. Tu n'as qu'à exprimer tes arguments et tes idées, j'exprime les miennes et le lecteur jugera. Tu montes ton martyr en épingle.

Citer
ce que j’ai dit de l’extrait du Discours de la servitude volontaire que Loup-Taciturne a cité, est aussi valable, et peut-être même plus profond, que ce que, lui, en a dit.
Oui certainement. En tout cas ça ne coûte rien de se contenter de le dire :???:.
Citer
il faut s’attendre à être commenté. Certes, mais pas à être insulté.  J’emploie ce mot car c’est bien ainsi qu’en use Loup-Taciturne avec moi, systématiquement ; puisqu’il s’acharne à remettre en question et à salir tout ce que je pense et tout ce que j’aime
Tu peux essayer de transformer la réalité, je ne t'ai pas insulté. Je réponds toujours en proportion des arguments et du ton que tu utilises. Je ne vais pas faire semblant d'être d'accord avec toi si presque tout nous oppose. Par ailleurs j'ai déjà reconnu l'intérêt de tes contributions dans les discussions sur le haïku. Donc non, je n'ai rien de personnel contre toi (même si toi si puisque tu en reviens toujours à m'invectiver personnellement).

Si tu n'es pas capable de gérer la frustration d'un désaccord et la perte d'une joute verbale que tu entretiens, il faut t'en tenir à ton vœu de ne plus me répondre. Quant à moi je n'ai rien à me reprocher, je n'ai fait qu'argumenter sur le texte et répondre en miroir à ton attaque personnelle tout en restant respectueux du règlement.

Il faut faire avec mon comportement et mes arguments, même s'ils ne te plaisent pas. Contrairement à toi je n’enfreins pas les règles élémentaires.

Je te fais crédit des excuses que tu me dois.

Ps : mon message n'a pas pour but de relancer le « débat », c'est un droit de réponse contre ces calomnies. 

Édit : et si tu regrettais réellement tes insultes, tu les aurais effacées.
Titre: Re : Seconde vague de haïku
Posté par: ortoolski le 18 décembre 2019 à 11:23:41
Slt à tous!

Merci pour vos commentaires!(Je n'ai malheureusement point le temps de répondre à tout vos commentaires😉)

Je préféres envoyer les haïku par vague car j'en écrit pas mal et puis ça permet de proposer un éventail plus large de thèmes.