Le Monde de L'Écriture
Coin écriture => Poésie => Discussion démarrée par: Blanc-bec le 17 novembre 2019 à 08:17:56
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Viol
Ses pas s'accélèrent dans la rue,
Et elle sent se poser sur elle,
Le regard lourd d'un inconnu,
Au milieu du noir de cette ruelle.
Maintenant, elle regrette sa tenue,
Pensant que ce serait pour lui,
Une manière pour elle de dire "oui",
Une excuse pour lui de la mettre à nue.
Ses cris résonnent dans l'obscurité,
Mais s'estompent, sans être entendus,
Elle laisse alors ses yeux se fermer,
Et sa vie s'arrêter dans les bras de cet inconnu.
Elle s'arrangera jusqu'à la fin de sa vie,
Pour éviter les reflets des miroirs,
Et ces poignets, désormais meurtris,
Porteront éternellement les marques de ses idées noires.
Blanc-bec
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La métrique est assez aléatoire, au début des octosyllabes et ensuite ça dérape un peu.
Le sujet est grave, sans doute d'actualité
Il n'est qu’effleuré avec une trop grande légèreté qui me dérange.
Il y a quelques fautes d'orthographe aussi
En bref j'ai pas trop aimé. Ce n'est qu'un avis personnel qui ne prétend pas être objectif
merci pour le partage en tous les cas.
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La métrique n'est pas convaincante, effectivement. Je peux pas m'empêcher de penser à la lecture, qu'en tant qu'auteur tu as finis par laisser tomber la métrique parce que tu n'y arrivais plus, et non par choix artistique véritable.
Pour le fond, bah le sujet est casse-gueule d'emblée, traiter le viol en un poème unique, c'est ambitieux. Peut-être qu'il eut été préférable de cerner plus ton propos, de ne parler que d'un aspect, d'approfondir plus une petite partie, et d'abandonner le reste, je ne sais pas.
[...]
Une excuse pour lui de la mettre à nue.
[...]
Elle laisse alors ses yeux se fermer,
Et sa vie s'arrêter dans les bras de cet inconnu.
[...]
D'autre part, pour ces phrases ci-dessus, elles ne dénotent aucune violence. Il la met à nu ? (https://www.etudes-litteraires.com/forum/topic43248-accord-de-a-nu.html (https://www.etudes-litteraires.com/forum/topic43248-accord-de-a-nu.html), "nu" ne prendrait pas de "e". Ça m'a choqué à la lecture, à confirmer.) Enfin bref, ce sont des mots bien polis, bien propres sur eux, je trouve.
Bon, pour la deuxième partie de la citation, j'ai carrément l'impression qu'elle se donne à un amant, là... Tu mettrais les mêmes phrases dans un poème qui parle d'un coup de foudre, on y verrait que du feu. Ça m'a gêné. Bref, ton poème est doux, je ne sais pas si c'est volontaire, mais je ne ressens pas une scène violente dans ce que tu décris.
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Bonjour,
Malheureusement, comme les autres, je ne suis pas très convaincue. Comme le souligne Erwan, je pense que c'est un sujet très difficile auquel tu t'attaques ici alors je ne pense pas qu'il faille être découragé par les retours négatifs - sur un autre thème, tu nous aurais peut-être mieux emmenés avec toi.
Je crois que ce qui me gêne, comme les précédents commentateurs, c'est le côté "neutre" avec lequel tu décris tout ça. Associé au format poème et à la volonté de faire de jolies phrases, cela peut donner l'impression d'une esthétisation ou bien d'une fascination pour la scène. Peut-être que c'est voulu, que le ton doux est supposé accentuer le sentiment d'horreur, dans un contraste volontairement glaçant. C'est qqch que je comprends et que j'utilise parfois, mais pour ce texte-ci, ça n'a pas fonctionné pour moi. Je crois que ça ne fonctionne pas parce que le viol est effectivement esthétisé et surtout érotisé parfois dans notre culture, du coup, le moindre flottement, la moindre ambiguïté me dérange vraiment. Ici, comme Erwan, je ne ressens pas la violence ni la panique ni la brutalité. Les émotions de la narratrice ne sonnent pas "vrai" à mes yeux, je n'arrive pas du tout à m'y identifier.
Pour ce qui est des détails, je ne trouve pas judicieux l'histoire des regrets sur la tenue, ça m'a vraiment heurtée.
Voilà, j'espère que ces retours pourront t'être utiles, je ne sais pas pour quelles raisons tu as choisi ce sujet et c'est certain que c'est un sujet important à traiter et que la pente est glissante... pour moi il manque un message ou des émotions plus marqués.
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Je pense que tu as voulu trop en mettre dans ce court poème. S'attaquer au viol, en poésie ou dans les romans, c'est courageux. Tu as parlé de la douleur qui ne s'effacera jamais, du corps qui sera toujours sale mais les vers sur la femme qui se pose des questions sur sa tenue, c'est un peu mal venu. La tenue n'est qu'un prétexte. Je suis mitigée. Je rejoins volontiers les autres remarques. :(
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Bonjour à tous,
Je suis, dans un sens, d'accord avec vous, mais cette "légèreté" n'avait que pour unique but d'accentuer l'horreur de cet acte barbare, c'était seulement un écrit reflétant et exprimant ma vision des choses.
En ce qui concerne la tenue, c'est une phrase qui choque mais qui malheureusement revient tout le temps, à chaque viol, c'était également ma manière de démontrer que la femme, même en étant victime, en viendra à se poser des questions sur elle même et sur ses actes, cela évoque la fausse culpabilité, mais qui est malheureusement réelle, cette question de "quelle tenue portiez-vous ?" Revient à chaque déclarations de police.
Si cela n'était pas clair, je ne cautionne en aucun cas un tel acte et je ne juge pas du tout une tenue, mais je pointe du doigts les failles de notre société sur ce sujet.
Bien cordialement
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Bonjour et bienvenue Blanc-bec,
J’aime ton texte, par son fond il aborde un sujet dont on détourne souvent ses yeux et son esprit, comme tu l’as si bien exprimé sur un sujet du même genre dans ton autre texte « Femme de l’ombre ».
Personnellement, je ne trouve pas que ton poème aborde tout ceci avec un effleurement ou avec légèreté.
J’ai été attiré par la répétition du mot inconnu, comme un moyen de préciser que l’abjection d’une agression peut nous projeter violemment dans l’inconnu.
