Le Monde de L'Écriture

Coin écriture => Poésie => Discussion démarrée par: Claudius le 30 novembre 2019 à 17:36:07

Titre: Aimer au bout des mots. [Version 3]
Posté par: Claudius le 30 novembre 2019 à 17:36:07: Un petit texte que j'ai exhumé de ses cendres et remanié.
Je ne suis pas encore satisfaite, vos conseils me seront utiles, merci d'avance

Version 3 - Merci encore Lo.

Quand le temps comptera plus que mes cheveux blancs
Je relirai tes mots avec moins d’amertume
Au bout du lendemain j’oublierai sûrement
Le souvenir de toi et l’ardeur de ta plume.

Ce matin tu as fui après trop de serments
Et tu t'es enfermé dans un nouveau silence
De peur que l’amitié se change en sentiments
Trop proche de l’amour. Tu en as pris conscience.

La blessure aujourd’hui de te savoir distant
A laissé son empreinte en moi, la déchirure
De te perdre à jamais me brûle intensément.

Je ne voulais de toi que tes mots simplement
Et conserver ce fil si ténu d’écriture
Qui nous liait vraiment, à défaut d’être amants.

Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.

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Titre: Re : Aimer au bout des mots.
Posté par: medrick le 01 décembre 2019 à 07:58:59: (https://monde-ecriture.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fle-baladin.hautetfort.com%2Fimages%2F02%2529%2520coucou.png&hash=6ae70b8f4a8b50f85c86c9e8aaa2a8c9198ae11d)

Un beau sonnet où se mêlent sentiment d'amour, sentiment d'amitié, sentiment d'abandon. Un texte qui permet à tout un chacun, d'en tirer une interprétation personnelle. C'est, en plus de la douceur de ce poème, ce qui le rend intéressant.

(https://monde-ecriture.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fle-baladin.hautetfort.com%2Fimages%2F08%2529%2520bo%25C3%25AEte%2520lettres.png&hash=2e648992daeab436d5d32e3b895f9d75da621a5e)
Titre: Re : Re : Aimer au bout des mots.
Posté par: Dieter le 01 décembre 2019 à 13:17:47: Bonjour :)

Citation de: Médrick le 01 décembre 2019 à 07:58:59
Un texte qui permet à tout un chacun, d'en tirer une interprétation personnelle.
Je suis parfaitement d'accord.
Ce texte me rappelle l'angoisse que j'ai si souvent, tellement l'image est forte.
Bravo Claudius. Une belle réussite, encore _/-o_
Titre: Re : Aimer au bout des mots.
Posté par: Fried le 03 décembre 2019 à 10:43:15: Tu me diras si je me trompe, mais je comprends la fin d'un amour platonique ou d'une amitié entre un homme et une femme qui de par la vie ou leurs autres engagements ne pouvaient se lier plus.
Jolie poésie avec une petite réserve pour le deuxième quatrain qui est plus explicatif.
Merci Claudius pour cette agréable lecture.
Titre: Re : Aimer au bout des mots.
Posté par: BAGHOU le 03 décembre 2019 à 15:21:06: Bonjour Claudius, ;)

S’approprier ainsi les mots pour les poser sur une histoire toute simple en apparence, c’est déjà une réussite. :)
S’approprier cette histoire en tant que lectrice devient donc un plaisir de lecture, c'est tout aussi réussi. :-¬?

J’adore quand mon imagination n’en fait qu’à sa tête et c’est le cas avec ce poème.

La nostalgie est un petit aiguillon doux-amer, elle me plaît bien. Au fil du temps, cet aiguillon facétieux rend lucide sur ce qui aurait pu être et qui ne sera jamais. 8)

Merci pour ce retour dans le passé. ^^
Titre: Re : Aimer au bout des mots.
Posté par: Gros Lo le 03 décembre 2019 à 17:01:25: Salut Claudius !

