Le Monde de L'Écriture

Coin écriture => Poésie => Discussion démarrée par: Angieblue le 02 Novembre 2019 à 19:12:08

Titre: Haïkus au gré du vent
Posté par: Angieblue le 02 Novembre 2019 à 19:12:08
Hey hey, ce n'est que moi :mrgreen:. Je rapatrie ici les haïkus que j'avais écrits dans l'air de jeux. Ainsi, à chaque fois que j'en créerai un nouveau, je le rajouterai en haut de la liste, et qui c'est, si j'ai de l'inspiration, peut-être qu'à la fin, il y en aura suffisamment pour que ça devienne un recueil de haïkus :D.

Série 3: Haïkus de Noël:

Magie de Noël
On suspend des illusions
À des matins gris

La grande roue tourne
L'un descend et l'autre grimpe
Jusqu'au firmament

Illumination
Dans les épines fanées
Nous nous réveillons

Série 2 :

Rires enflammés
Sur les flaques d'eau gelées
Glissent les enfants

Larmes de buée
Sur les fenêtres glacées
Je souffle un baiser

Sur les toits fumants
L'aube au sourire de givre
Plante son drapeau

Miroir infidèle
Tu n'accordes ta constance
Qu'au reflet du temps

Dans le brouillard
Sans nul horizon
Surgit une idée claire

Le soleil en berne
Dans le ciel cotonneux
A fermé ses volets

Rouge, jaune, vert
Un long cortège de feuilles
L'automne chante


Série 1:

Le haïku glisse
Une brise de pensée
Trois vers enlacés

Une étoile glisse
Ô extase d'une nuit
Ciel, entends mon vœu

Tout glisse sur moi
Comme des gouttes de pluie
Sur un parapluie

Une larme glisse
Un éclair qui fend le bleu
Du ciel de tes yeux

Le silence glisse
Il me pèse sur le cœur
Comme un long supplice

Sur mes lèvres glisse
Une goutte d'eau salée
Un bateau dérive

Ma mémoire glisse
Aspirée par les années
Le vent a tourné
Titre: Re : Haïkus au gré du vent
Posté par: Claudius le 02 Novembre 2019 à 19:19:29


Hello Angie,

Ils sont tous bien cadrés et comptés tes haïkus !

La rime n'est pas vraiment requise, ça c'est notre côté poétique qui prime et c'est normal !

Mais l'idée est là (pour moi, je répète, pas du tout spécialiste en la matière) et le dernier vers est bien vu.

J'aime particulièrement celui-là :

Le haïku glisse
Une brise de pensée
Trois vers enlacés

C'est presque une définition du haïku.

(je suis sûre que si mon amie passe par là elle va hurler ! et sûrement trouver de quoi dire, mais bon  :D :D)

 ;) ;)
Titre: Re : Haïkus au gré du vent
Posté par: Angieblue le 02 Novembre 2019 à 19:25:19
Merci Claudius :D.

C'est vrai qu'il y en a un qui pourrait être une définition du haïku ;).

Qui est ton amie?
J'aimerais bien la rencontrer car je suis une débutante en haïku, et tout conseil ou règle à appliquer m'aidera à me perfectionner dans le domaine :).

D'ailleurs, je pense avoir lu quelque part qu'il ne fallait pas conjuguer les verbes, je veux vraiment apprendre :).
Titre: Re : Haïkus au gré du vent
Posté par: Angieblue le 02 Novembre 2019 à 20:20:52
 :pompom:
Titre: Re : Haïkus au gré du vent
Posté par: Acini Van Herst le 02 Novembre 2019 à 20:32:31
Angie, la caresse de tes haïkus a tendrement glissé sur moi... Seul le troisième m'a laissé une légère sensation rapeuse, mais j'ai beau le relire, je n'arrive pas à discerner pourquoi.

Sinon il va maintenant falloir préciser que tu es aussi pom-pom girl... ::)
Titre: Re : Haïkus au gré du vent
Posté par: Angieblue le 02 Novembre 2019 à 21:06:14
Merci Acini :).

ô tu sais, j'ai plein de talents cachés ...:kei:

Pour le 3ème, c'est peut-être le poids du silence insidieux que tu ressens... :/
J'aimais bien l'allitération en "p" "pèse" "supplice".
Sinon je peux mettre "Et il me blesse le cœur"

On peut aussi enlever "glisse"

Le silence pèse
Et il me blesse en plein coeur
Comme un long supplice
Titre: Re : Haïkus au gré du vent
Posté par: Acini Van Herst le 02 Novembre 2019 à 21:16:39
Hum hum

J'étais venu te jeter des fleurs et t'encenser de leur doux parfum. Et voilà que déjà elles me demandent de l'engrais...

Une allitération en deux petits pets, et fort éloignés vu la longueur du texte ?

Mouaip ! Question de point de vue peut-être ?

Désolé pour mon esprit taquin...

Petit rajout: Les 2 "p" éloignés sont dans ta deuxième version et j'ai pas compris pourquoi tu veux le modifier, il est bien tel qu'il est, je parlais de sensation
Titre: Re : Haïkus au gré du vent
Posté par: Angieblue le 02 Novembre 2019 à 22:06:01
Dans la version sans "glisse", il y aurait 3 "p" :D.

Non, je ne veux pas le changer, il a le sens que je souhaitais lui donner, le silence qui glisse, s'insinue, puis vient peser insidieusement sur le cœur comme un supplice...
Titre: Re : Haïkus au gré du vent
Posté par: extasy le 02 Novembre 2019 à 22:20:58
Bonsoir Angieblue !

J'ai lu tes haïkus il y a longtemps. (En fait j'ai suivi en silence toutes ces histoires récentes de haïkus sur le forum, parce que c'est fascinant les haïkus)

Du coup je voulais revenir sur le fameux premier haïku, parce que je me souviens de l'évolution de son deuxième vers : comme les gouttes de pluie, comme des gouttes de pluie, et je me demandais pourquoi pas alors comme ces gouttes de pluie ?