Tout comme « la mettre à nue » nue pouvant évoquer le fait de se perdre dans un monde de violence incompréhensible provoqué par un saut aux nues d’un fou dangereux. (def de nue cliquer ce lien https://www.cnrtl.fr/definition/nue//1 )
Mais tout ceci n’est que mon ressenti, comme ce qui suit :
J’aurai aimé que la vie ne s’arrête pas dans ces bras, ces tentacules dégueulasses, qu’elle reprenne son cours vers autre chose. Que les marques et les reflets s’effacent et laissent revenir la lumière.
Tout comme j’aurais souhaité que les cris soient entendus. Et que les jugements sur sa tenue, de gens soi-disant bienpensant, prennent le grand coup de pied au cul que mérite un tel raisonnement.
En espérant que tes textes remuent les non-dits, les jugements des bienpensants, les détournements de regards et bien d’autres choses…
Bien à toi et au bonheur de te lire à nouveau que ce soit pour agiter les consciences ou dans des registres plus légers.
(«pout » à la place d’un « pour » en fin de texte)
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Bonjour à tous,
Je suis, dans un sens, d'accord avec vous, mais cette "légèreté" n'avait que pour unique but d'accentuer l'horreur de cet acte barbare, c'était seulement un écrit reflétant et exprimant ma vision des choses.
En ce qui concerne la tenue, c'est une phrase qui choque mais qui malheureusement revient tout le temps, à chaque viol, c'était également ma manière de démontrer que la femme, même en étant victime, en viendra à se poser des questions sur elle même et sur ses actes, cela évoque la fausse culpabilité, mais qui est malheureusement réelle, cette question de "quelle tenue portiez-vous ?" Revient à chaque déclarations de police.
Si cela n'était pas clair, je ne cautionne en aucun cas un tel acte et je ne juge pas du tout une tenue, mais je pointe du doigts les failles de notre société sur ce sujet.
Bien cordialement
Je partage les mêmes points de vue que toi ; mais je pense en effet que ce n'est pas assez limpide dans le texte... (en +, chacun est bien sûr différent mais les questions de type "est-ce que c'était de ma faute" arrivent plutôt dans un second temps généralement...).
Pour la légèreté je comprends très bien l'idée, comme dit plus haut ; mais comme justement la société a les travers que tu décris, ben, ton texte ne se positionne peut-être pas de façon suffisamment claire, de mon point de vue.
Peut-être aussi qu'il manque un côté + unique, + personnel, et qu'ici l'image ressemble un peu trop à l'image globale du viol par un inconnu un soir où on a mis une mini-jupe - alors qu'une majorité de viols ont pour agresseur une personne que connaît la victime, que les contextes peuvent être très divers, etc etc.
Désolée pour le commentaire presque uniquement négatif :/ je pense que mon degré d'exigence augmente en flèche quand on aborde ce sujet, et en même temps, c'est bien qu'il soit abordé. Pour les points positifs je dirais justement que je suis en accord avec les choses que tu dénonces ici et le choix d'en parler.
A une prochaine fois sur un autre texte.
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Bonjour Acini Van Herst !
Merci pour ton commentaire, bien évidemment, j'aurais également souhaité que tout se termine autrement et qu'elle soit entendue, mais j'écris avec mes tripes et je me suit lancé dans la poésie engagée non pas pour plaire et pour rentrer dans une certaine conformité mais pour heurter et révolter les esprits, donc je continuerais sur cette voie.
En te remerciant une fois de plus
Blanc-Bec
Bonjour Ariane,
Je comprends ton exigence et ta critique m'a beaucoup aidé, je n'y voit pas de commentaires négatif même si d'une certaine manière, cela me touche, bien évidemment, car je n'avais que pour but de transmettre quelque chose et j'ai eu l'impression de ne pas être compris à travers mon écrit, mais bref !
En revanche, je savais que le sujet sur lequel je me lançait était difficile, mais c'est aussi ça l'écriture, un peu de challenge, et j'écris surtout avant tout pour moi et je pense que c'est l'essence même de l'écriture.
Bien à toi
Blanc-Bec
posts fusionnés. Merci d'éviter les doubles posts.
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En ce qui me concerne, je dirais que je t'avais compris (ma première option était tout de même que tu cherchais à montrer l'horreur à travers un ton doux, et dénoncer les travers de la société à travers la remarque sur la tenue), mais qu'il restait quand même une incertitude qui du coup me gênait.
PS : Quand tu veux répondre à plusieurs personnes, n'hésite pas à le faire dans un même post, en précisant à qui tu t'adresses. On essaye de limiter les double-post (c'est à dire quand la même personne poste deux messages d'affilée). Et si tu veux ajouter qqch à un message déjà posté, tu as un petit bouton "modifier" :) .
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[...]
Pour traiter un sujet comme celui-ci, je pense que le mieux est de se mettre dans l’état d’esprit de quelqu’un qui entreprend d’écrire sur les martyrs d’Auschwitz et les foudroyés de Hiroshima.
[...]
Sauf qu'en disant ça, tu fais de ce sujet un quasi-tabou, alors qu'il faudrait que plus de monde s'en empare, au contraire ! Quitte à ne pas être d'accord et à créer des débats vifs.
Sinon, Blanc-bec, je suis d'accord avec Ariane, pour moi le soucis de ton texte n'est pas son propos, son intention, ni même à la limite la manière de le traiter, c'est l'ambiguïté. En gros, le lecteur est bien à mal de faire la différence entre ce que tu dénonces et ce que tu penses toi. On pourrait croire, par exemple, que la protagoniste aurait dû mettre une tenue moins provocante (et que tu le penses vraiment), et non pas que tu dénonces ce fait. D'une manière générale, j'aime plutôt quand les textes peuvent avoir plusieurs sens, qu'il faille interpréter, que cela pose question. Mais ici, vu le sujet, c'est plus délicat à porter.
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Bonsoir à tous !
Cette phrase revient souvent, et je trouve que cela démontre que le sujet est bel et bien tabou, cela veut donc dire que parce qu'il n'y a pas de scènes de violence, d'horreur, le sujet ne choque pas ? Et ce qui vous choque à tous est un vers sur une simple tenue qui fait allusion à un problème de société, mais derrière, l'acte semble moins violent que cette phrase ? On parle bien d'un viol, je pense que je n'ai pas besoin de rajouter des scènes d'horreur pour faire comprendre à quel point cet acte est révoltant, car au contraire, ce vers sur cette tenue était fait pour accentuer la gravité de notre vision du viol dans notre société.
Bonne soirée
Blanc-Bec
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Bonjour Blanc-bec,
Ton texte m'a secoué, un peu, à vrai dire. Je me suis dis au début, que je ne comprenais pas le lien entre la tenue de la victime et son viol.