Citation de: Claudius le 30 novembre 2019 à 17:36:07
Qu’au bout du lendemain, j’en oublierai sûrement
Le souvenir de toi, de tes mots que j’exhume.
ces deux-là me donnent quand même l'impression que tu tires, étires, allonges ta phrase pour qu'elle tienne jusqu'au bout du quatrain.
Et aussi le verbe "exhume" porté un peu en triomphe par ta construction, porté jusqu'ici d'abord pour la rime je présume (rime !), je ne suis pas convaincu...

Citer
Ta fuite d’un matin, après tant de serments
Promesses oubliées de ne plus faire silence
De garder l’amitié, plus fort des sentiments
L’amour est interdit, par la vie, la conscience.
j'ai un peu du mal avec la construction en fait. La phrase qui corrige son vocabulaire, se reprend (serments / promesses" ; "de ne plus faire silence / de garder l'amitié" ; "la vie, la conscience"), c'est un peu répétitif et saccadé je trouve.
Et puis c'est possible hein les phrases nominales mais là je trouve ça un peu maladroit, je continue d'attendre le verbe et rien ne vient (le verbe de "ta fuite d'un matin"). J'ai l'impression de petits bouts recollés ensemble.

Citer
La blessure aujourd’hui est abîme béant
l'absence d'article me semble essentiellement justifié par les besoins de l'alexandrin, bof

Citer
Je ne peux expliquer pourquoi la déchirure
De te perdre à jamais me condamne au néant
c'est soudain assez emphatique, vocabulaire assez absolu, je suis pas convaincu :-[

Citer
Je ne voulais de toi que tes mots simplement
Et conserver ce fil si ténu d’écriture
Qui nous liait vraiment, à défaut d’être amants.
je trouve la rime "écriture" hyper bien mise en valeur et très délicate.
La rime intérieure du dernier vers me semble toute douce aussi.
En fait j'aime beaucoup ce tercet final, sa syntaxe est limpide et élégante, je trouve qu'elle se déploie bien au fil du tercet

Voilà, je suis assez mitigé du coup. Je n'accroche pas aux trois quarts, mais le dernier tercet me plait beaucoup, je trouve qu'il noue bien le propos, qu'il noue bien le poème (:
Titre: Re : Re : Aimer au bout des mots.
Posté par: Claudius le 03 décembre 2019 à 18:09:24: Médrick, merci pour ce commentaire très élogieux et ton passage sous mes mots

Dieter, je pense que tu es bien placé pour apprécier le contenue de ce poème, et je dois t'avouer que c'est un peu grâce à toi que je l'ai sorti de ses cendres et remanié. Merci de ton message amical.

Fried, tu as su lire mes mots avec justesse, oui ton analyse est juste. Merci de ton commentaire, le deuxième quatrain est explicatif ? tu entends quoi par là ? Pas assez fluide ? Trop froid ?

Baghou, Merci beaucoup de ta lecture et de tes appréciations si amicales, oui un retour vers le passé. Mais qui n'est pas autobiographique, enfin qui ne me concernait pas à l'époque. De plus, comme je l'ai dit je l'ai remanié, l'histoire était un peu différente.

Lo Tes remarques sur la forme sont très judicieuses, j'hésitais à le poster. Je trouvais le premier quatrain un peu heurté (la répétition des que), et oui, il y a parfois des mots en recherche de rime. C'est souvent le problème quand on veut s'approcher de la poésie classique, mais on ne saisit pas toujours soi-même là où ça coince. Certains vers et certaines rimes viennent d'eux (elles) mêmes, mais d'autres sont plus ardu(es) à trouver.

Je vais reprendre tes conseils et essayer de le remanier à nouveau. En tout cas merci beaucoup d'avoir pris le temps de décortiquer ainsi. C'est plus clair pour moi.

Merci à tous, je posterai une nouvelle version dès que j'aurai revu tout ça.

:) :) :)

Edit : version 2 postée
Titre: Re : Aimer au bout des mots. [Version 2]
Posté par: Jipeka le 05 décembre 2019 à 23:07:24: Je trouve ça très joli ! Particulièrement, les derniers mots, "A défaut d'être amant", ou a défaut d'être aimant :p
Titre: Re : Aimer au bout des mots. [Version 2]
Posté par: Feather le 05 décembre 2019 à 23:41:47: Bonsoir Claudius,

J'apprécie vraiment l'atmosphère de ce poème, cette "gravité insolente"avec laquelle on a parfois du mal à juguler la nostalgie d'une réalité impossible.