Euh voilà c'est tout  :mrgreen:

Et j'aime beaucoup le cinquième haïku.
Titre: Re : Haïkus au gré du vent
Posté par: Angieblue le 02 Novembre 2019 à 22:50:15
Merci extasy pour ta visite,

Oui, au départ pour le 1er haïku j'avais écrit "comme une goutte de pluie". Je pense que j'aime bien l'utilisation des articles indéfinis...ça a un certain mystère....
"Ces gouttes", ça voudrait dire qu'on peut les montrer, qu'elles sont définies, donc ça changerait un peu le sens qui serait moins général, plus restreint...

Le 5, je vais le monter en 1ère position comme c'est le préféré ;).

Ton pseudo me donne envie d'écrire un haïku avec "extase" :).
Je le dédie aussi à Versus, il comprendra...

Une étoile glisse
Ô extase d'une nuit
Ciel, entends mon vœu

Titre: Re : Haïkus au gré du vent
Posté par: extasy le 02 Novembre 2019 à 23:24:45
Yep, je vois. Un jour il faudra que je cogite un peu sur l'influence de ces menus détails dans un texte (c'est ce que j'essaie déjà de faire, sinon je n'aurais pas fait cette proposition). En attendant de me faire mon propre avis, ton explication m'a l'air convaincante.

Pas mal ce nouveau haïku, mais je préfère le 5 ^^
Titre: Re : Haïkus au gré du vent
Posté par: Angieblue le 02 Novembre 2019 à 23:35:57
Cogite, cogite...  :guillaume:

Tu veux dire le number one! :P :pompom:
Titre: Re : Haïkus au gré du vent
Posté par: flulu le 03 Novembre 2019 à 07:05:46
Magnifiques haïkus
Tu as su les lier par la glisse
Sous le charme de ces petits mots ordonnés avec soin et rythme
merci pour le partage et la compilation

Titre: Re : Haïkus au gré du vent
Posté par: ortoolski le 03 Novembre 2019 à 07:27:47
Slt Angieblue!

Très sympa tes haïku!

J'aime tout particulièrement celui-ci!

Tout glisse sur moi
Comme des gouttes de pluie
Sur un parapluie

Pour le receuil n'hésite pas ça va assez vite une fois qu'on est lancé!(J'en ai écrit environ 250 en moins de 2 mois^^)
Titre: Re : Haïkus au gré du vent
Posté par: Angieblue le 03 Novembre 2019 à 15:16:07
Merci Flulu et Ortoolski pour vos encouragements :).

Versus,
Et bien, mon vœu a été exaucé, je viens d'être adoubée poétesse. :pompom:

ça me touche beaucoup car j'ai connu ces derniers temps de grandes peines, et c'est la preuve qu'après un grand chagrin arrive souvent un grand bonheur, comme pour rétablir un certain équilibre brisé.

Merci! :roidumonde:
Titre: Re : Haïkus au gré du vent
Posté par: Angieblue le 03 Novembre 2019 à 16:04:07
Merci mon ami :oxo:.

Oui, la méchanceté humaine n'éteindra jamais notre lumière artistique.
je ne sais pas si c'est bien dit :/.
Titre: Re : Haïkus au gré du vent
Posté par: flulu le 03 Novembre 2019 à 16:09:02
J'ai toujours pensé et je pense toujours que la souffrance morale
Un chagrin d'amour par exemple
est le meilleur moteur de la créativité

"L'homme est un apprenti, la douleur est son maître et nul ne se connaît tant s'il n'a pas souffert"

Une cacahuète grillée non salée à celui qui me donne l'auteur de cette phrase
Le plus drôle c'est qu'il a écrit cela le jour où il s'est aperçu que son amante faisait du pied à son voisin de table

Titre: Re : Haïkus au gré du vent
Posté par: Angieblue le 03 Novembre 2019 à 16:11:06
Oui, je pense aussi que la tristesse est un moteur pour la créativité.
Titre: Re : Haïkus au gré du vent
Posté par: Loup-Taciturne le 09 Novembre 2019 à 00:12:35
Salut,

Je te propose une lecture dont tu peux trouver des clefs dans le sujet de débat sur le haïku. En considérant que pour "une débutante" tu es déjà bien engagée à ce que je vois.
Citer
Le haïku glisse
Une brise de pensée
Trois vers enlacés
Celui-ci me semble très hors sol. Même si ce qui est dit est joli.
Citer
Une étoile glisse
Ô extase d'une nuit
Ciel, entends mon vœu
étoile, ciel, nuit, cela fait beaucoup de sujets distincts et à la fois proches
Les trois vers sont tous syntaxiquement séparés
Je dirais que les trois vers sont explicites et presque redondants, comme si ils se marchaient légèrement dessus, ce qui ne permet pas de créer une surprise, un étonnement. L'étoile filante est décrite dès le départ, et le reste est attendu et entendu.

Citer
Tout glisse sur moi
Comme des gouttes de pluie
Sur un parapluie
Ici j'aime beaucoup l'idée mais je trouve qu'il y aurait possibilité d'encore mieux mettre en valeur l'image et de créer l'étonnement. Par exemple en commençant par l'image poétique, éphémère de la pluie, pour conclure sur une dimension plus profonde et existentielle.

Tu pourrais trouver un moyen de dire « tout glisse sur moi » avec plus de précision ; On ne sait pas vraiment à quel point tout glisse sur toi, ou quel est ce « tout ». Quelle est la connotation émotionnel de ce phénomène. L'image du parapluie peut permettre de préciser ce que « tout glisse sur moi » implique, ajouter une dimension plus que juste servir d'illustration poétique. Comment t'insérer dans cette image, faire sentir ta préoccupation à travers cette image contemplative ?

Citation de: Laboratoire
Gouttes sur mon les parapluie,
ruissellent

Je suis toile.

Ballet de parapluies

ma toile

Les ondée glissent
gouttes sur ma toile
Parapluie.

Les gouttes glissent
sur ma toile
Parapluie.

(j'abandonne, je ne trouve pas là, je te laisse ça en l'état, je reviendrai peut-être là dessus si tu le souhaites)

Citer
Une larme glisse
Un éclair qui fend le bleu
Du ciel de tes yeux
Celui là aussi j'aime bien les images. C'est pas ce qu'il y a de plus ancré mais on reste sur quelque chose de concret et descriptif.
J'aurais peut-être changer l'ordre :

Un éclair qui fend le bleu du ciel
de tes yeux,
Une larme glisse

ou un truc du genre qui pourrait créer la surprise.