Et puis, j'ai lu les commentaires et c'est vrai, que la vêture des femmes qui subissent ce genre d'agressions est constamment remise en cause et qu'à cause de ces questions, la victime ne se sentira jamais comme telle et toujours se demandera "Mais, en fait, je l'ai mérité ?"
J'aime beaucoup la dernière strophe parce qu'elle décrit bien le quotidien de ces victimes...
Bonne soirée :)
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Salut,
Je n'ai pas été touché par ton poème pour une raison que je vais dire, mais d'abord :
cela veut donc dire que parce qu'il n'y a pas de scènes de violence, d'horreur, le sujet ne choque pas ? Et ce qui vous choque à tous est un vers sur une simple tenue qui fait allusion à un problème de société, mais derrière, l'acte semble moins violent que cette phrase ?
Là pour le coup je suis d'accord avec toi, et sur ce plan, c'est bien comme ça que j'ai reçu ton poème.
Pour moi l'allusion à la tenuu ne fait que décrire sans parti pris le mécanisme d'auto-culpabilisation engendré par les représentations partagées dans la société. En rien il ne le cautionne.
"Pensant que" "ce serait" "pour lui Une manière" pour elle de dire "oui",
"Une excuse pour lui"
Avecle conditionnel et les marques de la subjectivité, j'ai bien compris qu'on était dans les représentations des personnages qui valent pour représentation de la société.
"Ses cris résonnent dans l'obscurité,
Mais s'estompent, sans être entendus,
Elle laisse alors ses yeux se fermer,
Et sa vie s'arrêter dans les bras de cet inconnu."
Aussi, ce qui est peut-être le plus fin dans ton poème, c'est sans doute de ne pas décrire le viol comme une lutte acharnée de la victime pour se débattre (ce qui est souvent reproché à une victime de viol en plus de la tenu). L'effet de sidération/sortie du corps lié au choc traumatique paralyse la victime qui semble mourir vivante "dans les bras de cet inconnu". Elle "laisse" ses yeux se fermer, comme si elle n'avait plus que ce seul pouvoir sur la réalité.
Ceci étant dit,
ici l'image ressemble un peu trop à l'image globale du viol par un inconnu un soir où on a mis une mini-jupe - alors qu'une majorité de viols ont pour agresseur une personne que connaît la victime, que les contextes peuvent être très divers, etc etc.
Je rejoins complètement cette impression d'Ariane. C'est ce qui m'a dès le début fait sortir et douter du poème.
Ton titre est un aimant à clichés, je rappelle que selon certains observateurs de la société, on peut considérer que notre culture est imprégnée de représentations valorisant des scénarios de viol dans les comportements romantiques/érotiques/sexuels, et mettant régulièrement en scène l'acceptation/la justification de ces scénarios (culture du viol). Et ton poème commence par le plus gros cliché du viol : la ruelle sombre et déserte dans laquelle un "inconnu" qui sort de nulle part agresse une femme "trop apprêtée" marchant d'un pas accélérant. Tout est là.
Or, ce cliché masque la réalité du phénomène que constitue le viol, qui comme le dit Ariane, est souvent le fait de personnes connaissant très bien la victime, dans un environnement pas du tout hostile mais plutôt familier et de confiance. Dans la sphère amicale, professionnelle, scolaire/sportive/religieuse, familiale ou conjugale.
Et ce mythe du viol que tu entretiens, selon mon point de vue, à travers ton poème, dès la première strophe, constitue un arbre qui cache la forêt. Quel est l'intérêt de réciter le cliché sur le viol le plus partagé dans la société, et qui ne correspond pas à la réalité de la plupart des victimes de viol ? Est-ce que le fait de brandir ce scénario du prédateur qui sort de la jungle urbaine mythifiée, mystifiée, n'aurait pas pour effet d'invisibiliser les autres formes de viols et violences sexuelles ? de tromper le regard et la vigilance en attirant l'attention au mauvais endroit ?
Le viol est souvent contextualisable au sein d'un rapport de domination qui préexiste dans la société entre la victime et l'agresseur. Et le viol est souvent un prolongement de ce rapport de domination. Il ne sort pas du nulle part
Bref, il me semble que ce mélange entre la première partie du poème et les positions suivantes qui pourraient s'interpréter comme des tentatives pour toi de dénoncer les représentations (sur tenue et la violence), ne font que renforcer le cliché général que tu convoques dès le début (en ne "l'honorant" qu'à moitié), faisant même croire certains lecteurs que tu pourrais faire preuve de complaisance esthétique pour "le viol".
Il faut vraiment arrêter avec la belle fille qui marche dans la ruelle sombre. En plus ça renforce le sentiment d'insécurité des femmes dans l'espace public.
Pour conclure, comme le remarque Ariane,
Comme le souligne Erwan, je pense que c'est un sujet très difficile auquel tu t'attaques ici alors je ne pense pas qu'il faille être découragé par les retours négatifs - sur un autre thème, tu nous aurais peut-être mieux emmenés avec toi.
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Loup-Taciturne, je me permets de nuancer un peu :
Dans un seul poème, on ne pourra jamais dénoncer toutes les formes de violences du monde, ni toutes les formes de viol, etc etc. Si Blanc-Bec avait écrit une série de poèmes sur le viol en ne s'écartant jamais de cette image de l'inconnu dans la rue, là oui ma critique aurait été beaucoup plus virulente. Là, c'est juste un unique texte, et peut-être que pour une raison ou pour une autre cette situation-là lui parlait davantage qu'une autre situation. Donc je comprends vraiment tes positions, mais je voulais les exprimer d'une façon beaucoup beaucoup beaucoup plus modulée.
Blanc-Bec :
cela veut donc dire que parce qu'il n'y a pas de scènes de violence, d'horreur, le sujet ne choque pas ? Et ce qui vous choque à tous est un vers sur une simple tenue qui fait allusion à un problème de société, mais derrière, l'acte semble moins violent que cette phrase ? On parle bien d'un viol, je pense que je n'ai pas besoin de rajouter des scènes d'horreur pour faire comprendre à quel point cet acte est révoltant,
Là je pense que tu as peut-être mal compris le propos des commentateurs. Je pense que le sujet nous choque tous, d'après ce que j'ai pu percevoir, et je suis 100% d'accord avec toi il n'y a vraiment pas besoin de rajouter des scènes d'horreur, de ce point de vue-là le récit se suffit très bien en lui-même. C'est plutôt que nous ne savions pas trop ce que toi tu voulais y mettre comme message, je pense qu'on aurait préféré percevoir davantage ta révolte ou ta critique. Car oui il y a réellement des personnes que ce type d'acte ne révolte pas ou pas assez. Je ne sais pas si je m'exprime de façon claire :-[ ce que je veux dire c'est que comme on ne te connaît pas (pas moi en tout cas), avec seulement ce texte, on ne "lisait" pas assez ce que toi tu en pensais. Comme je l'ai dit plus haut, dans l'ensemble c'est plutôt clair, mais pour ma part j'avais ce mini-doute de quelle était ta perception du sujet, et ce doute peut mettre mal à l'aise.