Bravo
Titre: Re : Aimer au bout des mots. [Version 2]
Posté par: Claudius le 06 décembre 2019 à 18:08:41: Jipéka et Feather, merci à vous deux. ;)
Titre: Re : Aimer au bout des mots. [Version 2]
Posté par: Henri_Vargroas le 13 décembre 2019 à 12:08:43: Touché par ce texte, ça résonne bien en moi, comme un pardon, une résilience :)
Titre: Re : Aimer au bout des mots. [Version 2]
Posté par: Claudius le 14 décembre 2019 à 17:17:06: Merci, peut-être oui peut-on pardonner, je dirais même oui - il faut pardonner pour ne plus souffrir, parce que le pardon permet de gommer l'offense.

:)
Titre: Re : Aimer au bout des mots. [Version 2]
Posté par: Gros Lo le 05 janvier 2020 à 19:17:42: Salut ! désolé je reviens très tardivement...

Citation de: Claudius le 30 novembre 2019 à 17:36:07
Quand le temps comptera plus que mes cheveux blancs
Je relirai tes mots avec moins d’amertume
Au bout du lendemain j’en oublierai, sûrement
Le souvenir de toi et l’ardeur de ta plume.
cette strophe me semble mieux mais sans élision le troisième vers a 13 syllabes

Citer
Ce matin tu as fui après tant de serments
De ne plus t’enfermer dans un nouveau silence
je trouve ça un petit peu mal dit, cette formulation "après tant de serments de ne plus...", je trouve pas ça naturel. Je trouve que "tant de serments" est une tournure qui clôt. "après tous ces serments de..." serait déjà un peu moins forcé ? mais me convainc pas entièrement non plus. "Tu as fui ce matin, emportant tes serments / De...", une construction comme ça me semblerait déjà un peu plus naturelle (mais pareil ça me convainc pas à 100 % niveau fluidité)...?

Citer
La peur que l’amitié se change en sentiments
Trop proche de l’amour. Tu en as pris conscience.
grammaticalement ça pose problème !

Je viendrai voir si tu fais de nouvelles modifs !
Titre: Re : Aimer au bout des mots. [Version 2]
Posté par: Claudius le 05 janvier 2020 à 21:17:33: Grand merci Lo, je retiens tes remarques fort judicieuses et je m'y remets. Et oui pour le vers à 13 syllabes, je vois ça aussi.

Tard mieux que jamais :)

;) ;) ;)

Edit : voilà j'ai repris en adoptant tes conseils. :coeur:
Titre: Re : Aimer au bout des mots. [Version 2]
Posté par: Gros Lo le 06 janvier 2020 à 08:43:26: Citation de: Claudius le 30 novembre 2019 à 17:36:07
Ce matin tu as fui après trop de serments
Et tu t'es enfermé dans un nouveau silence
De peur que l’amitié se change en sentiments
Trop proche de l’amour. Tu en as pris conscience.
Je trouve ça vraiment mieux ! y a seulement le dernier vers qui me gêne. Je trouve ça haché. Ce à quoi "en" se rapporte, je trouve pas ça non plus très compréhensible.
Titre: Re : Aimer au bout des mots. [Version 2]
Posté par: Claudius le 06 janvier 2020 à 09:30:38: En se rapporte à l'amitié qui se mue en amour, il en a pris conscience.

Mais j'y réfléchirai. Grand merci Lo ! :coeur:
Titre: Re : Aimer au bout des mots. [Version 3]
Posté par: B.Didault le 06 janvier 2020 à 11:17:08: Bonjour Claudius,

Très joli sonnet, si l'on ne prononce pas les diérèses.
Quelques pluriels qui trouvent leurs rimes un peu singulières.
Oui, je sais ! je suis un peu tétrapiloctomiste comme le dirait Umberto ECO

Comme le dit Médrick :
Citer
Un texte qui permet à tout un chacun, d'en tirer une interprétation personnelle.
... et qui peu permettre d'extérioriser une douleur.