Citer
Le silence glisse
Il me pèse sur le cœur
Comme un long supplice
Il y a encore de la matière ici mais je pense que tu pourrais l'améliorer. Réorganiser, donner de l'originalité, et enlever des mots comme « comme »

Citation de: Laboratoire
silence [tu pourrais décrire quelque chose qui évoque ce silence, l'environnement dans lequel tu t'y trouves]
Poids sur le cœur.



Citer
Sur mes lèvres glisse
Une goutte d'eau salée
Mon âme dérive

Celui là j'aime bien le lien tout en finesse entre larme et mer. Après comme je vois souvent le mot « glisse », peut-être que c'est le mot que tu as choisi et réfléchi, mais sinon n'hésite pas à regarder s'il n'y a pas des « synonymes » plus riches ou précis.
Citer
L'injustice glisse
Se faufile comme un rat
Un fléau sans loi
Là je trouve qu'on s'éloigne un peu du concret pour aller sur quelque chose de plus conceptuel et idéel.

Citer
Ma mémoire glisse
Aspirée par les années
Le vent a tourné
ici pareil.

En gros je trouve que tu as de bonnes idées et de belles images mais que ça manque parfois d'idées originales pour organiser et surprendre. Comme si tu pouvais encore affiner ou polir ta pierre.

Je me demande aussi si tu écris à partir d'une expérience vécue et visuelle ou si tu écris à partir de ton imagination.
Parfois j'ai l'impression que ton écriture manque d'ancrage au réel, par exemple avec l'usage de pronoms indéfinis. Comme si tu n'avais pas l'image sous les yeux et que plutôt que de nous montrer ce parapluie précis, ses parapluies là, tu nous laissait devant le concept abstrait de parapluie, bien moins évocateur.

Or, il semble que le haïku s'appuie avant tout sur l'expérience sensible. Et en est un témoignage direct et précis.

Si tu écris à partir de l'imagination, je pense qu'il serait intéressant que tu penses à te faire une image précise pour que les traits saillants de ton impression ressortent bien. Pour qu'on croit que t'y étais. Pour qu'on y soit.
Titre: Re : Haïkus au gré du vent
Posté par: Angieblue le 09 Novembre 2019 à 10:41:09
Hello Loup Taciturne,

Merci pour cette analyse détaillée de mes haïkus.
Je trouve tes remarques très justes. En effet, je ne les ai pas du tout écrits en me référant à la règle officielle,  c'est donc pour cela qu'il n'y a pas de chute inattendue ou d'effet de surprise.
Je ne me suis fixé que 2 contraintes:
La forme 5/7/5
L'utilisation du verbe "glisse" dans le 1er vers (l'idée m'est venue dans l'air de jeux).

Le tout premier que j'ai écrit est celui avec les gouttes de pluie et le parapluie. A la base, j'avais mis "Comme une goutte de pluie".
Il est vrai que j'aime bien les formulations indéfinies, je pense que c'est pour que chacun puisse y donner le sens qu'il souhaite, que ce soit ouvert niveau interprétation...

Oui, j'écris à partir de mon imagination, mais je pars d'abord d'un ressenti, d'une émotion vécue. En fait, je souhaiterais que tout glisse sur moi, mettre une armure sur ma sensibilité et mes émotions, être une créature un peu froide et rigide. Ok, c'est un drôle de fantasme... :/
La contrainte du 5/7/5 m'a aussi un peu forcée à utiliser "tout" au lieu d'un nom plus précis.

J'aime bien tes références à l'ancrage au sol ou au réel, mai je reconnais être plutôt perchée :mrgreen:, et pour moi, la poésie doit amener dans une autre dimension, un inconnu, un monde un peu fantastique...Je n'aime pas écrire sur la banalité du quotidien...ou bien, il faut que ce soit suffisamment fin pour amener à un état de méditation ou de contemplation.

En somme, j'ai écrit des haïkus dans mon propre style littéraire, et donc non conformes à l'esprit de base, qui est un moment fugace pris dans le quotidien ou la nature.

Il ne s'agit donc pas de véritables haïkus, mais de haïkus façon Angieblue.

Merci de m'avoir ouvert les yeux. J'essaierai d'écrire un vrai haïku. Je pense aussi que cette apparence de simplicité et l'ancrage au réel est, au fond, un exercice très difficile, car il ne faut pas que ce soit non plus trop simpliste et banal, il faut, comme je l'ai souligné plus haut, que ça plonge dans une sorte d'état contemplatif ou méditatif, il doit y avoir quelque chose de humble qui relève de la sagesse au sens philosophique...

Versus,

Yes, les 3 haïkus que tu cites sont vraiment dans le style que j'aime.
Ils ont une dimension poétique, et ils contiennent tous les 3 une contradiction, une opposition qui mène à une réflexion sur l'état du monde et la condition humaine (souffrir/fleur, aimer/mourir, trinquer/aveuglante".

Je trouve que mon dernier est un peu dans cet esprit :mrgreen:.

"Rouge, jaune, vert
Un long cortège de feuilles
L'automne chante"

(Il y a aussi  une contradiction: l'idée de la  mort des feuilles à côté du verbe chanter, et là, il y a une vraie chute...).

En somme, les 3 haïkus que tu cites ont quelque chose de moderne...



Titre: Re : Haïkus au gré du vent
Posté par: Loup-Taciturne le 09 Novembre 2019 à 15:01:34
Citer
J'essaierai d'écrire un vrai haïku.
Non mais rassure toi sur ce point, comme je l'ai dit autre part, je n'ai pas la prétention, ni même l'intention, contrairement à ce que certains pensent, de dire si ceci ou cela est ou non un haïku, un "vrai" haïku. Dans la mesure ou certains revendiquent le genre, étant donné l'actualité de l'intérêt pour la question, qui a je le reconnais, ravivé ma curiosité, j'essaye de mettre en pratique ce qui s'est dit et compris et de partager ma lecture qui en est une parmi tant d'autres.
Je ne commente pas seulement pour les autres, je commente aussi pour moi. Arriver à saisir ce qui est réussi dans un haïku, ce qui fait son charme, à travers des haïku "canoniques" ou des haïku de débutants réussis et moins réussis, des haïku de différentes époques et des haïku suivant différentes orientations comme le propose versus, faire des allers et retours, me semble un exercice intéressant et formateur pour les uns comme pour les autres.