Voilà, pour moi l'idée ce serait plutôt : n'hésite pas à affirmer ta critique, ton dégoût, ta révolte, à les exprimer d'une manière peut-être plus marquée (quitte à garder la douceur glaçante, mais dans ce cas avec une pique d'amertume plus prononcée par-ci ou par-là... je ne sais pas trop comment tu pourrais faire, en tout cas, de mon point de vue, c'est vraiment bien d'avoir essayé). J'espère que les retours virulents ne te décourageront pas d'écrire ; à mon sens, ça montre qu'effectivement le sujet nous tient à cœur à tous.
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Bonsoir Eddiedu49 ! Je tenais à te remercier pour ton agréable commentaire que j'ai accueilli avec un grand sourire !
Loup taciturne, bonsoir ! Un grand merci pour ton commentaire vraiment bien construit qui m'a beaucoup apporté, en effet, je suis bien conscient du cliché de cette scène...mais je me suis dit que malheureusement, cela arrivait quand même, et je me suis dit que si je prenais une autre situation, cela n'aurait peut-être pas touché de la même manière..je me suis lancé sur ce qui m'a semblé être le plus évocateur pour les lecteurs.
Et Ariane, vos commentaires m'ont beaucoup aidé également, je vous prie de m'excuser si ce récit possédait beaucoup trop de zones d'ombres, mais comme vous l'avez dit, le fait de ne pas me connaitre peut bloquer sur le message à passer, en tout cas, je n'arrêterais pas d'écrire et les critiques virulentes ne me bloque pas, au contraire ! Elle m'encourage !
Bonne soirée à tous
Blanc-Bec
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Ariane, Blanc-bec
Là, c'est juste un unique texte, et peut-être que pour une raison ou pour une autre cette situation-là lui parlait davantage qu'une autre situation.
Oui oui j'ai bien compris cela dans ma critique. Nous n'avons peut-être pas exactement la même perception sur le sujet :
Car oui il y a réellement des personnes que ce type d'acte ne révolte pas ou pas assez.
Le type de scénario que met en scène le poème, je crois que tu ne trouveras que très peu de personnes qui ne se sentiraient pas solidaires de la victime et prêts à lyncher l'agresseur, à le condamner à mort etc (dans le discours, dans les faits c'est autre chose). L'inconnu, le prédateur, c'est toujours l'autre auquel on ne s’identifie pas. tout le monde s'accorderait à condamner un inconnu qui commet un tel crime. Le viol, lorsqu'il est avéré, répugne toujours et provoque un sentiment d'appel à la vengeance. Il me semble que très peu de personnes y échappent. Le problème est bien de rendre visible et crédible la dénonciation d'un viol lorsqu'il n'éclate pas sur la place public. De le rendre avéré et condamnable.
Là on je veux en venir, c'est que cette scène cliché est le cliché de ce qui choque et révolte. Cliché qui doit changer si on se place dans une perspective féministe (il me semble). Le cliché de ce qui nous choque est symptomatique de nos représentations et non de la réalité.
Ce qui révolte beaucoup moins les gens, ce qui produit la loi du silence, le tabou, ce qui pousse les gens à passer sur de tels actes voir à protéger les violeurs, c'est tout l'environnement social qui permet le viol et qui protège le violeur. Le violeur agit la plupart du temps en position (sociale) de pouvoir, il se croit à l'abri de toute répression sociale et judiciaire, il est capable de semer le doute dans l'entourage de la victime et de la réduire au silence. Il utilise le chantage, la menace, la persuasion. Et même lorsqu'elle parle, l'environnement social est souvent hostile car le violeur n'est pas n'importe qui.
La scène qui est proposée ici est un "cas particulier", une exception dans la logique du viol. Les violeurs sont des personnes lâches qui la plupart du temps ne prennent pas de tels "risques", ce sont des opportunistes qui traquent/produisent les situations propices à l'agression plutôt que les victimes elles mêmes; qui usent de leur tissu social à des fins prédatrices. Ils tiennent plus de l'araignée minable que du loup solitaire.
Voilà pourquoi je "juge" ce texte de cette manière et seulement pour lui-même. Sans procès d'intention à son auteur. Je crois qu'il est dangereux de laisser courir ce mythe du viol.
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Loup Taciturne
Je suis bien conscient et au courant de tout ce que tu viens de dire, mais comme je l'ai expliqué plus haut, c'est moi qui ai volontairement décidé de parler de ce cliché, et en aucun cas pour alimenter quoi que ce soit, ce n'etait qu'un simple choix personnel car le fait que ce soit un cliché, aurait parlé aux lecteurs.
Et de plus, je n'ai jamais eu pour but de laisser courir un tel mythe, ça, je suis désolé, mais je n'accepte pas vraiment qu'on puise penser que quelqu'un laisse délibérement circuler ce mythe, ce n'était peut-être qu'une simple maladresse.
Bien à vous
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[...]
Je crois qu'il est dangereux de laisser courir ce mythe du viol.
Là je crois que tu pousses un peu trop loin, Loup-Taciturne. C'est vrai que c'est un cliché, je me suis fait la remarque aussi, mais j'ai passé. Ce n'est pas un mythe en revanche, c'est très rare mais ça peut arriver.
Moi, ce qui m'a freiné sur ce texte, c'est que j'arrivais mal à comprendre les motivations de Blanc-bec en tant qu'auteur, son positionnement, mais après je pense que d'essayer de parler de ce sujet est une bonne chose, ne serait-ce que pour les débats que cela provoque. On ne peut pas demander aux personnes de s'emparer de ces questions sans qu'il y ait des maladresses, des erreurs de parcours. Le texte est positif dans ce qu'il traduit, même si l'on est d'accord qu'il perd en force à cause de ce cliché en tant que texte visant à une prise de conscience collective. Mais là encore, Blanc-bec peut faire le choix en tant qu'auteur d'explorer ce cliché-là, cette situation, même si elle est très très rare et improbable telle que décrite (un viol en plein milieu d'une rue).