En restant dans le cadre littéraire, ce sonnet m'a beaucoup touché surtout quand le départ de l'autre est sans retour possible.
Je suis sûr que tu comprends ce que je veux dire.

Un grand merci pour ce partage.
Un grand merci
Titre: Re : Aimer au bout des mots. [Version 3]
Posté par: Claudius le 12 janvier 2020 à 10:38:55: Bonjour Bernard

Je te remercie pour ce commentaire, je te comprends oui...

Pour les diérèses c'est un choix, avec ou sans, j'ai choisi sans... inconsciemment peut-être :)

Grand merci à toi, c'est toujours un plaisir de te voir ici...

:coeur: :coeur:
Titre: Re : Aimer au bout des mots. [Version 3]
Posté par: Acini Van Herst le 12 janvier 2020 à 13:01:43: Bonjour à tous,

Juste un arrêt rapide, le derniers vers fait diérèse sinon 5/6.

Sinon pour ton acrostiche en pas de deux, deux que l’on lit avec un sens rose, il me parait impossible de cacher le coté érotique du texte interne. perso je te déconseille, à moins d’inverser :
2 non lus pour un que l’on lit… (j'ai adoré le poème interne)

Meilleurs vœux à tous…
Titre: Re : Aimer au bout des mots. [Version 3]
Posté par: Claudius le 12 janvier 2020 à 16:14:43: Bonjour Acini

Oui "liait" mais il y a des diérèses qui sont presque obligatoires, comme jou er - tu er - li er, mots courts. D'autres sont plus vio lon ou vi o lon, mys té rieux ou mys té ri eux sur des mots longs.

Ensuite de quel acrostiche parles-tu ? je n'ai pas compris la fin de ton commentaire.
Titre: Re : Aimer au bout des mots. [Version 3]
Posté par: Acini Van Herst le 13 janvier 2020 à 12:26:46: Slt,

désolé l'acrostiche auquel je pensai n'est pas de toi, je l'ai lu ailleurs (j'avais amalgamé, ayant lu ton "double sens" le même jour)

Pour ce qui est d'une obligation à la diérèse sur les mots courts aucune règle de versification ne confirme. Les grands auteurs usent souvent de la synérèse sur ces mots.

Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.

En gros, rien ne t'empêche en poésie moderne d'user de la synérèse ou de la diérèse à loisir, l'on trouve le choix de l'auteur en consultant la métrique du vers.

Il est vrai que différents courants tentent de ramener un usage plus strict sur ce phénomène, sans revenir à la poésie classique où l'on se référait principalement à l'étymologie.

Enfin, toute cette discussion pour dire que tu es libre de faire une diérèse à la fin de ton poème, je m'étais juste permis de te la signaler car tu disais avoir opté pour la synérèse, du coup je pensai que tu ne l'avais pas vu.

J'espère avoir clarifié, car je manque cruellement de temps en ce moment... (du coup si l'on peut éviter de lancer une grande discussion sur un sujet épineux, et loin du but de ton sujet qui est ton poème, ça m'arrange) Traduction: "par pitié Claude, dit moi que c'est bon même si ça ne l'est pas" :D

Au plaisir, en espérant avoir un jour le temps de trainer un peu plus sur le forum...
Titre: Re : Aimer au bout des mots. [Version 3]
Posté par: Claudius le 15 janvier 2020 à 17:36:10: Tout à fait la diérèse ou la synérèse à loisir, mais, il est tout de même bon de choisir une voie ou l'autre dans un même poème.

Pour ce qui est du débat, je t'invite à lire ce lien, en descendant dans la page, mais nous n'en parlerons pas ici, dans la section atelier peut-être si nécessaire.

Diphtongue, diérèse et synérèse (https://www.etudes-litteraires.com/versification.php#syllabes)

Amuse-toi bien ! :D :D :D