Citer
Je pense aussi que cette apparence de simplicité et l'ancrage au réel est, au fond, un exercice très difficile, car il ne faut pas que ce soit non plus trop simpliste et banal, il faut, comme je l'ai souligné plus haut, que ça plonge dans une sorte d'état contemplatif ou méditatif, il doit y avoir quelque chose de humble qui relève de la sagesse au sens philosophique...
Tout à fait d'accord, j'ai moi-même échoué à proposer quelque chose qui te mettrait sur la voie à partir de ma propre critique.
Et j'ajouterais même "qui relève de la poésie au sens poétique"  :P

Citer
la poésie doit amener dans une autre dimension, un inconnu, un monde un peu fantastique...Je n'aime pas écrire sur la banalité du quotidien...
Oui mais pour moi cette autre dimension, ce passage dans un monde autre, tient plus du regard face au monde que du monde lui-même. Car en vérité, il n'y a rien de perceptible en dehors du monde réel et banal lui-même.
-------

Versus Versus Versus...

Est-ce bien le lieu pour régler des comptes et ouvrir un débat ?
Surtout que tu ne reviens même pas sur les poèmes d'Angie.
Il y a un sujet consacré à ces questions comme tu le sais.

Citer
où l’on aurait peine à trouver une expérience sensible vraiment déterminante
Enfin, je ne sais pas si tu as bien lu les poèmes que tu proposes :

Un monde
qui souffre
sous un manteau de fleurs


Tu ne ressens pas ce qu'il y a de profondément sensible dans ce haïku, une relation presque charnelle entre le haijin et le monde qu'il décrit ? En tout cas celui là ma parle. Je n'imagine pas, mais je peux me tromper et dans ce cas c'est encore plus fort, que ce haïku ait été écrit/inspiré en faisant des crêpes. J'imagine plutôt le poète saisi par cette hypocrisie face à l'image d'un manteau de fleur recouvrant, faisant oublier les sévices faites à la terre dans l'essor de l'industrie.
Mais là ou il est encore plus profond, c'est qu'il peut s'interpréter de manière figurée. Un Japon, un monde moderne qui émerge en souffrance, sous les masques, les fleurs, des populations exploitées ou opprimées.

Enfin merci, je l'aime bien celui là. Après il est vrai qu'il est moins descriptif, mais ce qui est suggéré est puissant et matériel. Comme je l'ai approuvé moi-même, il n'est pas question de lister les ingrédients mais de retrouver un parfum, une ambiance, un esprit haïku. Avec une bonne dose de subjectivité, moi je propose ma lecture. Libre à chaque auteur d'en tenir compte et de trouver sa voie.



Sans savoir pourquoi
j’aime ce monde
où nous venons pour mourir


Là c'est peut-être plus abstrait, mais encore, il y a quelque chose de l'ordre du sensible et de la perception dans "j'aime ce monde". Surtout après ce "sans savoir pourquoi". Comme l'amour est éminemment sensible et charnel. Les amoureux ont souvent du mal à savoir pourquoi ils le sont. Enfin, la conclusion tragique contraste complètement avec le reste du poème. Non, y a pas à dire, je reconnais à ce haîku des qualités indéniables.


Près de la gare
j’ai trinqué
avec cette époque aveuglant
e

La je dirais que c'est celui qui va le plus dans ton sens. Mais encore, je le trouve malin et moderne. Plein d'esprit.
déjà le sensible est présent, même si ce n'est pas la "nature" qui est à l’œuvre. "Près de la gare, j'ai trinqué" on se fait vite une image, un peu absurde mais une image quand même. Peut-être une image de personne à la rue enfin je ne sais pas. Et soudain le dernier vers viens renverser le sens de l'image. Quelque part la nature revient en contre champs puisque le haijin émet une critique de son époque, et la gare est certainement un symbole de cette époque, des choses qui passent vite et qui s'agitent, des choses qui nous aveuglent à l'essentiel. Là encore j'imagine le poète se rendant à la gare et se rendant compte malgré sa nostalgie, qu'il est bien emporté dans un mouvement, celui de son époque, qui le dépasse. Tension poétique et réflexivité produites par l'image de se voir "trinquer".

Pour résumer je dirais que certes, ces haïku ne sont pas bucoliques, mais leur ancrage au monde réel est flagrant. La question du sensible y est majeure. Sous une forme d'une excessive simplicité, ils arrivent à résonner en nous, à provoquer la contemplation dont probablement ils sont le fruit. Ils recèlent sans aucun doute une dimension profonde, sous le poème. Le dialogue entre les vers abouti à chaque fois à une "tension poétique". La logique de l'enchaînement ménage toujours un effet de contraste, de surprise qui sonne comme une prise de conscience, une émotion.
Titre: Re : Haïkus au gré du vent
Posté par: Loup-Taciturne le 09 Novembre 2019 à 18:27:28
Citer
Tu es de mauvaise foi, voilà ce que je pense. Et assez habile, je dois l’admettre, pour recouvrir tes contradictions.
Habile, Bill...  :D

Tu penses bien ce que tu veux. J'ai clairement défendu une ligne non rigide et ouverte à l'innovation depuis le début de la discussion tout en maintenant l'idée qu'il existe des canons idéaux et que tout ne peut pas rentrer dans un genre. Je n'ai jamais dis a personne que son texte était ou non un haïku (je m'en fiche), tout ce que j'ai fait c'est de proposer une lecture critique afin de permettre l'amélioration de l'écriture. Tu as toi-même demandé cette lecture après en avoir constaté les effets sur le poème d'un autre membre. Si ton esprit ne saisit pas ces nuances, ce n'est pas à ma bonne foi qu'il faut s'en prendre.

Citer
Pourquoi refuser à l’injustice et à la mémoire le privilège de l’expérience sensible
Ce n'est pas forcément l'injustice ou la mémoire en tant que tel. Même si je trouve déjà audacieux de s'attaquer à ces dimensions dans un haïku.
C'est la manière de les convoquer, de les raconter, de les faire sentir, de les tourner, de les rendre sensibles justement.