C'est ça qui est compliqué quand on écrit un texte sur ces sujets. Si on est pas une victime soi-même, on doute de sa légitimité (ou elle est remise en question). Si on est victime, c'est complexe d'en parler. Si on ne connaît pas bien ce sujet, on risque de se planter, de reproduire des clichés, etc. Même si on le connaît, d'ailleurs. Je ne crois pas qu'un tel texte, même si tu le juges maladroit, soit qualifiable de "dangereux". Je préfère que les gens s'essaient à écrire sur ces sujets, quitte à ce qu'il y ait des erreurs ou des maladresses. Je ne crois pas que le danger vienne de ce texte, ici, où il reçoit d'ailleurs de la contradiction. Au final, je pense qu'il s'avère positif, du moins je le crois.
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Ce n'est pas un mythe en revanche, c'est très rare mais ça peut arriver.
Pour moi c'est bel et bien un mythe. Au sens profond du terme. C'est un ensemble de représentations et de fantasmes collectifs qui produit une image "idéalisée" de ce que doit être un viol (sous entendu pour être un viol et si je provoque, un vrai viol). Que ce scénario se soit déjà produit ne l'empêche pas de devenir un mythe qui recouvre la réalité, la tronque et la mystifie.
Je n'ai jamais dit que les intentions de l'auteur étaient mauvaises.
Je ne crois pas qu'un tel texte, même si tu le juges maladroit, soit qualifiable de "dangereux".
Je n'ai pas dit que le texte en lui-même était dangereux, je lui ai reconnu certaines qualités et intentions. Je dis que ce mythe est dangereux, et que produire un texte qui le véhicule/valide est dangereux (même s'il croit dénoncer "le viol"). Et je ne dis pas qu'il n'a pas le droit de l'écrire. Personne n'est obligé de s'engager sur ces questions, personne n'est obligé de se faire l'allié du "féminisme". Chacun est libre de véhiculer des clichés et de consolider des mythes.
Mais il faut bien se rendre compte que ce n'est pas un hasard si l'auteur a choisi ce cliché qu'il juge plus à même de "toucher" les lecteurs. Qu'il en ait conscience ou non. Viol sonne spontanément dans toutes les têtes, sauf peut-être dans celles des victimes, peut-être atrocement dans celles des victimes dépossédées de leur réalité, comme relevant principalement de ce type de scénario.
Pourquoi mettre la lumière d'abord sur ce qui est non représentatif et déformé ? pourquoi romancer le réel dans le sens du mauvais roman qui existe déjà ? Il est déjà perçu (à tors) comme emblématique ! N'est ce pas trahir que d’ériger en parabole de la lutte contre le viol une histoire n'ayant qu'une toute petite résonance avec la réalité (voire aucune si on s'en tient au cliché parfait qui manque cruellement d'ancrage, de précision, de singularité, de vécu).
Comment reconnaître le viol quand sa description fait défaut/mensonge ? Comment s'y reconnaitre ? (je ne parle pas de ce texte là uniquement mais du corpus/fatras d'idées, de discours et d’ "œuvres" qui produit ce mythe)
La liberté de l'auteur "d'explorer" ce cliché se cogne à la réalité et à ma liberté de révéler (avec d'autres) qu'il s'agit bien d'un cliché/fantasme bruyant qu'il faut faire taire devant le manque d'écoute et de représentation flagrant de la réalité. (c'est un sujet réel. Son traitement est symptomatique de la réalité et il a des conséquences dans elle)
je crois que tu pousses un peu trop loin
Je pousse loin car ces choses viennent des profondeurs
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Bonjour,
Je trouve ton texte très intéressant, tant sur la forme que sur le fond.
Il y a un jeu entre cette indécence de la séduction et l'interdit en général de disposer de son corps. Je ressens cette fausse pudeur "d'être désirable" et "d'être désiré"à la fois. Cette ambivalence est bien exprimée et soulève beaucoup de questionnements de mon côté.
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Loup Taciturne
Je suis désolé si ce mythe/cliché t'as dérangé à ce point, en réalité, pour moi (et comme c'est mon texte je pense que ça compte) l'idée de celui-ci en lui même n'était pas de jouer sur la violence du moment, mais plutôt de montrer les dégâts physique et psychologique que cela va entrainer sur la victime par la suite, donc ce cliché n'était pour moi qu'un élément déclencheur qui du coup, serait compris par tous, et peut-être qu'une autre situation n'aurait pas touché autant pour la simple et bonne raison que oui, le viol se passe souvent dans un milieu famillier, mais la victime est malheureusement trop pointé du doigt et jugé selon moi, il y'a qu'a voir des témoignages de personnes pour voir la reaction des policiers, j'en ai lu des centaines et je peux t'assurer que ça revient souvent (pour celles qui parlent et ne se réfugie pas dans le silence, ça aussi c'est un sujet.
J'ai écris ce qui me semblait cohérent, pour moi ! Et je pense que je le changerais pour personne.
Bien cordialement
Blanc-Bec
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A travers les commentaires et tes réponses, je comprends ton texte d'une nouvelle manière. J'étais mitigé c'est à dire que je ne savais pas trop quoi penser sur ton poème. Maintenant, je regarde ton texte comme une dénonciation du viol, du silence. J'espère que je ne t'ai pas blessé. Ma critique est souvent abrupte mais jamais méchante, ce n'est pas mon but. Les mots ont une signification et peuvent être mal interprétés.
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Bonjour Cat38 !
Rassure toi, je n'ai pas été blessé et j'ai bien compris le sens de ta critique que j'ai lu avec beaucoup d'attention, je savais à quoi m'attendre en écrivant sur des thèmes aussi complexe et je suis conscient de la maladresse qui peut se ressentir au travers de mes textes, j'ai beaucoup de progrès à faire et c'est donc pour cela que je prend en compte chaque critiques et surtout celles qui sont "Abrupte" ou "tranchante".
En te remerciant une fois encore
Blanc-Bec
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Merci de ta réponse, elle me soulages car j'avais reçu un mp de Acini Van Herst comme quoi tu avais peut-être été maltraité. Cet mp m'a troublée. Ta réponse a éclairci mon trouble. J'attends la réponse de acini.
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Je suis désolé ! J'ai peut-être laissé passer cette impression sans le vouloir, je sais que je peux être plutôt froid et cru dans mes messages.. en tout cas je ne me suis jamais senti maltraité ou agressé, bien au contraire, car je suis très heureux de recevoir à chaque fois des critiques aussi construite et claire !
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:)
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Je n'ai pas dit que le texte en lui-même était dangereux, je lui ai reconnu certaines qualités et intentions. Je dis que ce mythe est dangereux, et que produire un texte qui le véhicule/valide est dangereux (même s'il croit dénoncer "le viol").
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Je ne sais pas, je trouve tes deux phrases un peu contradictoires, là. Je comprends une bonne part de ce que tu dis, notamment sur les réserves que tu portes sur le textes. Par contre, j'ai plutôt l'impression que ce fil de discussion (qui pour moi fait partie du texte, en fait, car c'est son contexte social), bref que ce fil est positif, car il permet d'entendre la critique, la contradiction, dont tes propres propos, qui sont éclairants. Même une parole maladroite ou porteuse d'un cliché peut déboucher sur une critique constructive, et de cette manière, contribuer à diffuser la parole féministe (ou autre). Enfin, dans le cas présent, je trouve le cliché est très poussé, ce qui de fait, et un peu paradoxalement, le rend plus facile à identifier, et moins dangereux. Ça se retrouve dès les premiers commentaires, d'ailleurs.
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J'ai écris ce qui me semblait cohérent, pour moi ! Et je pense que je le changerais pour personne.
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Tu peux, quoique cette façon d'écrire en étant réfugié derrière son statut d'auteur tout puissant et la liberté d'expression ne te permettra pas non plus de grandir véritablement. Et dans ce contexte, l'enjeu n'est pas de te faire changer ton texte, mais d'apprendre des choses autour du texte par l'échange ;).
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ce cliché n'était pour moi qu'un élément déclencheur qui du coup, serait compris par tous, et peut-être qu'une autre situation n'aurait pas touché
C'est bien ce parti pris que je reproche à ton texte et c'est bien ce postulat qui sous-tend l'usage du cliché qui est dramatique et révoltant.
Si tu penses qu'un viol doit être ainsi mis en scène pour révolter ton lecteur, c'est que tu cèdes à la facilité et que tu n'as pas l'ambition de sortir ton lecteur de ses préjugés sur le viol. L'écriture devrait permettre au contraire de suggérer l'indicible du viol, dans sa réalité, parfois même sa banalité, et de produire un sentiment de prise de conscience, de révolte ou je ne sais quoi chez le lecteur. Et d'ailleurs je pense que certains passages de ton texte sont sur cette voie comme je l'ai déjà dit. Dommage que la trame valide ce mythe.
Je ne sais pas, je trouve tes deux phrases un peu contradictoires
Certaines idées/qualités du texte m'auraient suffit, je me serait bien passé de cette trame narrative cliché. Si c'est plus clair.
Ça se retrouve dès les premiers commentaires, d'ailleurs
Justement pour moi le paradoxe est plutôt que les commentaires s'offusquent du manque de fidélité au cliché, d'une complaisance supposée pour le violeur dans le clichée (pas assez de violence visible) et pas vraiment du cliché en lui-même, à part Ariane. C'est vraiment ça que j'ai voulu souligner.
Même une parole maladroite ou porteuse d'un cliché peut déboucher sur une critique constructive, et de cette manière, contribuer à diffuser la parole féministe (ou autre)
Oui mais avec cet argument on peut encenser tous les discours d'oppression en prétextant qu'ils "débouchent sur une critique". Encore faut-il que quelqu'un formule la critique, sinon le mythe prospère. Et le propre d'un mythe, c'est qu'il est en général diffusé par l'idéologie dominante et peu sujet à la critique. Ou sa critique est souvent disqualifiée ou relativisée. Il est relayé de manière peu consciente dans toutes les strates de la société, il est admis comme l'évidence alors qu'il n'est qu'un échafaud de l'esprit.
Je laisse la discussion après cette dernière précision.
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Justement pour moi le paradoxe est plutôt que les commentaires s'offusquent du manque de fidélité au cliché, d'une complaisance supposée pour le violeur dans le clichée (pas assez de violence visible) et pas vraiment du cliché en lui-même, à part Ariane. C'est vraiment ça que j'ai voulu souligner.
Même une parole maladroite ou porteuse d'un cliché peut déboucher sur une critique constructive, et de cette manière, contribuer à diffuser la parole féministe (ou autre)
Oui mais avec cet argument on peut encenser tous les discours d'oppression en prétextant qu'ils "débouchent sur une critique". Encore faut-il que quelqu'un formule la critique, sinon le mythe prospère. Et le propre d'un mythe, c'est qu'il est en général diffusé par l'idéologie dominante et peu sujet à la critique. Ou sa critique est souvent disqualifiée ou relativisée. Il est relayé de manière peu consciente dans toutes les strates de la société, il est admis comme l'évidence alors qu'il n'est qu'un échafaud de l'esprit.
Je comprends ton point de vue, mais que faudrait-il faire alors ? Si Blanc-bec n'avait pas publié ce texte ici, il n'aurait pas eu de retour, et donc aucun avis qui permette une remise en question quelle qu'elle soit. Pour qu'il puisse le publier autrement, même à l'avenir, il faut bien qu'il ait un retour, un échange qui puisse provoquer quelque chose. Je pense qu'on est dans le cadre de ce forum, de pouvoir critiquer un texte, justement. Parce que je suis d'accord avec toi sur le côté insidieux de la pensée dominante, mais comment la déconstruire sans la confronter ? Moi, j'ai appris des choses de la discussion, je pense donc que d'autres aussi, c'est ça que je voulais souligner, non pas que je suis ravi qu'il existe des clichés sur le viol. Après, quand je dis que je ne pense pas que ce texte soit dangereux, c'est dans le contexte qui est le notre ici-même (ce texte est là pour être critiqué). Qu'il puisse l'être s'il était publié ou diffusé largement sans commentaires autour, je ne le discute pas. D'autre part, je n'encense ici aucun discours, je pense que tu l'auras compris ;). Il s'agit d'accueillir le texte de l'autre, avec ses travers éventuels, pour le critiquer si besoin. En soi, c'est positif (l'échange, pas les travers).
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il faut bien qu'il ait un retour, un échange qui puisse provoquer quelque chose. Je pense qu'on est dans le cadre de ce forum, de pouvoir critiquer un texte, justement. Parce que je suis d'accord avec toi sur le côté insidieux de la pensée dominante, mais comment la déconstruire sans la confronter ?
Oui tu as raison, c'est un paradoxe
quand je dis que je ne pense pas que ce texte soit dangereux, c'est dans le contexte qui est le notre ici-même (ce texte est là pour être critiqué). Qu'il puisse l'être s'il était publié ou diffusé largement sans commentaires autour, je ne le discute pas.
D'accord là aussi
D'autre part, je n'encense ici aucun discours, je pense que tu l'auras compris
Bien entendu, tu n'étais pas "visé"
En soi, c'est positif (l'échange, pas les travers).