L'injustice glisse
Se faufile comme un rat
Un fléau sans loi


Ici on sent bien que l'auteure fabrique ces images à partir de son imagination, de son intériorité plus qu'elle ne les ressent à partir d'élément de extériorité. Cette injustice n'est pas ressentie et communiquée de manière sensible mais par comparaison conceptuelle. La poétesse est absente de son poème, même en la considérant extérieure à la scène/sensation et seulement observatrice.
En plus elle se répète à deux fois :
l'injustice glisse + se faufile
comme un rat + un fléaux sans loi
Et l'injustice sans loi c'est assez plat comme conclusion.

J'essaye de reconnaître ce qu'il y a à garder de ce qui est plus faible, de comprendre pourquoi et comment certaines choses ont l'air de marcher alors que d'autres non. Je ne pense pas aider les autres à progresser en faisant semblant que je trouve que leur haïku sont à la hauteur de haïku de maîtres et qu'ils n'ont qu'à faire comme ils veulent car après tout, il suffit d'aligner 3, pardon, 5 vers pour produire un haïku.
Si je me trompe ça n'empêchera pas l'auteur de poursuivre sa recherche, si tu te trompes, tu manques une occasion de t'améliorer. Moi j'essaye juste d'exprimer pourquoi et comment certains haïku emportent mon émotion et mon admiration alors que d'autres moins. Ça ne va pas plus loin. Après les auteurs et lecteurs en font ce qu'ils veulent.

En ce qui concerne le deuxième poème et la mémoire : (je me permets de continuer à développer, je pense que tes questions permettent d'étayer ma critique et peuvent intéresser l'auteure)

Ma mémoire glisse
Aspirée par les années
Le vent a tourné


là c'est déjà plus proche, c'est vrai, la poétesse est là.
Cependant :
1) je trouve qu'il peut être intéressant de choisir entre « glisse » et « aspirée »
2) il n'y a rien qui relie la mémoire à quelque chose de sensible. Le vent n'est là qu'en résonance à « aspirer » et il fait de la figuration dans l'expression qui l'abrite. Il n'est pas vraiment là comme élément d'ancrage au réel. Je n'ai aucune image à laquelle m’accrocher dans ces 3 vers. Rien de perceptible. Tout est conceptuel.
3)Je ne saisis pas bien le lien logique entre le 2e et 3e vers. Sa mémoire s'estompe au fil des années, ok. Mais le vent a tourné selon quoi ? Avant la mémoire ne s'estompait pas ? Du fait que sa mémoire est aspirée, elle ne se rendait pas compte que le vent a tourné ? Enfin voilà, je trouve que c'est confus plutôt qu'évocateur.
Citer
L’époque d’Issa n’est pas l’ère Meiji.
Il est vrai. Cependant l'époque moderne débute plus tôt avec « les grandes découvertes » européennes et pour le Japon, le commerce avec les européens qui enclenche le processus d’industrialisation et accélère le « développement » économique et l'urbanisation. Les paysans croulent sous l'Impôt, le Japon bouillonne.
Tout ça pour dire que le double sens du poème me paraît aussi pertinent dans ce contexte d'émergence de la modernité. Sans moquerie aucune.
Titre: Re : Haïkus au gré du vent
Posté par: Loup-Taciturne le 09 Novembre 2019 à 20:07:20
Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.

Edit : Il est vrai qu'il n'y a plus que du HS sur les derniers posts, j'ai tout mis en caché.
Titre: Re : Haïkus au gré du vent
Posté par: Claudius le 09 Novembre 2019 à 20:38:16


Je pense sincèrement qu'il serait temps de cesser ce débat ici, un fil a été ouvert dans ce sens. Svp Loup et Versus, respectez le fil de Angie. Ceci dit en mon nom personnel  ;) ;)
Titre: Re : Haïkus au gré du vent
Posté par: drink_champagne le 10 Novembre 2019 à 20:42:13
Tes haïkus sont très beaux, et tu peux en faire un recueil sans problème! :coeur:
Titre: Re : Haïkus au gré du vent
Posté par: Angieblue le 11 Novembre 2019 à 10:54:13
Yes, alors champagne pour tout le monde! :glou:

Un grand merci pour ta lecture et ton appréciation :).
Titre: Re : Haïkus au gré du vent
Posté par: B.Didault le 11 Novembre 2019 à 18:09:54
Bonsoir Angieblue,

étant également un néophyte dans ce domaine, mon avis n'a que très peu d'importance.
J'ai été très sensible à tes "glissades" bien ciselées qui apportent leur lot de sensations.
Personnellement je n'ai jamais pu approcher toutes les règles des haïkus français (il y a tant de variantes) pour ma part je n'arrive à en appliquer que trois ou quatre sur les 51 que comporte mon document de référence.

Merci pour ce beau travail de "dentelle" littéraire.
Titre: Re : Haïkus au gré du vent
Posté par: Angieblue le 11 Novembre 2019 à 18:25:49
Un grand merci Bernard :).

Si ça t'a fait ressentir des sensations, c'est que mes humbles haïkus ont accompli leur mission :).
Waoooooouh "dentelle littéraire" :-[, quel beau compliment! :D
Un grand merci pour ta lecture et tes mots qui me touchent :coeur:.
Titre: Re : Haïkus au gré du vent
Posté par: Angieblue le 16 Novembre 2019 à 17:41:05
Hey hey, je viens tester un nouvel haïku qui est de circonstance  :).

Le soleil en berne
Dans le ciel Cotonneux
A fermé ses volets
Titre: Re : Haïkus au gré du vent
Posté par: Claudius le 16 Novembre 2019 à 18:07:24


Ah ! ça se précise, j'aime bien celui-ci, la chute est parfaite. L'idée est là, le sens aussi;

Bravo Angie !
Titre: Re : Re : Haïkus au gré du vent
Posté par: drink_champagne le 16 Novembre 2019 à 19:05:13
Hey hey, je viens tester un nouvel haïku qui est de circonstance  :).