Oui tout-à-fait, je le pense également (c'est d'ailleurs pour ça que je prends la peine de développer mes commentaires)
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Bonjour Blanc-bec,
J'ai eu, dans un premier temps, le sentiment que ce poème était provocateur plutôt que retenu, comme si tu avais voulu : soit dénoncer, soit faire réagir, remettre en question les attentes des lectrices & lecteurs ou peut-être déranger.
Pourtant, je n'ai pas eu les moyens de faire un lien précis entre ta démarche d'écriture revendiquée qui serait de faire de « la poésie engagée non pas pour plaire et pour rentrer dans une certaine conformité mais pour heurter et révolter les esprits » et ma propre lecture du poème ; en vérité, j'ai trouvé un certain manque de clarté dans tes choix d'écriture... et à relire le poème, je dirais que j'y ai trouvé au contraire une forme de constat assez neutre sans position à risque.
Ce serait comme un poème pour éteindre l'incendie plutôt qu'un poème pour faire avancer les mentalités à mon sentiment, une écriture très didactique.
Je ne pense pas tellement que tu prennes de risques en écrivant un tel poème : même s'il y a eu des réactions assez vives à sa publication, j'ai trouvé les échanges plutôt modérés et peu affirmés ; finalement, tout le monde est à peu près d'accord sur l'ensemble du poème et il n'y a qu'un détail ou deux qui soit questionné sans véritable révolution dans la forme.
Enfin, je dirais, concernant la forme, que ce poème m'a semblé trop éviter le sujet de fond (au risque de provoquer de plus vives réactions encore...), que parler d'un viol mérite de parler de douleur, de sexe frénétique, de soumission pesante, de gémissements ou de silences meurtris, afin que l'on puisse distinguer clairement le viol de la relation consentie et désirée. Il faut bien qu'il existe en poésie une esthétique du viol pour qu'existe enfin une esthétique de la réciprocité, sans quoi viol et consentement prennent des formes trop floues et similaires. Ce manque de violence explicite dans le poème me semble trop important pour que je comprenne le choix du sujet du viol en titre : un trop grand contraste entre forme et fond que je trouve problématique. Un viol sans geste virulent ni impulsif, je n'y crois pas. Sans cette description explicite et esthétique de la violence, j'ai le sentiment que la question de la violence n'a été que contournée...
^^ Et voici pour un commentaire que je voulais contrasté avec ceux de mes prédécesseurs, en espérant que ce soit pour toi un regard de plus pour approfondir de nouveaux choix d'écriture. Je te remercie pour cette lecture qui me permet d'exprimer mon propre regard !!
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afin que l'on puisse distinguer clairement le viol de la relation consentie et désirée. Il faut bien qu'il existe en poésie une esthétique du viol pour qu'existe enfin une esthétique de la réciprocité, sans quoi viol et consentement prennent des formes trop floues et similaires. Ce manque de violence explicite dans le poème me semble trop important pour que je comprenne le choix du sujet du viol en titre : un trop grand contraste entre forme et fond que je trouve problématique. Un viol sans geste virulent ni impulsif, je n'y crois pas.
Pardon Alan, mais c'est dramatique de lire ça... Et ça ne fait que confirmer mes propos. C'est justement le flou (en terme de situation, parfois même d'état psychique de la "victime") entre le consentement et le non-consentement qui fait toute la complexité et la difficulté à rendre justice et soutien aux personnes ayant subi ce type d'agression. Parfois les personnes violées se rendent compte tardivement de ce qui s'est réellement passé, parfois les agresseurs n'ont même pas l'impression d'avoir commis un crime ("elle ne s'est pas (trop) défendue, elle était bourrée" ou je ne sais quoi), tout juste peur-être d'avoir un peu abusé. Comment peut-on UN PEU abuser sexuellement der quelqu'un ?!! C'est justement parce que la violence n'est pas manifeste, ou n'est pas visible, ne laisse pas de traces, que la situation des personnes agressées et abusées est très compliquée dans leur quête de reconnaissance, de justice et de reconstruction.
C'est bien toute la question du consentement, et bien souvent la remise en question de la version de la victime, qui est au cœur de la plupart de ces affaires. Le flou profite toujours au violeur, le flou est souvent présent, bien loin du cliché sur lequel tout le monde fantasme, sauf les victimes.
Bref, y a encore bien du chemin à parcourir pour faire changer le regard sur le viol, pour qu'il soit mieux reconnu et donc mieux combattu et condamné.
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Peut-être aussi que vous n'avez pas la même définition de "violence" ? Pour moi décrire de la sidération, c'est mettre en lumière la violence, le trauma. Pour autant ça peut se passer de violence physique type coups et compagnie.
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Je pense que c'est normal que tu trouves le sujet dramatique, Loup-Taciturne, car c'est un sujet dramatique.
Dans un premier temps, je suis d'accord avec Ariane sur le fait que la définition elle-même de la violence est sujet à débat, raison pour laquelle cette violence (qu'elle soit morale ou physique) mérite d'être représentée (il existe des techniques pour isoler ou surprendre quelqu'un afin d'obtenir sa soumission, ces techniques peuvent être représentées dans les formes).
Ensuite, mon commentaire a vocation à solliciter Blanc-bec sur la représentation de la violence qu'il propose en tant que poète (il s'agit d'un travail d'écriture, pas d'une affaire judiciaire...). Si le flou peut se trouver parfois dans la tête de la victime (ce n'est pas toujours le cas, entendons-nous), le flou ne doit jamais se trouver dans la tête du poète qui représente la scène dans sa plus terrifiante véracité.
Les témoignages de viols parlent de sexe, explicitement, il parlent de pénétration et de mouvements répétés, je n'ai pas trouvé ces éléments dans le poème. Ensuite, pour la question du consentement, c'est effectivement très difficile à représenter, tout comme la violence est très difficile à représenter, je laisse donc à Blanc-bec le soin de se faire un avis sur nos ressentis respectifs afin de faire, selon lui, la plus juste représentation littérale de ce qu'est la violence.
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Je pense que c'est normal que tu trouves le sujet dramatique, Loup-Taciturne, car c'est un sujet dramatique.
Non si tu m'as lu c'est bien ton commentaire que j'ai trouvé dramatique, Alan.
Merci Ariane pour cette hypothèse, mais je pense que le désaccord ne se réduit pas à une question de définition de la "violence".
parler d'un viol mérite de parler de douleur, de sexe frénétique, de soumission pesante, de gémissements ou de silences meurtris, afin que l'on puisse distinguer clairement le viol de la relation consentie et désirée.
manque de violence explicite
Un viol sans geste virulent ni impulsif, je n'y crois pas.
Je crois que j'ai bien lu, plutôt deux fois qu'une, ce qu'a écrit Alan. Et sans surinterpréter, je crois pouvoir affirmer qu'il récite parfaitement le cliché que je dénonçais. J'ai bien saisi sa conception de la "violence", et sa manière de se la représenter dans "le viol".
Les témoignages de viols parlent de sexe, explicitement, il parlent de pénétration et de mouvements répétés
Non justement. Pas forcément, et si c'est le cas avec une grande difficulté. Ce que tu décris là, il me semble, c'est plutôt l'image que tu te fais d'un témoignage sur le viol. En cohérence avec ton cliché.
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Bonsoir Alan,
Tu penses donc que j'aurais du parler de pénétrations répétées dans mon texte afin que ce soit encore plus explicite ? Sans ça, celui-ci ne parle pas d’un "vrai" viol pour toi ? Si je n'en ai pas parlé, c'est pour une raison, personne ici n'a eu besoin de ça pour comprendre la violence de la scène.
Mon poème aurait été plus violent si j'avais rajoutés tout les éléments immondes que tu cites ?
Je suis d'accord avec loup taciturne, c'est vraiment dramatique de lire ça.
Bonne soirée.
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Exactement, tu m'as compris, Blanc-bec, je pense que si tu souhaites faire de « la poésie engagée non pas pour plaire et pour rentrer dans une certaine conformité mais pour heurter et révolter les esprits » alors tu ne dois pas hésiter à représenter la violence du geste.
Bien sûr, cela peut être une violence morale, mais dans la situation que tu décris, il semblerait que ce soit un inconnu dans la rue, alors il est probable qu'une violence physique y soit présente également.
Enfin je suis d'accord avec toi pour dire que le viol est un acte immonde, et j'estime qu'il ne faut pas hésiter à démontrer l'horreur de ce geste afin de justifier sa condamnation.
Voici pour mon avis, à toi d'en prendre compte ou non comme il est de coutume par ici, je te remercie pour cet échange.
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Alan, l'inconnu dans cette rue fait preuve de la plus grande violence physique possible, il met cette femme à nue qui ne pouvant pas lutter et étant tétaniser par la peur, se laisse "mourir", sa vie s'arrête dans cette rue, la violence est déjà suffisamment grande pour moi.
Je sais ce qu'est la poésie engagée, et il ne suffit pas de quelques mots pour la définir, je l'écris à ma manière.
Blanc-Bec
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démontrer l'horreur de ce geste afin de justifier sa condamnation
Le problème n'est pas du tout de justifier sa condamnation qui est déjà parfaitement justifiée et acceptée. En droit comme dans l’opinion publique. C'est enfoncer cette porte ouverte, l' "engagement", l'audace artistique dont tu parles ?
Le problème est de comprendre et qualifier le viol pour ce qu'il est, sans spectacularisme ou effet de style déplacé. D'en saisir la réalité, dans ses dimensions et implications réelles et "banales".
Le viol est presque toujours condamné (encore plus socialement que juridiquement), mais encore faut-il qu'il soit identifié/reconnu comme tel. C'est là tout le problème, et le point central du désaccord. Avec une définition/description spectaculaire et cliché du viol, on se condamne à ne pas condamner une grande majorité de viol, et à bafouer le droit à la reconnaissance et à la justice de nombre de personnes violées.
Un "petit copain" qui insiste peu à peu pour avoir un rapport sexuel avec "sa copine", ou un homme avec une fille qu'il vient de rencontrer dans une soirée, ou avec sa femme, qui se retrouve avec elle et passe à l'acte sans consentement ou signe explicite de consentement, profitant de la surprise, de la pression sociale, d'un statut, du contexte, d'un trouble semé dans l'esprit de la fille, de sa passivité, sidération, culpabilité, d'une personnalité intimidée, paralysée, dans un état second ou que sais-je. Tout cela existe, est souvent un ressort central de l'agression, et ne fait pas moins de cet acte un viol, avec des conséquences traumatiques pour la victime, et un renforcement de la culpabilité du fait de s'être retrouvé plus ou moins volontairement dans la situation avant qu'elle ne bascule, n'avoir "pas su" résister. Et sur le moment la "violence" n'est pas flagrante, n'est pas démonstrative, peut-être même difficilement perceptible. Ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres situations singulières et dramatiques ou le viol ne revêt pas du tout la forme qu'on voudrait lui voir porter pour être reconnu, pour susciter l'indignation ou l'horreur.
Bref... j'en ai fini
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démontrer l'horreur de ce geste afin de justifier sa condamnation
Le problème n'est pas du tout de justifier sa condamnation qui est déjà parfaitement justifiée et acceptée. En droit comme dans l’opinion publique. C'est enfoncer cette porte ouverte, l' "engagement", l'audace artistique dont tu parles ?
Le problème est de comprendre et qualifier le viol pour ce qu'il est, sans spectacularisme ou effet de style déplacé. D'en saisir la réalité, dans ses dimensions et implications réelles et "banales".
Le viol est presque toujours condamné (encore plus socialement que juridiquement), mais encore faut-il qu'il soit identifié/reconnu comme tel. C'est là tout le problème, et le point central du désaccord. Avec une définition/description spectaculaire et cliché du viol, on se condamne à ne pas condamner une grande majorité de viol, et à bafouer le droit à la reconnaissance et à la justice de nombre de personnes violées.
Un "petit copain" qui insiste peu à peu pour avoir un rapport sexuel avec "sa copine", ou un homme avec une fille qu'il vient de rencontrer dans une soirée, ou avec sa femme, qui se retrouve avec elle et passe à l'acte sans consentement ou signe explicite de consentement, profitant de la surprise, de la pression sociale, d'un statut, du contexte, d'un trouble semé dans l'esprit de la fille, de sa passivité, sidération, culpabilité, d'une personnalité intimidée, paralysée, dans un état second ou que sais-je. Tout cela existe, est souvent un ressort central de l'agression, et ne fait pas moins de cet acte un viol, avec des conséquences traumatiques pour la victime, et un renforcement de la culpabilité du fait de s'être retrouvé plus ou moins volontairement dans la situation avant qu'elle ne bascule, n'avoir "pas su" résister. Et sur le moment la "violence" n'est pas flagrante, n'est pas démonstrative, peut-être même difficilement perceptible. Ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres situations singulières et dramatiques ou le viol ne revêt pas du tout la forme qu'on voudrait lui voir porter pour être reconnu, pour susciter l'indignation ou l'horreur.
Bref... j'en ai fini
Là pour le coup je suis d'accord en tout point avec ce que tu dis... (et même que ça me donne envie de réécrire sur le sujet).