Le soleil en berne
Dans le ciel Cotonneux
A fermé ses volets

J'adore :coeur:
Titre: Re : Haïkus au gré du vent
Posté par: Angieblue le 16 Novembre 2019 à 19:40:18
Claudius,
Yes!  :D
J'avoue avoir jeté un œil à l'exposé sur les haïkus proposé par Loup Taciturne, et je l'ai trouvé très inspirant. :mrgreen:
Merci pour ta lecture et ton appréciation. :)

Drink,
Yes, encore champagne pour tout le monde! :glou:
Merci beaucoup! :D
Au fait, on n'est pas loin car moi je suis dans le nord, donc normalement on a le même ciel gris et cotonneux #:s.
Mais moi, je n'ai pas eu de neige :'(.

ça fait vraiment trop plaisir de réussir son haïku. :pompom:




Titre: Re : Re : Haïkus au gré du vent
Posté par: drink_champagne le 16 Novembre 2019 à 21:01:50

Drink,
Yes, encore champagne pour tout le monde! :glou:
Merci beaucoup! :D
Au fait, on n'est pas loin car moi je suis dans le nord, donc normalement on a le même ciel gris et cotonneux #:s.
Mais moi, je n'ai pas eu de neige :'(.

ça fait vraiment trop plaisir de réussir son haïku. :pompom:

Champagne et neige, what else? :coeur:

J'ai vécu à Lille il y a maintenant pas mal d'années, et je me souviens de chutes de neige vraiment mémorables ;D Du genre plus aucune circulation possible en l'espace de seulement 15 mn, avec juste les pieds pour rentrer du centre-ville à la périphérie, en étant hyper concentrée pour éviter de se rétamer :D C'était un super souvenir pour le coup  :D Je croise tous mes doigts pour que ça tombe chez toi d'ici peu! ;)
Titre: Re : Haïkus au gré du vent
Posté par: Angieblue le 16 Novembre 2019 à 22:24:42
Versus,
Tu n'aimes pas mon nouvel haïku.
 :'(
Titre: Re : Haïkus au gré du vent
Posté par: Angieblue le 16 Novembre 2019 à 23:02:50
D'accord :oxo:.

Et le prochain sera aussi beau que l'éclair :roidumonde:.

 ;)
Titre: Re : Haïkus au gré du vent
Posté par: Ari le 17 Novembre 2019 à 20:55:48
Bonjour Angie,
(J'aime bien le fait d'avoir tout regroupé sur un seul fil !).
J'aime beaucoup les deux haïkus de la série 2, je ne suis pas une experte mais même si le nombre de pieds déroge à la règle, je trouve que l'esprit correspond très bien, et ils me plaisent du point de vue des sonorités. Merci pour ce partage (et pourtant je suis un peu lassée des haïkus...).
Titre: Re : Haïkus au gré du vent
Posté par: Angieblue le 17 Novembre 2019 à 21:28:41
Merci Ariane :D.
Non, non , rien ne déroge à la règle.
Moi aussi, je pensais que c'était 5/7/5, mais en réalité, il faut juste ne pas dépasser au total 17 syllabes sur 3 vers, donc ça laisse plus de liberté ;).
Titre: Re : Haïkus au gré du vent
Posté par: Angieblue le 23 Novembre 2019 à 12:50:58
Bonjour,

Voici un nouvel haïku.
J'ai essayé d'appliquer une définition que j'ai vaguement expliqué dans le fil "haïku or not haïku" en essayant de répondre à une question d'Alan. C'est un peu ma synthèse de ce que j'ai pu lire sur le sujet, une interprétation...
En gros, j'ai essayé de créer un effet paradoxal dans mon association d'images ou d'idées, mais que ça fasse sens et plonge dans une certaine méditation...

Dans le brouillard
Sans nul horizon
Surgit une idée claire
Titre: Re : Haïkus au gré du vent
Posté par: Angieblue le 23 Novembre 2019 à 14:05:44
Merci Versus :coeur:.

J'avoue en être fière de celui-ci, il correspond bien à la vision que je me fais du haïku.
J'aime quand chacun peut se l'approprier et en tirer sa propre interprétation.
Il a une portée générale. J'ai lu quelque part qu'il fallait éviter de trop se référer à soi-même, ou le faire de manière externe.

Et en effet, il y a un écho philosophique.

L'idée m'est venue, un matin, en voiture, alors qu'il y avait un épais brouillard. J'ai réalisé que c'était également brumeux dans ma tête, et l'absence de visibilité devant m'a fait regarder à l'intérieur de moi, je me suis fait un petit bilan de mon existence, et j'avais l'impression d'y voir plus clair, c'était une étrange sensation...

J'y vois aussi le fait que quand parfois on croit qu'il n'y a plus d'issue, qu'on a touché le fond, et bien, tout à coup, apparaît une solution, une fenêtre s'ouvre,  et on y voit plus clair...

Encore merci pour ton commentaire et ta sensibilité littéraire :).
Titre: Re : Re : Haïkus au gré du vent
Posté par: drink_champagne le 25 Novembre 2019 à 17:14:48
Coucou Angie!


Dans le brouillard
Sans nul horizon
Surgit une idée claire

Personnellement, j'adore aussi! Il est clair, et efficace, il y a l'idée de lumière au bout du tunnel exprimée de façon à la fois simple et poétique, bref, rien à dire ^^

Drink
Titre: Re : Haïkus au gré du vent
Posté par: Angieblue le 25 Novembre 2019 à 21:45:58
Hey hey, merci! :glou:

ça n'est vraiment pas simple d'attraper des haïkus...c'est un peu comme avec les poissons, il faut être patient.
Bon, pas top ma comparaison :/.

A bientôt :-*.
Titre: Re : Haïkus au gré du vent
Posté par: Angieblue le 27 Novembre 2019 à 21:45:57
Hello!

C'est encore moi... :-[
Voici un nouvel haïku :):
(Promis, j'arrête dès que j'ai terminé ma deuxième série de 7 :P)

Miroir infidèle
Tu n'accordes ta constance
Qu'au reflet du temps
Titre: Re : Haïkus au gré du vent
Posté par: Angieblue le 28 Novembre 2019 à 06:56:43
Hey hey tu as parfaitement saisi ce que je voulais exprimer:mrgreen .
Pour le mot "reflet", je vais y réfléchir mais je tenais vraiment à l'utiliser car mon idée de départ est que plus l'on va vieillir plus le reflet dans le miroir va changer et c'est irréversible. Il n'est fidèle qu'au temps qui passe...

Encore merci pour ta lecture :pompom:.

Edit: Je pensais aussi aux reflets dans la nature, par exemple dans l'eau d'une rivière, ils changent en fonction de la lumière du soleil, de l'heure...
Titre: Re : Haïkus au gré du vent
Posté par: ortoolski le 28 Novembre 2019 à 09:22:28
Slt Angie!

Dans le brouillard
Sans nul horizon
Surgit une idée claire

celui-là me parle bien on peux l'interpréter de plusieurs manières!
Titre: Re : Re : Haïkus au gré du vent
Posté par: Angieblue le 28 Novembre 2019 à 18:03:17
Slt Angie!

Dans le brouillard
Sans nul horizon
Surgit une idée claire

celui-là me parle bien on peux l'interpréter de plusieurs manières!

Ok, merci Ortoolski :).

J'en profite pour faire remonter le nouveau ;).
J'ai essayé de respecter le 5/7/5.
Sinon l'idée de Versus pour le dernier vers "Qu'à la fuite du temps" était bonne, mais ça fait 6 syllabes :/.
Par contre, "Qu'aux dégâts du temps", il faut éviter les images trop négatives quand on parle du temps ou de la nature, et "dégâts" c'est péjoratif :/.

Miroir infidèle
Tu n'accordes ta constance
Qu'au reflet du temps
Titre: Re : Haïkus au gré du vent
Posté par: Angieblue le 22 Décembre 2019 à 14:55:56
Hello,

Comme promis, je termine ma deuxième série de 7 haïkus.
Il en manquait 3.
J'avoue que j'ai eu un peu de mal à les sortir.
Avec les 3 sur Noël, j'en aurai écrit en tout 17, chiffre symbolique en matière de haïkus.

Voici donc les 3 derniers qui viennent clôturer mon aventure haïkuesque. Et comme j'avais ouvert le bal avec le verbe "glisser", je le terminerai avec ce même verbe. Ainsi la boucle sera bouclée.

Je vous souhaite à tous un très joyeux noël, et j'espère que vous recevrez beaucoup de cadeaux et beaucoup d'amour :mrgreen:.

Sur les toits fumants
L'aube au sourire de givre
Plante son drapeau

Larmes de buée
Sur les fenêtres glacées
Je souffle un baiser

Rires enflammés
Sur les flaques d'eau gelées
Les enfants glissent
Titre: Re : Re : Haïkus au gré du vent
Posté par: drink_champagne le 22 Décembre 2019 à 15:13:00


Sur les toits fumants
L'aube au sourire de givre
Plante son drapeau

Larmes de buée
Sur les fenêtres glacées
Je souffle un baiser

Rires enflammés
Sur les flaques d'eau gelées
Les enfants glissent

Coucou Angie!!

j'adore :coeur: et j'admire le fait que tu arrives à tenir le 5-7-5 ;D On est totalement dans la magie de l'hiver, bravo!! :glou:

Je te souhaite de très belles fêtes!! ^^

Drink
Titre: Re : Haïkus au gré du vent
Posté par: Angieblue le 22 Décembre 2019 à 15:27:12
Merci Drink, mais j'ai galéré, d'où le temps que ça m'a pris, et je ne suis satisfaite qu'à 95% :/.

"Les enfants glissent", ça fait 4, mais pas grave.... ;)

Encore merci pour ton appréciation qui me rassure :).

hey hey, toi aussi joyeuses fêtes de Noël :glou:

Paix et Amour à tous! :coeur:
Titre: Re : Haïkus au gré du vent
Posté par: Angieblue le 22 Décembre 2019 à 15:36:45
Yeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee! :pompom:

J'avais un gros doute sur le dernier, je le sentais moins bon que les autres, tant mieux s'il passe!!! :D

Oui, cette année je ressens encore plus fort la magie et l'esprit de Noël.... :)

Joyeux Noël aussi à toi :mrgreen:.

Ce forum, c'est parfois des contrariétés, mais c'est aussi du bonheur, des rencontres, et ça c'est magique comme la poésie :coeur: :coeur:.

Edit: Comme la page a tourné, je remets les 3 petits nouveaux et derniers:

Sur les toits fumants
L'aube au sourire de givre
Plante son drapeau

Larmes de buée
Sur les fenêtres glacées
Je souffle un baiser

Rires enflammés
Sur les flaques d'eau gelées
Les enfants glissent
Titre: Re : Re : Haïkus au gré du vent
Posté par: drink_champagne le 22 Décembre 2019 à 15:41:11
Citation de: Angieblue lhttps://monde-ecriture.com/forum/Smileys/ipb/huh.gifink=topic=32703.msg530472#msg530472 date=1577024832

"Les enfants glissent", ça fait 4, mais pas grave.... ;)


je te propose cette orthographe pour que tu retombes sur tes pieds :
"les enfants glisseuh-ent"  :P

 ;D
Titre: Re : Haïkus au gré du vent
Posté par: Angieblue le 22 Décembre 2019 à 15:44:53
je prends, Drink!!!! Tordons le cou à ces fichus "e" muet!!! A Noël tout est permis en poésie!!!

C'est trop magiqueeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee! Yes 5 syllabes!  o><o

 :glou: :jubile

Edit: Encore merci Versus.
Titre: Re : Haïkus au gré du vent
Posté par: Loup-Taciturne le 28 Décembre 2019 à 03:20:19
Salut Angie !

Citer
Sur les toits fumants
L'aube au sourire de givre
Plante son drapeau

Opposition légère chaud/froid, implicitement  nuit/jour. L'idée que l'aube soit conquérante (face à la nuit d'hiver) peut me plaire.  Mais ici je trouve la personnification de l'aube un peu trop appuyée/centrale et plus esthétisante que signifiante (le haïku souffrant des effets de style trop grand ou précieux).  Je m'imagine mal ce que signifie « aube au sourire de givre » (ma seule hypothèse est une aube sympathique mais au sourire plutôt froid, une sorte de conquérante salvatrice mais pas aussi chaleureuse qu'en été peut-être?) qui « plante son drapeau »... Je ne vois pas ce qui dans la scène t'as fait sensiblement traduire en ces mots.
En remplaçant par exemple « drapeau » par « flamme » on aurait pu ouvrir vers une plus forte polysémie (drapeau, soleil, orange, chaleur, amour etc) ce qui aurait renforcé les contrastes et jeux d'opposition déjà initiés. « Allume sa flamme » même peut-être ou je ne sais quoi d'autre de signifiant.
Une scène sûrement saisissante avec une bonne idée s'il s'agit de sentir la conquête de l'aube, mais sacrifie à mon avis trop l'ancrage au réel ou le jeu sur le sens pour le style.

Citer
Larmes de buée
Sur les fenêtres glacées
Je souffle un baiser

ici je ne sais pas. Pour moi l'idée c'est « je souffle un baiser sur les fenêtres glacées et la buée coule comme des larmes ».
Même si je suis pas fan de « larmes de buée » je vois qu'il s'agit de donner une connotation triste au baiser, sans doute à travers la fenêtre glacée.
J'aurais peut-être enlevé le « je » pour donner un peu plus de distance, de décentrement.
Encore une petite impression d'esthétisation, un haïku plus descriptif et tourné vers soi que suggestif et tourné vers le monde (selon l'interprétation que j'en tire).
Citer
Rires enflammés
Sur les flaques d'eau gelées
Les enfants glissent

Celui là est de loin mon préféré.
« Rires enflammés » évoque le tout du jeu chaleureux qui fait fondre la glace/brise la glace. Dans un contraste chaud/froid figé/mouvant animé/inanimé, le chaleureux est d'autant plus visible, sensible dans cet environnement.
Le premier vers et le troisième se complètent, se répondent, avec en pivot le central. On peut même entendre en écho « enfants enflammés » et « rires qui glissent ». Il y a la distance avec la scène et même temps la complicité. On est dedans, avec tous nos sens.
Enfin, peut-être le plus « simple » de la série, mais pour moi le plus réussi.
Et si tu veux les 5 syllabes, tu peux juste finir avec « glissent les enfants », en plus on garde le sujet pour la fin.
Citer


Voici donc les 3 derniers qui viennent clôturer mon aventure haïkuesque. Et comme j'avais ouvert le bal avec le verbe "glisser", je le terminerai avec ce même verbe. Ainsi la boucle sera bouclée.
Bon, même si nous n'avons pas forcément la même approche du haïku ni emprunté les mêmes voies, je trouverais dommage que tu « la boucles ». Je suis tout de même pour promouvoir la connaissance et la pratique du haïku quelle qu'elle soit ! Tu as fourni un effort pour appréhender le genre et son esprit, tu es comme nous autres en chemin, et je crois vraiment que le plus important dans le haïku c'est de cheminer, le carnet en poche, sismographe du regard poétique.
Ainsi je t'encourage à ne pas faire du haïku pour faire du haïku mais à faire du haïku une lunette de tous les jours, à poursuivre sur sa (ta) voie, chaque fois que l'occasion se présentera à toi.

Bonne suite
Titre: Re : Haïkus au gré du vent
Posté par: Angieblue le 28 Décembre 2019 à 11:37:54
Bonjour Loup Taciturne,

Je trouve que tu analyses bien mon style.
En effet, je cherche l'esthétisme, la métaphore poétique, et je suis souvent "hors sol" pour reprendre une de tes expressions d'analyse poétique. C'est d'ailleurs pour cela que j'ai tendance à souligner le fait que je n'écris pas de vrais haïkus car je n'en respecte pas toutes les règles, comme l'ancrage au réel :/.
 
Alors  pour le premier:

"L'aube au sourire de givre"
Je faisais allusion à son haleine froide et glaçante les matins d'hiver  où il gèle, ça saisit.
"Plante son drapeau", au sens de "marque son territoire".
Bon, ça j'avoue que c'est une influence d'un des "Spleen" de Baudelaire, "Quand le ciel bas et lourd....".

Pour le second:

C'est tout à fait ce que tu as dit:
« je souffle un baiser sur les fenêtres glacées et la buée coule comme des larmes ».
En fait, je ne voulais pas mettre "baiser". Je voulais juste suggérer que quand on souffle, ça fait de la buée, mais, en effet, comme je privilégie le style, le côté poétique, je ne trouvais pas joli de terminer par un truc comme "Je souffle du chaud" ou "Je souffle dessus"...
Oui, je sais qu'il faut éviter "je" dans les haïkus, mais bon, là, je n'ai pas su faire autrement pour  décrire l'action qui provoque la buée.

Le dernier:

Ben moi, forcément, je l'aime moins car il n'est pas suffisamment métaphorique et hors sol à mon goût... :/
Oui, "Glissent les enfants", j'y ai aussi pensé après coup...
Edit: J'ai fait le changement. Je suis perfectionniste, et je trouve que ça sonne mieux.

Oui, tu as raison, c'est dommage que j'arrête les haïkus, mais c'est tellement difficile pour moi...Les 3 derniers ça m'a pris environ 3 semaines :/.
En fait, sur mon carnet, j'ai souvent les 2 premiers vers, mais ça coince sur le dernier. Je n'arrive pas à être satisfaite, car je ne veux pas écrire quelque chose de banal, de trop logique ou attendu. Alors, je laisse reposer, j'y reviens, laisse à nouveau reposer..., et je ne te raconte pas les ratures, et tout ce qui vole à la poubelle... :/

En fait, comme tu l'as compris, je veux écrire des haïkus esthétiques. Pour moi, l'idéal c'est qu'il y ait un écho philosophique. De plus,  plus c'est hors sol, plus ça me plaît... :mrgreen:

hey hey, tant pis si je mérite d'être brûlée sur le bûcher pour profanation de l'esprit du haïku... :P

Edit: Donc d'accord, je laisse la porte entrouverte au cas où...

Edit 2:

Je viens d'avoir une idée pour le 2:

Larmes de buée
Sur les fenêtres glacées
Souffle déposé (baiser déposé?) (un baiser soufflé?)

Mais bon, j'aime bien quand même cette histoire de baiser...ça amène de la chaleur...